Rappel du premier message :

1 - CITATION : DE L’ARTICLE : ABROGATION :
[ DES PROFESSEURS DOMINIQUE ET MARIE-THERESE URVOY ]




1 – Le Coran contient incontestablement un grand nombre de versets totalement contradictoires , au point que les THEOLOGIENS MUSULMANS ont du recourir a la doctrine de l’ABROGATION pour expliquer et resoudre cette difficulte MAJEURE.

2 – Ce recours est le système des versets " abroges " [ mansukh] et " abrogeant " [ nasikh ].

3 – La regle generale [ mais avec des variantes] est alors :
- Quand deux versets se contredisent, le verset revele en dernier abroge[supprime] le verset revele en premier :

4 – Ce principe est contenu dans le Coran meme.


PS : Il est aussi explique dans l’article " ABROGATION "

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

yyoucef a écrit,

Citation :

Ce n'est pas pour vous décourager, mais vous ne trouverez jamais des incohérences ou quelques choses reprochables dans le Coran, car contrairement à ce que vous croyez, ce n'est pas Mohammed qui a écrit le coran, mais c'est la parole de DIEU ALLAH !!

Le Coran comporte surtout en son sein, des versets qui selon toutes les évidences, ne peuvent avoir été prononcés par Dieu, et notamment tous les versets qui parlent de Guerre, Butin, statut de la Femme, ou de l'époque ou la manière de tuer les mécréants ou les associateurs.

Dieu ne peut pas avoir donné de telles directives.

Les véritables Directives que Dieu donne, nous les retrouvons dans les Evangiles Chrétiens, et il parlent de l'Amour à apporter à Dieu, de l'Amour du prochain, de Tolérance, d'Harmonie, du Pardon et de l'art et la manière de construire la Paix.

J'accepte ton défit Man concernant un nouveau post pour parler des erreurs dans le coran et dans la bible !!

RAMOSI a dit:

Citation :

Le Coran comporte surtout en son sein, des versets qui selon toutes les évidences, ne peuvent avoir été prononcés par Dieu, et notamment tous les versets qui parlent de Guerre, Butin, statut de la Femme, ou de l'époque ou la manière de tuer les mécréants ou les associateurs.

Pour la nieme fois, je vous répète que le Coran ne dit pas de tuer les non-croyants ou les associateurs parce qu'ils sont non-croyants, mais pour se défendre!! Si on tue un mécréant juste parce qu'il est mécréant, ça devient de l’agression et Dieu nous défend de transgresser.
2:190. Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!

2:194. Le talion s’applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah, Et sachez qu’Allah est avec les pieux.

Ce principe universel de justice, Vie pour vie, Œil pour œil, et dent pour dent, est mentionné dans la Loi de Moïse dans l’Exode, dans le Lévitique, et dans le Deutéronome. Vous croyez à l'ancien testament je suppose. Mais il parait que Dieu a changé d'avis puisque Jésus dit dans Matthieu 5.38-41:
5.38. Vous avez entendu qu’il a été dit : Œil pour œil, dent pour dent.
5.39 Mais moi je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, tends-lui aussi l’autre.
5.40 Si quelqu’un veut te traîner en justice, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
5. 41 Si quelqu’un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.

MAN, on parlait du verset coranique 2:191 que vous vouliez lui donner un sens autre que celui voulu par Dieu, mais comme vous étiez à court d'arguments, vous vous êtes tourné à ma personne, en s'acharnant à prouver je ne sais pas quoi. Sur ce, je m'abstiens de vous répondre.

pfff encore ce Maurice Bucaille....
décidément vous n'avez peur de rien, tout comme la soit disant converssion du commandant cousteau... la bonne blague

yyoucef a écrit,

Citation :

Ce principe universel de justice, Vie pour vie, Œil pour œil, et dent pour dent, est mentionné dans la Loi de Moïse dans l’Exode, dans le Lévitique, et dans le Deutéronome. Vous croyez à l'ancien testament je suppose. Mais il parait que Dieu a changé d'avis puisque Jésus dit dans Matthieu 5.38-41:
5.38. Vous avez entendu qu’il a été dit : Œil pour œil, dent pour dent.
5.39 Mais moi je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, tends-lui aussi l’autre.
5.40 Si quelqu’un veut te traîner en justice, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
5. 41 Si quelqu’un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.

Oeil pour oeil et dent pour dent, est un principe de Justice que l'on peut qualifier de frustre, et qui était adressé aux Hommes d'il y a 3000 ans.


Et oui, Jésus est venu apporter un Message nouveau, une Espérance nouvelle, à un moment de l'Histoire adéquat, et à un moment où les Hommes étaient devenus aptes de commencer à accepter et surtout de comprendre le Message d'Amour que Jésus nous a donné.

Aujourd'hui, les Chrétiens de toutes obédiences, témoignent et perpétuent le Message.

yyoucef a écrit:

J'accepte ton défit Man concernant un nouveau post pour parler des erreurs dans le coran et dans la bible !!

Et un énième pari perdu pour des musulmans en proies à la confrontation déraisonné..

Ouvre le mais bon, tu pourras pas dire que je ne t'ai pas prévenu.

Cette question de l'abrogation n'entre-t-elle pas en conflit avec ce verset du Coran: «S'il y avait là autre chose que ce qui est d'Allah, ils y découvriraient beaucoup de contradictions.» (sourate 4 «Les femmes» - verset 82).

Ramosi a dit :

Citation :

Aujourd'hui, les Chrétiens de toutes obédiences, témoignent et perpétuent le Message.

RAMOSI, contrairement à d'autres personnes de ce forum, je ressent que t'es un homme bien et respectueux. Cependant, je ne suis pas d'accord avec tes propos.

Où sont ces chrétiens qui observent les lois de Jésus? est ce les français catholiques qui se sont emparés de tout un pays (Algérie) à cause d'un coup d’éventail de la part de son gouverneur à Son excellence le consule de France? Ne me dites pas que se sont des laïcs car les prêtres étaient toujours derrière les troupes qui sillonnaient le pays et massacraient une population sans défense.

Ou c'est Bush, le catholique, qui a déclaré "les croisades du 21ème siècle" provoquant la mort des centaines de milliers de vies, dont la plus part sont des innocents?!

Ou ce sont les serbes orthodoxes qui ont causés la mort des centaines de milliers de musulmans?! et la liste est longue RAMOSI !! Et à chaque fois, les théologiens chrétiens se sont tus comme ils l'ont toujours faits (s'ils ne sont pas eux même les instigateurs - croisades au 11ème siècle). Ce silence, n'est-il pas un soutient passif à ces criminels?

La loi a pour raison d’être le contrôle du péché. Elle reconnaît la propension de l’homme à commettre le mal. L’homme était pécheur, l'est encore et le restera toujours. La société en général présente cette tendance. Sans la loi, les forces du mal risquent de conduire la société dans un chaos infernal. La nature humaine, si on lui en donne l’occasion, peut se revêtir d’un caractère presque bestial.

Dans son souci de préserver la vie humaine, la législation islamique à établit une règle très importante selon laquelle « le sang ne peut être versé impunément.»
La peine infligée consiste en l'application du talion. Le verset suivant ne manque pas de montrer l’importance que revêt l’application du talion au sein de toutes les communautés humaines : "C'est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d'intelligence." (Coran, 2:179).
Dans la législation islamique, le talion s'applique en cas de meurtre volontaire, quels que soient le sexe, l’âge, l’état de santé, le rang social et le niveau d'instruction de la victime.

Cela dit, Dieu nous exhorte à pardonner aux injustes si on juge que notre pardon leur sera bénéfique.

La sanction d’une mauvaise action est une mauvaise action (une peine) identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Allah. Il n’aime pont les injustes ! (Coran, 42:40)

Pratique le pardon; ordonne le bien; écarte-toi des ignorants. (Coran, 7 : 199)

Qu'ils pardonnent et absolvent ! N'aimez-vous pas que Dieu vous pardonne ? Et Dieu est pardonneur et très miséricordieux ! (Coran, 24 : 22)

---- REPLIQUE A L'ISLAM :

yyoucef a écrit:

Cela dit, Dieu nous exhorte à
pardonner aux injustes si on juge que notre
pardon leur sera bénéfique. ]


1 - BON .... maintenant vous allez pardonner

2 - Seulement " SI " vous " JUGEZ " que votre

3 - Pardon sera benefique ?

4 - Donc si vous ne " JUGEZ " pas que votre

5 - Pardon sera benefique

6 - Cela veut dire que necessairement

7 - Vous ne leur pardonnerez pas ?

8 - Donc : vous jugez a la place de DIEU ?


La sanction d’une mauvaise action
est une mauvaise action (une peine) identique.]


9 - OUAISSS.... On connait ca .... la

10 - Loi du talion ,oeil pour oeil .....


[ Mais quiconque pardonne et réforme,
son salaire incombe à Allah. Il n’aime pont les
injustes ! (Coran, 42:40)

11 - ALLAH devrait commencer par pardonner

12 - Lui-meme avant de dire aux soumis de

13 - Pardonner

Pratique le pardon; ordonne le bien;
écarte-toi des ignorants. (Coran, 7 : 199)

14- Encore des choses qu' ALLAH lui-meme n'a

15 - JAMAIS PRATIQUE .

Qu'ils pardonnent et absolvent !]

16 - Oui mais seulement si les soumis " JUGENT " que

17 - Leur pardon peut etre benefique sinon

18 - VOUS LES TUEZ TOUS OU QUE VOUS LES

19 - TROUVEREZ


[ N'aimez-vous pas que Dieu vous pardonne ?]


20 - ALORS PARDONNEZ ET NE JUGEZ POINT :regret:

[ Et Dieu est pardonneur et très miséricordieux ! ]


21 - FAUX .... CAR ALLAH N'A JAMAIS PARDONNE A PERSONNE

22 - Car ALLAH a suivi le bel exemple de son saint prophete

23 - Qui lui-meme n'a jamais pardonne a personne :regret:

24 - MALHEUREUSEMENT C'EST CA LA REALITE :regret:


(Coran, 24 : 22)

25 - JE VAIS DEMANDER AUX SOUMIS POUR UNE XIEME FOIS

26 - DE ME MONTRER " UN SEUL " EXEMPLE DE PARDON

27 - DE LA PART D'ALLAH OU DE MOHAMET :regret: :regret: :regret:

28 - UN SEUL EXEMPLE S'IL VOUS PLAIT :regret: :regret: :regret:

29 - UN SEUL EXEMPLE S'IL VOUS PLAIT :regret: :regret: :regret:

30 - UN SEUL EXEMPLE S'IL VOUS PLAIT :regret: :regret: :regret:

31 - POUR UN DIEU " SI PARDONNEUR ET MISERICORDIEUX "

32 - ET POUR " UN PROPHETE SI SAINT "

33 - CA NE DOIT PAS ETRE BIEN " DIFFICILE " A TROUVER CA

34 - CA NE DOIT PAS ETRE BIEN " DIFFICILE " A TROUVER CA

35 - CA NE DOIT PAS ETRE BIEN " DIFFICILE " A TROUVER CA

36 - CA FAIT DEUX ANS QUE J'ATTEND LA



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Votre façon de discuter est irritante! Si vous voulez gagner le respect des gens soyez vous même respectueux envers les autres !

Puisque vous vous contentez d'un seul exemple, le voici:
La tribu de Qouraish elle-même était ennemie de l’islam. Et, durant une période de treize ans, durant laquelle le Prophète est demeuré à la Mecque, les membres de Qouraish le réprimandaient, le provoquaient et se moquaient de lui, le frappaient et le harcelaient, à la fois physiquement et mentalement. Ils complotèrent et tentèrent de le tuer à plusieurs reprises, et lorsque le Prophète s’enfuit finalement à Médine, ils mobilisèrent la plupart des tribus arabes et menèrent plusieurs guerres contre lui et ses fidèles. Malgré tout cela, lorsqu’il revint finalement à la Mecque avec une armée de 10 000 musulmans, il ne chercha à se venger de personne. Il dit plutôt à Qouraish :

« Ô peuple de Qouraish! Que pensez-vous que je vais vous faire? »

Espérant une réponse positive, ils dirent : « Tu ne nous feras que du bien. Tu es un frère noble, fils d’un frère noble. »

Alors le Prophète dit :

« Je vous dis ce que Joseph dit à ses frères : « Je ne vous fais aucun reproche. Allez! Vous êtes tous libres! »

Un tel exemple de pardon se trouve rarement dans les annales de l’histoire. Même son ennemi le plus acharné, Abou Soufyan, qui avait mené de nombreuses guerres contre l’islam, reçut son pardon.


Vous allez me dire, comme d'habitude, que cet histoire n'est pas vraie !! que ce sont les musulmans qui racontent ça .... c'est tout fait normal, car ce sont eux qui étaient témoins des faits. Maintenant si vous cherchez une preuve rapportée par des témoins oculaires chrétiens, j'en ai pas, désolé! Il faudrait, peut être, réviser l'histoire!

Quant à la miséricorde de Dieu, elle est partout là où vous regardez !!

"Si Allah s'en prenait aux gens pour leurs méfaits, Il ne laisserait sur cette terre aucun être vivant. Mais Il les renvoie jusqu'à un terme fixe. Puis, quand leur terme vient, ils ne peuvent ni le retarder d'une heure ni l'avancer." (Coran 16:61)

Et ne me faites pas sortir cet histoire d'Allah est le Dieu lunaire qui n'a aucun fondement scientifique, et aucune personne intègre et sensée ne croit ces calomnies !! Car c'est facile d'inventer ce genre de contrevérités et les faire circuler!!

Par exemple: je peux dire que la croix qui symbolise le christianisme ressemble à "la Croix de la Vie", ou "la croix ansée" de l'ancienne Egypte. Elle était représentée à l’extrémité des rayons du disque solaire Aton. Les fouilles archéologiques l'ont bien prouvé. Donc, l’usage de la croix en tant que symbole religieux remonte beaucoup plus loin que l’époque du Christ et que les chrétiens se sont inspirés des pharaons qui adoraient le soleil, d'ailleurs il utilisent les années solaires dans leur calendrier ....
Mais enfin de compte, c'est du n'importe quoi !!

yyoucef a écrit:

Votre façon de discuter est irritante! Si vous voulez gagner le respect des gens soyez vous même respectueux envers les autres !

Alors arrêtez de dire que la bible est un livre falsifié et que les Chrétiens ne connaissent pas leur livre.

Serais-je un bon début ?

Et que les musulmans disent à leurs frères et soeurs de religion de pas agir ainsi.

---- REPLIQUE :

yyoucef a écrit:

Votre façon de discuter est
irritante! Si vous voulez gagner le respect des
gens soyez vous même respectueux envers
les autres !]


1 - VOUS AVEZ ASOLUMENT RAISON

2 - DONC : DONNEZ LE BON EXEMPLE


[color=green]s vous contentez d'un seul
exemple, le voici:
La tribu de Qouraish elle-même était ennemie
de l’islam. Et, durant une période de treize ans,
durant laquelle le Prophète est demeuré à la
Mecque, les membres de Qouraish le réprimandaient,
le provoquaient et se moquaient de lui, le
frappaient et le harcelaient, à la fois physiquement
et mentalement. Ils complotèrent et tentèrent de
le tuer à plusieurs reprises, et lorsque le Prophète
s’enfuit finalement à Médine, ils mobilisèrent la
plupart des tribus arabes et menèrent plusieurs
guerres contre lui et ses fidèles. Malgré tout cela,
lorsqu’il revint finalement à la Mecque avec une
armée de 10 000 musulmans, il ne chercha à se
venger de personne. Il dit plutôt à Qouraish :

« Ô peuple de Qouraish! Que
pensez-vous que je vais vous faire? »

Espérant une réponse positive, ils dirent :
« Tu ne nous feras que du bien. Tu es un frère
noble, fils d’un frère noble. »

Alors le Prophète dit :

« Je vous dis ce que Joseph dit à
ses frères : « Je ne vous fais aucun reproche.
Allez! Vous êtes tous libres! »

Un tel exemple de pardon se trouve rarement
dans les annales de l’histoire. Même son ennemi
le plus acharné, Abou Soufyan, qui avait mené
de nombreuses guerres contre l’islam, reçut son
pardon.


Vous allez me dire, comme d'habitude, que cet
histoire n'est pas vraie !! que ce sont les musulmans
qui racontent ça .... c'est tout fait normal, car
ce sont eux qui étaient témoins des faits.
Maintenant si vous cherchez une preuve rapportée
par des témoins oculaires chrétiens, j'en ai pas,
désolé! Il faudrait, peut être, réviser l'histoire! ]



3 - MAIS MON TRES CHER SOUMIS

VOUS VOUS FOUTEZ

4 - ROYALEMENT DE MA GUEULLE LA ?

5 - VOUS ESSAYEZ DE ME FAIRE CROIRE

6 - QUE CE SONT DES VRAIS PAROLES ET D'ACTIONS

7 - DE MOHAMET CA ?

8 - EHHHH BIEN VOUS AVEZ RAISON ENCORE

9 - UNE FOIS DE PLUS :regret: :regret: :regret:

10 - CAR " SI " CES PAROLES ETAIENT VRAIENT

11 - VOUS VOUS EMPRESSERIEZ DE NOUS " CITER "

12 - LES AYATS ET HADITHS " CORRESPONDANTS "

13 - MAIS NON MAIS NOOOOONNN

14 - POUR LA SIMPLE RAISON QU'IL N'Y EN A PAS :regret:

15 - DONC : VOUS AVEZ RAISON , C'EST UN MENSONGE

16 - INVENTE PAR L'ISLAM POUR FAIRE

17 - CROIRE PARDONNEUR MOHAMET :regret: :regret:

18 - CAR S'IL ETAIT PARDONNEUR , ON EN RETROUVERAIT

19 - DES DIZAINES D'EXEMPLES COMME JESUS :regret:




[ Quant à la miséricorde de Dieu, elle est partout
là où vous regardez !!]


20 - OUI VOUS AVEZ RAISON POUR DIEU ....

21 - MAIS CE N'EST PAS ALLAH CA

"Si Allah s'en prenait aux gens pour
leurs méfaits, Il ne laisserait sur cette terre aucun
être vivant. Mais Il les renvoie jusqu'à un terme fixe.
Puis, quand leur terme vient, ils ne peuvent ni le
retarder d'une heure ni l'avancer."
(Coran 16:61)]

22 - FAUX PARCE QUE ALLAH PUNIT

23 - ALEATOIREMENT COMME TOUJOURS :regret:

[ Et ne me faites pas sortir cet histoire d'Allah
est le Dieu lunaire qui n'a aucun fondement scientifique,
et aucune personne intègre et sensée ne croit ces
calomnies !! Car c'est facile d'inventer ce genre de
contrevérités et les faire circuler!!]

24 - LA , VOUS ETES UN INCULTE DE DIRE CELA

25 - CAR VOTRE DIEU EST NE EN SUMER ET A ETE

26 - APPORTE A LA MECQUE PAR VOS ANCETRES

27 - ET CA TU NE PEUX PAS L'EFFACER DE L'HISTOIRE

28 - C'EST TOI QUI TE FAIS PASSER POUR IN IGNARE

29 - TU NE CONNAIS RIEN DE TA RELIGION


[ Par exemple: je peux dire que la croix qui symbolise
le christianisme ressemble à "la Croix de la Vie", ou
"la croix ansée" de l'ancienne Egypte. Elle était
représentée à l’extrémité des rayons du disque
solaire Aton. Les fouilles archéologiques l'ont bien
prouvé. Donc, l’usage de la croix en tant que symbole
religieux remonte beaucoup plus loin que l’époque du
Christ et que les chrétiens se sont inspirés des pharaons
qui adoraient le soleil, d'ailleurs il utilisent les années
solaires dans leur calendrier .... ]


30 - TU VOIS MOI JE TE DONNES RAISON

31 - ET POURQUOI ? PARCE QUE JE SUIS ASSEZ INTELLIGENT

32 - POUR " VOIR " ET ETUDIER L'HISTORE VRAIE ET REELLE

33 - TANDIS QUE TOI TU EFFACE CE QUI EST ANTI-CORANIQUE

34 - ET TOUT COMME TES AMIS SOUMIS QUI ONT DIT

35 - QUE CE SONT LES ARCHEOLOGUES QUI ONT TOUT INVENTE

36 - ET QU'ILS ONT MEME FABRIQUES LES STATUETTES DU

37 - DIEU-LUNE QUE NOUS RETROUVONS DANS TOUS LES MUSEES

38 - DU MONDE :regret: :regret: :regret:

39 - SAUF ...... EN PAYS ISLAMIQUE :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

40 - MAIS TU AS RAISON LA CROIX EXISTAIT BIEN AVANT JESUS

41 - MEME HORUS A ETE CRUXIFIE SUR UNE CROIX ET ALORS ???????

42 - CELA N'ENLEVE PAS LE CROISSANT D'OR SUR LES MINARETS :fourire:


[ Mais enfin de compte, c'est du n'importe quoi !! ]


43 - OUAISSS..... VENANT D'UN EXEGETE TEL QUE TOI

44 - CA DOIT ETRE TRES CREDIBLE

45 - .......... N'EST-CE PAS ?

------ POUR YACOUB ET MAN :

46 - DITES-MOI MAN ET YACOUB , CAR JE NE VEUX PAS

47 - DIRE N'IMPORTE QUOI MAIS . EST-CE LE MEME PEUPLE

48 - QUE MOHAMET A FAIT DECAPITE LORS

49 - DE SON RETOUR DE MEDINE ?

50 - ENVIRON 900 HOMMES ?

51 - CAR VOUS ETES PLUS INSTRUIT QUE MOI SUR LE SUJET

52 - PS : ET DONT NOUS AVONS LES HADITHS " AUTHENTIQUES "

53 - POUR LE PROUVER CONTRAIREMENT A YYOUCEF

54 - QUI EN N'A PAS LUI ? :regret: :regret: :regret:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

ERF2011 a dit :

Citation :

Alors arrêtez de dire que la bible est un livre falsifié et que les Chrétiens ne connaissent pas leur livre.

D’abord le Coran n’a jamais parlé de la Bible, jamais.
Il a évoqué des documents précis comme la Thora de Moïse, du “Zabour” de David et de l’”Injil” de Jésus -Paix sur eux tous. Les chrétiens ont assumé que le Coran parlait de l’Ancien Testament, des Psaumes, et des évangiles. Certains de ces livres, après sélection, sont maintenant regroupés dans les différentes bibles.
Retenez bien, cependant, que le Coran n’a jamais enseigné que l’intégralité de ces livres sont faux. Le Coran est précis, et je vous prie de tenir compte, en toute équité, de la question qui suit.
Alors, le Coran est-il fondé dans ses accusations de corruptions et d’escamotages partiels, mais volontaires, de ces livres (Thora, Zabour, et Injil), par certains juifs et chrétiens?
Le problème c’est qu’il y a bien des raisons d’y croire.

Il y a 3 types d’évidences aisément identifiables de ces faits, sans même rentrer dans des débats théologiques:
a) évidences externes
b) évidences internes
c) évidences bibliques (oui, oui!)

Il suffit de voir les rayons spécialisés de bonnes librairies pour voir l’existence de plusieurs versions de la Bible. Je dis bien VERSIONS et non traductions. Et en observant bien, on s’aperçoit que l’une contient tel livre, l’autre non; ou tels versets sont ici présents et là non. Ce sont là des versions. Une différence de traduction, est juste un problème de choix de mots pour émettre la même idée (ce qui peut être le cas, des fois, pour le Coran par ex.). Ce n’est pas la même chose quand un livre ou des versets entiers, sont présents ici et absents là. Là, il s’agit de versions. Et chacune des versions de la Bible revendique son authenticité: laquelle est vraie, laquelle est fausse? Elles ne peuvent toutes être authentiques! Donc il n’y a pas UNE Bible, mais des bibles. A tous le moins, cela crée une certaine confusion, chez le croyant chrétien de base, qui doit se dire que quelque chose de pas très saint se passe... dans leur Sainte Bible.

Évidences internes: la Bible dit plus de 700 fois que ni Dieu, ni Moïse (p) n’ont écrit le Pentateuque (les 5 premiers livres de la Bible “généralement” attribués à Moïse (p)): “Moïse dit à Dieu”, “Dieu dit à Moïse”, “Moïse dit à Dieu” etc. N’importe qui comprendra que ce n’est ni Dieu, ni Moïse qui parle: c’est élémentaire.
Un exemple de contradiction, concernant la même histoire racontée en deux endroits: Salomon (p) avait-il 4000 écuries ou 40 000 écuries? Dieu n’a pas pu inspirer les deux chiffres (2 Chroniques 9:25 contre 1 Rois 4:26). L’un des 2 chiffres est faux.
“Errare humanum est” (l’erreur est humaine) dit l’adage, mais jamais divine! Tout comme confondre Dieu avec Satan... mérite sa dose de réflexion! Vous lirez cela dans 2 versions d’une même histoire concernant David (p): 2 Samuel 24 contre 1 Chroniques 21.
Un élément majeur me permet d’avancer que “les évangiles” ne sont pas exactement celui que Jésus prêchait, l’Injil dont il est fait référence dans le Coran: l’évangile de Jésus(p) n’aurait pas pu évoquer les circonstances de sa crucifixion, de sa “mort”, de sa résurrection dans les détails que chacun connaît. Cet épisode n’a pu être fixée par écrit que postérieurement à Jésus (p), et les spécialistes vous le diront: des décennies après Jésus(p) ces évangiles ont été écrites, à partir de traditions orales (lire utilement les introductions de chaque évangile, dans “la Bible de Jérusalem” G.Ft - Ed.1994)

Puis enfin, chaque chrétien, doit bien savoir que douter de l’authenticité de la Bible n’est pas une idée musulmane! Les musulmans ne sont pas tout d’un coup devenus des ennemis de la Bible!
C’est une idée biblique!
C’est une donnée BIBLIQUE: avant l’imprimerie, les bibles étaient recopiées manuellement par ceux qu’on appelait des “scribes”.
Et le prophète biblique, Jérémie, au chapitre 8, verset 8, lui, parle de ces “scribes”.... Et si vous lisez le verset, vous lirez, vous-mêmes, que les scribes ont écrit des mensonges dans le livre! L’information est indiscutable, et ce, quelles que soient les acrobaties dialectiques de camouflage de certains éditeurs pour dissimuler cette annonce. Il vous suffit de contrôler vous-même!
Donc nul ne peut accuser le Coran, ou les musulmans, de ce que la Bible, elle-même, atteste.


Extrait du livre:" Islam et Christianisme: Logique de rapprochement, par M. A. Alibhaye, 1996

l'abrogation d'un texte divin par dieu remet naturellement en cause le caractère divin de ce texte, cela parait évident...

Sofasurfer a dit:

Citation :

l'abrogation d'un texte divin par dieu remet naturellement en cause le caractère divin de ce texte, cela parait évident...

L’invention de la théorie de Versets abrogés du Coran pendant le 4ème siècle de l’Hégire, peut être considérée comme étant le plus grand mensonge inventé contre le Coran. Les autorités les plus connues dans ce domaine sont:
1. Ishaq Addinari, mort en 318 H.
2. Mohammed Ibn Bahr Al Asbahani, mort en 322 H.
3. Hibat Allah Ibn Salama, mort en 410 H.
4. Mohammed Ibn Moussa Al Hazmi, mort en 548 H.
Et ce dernier est le plus connu de tous. Ces “savants” prétendent que quelques Versets du Coran ont étés abrogés par d’autres Versets, c’est à dire annulés. La signification et le contenu du premier Verset deviennent invalides, on ne le suit plus et on ne considère plus ce qu’il transporte. Ces gens sont venu avec des centaines d’articles et ont publié un grand nombre de livres dans ce domaine à tel point que ceci est devenu une science indépendante avec ses propres règles mensongères et ceci malgré que Dieu dit : الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَنزَلَ عَلَى عَبْدِهِ الْكِتَابَ وَلَمْ يَجْعَلْ لَهُ عِوَجَا
(18:1) Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur, le Livre, et n’y a point introduit de tortuosité (contradiction, ambiguïté, fautes)!
لر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرا
(11:1)ٍ A. L. R. C’est un Livre dont les versets sont parfaits en sens puis détaillés, émanant d’un Sage, Parfaitement Connaisseur.
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا
(4:82) N’étudient-ils donc pas sur le Coran soigneusement? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions!
لَهُمْ الْبُشْرَى فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الْآخِرَةِ لَا تَبْدِيلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ
(10:64) Il y a pour eux une bonne annonce dans la vie d’ici-bas tout comme dans la vie ultime. - Il n’y aura pas de changement aux paroles de Dieu. Voilà l’énorme succès!
Malgré que ces théories destructives étaient amorcées par des soi-disant “savants musulmans” à cause de leur compréhension douteuse et clairement insuffisante du Coran, les auteurs non-musulmans se sont jetés par la suite sur cette trouvaille tels des hyènes et l’ont utilisée d’une manière plus extensive et étendue comme preuve que le Coran est plein de contradictions contenant des paroles contraires à d’autres et toutes leurs publications constituent une énorme moquerie contre le Coran pour cacher sa perfection et voiler la vérité.
Les savants musulmans ont rejeté ce dont Dieu Lui-même témoigne dans son Ecrit tel par exemple “et n’y a point introduit de tortuosité ” qui est interprété par Ibn Katir, Sayouti, Qortobi ainsi que les autres interprètes moins connus par “ne contenant pas de contractions”.
لَمْ يَجْعَلْ لَهُ عِوَجَا أي متاقذا بعضه لبعض وفي تفسير الجلالين اختلافا أو تناقضا وفي تفسير ابن كثير كتابًا مستقيمًا لا اعوجاج فيه وفي تفسير القرطبي لا اختلاف فيه
Et malgré tous ces éclaircissements et l’absence de divergences d’opinions d’interprètes, ces “savants” disent que des Versets ont abrogé d’autres et sont venus avec le mensonge le plus grandiose sur Dieu et Son Ecrit. Sur ceux là, Dieu dit (6:21; 6:144; 10:17;11:18; 29:68):
وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الظَّالِمُون َ(الأنعام
(6:21) Qui donc est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Dieu ou qui traite de mensonge Ses versets? Les injustes ne réussiront pas.
فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا لِيُضِلَّ النَّاسَ بِغَيْرِ عِلْمٍ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
(6:144) ... Qui est donc plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Dieu pour égarer les gens sans se baser sur aucun savoir? Dieu ne guide pas les injustes.
فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الْمُجْرِمُونَ(يونس
(10:17) Qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Dieu ou qui traite de mensonges Ses versets? Vraiment, les criminels ne réussissent pas.
وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أُوْلَئِكَ يُعْرَضُونَ عَلَى رَبِّهِمْ وَيَقُولُ الْأَشْهَادُ هَؤُلَاءِ الَّذِينَ كَذَبُوا عَلَى رَبِّهِمْ أَلَا لَعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ(هود
(11:18) Et quel pire injuste que celui qui forge un mensonge contre Dieu? Ceux-là seront présentés à leur Seigneur, et les témoins (les anges) diront: "Voilà ceux qui ont menti contre leur Seigneur". Que la malédiction de Dieu (frappe) les injustes
, وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِالْحَقِّ لَمَّا جَاءَهُ أَلَيْسَ فِي جَهَنَّمَ مَثْوًى لِلْكَافِرِينَ(العنكبوت
(29:68) Et quel pire injuste que celui qui invente un mensonge contre Dieu ou qui dément la Vérité quand elle lui parvient? N’est- ce pas dans l’Enfer une juste demeure pour les mécréants?

Ces menteurs basent leur “science” sur deux Versets coraniques qu’ils n’ont jamais compris:
1. Le Verset 106 du Chapitre 2 “La Vache”:
مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
(2:106) Si Nous abrogeons un miracle quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent?
2. Le Verset 101 du Chapitre 16 (Les Abeilles):
وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (16:101) Quand Nous posons un Verset à la place d’un autre - et Dieu sait mieux ce qu’Il fait descendre - ils disent: “Tu n’es qu’un menteur”. Mais la plupart d’entre eux ne savent pas.
Ces gens ont cru que le mot “Aya” signifie Verset coranique. La réalité est que le mot “Aya” dans le Coran peut signifier une de 4 choses différentes:

1. Un miracle de Dieu comme IL nous informe dans le Verset (17:101)

وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى تِسْعَ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ فَاسْألْ بَنِي إِسْرَائِيلَ إِذْ جَاءَهُمْ فَقَالَ لَهُ فِرْعَوْنُ إِنِّي لَأَظُنُّكَ يَامُوسَى مَسْحُورً
(17:101) Et certes Nous donnâmes à Moïse neuf miracles (Ayate : pluriel de Aya) évidents. Demande donc aux Enfants d’Israël, lorsqu’il leur vint et que Pharaon lui dit: “Ô Moïse, je pense que tu es ensorcelé”.

2. Un exemple d’avertissement pour les gens comme ce qu’apporte le Verset

(وَقَوْمَ نُوحٍ لَمَّا كَذَّبُوا الرُّسُلَ أَغْرَقْنَاهُمْ وَجَعَلْنَاهُمْ لِلنَّاسِ آيَةً وَأَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ عَذَابًا أَلِيمًا (25:37)
(25:37):Et le peuple de Noé, quand ils eurent démenti les messagers, Nous les noyâmes et en fîmes pour les gens un signe d’avertissement (Aya). Et Nous avons préparé pour les injustes un châtiment douloureux.

3. Un signe comme ce qu’on peut lire dans le Verset (19:10):

قَالَ رَبِّ اجْعَل لِي آيَةً قَالَ آيَتُكَ أَلَّا تُكَلِّمَ النَّاسَ ثَلَاثَ لَيَالٍ سَوِيًّا
(19:10) “Ô mon Seigneur, dit (Zacharie), accorde-moi un signe (Aya)”. “Ton signe (aya), dit (Dieu) est que tu ne dois pas parler aux gens pendant trois nuits consécutives”.

4. Un Verset du Coran comme on peut le lire dans le Verset (38:29):

كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ
(38:29) Ceci est un Livre sacré que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu’ils méditent sur ses versets (Ayate :pluriel de Aya) et que les doués d’intelligence se rappelleront (réfléchiront).

En analysant maintenant le Verset 2:102
Si Nous abrogeons un “Aya” quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent?
On se rend compte que le mot “Aya” ne peut nullement signifier Verset coranique et ceci pour les raisons suivantes:

1. Premièrement l’expression “Nous le fassions oublier” ne peut s’appliquer à un Verset coranique puisque ce Verset est dans le Coran et même si ces gens prétendent qu’il est devenu abrogé, ils ne peuvent nier tout de même qu’il existe toujours dans le Coran et ne peut donc être oublié.

2. L’expression “ Nous en apportons un meilleur ou un semblable” devient sans signification si le mot “Aya” se réfère à un Verset coranique pour la simple raison que le Tout Puissant ne joue pas avec Ses créatures en annulant un Verset puis faire descendre un autre qui lui est identique ou semblable.

3. Si le mot “Aya” dans le Verset 2:106 signifie miracle ou exemple ou signe la signification du Verset devient claire et le mot Aya peut alors s’appliquer sans problème à miracle ou exemple ou signe. On remarque que ceci est exactement ce qui arrive dans la réalité avec le passage du temps. En effet on a oublié le miracle de Moïse et on y croit seulement parce que le Coran en parle. La signification d’abrogation, remplacement par quelque chose de mieux et oubli peut maintenant sans problème s’appliquer sur les autres miracles de Dieu comme on peut le voir dans les Versets suivants :
(43:46-48): وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مُوسَى بِآيَاتِنَا إِلَى فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِ فَقَالَ إِنِّي رَسُولُ رَبِّ الْعَالَمِينَ(46)فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِآيَاتِنَا إِذَا هُمْ مِنْهَا يَضْحَكُونَ(47)وَمَا نُرِيهِمْ مِنْ آيَةٍ إِلَّا هِيَ أَكْبَرُ مِنْ أُخْتِهَا وَأَخَذْنَاهُمْ بِالْعَذَابِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُون(48)
43:46-48 Nous avons effectivement envoyé Moïse avec Nos miracles (Ayate), à Pharaon et à ses notables. Il dit: “Je suis le Messager du Seigneur de l’univers”. Puis, lorsqu’il vint à eux avec Nos miracles (Ayate), voilà qu’ils en rirent. Chaque miracle (Aya) que Nous leur montrions était plus probant que son précédent. Et Nous les saisîmes par le châtiment, peut-être repentiront-ils.

Exemple de Verset annulant un autre Dans ces livres pleins de mensonges contre Dieu et le Coran on trouve par exemple le cas du Verset abrogé (6:15) et son abrogeant (48:2):
(قُلْ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ :(6:15
(6:15) Dis: “Je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d’un jour redoutable”.
(48:2) لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُسْتَقِيمًا)
(48:2) Afin que Dieu te pardonne tes péchés, passés et futurs, qu’Il parachève sur toi Son bienfait et te guide sur une voie droite.

Si ces gens disent que “Je crains ” est annulé, veulent-ils dire que le prophète maintenant ne craint plus Dieu! Ceci est impossible et pour qu’on saisisse bien ce que Dieu peut pardonner on retourne à ce qu’IL a dit Lui-même dans Son Ecrit:
إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا
(48) Certes Dieu ne pardonne pas qu’on dresse une idole à coté de Lui. À part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque dresse une idole à coté de Dieu commet un énorme péché.
Ici Dieu nous informe qu’Il peut pardonner les pêchers de ses créatures qui se repentent sauf l’idolâtrie si elle est maintenue jusqu'à la mort, et ceci est applicable aussi sur ses messagers. Pour qu’on saisisse que ceci est applicable sur le prophète Mohammed, lisons le Verset suivant
(39:65): وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنْ الْخَاسِرِينَ(39:65)
En effet, il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: “Si tu donnes des associés à Dieu, ton œuvre sera certes vaine; et tu seras très certainement du nombre des perdants”.
Et maintenant lisons le Verset qu’ils veulent abroger avec celui qui le précède (6:14-15):
قُلْ أَغَيْرَ اللَّهِ أَتَّخِذُ وَلِيًّا فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ يُطْعِمُ وَلَا يُطْعَمُ قُلْ إِنِّي أُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ أَوَّلَ مَنْ أَسْلَمَ وَلَا تَكُونَنَّ مِنْ الْمُشْرِكِينَ(14)قُلْ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ
(15) Dis: "Devais-je prendre pour allié autre que Dieu, le Créateur des cieux et de la terre? C’est Lui qui nourrit et personne ne Le nourrit. Dis: “On m’a commandé d’être le plus dévoué des soumis”. Et ne sois jamais du nombre des associateurs. Dis: “Je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d’un jour redoutable”.
Ce qui montre clairement que le pardon s’applique aux pêchers autres que l’idolâtrie.

Je veux bien te croire Yyoucef, mais alors cela voudrait signifier deux choses :

- il y a des contradictions évidentes dans le coran

- les savants ayant pignon sur rue et qui souvent ces regles d'abrogation sont des menteurs ou au mieux des ignorants.

Qu'en penses tu?

---- REPLIQUE :

sofasurfer a écrit:

Je veux bien te croire Yyoucef, mais alors cela voudrait signifier deux choses :

- il y a des contradictions évidentes dans le coran

- les savants ayant pignon sur rue et qui souvent ces regles d'abrogation sont des menteurs ou au mieux des ignorants.

Qu'en penses tu?

1 - JE CROIS QUE SA THESE EST TOTALEMENT ILLOGIQUE

2 - L'ISLAM NE SAIT PLUS QUOI DIRE ET VA MEME JUSQU'A

3 - DIRE QUE LEURS EXEGETES SONT DES CONS EN PLUS

4 - DE DIRE QUE LES ARCHEOLOGUES ONT FABRIQUES

5 - DES STATUETTES DU DIEU-LUNE JUSTE POUR NUIRE

6 - A L'ISLAM , C'EST CE QUI ARRIVE LORSQUE L'ON VEUT

7 - DEFENDRE UNE RELIGION QUI A ETE CREE PAR UN HOMME

8 - AVEC UN DIEU-LUNE

9 - FAUT LE FAIRE QUAND MEME



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

yyoucef a écrit,

Citation :

Où sont ces chrétiens qui observent les lois de Jésus? est ce les français catholiques qui se sont emparés de tout un pays (Algérie) à cause d'un coup d’éventail de la part de son gouverneur à Son excellence le consule de France? Ne me dites pas que se sont des laïcs car les prêtres étaient toujours derrière les troupes qui sillonnaient le pays et massacraient une population sans défense.

Ou c'est Bush, le catholique, qui a déclaré "les croisades du 21ème siècle" provoquant la mort des centaines de milliers de vies, dont la plus part sont des innocents?!

Ou ce sont les serbes orthodoxes qui ont causés la mort des centaines de milliers de musulmans?! et la liste est longue RAMOSI !! Et à chaque fois, les théologiens chrétiens se sont tus comme ils l'ont toujours faits (s'ils ne sont pas eux même les instigateurs - croisades au 11ème siècle). Ce silence, n'est-il pas un soutient passif à ces criminels?

Mis a part les Croisades, mais ça commence à dater..., tout ce que tu viens de décrire a eu lieu pour des raisons Politiques, Nationalistes ou ethniques, et non pour des raisons Religieuses.

En ce qui concerne l'Agérie, il y a toujours eu en France une partie conséquente de la Population contre le principe de "Colonisation", et en 1830, cette colonisation ne s'est pas faite au Nom du Christianisme.

En ce qui concerne la Palestine, la France est un des soutiens des Palestiniens, et a sorti plusieurs fois Yasser Arafat de guêpiers où il était menacé.

Pour la Bosnie et le Kosovo, les Serbes ont agit au nom de raisons ethniques et nationalistes, et c'est nous (la France) et l'OTAN qui les avons fait reculer.

Quand à Bush, il n'est pas Catholique mais "Baptiste", une branche du Protestantisme, et en vérité, il n'a pas agit pour raisons Religieuses, mais par désir d'hégémonie géopolitique.

Tout cela pour dire qu'il me semble que vous Musulmans, avez une vision un peu simpliste de la situation, en particulier en faisant un amalgame entre Chrétiens et Occidentaux, et en mélangeant le passé remontant aux Croisades, etc..., avec la situation actuelle, celle du 21ème siècle.

Ors, si nous voulons que le 21ème siècle se termine bien, il va falloir nous mettre tous au travail pour construire un Monde réellement meilleur,

Et à mon sens, c'est justement là qu'intervient la pensée Chrétienne, qui tend à introduire une attitude de Paix, conformément au Message de Jésus.







Salam.

@Youcef

@Youcef

J'ai beaucoup de chose à dire, à commencer par te demander d'éviter les copier coller de site immonde..

Citation :

D’abord le Coran n’a jamais parlé de la Bible, jamais.
Il a évoqué des documents précis comme la Thora de Moïse, du “Zabour” de David et de l’”Injil” de Jésus

C'est pour cela que vous êtes acharné sur la Bible, que vous ne pouvez vivre sans, et que vous êtes complètement incapable de nous montrer ne serais-ce qu'un quart de demi feuillet d'un des livres imaginaire que tu viens de citer. Le pire c'est que personne ne les a jamais citer..

C'est triste mais vous êtes tellement englué dans la propagande que vous vous entêtez à dire que le message des Prophètes est le même mais vous vous rendez même pas compte que les noms des livres que vous citez sont différent.. donc leur contenu aussi.

Citation :

Retenez bien, cependant, que le Coran n’a jamais enseigné que l’intégralité de ces livres sont faux.

Retiens bien : le Coran a même enseigné qu'ils étaient intact et qu'il fallait t'y référer

Citation :

Il suffit de voir les rayons spécialisés de bonnes librairies pour voir l’existence de plusieurs versions de la Bible. Je dis bien VERSIONS et non traductions.

Ça c'est bien la preuve que tu ne l'a jamais lu, comment tu veux être crédible en disant une bêtise pareille ?

Dans le cas contraire, donne moi les noms et références s'il te plait.

Après tout ce que tu racontes, c'est des arguments cité par Deedat, des copié collé maintes et maintes fois expliqué, mais apparemment tu préfères faire comme tous les amateurs musulman du net qui ne raisonnent pas et vous copiez coller entre vous car ça vous arrange plus de prendre position contre la Bible sans l'avoir lu que de raisonner, raisonner sur la Bible vous fait peur car elle vous ferait quitter l'islam immédiatement, ce dont vous êtes incapable.

Ensuite tu cites un grand nombre de verset coranique dont tu n'a aucune maîtrises et dont je peux te montrer aisément l'origine, donc je vais te poser une question simple :

Pourquoi est-ce que je suis capable de te donner l'origine des textes du coran, en te montrant qu'elles sont surtout talmudique et apocryphes, textes que vous ne prétendez pas confirmer, et que toi, tu es incapable de faire de même avec la Bible, que tu n'a jamais lu ?

En attendant, lorsque tu fais des copier coller de sites amateur, tu perds en crédibilité, et même si tu disais la vérité, ce qui n'est pas le cas, personne te prendrait au sérieux. Donc là tu imagines bien combien tu n'est pas pris au sérieux.. a chaque fois qu'un musulmans a voulu montrer une contradiction dans la Bible, il se trouvait qu'elle représentait un miracle de précision. Ouvrez les yeux et soyez honnête : si vous étiez honnête, vous n'apprendrais pas votre religion sur des sites bidons, et à l'aide de vidéo amateur, et vous n'attaquerais pas un Livre que vous prétendez sacré mais pas trop sacré mais un peu sacré tout de même mais pas beaucoup..mais quand même un peu.. mais un chouya pas trop beaucoup..sans l'avoir.. bref, vous seriez pas dans un égarement évident comme c'est le cas maintenant.

Citation :

a c'est bien la preuve que tu ne l'a jamais lu

VOus etes tous droles en disant que l'on ne l'a pas lue ...
Vous croyeez que en le lisant les mots vont changé ...
Meme si je le lisais 14 fois les contradictions seraient toujours presentes ..
Regarder mon sujet , que j'ai poste

Les contradictions sont dans le Coran.
Les abrogations sont dans le Coran.
La violence est dans le Coran.
L'absurdité est dans le Coran.
Le Coran s'est accroché à la Bible afin de se valoriser.

La Bible est le seul livre qui vient de Dieu, tout y est, ce n'est pas Lui qui après 600 ans avait besoin d'écrire un autre livre, c'est Mahomet.

Citation :

Les contradictions sont dans le Coran.

DONNE tes preuves si tu es veridique

Un Dieu de miséricorde , mais il faut tuer tous les chrétiens et les juifs.

Un Dieu de paix, mais il faut mourrir dans le sentier de guerre d'Allah.

Un Dieu pardonneur, mais il faut lapider, couper les mains des voleurs, les crimes d'honneur.

Pauvre Kenshin, ouvre tes yeux et automatiquement ton coeur ouvrira sur l'amour de Dieu et de ton prochain.

J'ai des excuses à te faire pour ma farce plate, sur les houris.

Sincèrement Mick

kenshin54 a écrit:

Citation :

Les contradictions sont dans le Coran.

DONNE tes preuves si tu es veridique

La rédaction du coran et son histoire sont à mes yeux des vérités irrecevable quand on vient nous dire que ce livre est authetique et divin car comment peut-on faire confiance en les humains qui l'ont écrient et croire que c'est vraiment la vérité et avec mahomet est-ce vraiment vrai ?

Étais-tu là ?
Connais-tu les gens personellement qui l'ont écrit ?


Même ''si'' pour moi le coran n'avait pas de contradiction nous savons tous qu'il a été retouché par Othman.

C'est quoi une contradiction pour toi ?

Pour moi EX: :

1-Le coran dit qu'il confirme les livres antérieures mais quand on regarde la bible le coran confirme rien mais il change l'histoire.

2-Les musulmans disent que le coran déclare que la bible est falsifiée alors qu'aucun verset du coran ne déclare cela explcitement et même le coran dit que la thorah est un guide et une lumière alors comment un livre peut-être un guide et une lumière si elle est falsifié ?

3-Allah demande à mahomet que si tu es dans le doute d'intéroger les gens qui lisent le livre avant toi alors si les Chrétiens avaient un livre falsifié comment peut-il dire cela ?

4- L'ordre des sourates qui n'est pas comme l'original,

5- D'avoir brûlé des manuscrits car pourquoi brûler ?

6-Que vous ne pouvez pas prouvez que celui qui à été rédigé sous le règne d'Othman soit le même que celui de mahomet.

7- La kabaa aucune preuve qu'il a été bâtit par abraham post (coran).

8- La pierre noire, (Météore)

9-Les djiins (origine paienne Arabe)

etc bien d'autre chose à dire qui est pour moi assez valide pour avoir de très gros doute tout comme avec la bible.

Pour les miracles scientifiques du coran peut-être expliquer comme tel .....n'est-ce pas Omar qui à fait brûler la bibliothèque Alexandrie qui contenait des connaissances scientifques ? Alors si vous dite que le coran est une preuve scientifque ai-je raison d'en douter en sachant ça car qui sait si Omar n'a pas lu ce que les livres contenait et à écrit sur un parchemin un verset ?

Il y a bien d'autres questions qui me troublent.

Tout ça c'est de la supertition rien de moins. Je ne peu pas metrre ma foi en quelque chose qui est questionnable ou comme théorique car on ne peut pas le prouver comme dans une analyse scientifique.

Bonne nuit...

sofasurfer a dit:

Citation :

Je veux bien te croire Yyoucef, mais alors cela voudrait signifier deux choses :

- il y a des contradictions évidentes dans le coran

- les savants ayant pignon sur rue et qui souvent ces regles d'abrogation sont des menteurs ou au mieux des ignorants.

Des contradictions évidentes dans le coran?! NON!! Dieu l'Omniscient ne se trompe pas !!
La doctrine de l’abrogation « Al Naskh » a été tardivement adoptée par les traditionnistes pour concilier l'apparente contradiction de certains versets coraniques. Je ne peux pas dire que ces savants sont des "menteurs" ou "ignorants", mais je dirais plutôt que "l'erreur est humaine", mais pas divine !!

yyoucef a écrit:

sofasurfer a dit:

Citation :

Je veux bien te croire Yyoucef, mais alors cela voudrait signifier deux choses :

- il y a des contradictions évidentes dans le coran

- les savants ayant pignon sur rue et qui souvent ces regles d'abrogation sont des menteurs ou au mieux des ignorants.

Des contradictions évidentes dans le coran?! NON!! Dieu l'Omniscient ne se trompe pas !!
La doctrine de l’abrogation « Al Naskh » a été tardivement adoptée par les traditionnistes pour concilier l'apparente contradiction de certains versets coraniques. Je ne peux pas dire que ces savants sont des "menteurs" ou "ignorants", mais je dirais plutôt que "l'erreur est humaine", mais pas divine !!

Et ''si'' Dieu n'a aucun rapport avec ton coran alors tout ce peut ?

Il faut juste que tu balances de la même manière que tu le fais avec la bible et en tu verras.

Tu refuses de prendre cela en considération ''d'être juste''.

Citation :

1-Le coran dit qu'il confirme les livres antérieures mais quand on regarde la bible le coran confirme rien mais il change l'histoire.

Tu regarderas l'ancien testament , et tu liras concile de l'eglise et la trinite
On a etablit la trinité que tres tard ......
une confimation des vrais livres pas des trafiques......

Citation :

2-Les musulmans disent que le coran déclare que la bible est falsifiée alors qu'aucun verset du coran ne déclare cela explcitement et même le coran dit que la thorah est un guide et une lumière alors comment un livre peut-être un guide et une lumière si elle est falsifié ?

La vrai torah est un guide et une lumiere..seulment comme tu peut le lire , il ya beaucoup de contradiction ..comme tu peux le voir
26- Ceux qui melent le faux à la vérité (sourate al-baqara v.41) 27
"bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment."
[2:75] La vache (Al-Baqarah

Le coran affirme clairement que la bible n'est pas la parole de Dieu

Le coran ne parle jamais d’un livre qui s’appelle bible car Dieu n’a jamais fait descendre un livre nommé la bible, Dieu a fait descendre l’évangile sur Jésus, les psaumes sur David, la torah sur mois.

Par contre le coran ne se contente pas de dire que les juifs et les chrétiens ont altérés leurs bibles, mais il nous cite des passages précis de la bible qui ne sont pas la parole de Dieu .

Dans ce qui suit on exposera les versets du coran qui disent clairement que les juifs et les chrétiens ont altérés la parole de Dieu ,ensuite on présentera quelques paroles attribuées à Dieu et ajoutées dans la bible que le coran a déclaré comme paroles d'hommes et pure mensonge :

1) Versets ou Dieu accuse les moines et les juifs d’altérer la parole de Dieu :



"Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants"5:13] La table servie (Al-Maidah) :

La vérité ?

Ces "textes originaux" n'existent pas , Ce qui existe vraiment sont les transcriptions qui sont apparues entre le IVème et le Xème siècle . Et celles-ci sont des transcriptions de transcriptions, Bart D. Ehrman est professeur d’histoire des religions aux Etats-Unis, et auteur de nombreux ouvrages sur la littérature chrétienne, En 2005 il écrit un livre intitulé : "Misquoting Jesus : l'histoire derrière qui a changé la bible et pourquoi" ,ou il explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible, concernant le mythe des "manuscrits originaux" Erhman affirme : " Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des originaux . ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans de milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences . il est peut être plus facile de dire : il existe plus de différence entre nos manuscrit qu'il y en a de mots dans le nouveau testament " ([Misquoting Jesus par Bart D. Ehrman page 10] ).


je te laisse comparé la torah avec le coran , si tu regarde les 10 commendement .. tu regarderas exactement les meme lois .....
981 `Abd-Allâh ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux) rapporte qu'on amena à l'Envoyé d'Allah (pbAsl) un juif et une juive qui avaient commis la fornication. Alors, le Prophète (pbAsl) partit pour rencontrer les (doctes) juifs et leur dit: "Que trouvez-vous dans le Pentateuque au sujet de la lapidation (comme sanction du péché charnel)?" - "Nous noircissons les visages des fornicateurs, les portons sur le dos d'un âne de sorte que leurs visages soient tournés en sens contraire et nous les faisons circuler ainsi dans les rues". Le Prophète répliqua: "Apportez donc le Pentateuque si vous êtes véridiques". Et on apporta le Pentateuque; mais le jeune homme qui le lisait mit sa main sur le passage de la lapidation et lit ce qui le précédait et ce qui le suivait. `Abd-Allâh ibn Salâm qui se trouvait en compagnie de l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dit à ce dernier: "Ordonne-lui d'ôter sa main". Comme le jeune juif ôta sa main, on trouva le passage relatif à la lapidation. L'Envoyé d'Allah, (en retournant,) donna ses ordres afin de lapider les deux juifs (fornicateurs). `Abd-Allâh ibn `Umar, le transmetteur, ajoute: "J'étais parmi ceux qui les ont lapidés et j'ai vu l'homme, de son corps, protéger sa compagne des pierres lancées".


Tu me diras .....

Citation :

4- L'ordre des sourates qui n'est pas comme l'original,

Et ??? Cela ne change ni a la veracite ni a l'authenticite ...^^

Citation :

Que vous ne pouvez pas prouvez que celui qui à été rédigé sous le règne d'Othman soit le même que celui de mahomet.

Quee tes arguments sont faibles ....
Je rappelle que le coran redige par ottman date de 20 ans apres la mort du prophete ..... Je te rasssure tout les coryant ne sont pas mort en meme temps que le prophetes .... Et une majorite de son entourage connaissait le coran ...voila pourquoi othman a reunni toutes les personnes le connaisant et l'a redige et énoncer au croyant ..... ....
ALler suivant !

Citation :

7- La kabaa aucune preuve qu'il a été bâtit par abraham post (coran).

8- La pierre noire, (Météore)

9-Les djiins (origine paienne Arabe)

Rien ne prouve le contraire .... MAis si tu as des preuves contre cela ... A toi *

Citation :

uter en sachant ça car qui sait si Omar n'a pas lu ce que les livres contenait et à écrit sur un parchemin un verset ?

Ton argument tombe à l'eau car , beaucoup de musulman s’était étendu dans le monde et à cette heure tu ne trouve pas plusieurs version du coran ...^^..

QUoi tu dirais que alexandrie savait :- que le terre et les cieux formait une masse compacte ??
- ils savaient que Haman était l'architecte de Rameses 2 alors que la traduction de cela n'a était fait que recement et en plus ( cela se trouve sur un mur cache dans des ruines de l'egypte antique ) ???
-......................

Comme tu veux , ne crois pas , fait bon comme il te semble .....
Et en plus tu parle du coran comme complique alors qu'il y a pas plus clair mais que la bible est limpide et clair alors que beaucoup d'erreur de contradictions s'y trouve .....
^^ Avoue au moins que c'est l'orgueil...

Citation :

l y a bien d'autres questions qui me troublent.

tu es drole , meme tres drole ... Alors que tout se montre clair ( sauf que tu t'entete)
Tu dis qu

Quand on veut protèger sa croyance on analyse pas clairement voilà la preuve.

Selon moi l'histoire de Othman d'avoir brûlé des textes nous démontre qu'il a un doute résonnable car nous trouvons des histoires comme Othman. Des gens détrisent des documents et nous savons aujourd'hui que certain faissait cela dans un but de fausser es-tu d'accord ?

Si tu n'es pas d'accord aucune personne dans ce monde n'a agit comme tel en détruissant des documents pour toi dans l'histoire pour fausser ?

Toi, tu es certain à 100% que rien n'a été faussé mais comment peut-tu en être certain si tout à été détruit ?

Ta réponse: Dieu l'a protégé.... mais rien ne le prouve et c'est une réponse tellement faible car toute personne peut l'utiliser à sa guise.

Même des musulmans après la rédaction du coran ont déclarés que le coran n'était pas dans la vrai forme initiale.

kenshin54 a écrit:

Le coran affirme clairement que la bible n'est pas la parole de Dieu

Le coran ne parle jamais d’un livre qui s’appelle bible car Dieu n’a jamais fait descendre un livre nommé la bible, Dieu a fait descendre l’évangile sur Jésus, les psaumes sur David, la torah sur mois.

Tu te contredit avec toi-même.


Et bien pour la déffinition d'Évangile cela n'a jamais signifié un livre mais un message ''sa naissance sa mort et sa réssurection ect'' c'est ça l'évangile.

mais Allah et mahomet ne savait pas.

alors comment peut-il être Dieu (Allah) s'il ne savait pas cela ?

kenshin54 a écrit:

Tu regarderas l'ancien testament , et tu liras concile de l'eglise et la trinite
On a etablit la trinité que tres tard ......
une confimation des vrais livres pas des trafiques......

Mahomet a établit aussi des choses plus tart.

Hélas encore tu ne résonnes pas logiquement en balancant équitablement mais tu protèges ta croyance même en faussant ton jugement pour que cela balance de ton côté..

Si tu condamnes cela que cela fut déclaré plus tart alors tu dois aussi condamner l'autre qui à changé beaucoup de chose et bien plus sur la question de la trinité..

Hélas comme j'ai dis tu ne résonnes pas logiquement en balancant équitablement