Rappel du premier message :







Ici et là on entend dire que les violences actuellement pratiquées au nom de l’Islam l’ont été, en d’autres temps, au nom du christianisme. Il s’agirait, non d’une différence fondamentale, mais d’un écart d’évolution. Et les bons chrétiens de battre une fois de plus leur coulpe…
Il faut distinguer doctrine et interprétation.

De nombreuses sourates du Coran se réfèrent sans ambiguïté au combat physique. Les compagnons de Mohammed sont violents envers les impies…

« Les croyants combattent sur le Chemin de Dieu. Ils tuent ou sont tués » (IX/111)…
«Soyez hostiles envers quiconque vous est hostile » (II/194)
« Combattez les polythéistes totalement… et sachez que Dieu est avec ceux qui le craignent » (IX/36).
« Vous trouverez des gens qui désirent faire la paix avec vous. S’ils ne déposent pas les armes… tuez-les partout où vous les trouverez » (IV/91).
« Combattez sur le chemin de Dieu ceux qui luttent contre vous… Tuez-les… Chassez-les des lieux d’où ils vous auront chassés… S’ils vous combattent, tuez-les » (II/90 et 91).
« Les incrédules : n’acceptez aucune protection d’eux, jusqu’à ce qu’ils prennent le chemin de Dieu. S’ils se détournent, saisissez-les. Tuez-les partout où vous les trouverez… Maudits, ils seront capturés et tués ».
« Les incrédules… frappez-les à la nuque jusqu’à ce que vous les ayez abattus. Liez-les alors fortement. Puis vous demanderez leur rançon afin que cesse la guerre ».
« Les hypocrites : ils sont tes ennemis. Méfie-toi d’eux. Que Dieu les tue… Telle sera la rétribution de ceux qui font la guerre contre Dieu et son Messager… : ils seront tués ou crucifiés. Leur main droite et leur pied gauche seront coupés, ou bien ils seront expulsés ».
Une autre sourate recommande d’être juste dans la distribution d’un butin… qui ne peut résulter que d’un combat ou d’un rezzou. Mais d’autres sourates incitent à la mansuétude ou plutôt à la justice.

L’islam est fondé sur le Coran, texte directement révélé par Dieu à Mohammed. Il est donc intangible, bien que quelques contradictions nécessitent des interprétations. Dieu seul peut réformer ce qu’il a précédemment dicté. Le Coran n’étant pas écrit dans un ordre chronologique, quels sont les versets abrogeants et les versets abrogés dont parle la tradition ?

La Sunnah complète la Révélation par l’observation du comportement du « Messager » En tant que caravanier, Mohammed a dû se défendre contre les rezzous, à l’époque, source normale et honorable de subsistance. Devenu chef religieux, il s’est comporté comme un chef de guerre, particulièrement à partir de Médine, dans sa reconquête de La Mecque. S’il a épargné une tribu juive, il en a, incontestablement, fait massacrer une autre.

De même que l’Islam promet au croyant des récompenses charnelles (sous forme de houris éternellement vierges), il admet la violence physique sous forme de guerre, mais aussi de châtiment. Certaines fautes doivent être punies de coups de verges, d’autres par l’ablation de la main ou du pied, par la lapidation ou l’enfermement (pour les femmes adultères).

Dans l’évangile, rien de tel. Aucune violence physique. Si le Christ a chassé les marchands du temple, il n’en a tué aucun. Et lorsque Pierre a voulu le défendre contre les soldats venus le crucifier, le Christ le lui a interdit. À ceux qui voulaient lapider une femme adultère, selon la pratique de l’époque (perpétuée par l’Islam), il a lancé : « que ceux qui n’ont jamais péché lui jettent la première pierre ». L’évangile ne cesse de prêcher le pardon des offenses, et de répondre au mal par le bien. Enfin le Christ s’est laissé mettre en croix. Lui qui était le plus fort ! C’est tellement impensable pour les musulmans, qu’ils professent qu’un autre a été crucifié à sa place…

Le Dieu des chrétiens n’est plus le Dieu terrible, punisseur et vengeur de l’Ancien Testament, auquel l’Islam a ajouté, il faut le dire, les adjectifs de clément et miséricordieux. Le Dieu des chrétiens est amour.

Dans le passé, les chrétiens massacrèrent des païens, d’autres croyants (dont des musulmans) et se massacrèrent entre eux, au nom de leur « vraie foi ». Mais rien, dans leur doctrine, ne les y incitait. Ce n’est pas le cas des musulmans. Toutefois, au sein de l’Islam, des courants prônent le pardon des offenses. Comment ces Soufistes et autres s’accommodent-ils des versets et des hadiths violents ? Mystère…

Quel Modérateurs??Y'en a pas ...

Goldenlegend a écrit:

Quel Modérateurs??Y'en a pas ...

Tu as raison, s'il y avait des modérateur, tu n'aurais pas cette liberté de langage

Citation :

4 - Qu'ils ne pourront JAMAIS nous islamiser

Mon objectif n'est pas de t'islamiser, mais de combattre les menteurs, je m'en fou que tu sois musulman, je ne veux même pas que tu sois un parmis nous, car tu ne mérite même pas que les gens te montre la vérité, on ne veux que se défendre contre ces insultes, reste un déiste, même le Dieu en qui tu crois, on crois en lui, juste que nous on n'est pas des rebelles, on se soumet à notre créateur, et ne me sort pas s'il te plait le truc de l'épée ou je ne sais pas quoi, on se soumet volontairement, la soumission doit être volontaire, sinon a ne compte pas.

Ah, oui pour répondre au sujet : christianisme violence terorisme :

«Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme» (Nombres 31:17–18).

Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » [Juges 21:10]



« Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les boeufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré. » [Josué 6:21]


« Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent. » [Exode 21:20-21]


« Élisée monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: ‘Monte, chauve! monte, chauve!’ Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants. » [2 Rois 2:23-24]

« En ce jour-là, Josué s'empara de Maqqéda et la passa, ainsi que son roi, au tranchant de l'épée ; il les voua à l'interdit, eux et toutes les personnes qui s'y trouvaient ; il ne laissa pas un survivant et il traita le roi de Maqqéda comme il avait traité le roi de Jéricho. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Maqqéda à Livna et il engagea le combat avec Livna. » [Josué 10:28-29]


« Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu. » [Deutéronome 20:16-18]



« Et même le seigneur ton Dieu leur enverra le frelon jusqu'à la disparition de ceux qui resteraient et se cacheraient devant toi. Ne tremble pas devant eux, car il est au milieu de toi, le seigneur ton Dieu, un Dieu grand et terrible. Le seigneur ton Dieu chassera ces nations devant toi peu à peu : tu ne pourras pas les achever aussitôt, car autrement les animaux sauvages deviendraient trop nombreux contre toi. Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel ; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés. Les idoles de leurs dieux, vous les brûlerez. Tu ne te laisseras pas prendre au piège par l'envie de garder pour toi leur revêtement d'argent et d'or, car c'est une abomination pour le seigneur ton Dieu. » [Deutéronome 7.20-25]

Je n'ai pas voulu cité "certain verset pornographique" (que dieu me pardonne) vu l'age de ceux qui sont avec nous dans le forum, et par pitié de certain gens, et par respect a d'autre (comme arnica ...)

florence_yvonne a écrit:

Goldenlegend a écrit:

Quel Modérateurs??Y'en a pas ...

Tu as raison, s'il y avait des modérateur, tu n'aurais pas cette liberté de langage

Je m'éxcuse Florence,mais trop c'est trop on ma trop véxé sur ce forum ,j'ai presque failli développé une haine ,donc soit vous parlez avec Nicodème pour réglé le problème de votre forum,soit attendez vous a voir tous ceux qui cherche de vrais débats ou tous le monde respecte se prochain desertez le forum .

florence_yvonne a écrit:

Goldenlegend a écrit:

Quel Modérateurs??Y'en a pas ...

Tu as raison, s'il y avait des modérateur, tu n'aurais pas cette liberté de langage

Alors voici un extrait de la chartre du forum: les messages agressifs ou diffamatoires, les insultes
et critiques personnelles, les grossièretés et vulgarités, et plus
généralement tout message contrevenant aux lois françaises en vigueur
sont interdits ;

Et voici les messages concernés:

Citation :

3 - ENFIN...ILS ONT COMPRIS
4 - Qu'ils ne pourront JAMAIS nous islamiser

Citation :

quelle prétention ce Reguibi
Hélas il est musulman et donc
narcissique

Citation :

Quand la France sera islamisée le rabbin sera obligé de prier Allah cinq
fois par jour sinon couic

Chercher l'erreur

Quel forum ??Quel charte ???On est sur un chat tu savais pas ?

Goldenlegend a écrit:

Quel forum ??Quel charte ???On est sur un chat tu savais pas ?

darkviking a écrit:

Le Dieu des chrétiens n’est plus le Dieu terrible, punisseur et vengeur de l’Ancien Testament

"Toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation." (Jacques 1:17)

Alors ? Contradiction ? Ou incompréhension de la lecture Biblique ?

Salam mon frère,tu est le seul non croyant qui critique sans faire de distinction entre les musulmans et les chrétiens ,bravo j'apprécie ca .

C'est monnaie courrante la dérive des sujets ici ?
Sur 2 pages, il doit avoir 2 reponses en relations avec le sujet traité...
Faite un effort de débat tout de même.
Nuisance, l'ancien testament, c'est une longue, tres longue histoire.
Je dirai même d'air primitif ou aucune loi n'était fixé, les gens conaissaient l'existence d'un Dieu, mais n'avait pas plus d'info la dessus.
Rien que l'arrivé de Moïse essaya de régler le sujet:
Tu ne tuera point.
Mais comme partout, y'a ceux qui écoute, et ceux qui n'ont pas suivi les precept. Comme tu dois le savoir, ils ont réussi à construire un Taureau d'Or qu'ils ont voulu adorer.
Jésus est arrivé comment expliqué dans l'AT mais beacoup n'ont pas cru en lui. Cependant un chrétien doit se considérer comme un juif ayant accepté Jesus comme le messie annoncé.

Enfin, la différence qu'on peut évalué, c'est le nombre d'années écouler entre l'ancien testament et le coran, 2000 ans facilement, ou l'homme à évoluer, des cités se sont construites, et l'homme était de plus en plus éduquer.
Mais Mohamed est retourné dans l'ancien testament dans lequel il a pompé une bonne partie pour l'écriture du Coran (et aussi dans le NT) sans comprendre les interprétations métaphoriques. Tout est pris au pied de la lettre et appliqué. Puis il a appliqué les règles qui lui plaisait tout en mettant à jour le Coran au fil de ses envies.

Mais comment une religion peut accepter le meurtre, comment une religion peut donner autorité à l'homme sur un autre homme, ne sommes nous pas tous égaux ?

Nuisance a écrit:

Mon objectif n'est pas de t'islamiser, mais de combattre les menteurs, je m'en fou que tu sois musulman, je ne veux même pas que tu sois un parmis nous, car tu ne mérite même pas que les gens te montre la vérité, on ne veux que se défendre contre ces insultes, reste un déiste, même le Dieu en qui tu crois, on crois en lui, juste que nous on n'est pas des rebelles, on se soumet à notre créateur, et ne me sort pas s'il te plait le truc de l'épée ou je ne sais pas quoi, on se soumet volontairement, la soumission doit être volontaire, sinon a ne compte pas.

La soumission doit être volontaire
Déjà c'est un paradixe
Mais les insoumis, les rebelles à l'islam sont égorgés islamiquement.
Les fascistes verts ont fait 300 000 victimes dans la seule Algérie
et ce fasisme continue de sévir
Ali Belhadj était prêt à sacrifier le tiers de la population pour une "république"
islamique gouverné par le livre d'Allah et la conduite du Beau Modèle.
Sains ces idées ridicules de droits de l'homme d'égalité homme-femme, d'égalité
musulman-non musulman.
Le pouvoir ne vient pas du peuple mais d'Allah.
La démocratie, les droits de l'homme sont des idées impies.

Citation :

Le pouvoir ne vient pas du peuple mais d'Allah.
La démocratie, les droits de l'homme sont des idées impies.

Si il y a un problème, c'est qu'il vient de Ali Belhadj, car c'est lui qui fait n'importe quoi, et ce genre de musulman ou faux musulman et très répandue dans le saint Coran, tu suis Dieu ou les gens ? ah non tu suis ta propre chemin, rebelle !

Je ne suis pas en tout cas Allah ni son coran ni Mahomet
Et je crois que le monde va vers un clash si l'islam ne se réforme pas d'urgence
Il y a le feu

[ on se soumet à notre créateur, et ne me sort pas s'il te plait le truc de l'épée ou je ne sais pas quoi, on se soumet volontairement, la soumission doit être volontaire, sinon a ne compte pas ]

1 - Mais ca fait longtemps que l'on a compris tu sais
2 - TOI....l'homme se soumet a ALLAH
3 - ET ..la femme se soumet a l'homme :mdr: :mdr: :mdr:
4- C'est ce que l'on appelle l'EGALITE EN ISLAM


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Dit moi, toi en tant que Créant, tu est prêt a te prosterner devant ton créateur, devant celui qui t'a créer ? oublie la religion fait comme si sa n'existait pas, toi tu te soumettra a ton Seigneur ?

[ Dit moi, toi en tant que Créant, tu est prêt a te prosterner devant ton créateur, devant celui qui t'a créer ? oublie la religion fait comme si sa n'existait pas, toi tu te soumettra a ton Seigneur ]

1 - JE N'AI PAS....PAS...PAS....PAS....DE RELIGION
2 - CA VA PRENDRE QUOI..." QUOI "....." QUOI "....
3 - Pour vous entrer ca dans la cervelle ?
4 - Je n'ai PAS...de religion
5 - A moins que tu ne sais PAS LIRE le francais ?

6 - ET NON..NON....je ne me soumettrai pas devant mon seigneur
7 - PARCE QU'IL ..NE...ME...L'A....PAS....DEMANDE....
8 - IL nous a cree LIBRE...LIBRE...LIBRE...
9 - ET SANS RELIGION....
10 - C'est l'HOMME qui a cree la religion.......NON DIEU.
8 - SIMPLE N'EST-CE PAS ?

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Citation :

10 - C'est l'HOMME qui a cree la religion.......NON DIEU.
8 - SIMPLE N'EST-CE PAS ?

Merci pour les refrains, mais je ne t'ai pas demandé de religion, au contraire je t'ai dit d'oublier la question de religion, toi tu crois en Dieu, mais personnellement, toi tu aimerais te prosterner devant ton Seigneur en guide de remerciement et reconnaissance de ce qu'il ta fait ? et de ce qu'il ta créer ? je ne parle pas de religion mais juste une question personnelle.

Nuisance a écrit:

Citation :

10 - C'est l'HOMME qui a cree la religion.......NON DIEU.
8 - SIMPLE N'EST-CE PAS ?

Merci pour les refrains, mais je ne t'ai pas demandé de religion, au contraire je t'ai dit d'oublier la question de religion, toi tu crois en Dieu, mais personnellement, toi tu aimerais te prosterner devant ton Seigneur en guide de remerciement et reconnaissance de ce qu'il ta fait ? et de ce qu'il ta créer ? je ne parle pas de religion mais juste une question personnelle.

1 - REPONSE...TRES CLAIRE ET NETTE.......N O N
2 - ET POURQUOI ?
3 - Parce que l' " ETRE SUPREME " ne me la PAS DEMANDE


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Bonjour,

perceneige a écrit:

darkviking j'ai beaucoup aimé ton exposé, tu dis vraie et merci de rappeller que Christ était doux ,et pas de mort a son niveau ni les premiers chrétiens ,j'invite nos amis musulmans a lire hébreux chapitre 11.
Jésus a promis une terre sans violence est celà pour bientot , grace a sa puissance il va ôter le méchant et surtout celui qui ne voudra pas de ce Royaume

Même sur la Croix, Jésus demande à son PÈRE de pardonner ceux qui lui ont fait du mal, oui Jésus a une douceur divine.

Nicodème a écrit:

Même sur la Croix, Jésus demande à son PÈRE de pardonner ceux qui lui ont fait du mal, oui Jésus a une douceur divine.

Mahomet à la Mecque à ses débuts se comportait comme le christ, on l'insultait, on jetait des ordures sur sa tête,
sa fille Fatima pleurait et lui disait:
Allah pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font

A Medine, le pouvoir l'a corrompu et il devint un tyran cruel sadique et barbare.

Oui et on devra penser a pardonner aux criminel et les libéré, leur offrir la paix et le bonheur et la libérté.

Jésus pardonne moi pas
a dit Mahomet car mon royaume est de ce monde
tout le monde doit avoir peur de moi

Nuisance a écrit:

Oui et on devra penser a pardonner aux criminel et les libéré, leur offrir la paix et le bonheur et la libérté.

C'est ce que fera Dieu.

florence_yvonne a écrit:

C'est ce que fera Dieu.

Dieu est toujours du côté le plus fort

Non, Dieu est au coté de tout le monde.

Dieu est muet et on peut lui faire dire ce qu'on veut
C'est ce que les fondateurs de religion ont fait

malgré ce qu'on aura pu lui faire dire, il faut admettre que les messages selon les religions étaient bien différents.

kitetkat a écrit:

malgré ce qu'on aura pu lui faire dire, il faut admettre que les messages selon les religions étaient bien différents.

C'est bien la preuve qu'ils sont d'inspiration humaines, Dieu ne tiendrait pas un langage différent d'un texte à l'autre, son message serait universel.

Oui le message serait universelle.
Mais seul le coran s'écarte du message universelle que sont les 10 commandement.
Pour approfondir le sujet, il faut considérer l'islam comme une secte du christianisme, l'extrême droite dirais-je.
En reprenant une partie de l'AT et du NT, en modifiant certaine chose qu'il ne lui plaisait pas dans ces deux la. Et enfin en ajoutant tout ce qui l'intéressait et qui faisait pas partie de l'enseignement de la bible.
Hier je regardais un film ou en une phrase, on a la différence entre l'islam et le christianisme:
Mohamed dit: soumet toi
Jésus dit: décide
Un même Dieu n'aurai jamais pu délivrer deux message aussi différent.
Donc après, croyez ceux que vous semblez juste, mais je félicite l'inspiration humaine de ceux qui aurait pu inventer la bible si ce fut le cas

Les chrétiens ont été criminels malgré Jésus pacifique et chaste
Les musulmans le sont à cause du message coranique dont le messager était lubrique et violent
Il a violé trois femmes libres d'après des biographes comme Ibn hicham ou Tabari
Des musulmans tuent sans remords sachant qu'Allah les récompensera avec des houris et des ghilmans quand ils seront dans son paradis

Ben Laden est un héros de l'islam, Goldlegend a tapissé sa chambre avec ses posters