Rappel du premier message :







Ici et là on entend dire que les violences actuellement pratiquées au nom de l’Islam l’ont été, en d’autres temps, au nom du christianisme. Il s’agirait, non d’une différence fondamentale, mais d’un écart d’évolution. Et les bons chrétiens de battre une fois de plus leur coulpe…
Il faut distinguer doctrine et interprétation.

De nombreuses sourates du Coran se réfèrent sans ambiguïté au combat physique. Les compagnons de Mohammed sont violents envers les impies…

« Les croyants combattent sur le Chemin de Dieu. Ils tuent ou sont tués » (IX/111)…
«Soyez hostiles envers quiconque vous est hostile » (II/194)
« Combattez les polythéistes totalement… et sachez que Dieu est avec ceux qui le craignent » (IX/36).
« Vous trouverez des gens qui désirent faire la paix avec vous. S’ils ne déposent pas les armes… tuez-les partout où vous les trouverez » (IV/91).
« Combattez sur le chemin de Dieu ceux qui luttent contre vous… Tuez-les… Chassez-les des lieux d’où ils vous auront chassés… S’ils vous combattent, tuez-les » (II/90 et 91).
« Les incrédules : n’acceptez aucune protection d’eux, jusqu’à ce qu’ils prennent le chemin de Dieu. S’ils se détournent, saisissez-les. Tuez-les partout où vous les trouverez… Maudits, ils seront capturés et tués ».
« Les incrédules… frappez-les à la nuque jusqu’à ce que vous les ayez abattus. Liez-les alors fortement. Puis vous demanderez leur rançon afin que cesse la guerre ».
« Les hypocrites : ils sont tes ennemis. Méfie-toi d’eux. Que Dieu les tue… Telle sera la rétribution de ceux qui font la guerre contre Dieu et son Messager… : ils seront tués ou crucifiés. Leur main droite et leur pied gauche seront coupés, ou bien ils seront expulsés ».
Une autre sourate recommande d’être juste dans la distribution d’un butin… qui ne peut résulter que d’un combat ou d’un rezzou. Mais d’autres sourates incitent à la mansuétude ou plutôt à la justice.

L’islam est fondé sur le Coran, texte directement révélé par Dieu à Mohammed. Il est donc intangible, bien que quelques contradictions nécessitent des interprétations. Dieu seul peut réformer ce qu’il a précédemment dicté. Le Coran n’étant pas écrit dans un ordre chronologique, quels sont les versets abrogeants et les versets abrogés dont parle la tradition ?

La Sunnah complète la Révélation par l’observation du comportement du « Messager » En tant que caravanier, Mohammed a dû se défendre contre les rezzous, à l’époque, source normale et honorable de subsistance. Devenu chef religieux, il s’est comporté comme un chef de guerre, particulièrement à partir de Médine, dans sa reconquête de La Mecque. S’il a épargné une tribu juive, il en a, incontestablement, fait massacrer une autre.

De même que l’Islam promet au croyant des récompenses charnelles (sous forme de houris éternellement vierges), il admet la violence physique sous forme de guerre, mais aussi de châtiment. Certaines fautes doivent être punies de coups de verges, d’autres par l’ablation de la main ou du pied, par la lapidation ou l’enfermement (pour les femmes adultères).

Dans l’évangile, rien de tel. Aucune violence physique. Si le Christ a chassé les marchands du temple, il n’en a tué aucun. Et lorsque Pierre a voulu le défendre contre les soldats venus le crucifier, le Christ le lui a interdit. À ceux qui voulaient lapider une femme adultère, selon la pratique de l’époque (perpétuée par l’Islam), il a lancé : « que ceux qui n’ont jamais péché lui jettent la première pierre ». L’évangile ne cesse de prêcher le pardon des offenses, et de répondre au mal par le bien. Enfin le Christ s’est laissé mettre en croix. Lui qui était le plus fort ! C’est tellement impensable pour les musulmans, qu’ils professent qu’un autre a été crucifié à sa place…

Le Dieu des chrétiens n’est plus le Dieu terrible, punisseur et vengeur de l’Ancien Testament, auquel l’Islam a ajouté, il faut le dire, les adjectifs de clément et miséricordieux. Le Dieu des chrétiens est amour.

Dans le passé, les chrétiens massacrèrent des païens, d’autres croyants (dont des musulmans) et se massacrèrent entre eux, au nom de leur « vraie foi ». Mais rien, dans leur doctrine, ne les y incitait. Ce n’est pas le cas des musulmans. Toutefois, au sein de l’Islam, des courants prônent le pardon des offenses. Comment ces Soufistes et autres s’accommodent-ils des versets et des hadiths violents ? Mystère…

Je reviens vers toi concernant l'enfer.
Je n'ai jamais nié l'existence de celui ci dans la bible.
Cépendant il a pas la même défintion que celui du Coran.
Le séjour des morts où le Christ mort est descendu, l’Écriture l’appelle les enfers, le Shéol ou l’Hadès, parce que ceux qui s’y trouvent sont privés de la vision de Dieu.
Cépendant, la bonne nouvelle a été également annoncée aux morts. La descente aux enfers est l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du salut. Elle est la phase ultime de la mission de Jésus.

Nuisance a écrit:

je n'invente rien, c'est écris dans le saint Coran :
5.69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés

Verset Mecquois
Mahomet fait son Jésus, il est méprisé on lui crache dessus
Seigneur Pardonnez leur ils ne savent pas ce qu'ils font.

A Medine, il est le chef politique et militaire du futur état islamique et là il massacre
allègrement tous ses opposants
La ville au 3/5 juive avant son arrivée sera épurée à sa mort de tout juif
Le Calife Omar continuera le travail en expulsant tous les chrétiens de l'Arabie
vers la Syrie ou la Mésopotamie

Cette politique d'épuration des Pays musulmans continuent.
En 1962, les Algériens de religion non islamique ont compris tout de suite
que la cohabitation avec le meilleur peuple qu'Allah a crée est impossible.

Il y a en Algérie que des musulmans pas même des athées ou des agnostiques
pour son malheur.

Citation :

C'est à l'homme bon de faire le premier pas et d'aller aimer et aider
son prochain malgré le pêcher qu'il est entrain de commettre.
Seul de cette façon, le pêcheur pourra être sauver.

Et quelle est la meilleure façon que de donner tranquilité et bonheur a la vie des mécréants mais leur rebellion ne fait que s'ajouter et s'accumule jour après jour ?

Citation :

Dans l'enfant prodigue, l'enfant se pardonne, mais le père n'en tien
même pas rigueur, ne lui adresse pas la parole, et va de suite célébrer
une fête pour le retour de son fils.

Oui le retour de son fils, le fils retourne par son propre gré, tu ne donne que l'exemple d'un homme qui s'est repentit, et biensure Dieu accepte toujours le repentir des gens, je te donne un exemple :
Un homme qui a fait du mal, et qui se répent par sa propre volonté, Dieu lui pardonnera ces péchés.
Mais un homme qui a passer toute sa vie a insulté, a ne pas croire, a se moquer, d'un créateur qui lui a tout offert, mais après sa mort il veut se repentir, pourquoi ? c'est pas peur, et par crainte et par lacheté, et il veux se repentir, car il a vu les preuves devant lui, il n'a pas eu la foi sans preuves, c'est après que les preuves lui sont venu qu'il a voulu se repentir, c'est de l'hypocrisie, et si il n'avais jamais vecu ce jour, il n'allait jamais se repentir, ce genre d'homme ne mérite pas le pardon.

Citation :

Je reviens vers toi concernant l'enfer.
Je n'ai jamais nié l'existence de celui ci dans la bible.
Cépendant il a pas la même défintion que celui du Coran.
Le
séjour des morts où le Christ mort est descendu, l’Écriture l’appelle
les enfers, le Shéol ou l’Hadès, parce que ceux qui s’y trouvent sont
privés de la vision de Dieu.
Cépendant, la bonne nouvelle a été
également annoncée aux morts. La descente aux enfers est
l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du
salut. Elle est la phase ultime de la mission de Jésus.

Donc si Jésus était vraiment Dieu, même si je n'ai pas cru en lui en tant que Dieu je part aux paradis ? cite moi les versets s'il te plait.

J'ai pas compris ta conclusion et ni ta question (l'un allant avec l'autre)
Pour le pêcher, on revient la dessus, mais si tu vois un homme pécher, tu n'iras pas l'aider ?
C'est ici une preuve d'égoïsme.

Si je vais l'aider, mais si il m'insulte, me traite des pires injures, et me menace même de me tuer, non je ne l'aiderai pas.

Citation :

J'ai pas compris ta conclusion et ni ta question (l'un allant avec l'autre)

Je t'ai dit que il y a deux type de Pardon :
_ Demander le pardon par sa propre volonté, venir vers la personne, et demander le pardon afin de se repentir, ce pardon est accepté.
_ Demander le pardon après que les preuves nous sont parvenu, c'est a dire que l'athée, va croire, juste parcequ'il a vu l'enfer et le paradis, il va se repentir par egoïsme, par hypocrisie, et par peur, non pas par loyauté, et si il n'avais jamais vecu ce jour la, il n'aurai jamais demandé le pardon, sont pardon donc est rejeté.

Citation :

si tu vois un homme pécher, tu n'iras pas l'aider ?

Si je vais l'aider, c'est la preuve que je te parle, je suis la preuve de ce que je dit.

Ben non ta preuve, c'est le pêcheur qui doit venir se pardonner.
Moi je te parle d'aller voir le pêcheur qui ne sait peut être pas encore qu'il est dans le faux.
Jésus il l'ont mis à mort et pourtant il a pardonné...

Je vais écrire mon propre évangile, comme ça quand on me demanderas de citer des verser, je saurais quoi répondre.

Citation :

Moi je te parle d'aller voir le pêcheur qui ne sait peut être pas encore qu'il est dans le faux.
Jésus il l'ont mis à mort et pourtant il a pardonné...

Ah si tu me parle du pécheur, oui quelle est le rapport avec l'islam ?

L'islam ignore le péché originel ni les péchés de vol de viol ou d'assassinat du kafir
C'est au contraire de bonnes actions justement récompensées par Allah avec des vierges éternelles et des éphèbes

Citation :

L'islam ignore le péché originel

Explique ?

Citation :

ni les péchés de vol

26.182. Et pesez avec une balance exacte.
26.183. Ne donnez pas aux gens moins que leur dû; et ne commettez pas de désordre et de corruption sur terre

2.188. Et ne dévorez pas mutuellement et illicitement vos biens, et ne vous en servez pas pour corrompre des juges pour vous permettre de dévorer une partie des biens des gens, injustement et sciemment.

Citation :

de viol

17.32. Et n'approchez point la fornication. En vérité, c'est une turpitude et quel mauvais chemin !

Citation :

ou d'assassinat du kafir

17.33. Et; sauf en droit, ne tuez point la vie que Dieu a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent] . Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).

Adam et Ève ont péché les premiers en désobéissant à Dieu, c'est le péché originel de la bible

l'islam condamne le vol le viol et l'assassinat des musulmans pas des non -musulmans
Mahomet lui même détroussa des caravanes, viola et assassina des non-musulmans
Et comble de l'ironie Allah dans le livre sacré des musulmans le donne en Beau Modèle.

Je te rappèle que suite aux propos acerbes de l'écrivain Hoellebecque à l'encontre de la meilleure des religions,
la mosquée de Paris l'attaqua en justice
Son avocat a ouvert Ibn Ishak, Tabari et autres pour montrer la vérité du personnage et Houellebecq a été relaxé

Non l'islam n'est pas comme sa, et Mahomet n'aurait jamais pu faire cela, puisque lui même comme tu dit, a dit :
être bon juste avec les musulmans, et le contraire avec les non-musulmans, cela n'existe pas, c'est le fruit de votre imagination, et de votre télé :

5.88. Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

[ 5.88. Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites ]

1 - AYAT ABROGE PAR OMAR
2 - Pour changer l'apparence du livre de guerre en bible sacre
3 - Mohamet a ete tout le contraire dans sa vie
4 - Et c'est OMAR QUI L'A DIVINISE.
5 - On n'est pas dupes.
6 - PS : un p'tit croissant avec ca ? :mdr: :mdr: :mdr:

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Nuisance a écrit:

Non l'islam n'est pas comme sa, et Mahomet n'aurait jamais pu faire cela, puisque lui même comme tu dit, a dit :
être bon juste avec les musulmans, et le contraire avec les non-musulmans, cela n'existe pas, c'est le fruit de votre imagination, et de votre télé

Donc en résumé, l'islam ce n'est pas le jihad
ce ne sont pas des lapidations,
ce ne sont pas des décapitations,
ce n'est pas le voile pour les femmes,
ce n'est pas la polygamie,
ce n'est pas le mariage des filles mineures,
ce n'est pas la mort pour les apostats,
ce n'est pas la dhimmitude des gens du Livre,
ce n'est pas la médecine prophétique.

L'islam est amour, tolérance et paix

yacoub a écrit:

Nuisance a écrit:

Non l'islam n'est pas comme sa, et Mahomet n'aurait jamais pu faire cela, puisque lui même comme tu dit, a dit :
être bon juste avec les musulmans, et le contraire avec les non-musulmans, cela n'existe pas, c'est le fruit de votre imagination, et de votre télé

Donc en résumé, l'islam ce n'est pas le jihad
ce ne sont pas des lapidations,
ce ne sont pas des décapitations,
ce n'est pas le voile pour les femmes,
ce n'est pas la polygamie,
ce n'est pas le mariage des filles mineures,
ce n'est pas la mort pour les apostats,
ce n'est pas la dhimmitude des gens du Livre,
ce n'est pas la médecine prophétique.

L'islam est amour, tolérance et paix

TU AS TOUT RESUME

Citation :

1 - AYAT ABROGE PAR OMAR

C'est qui se Omar pour abroger les versets de Dieu ?
C'est Dieu qui abroge les versets et non pas les humains, ce verset n'a pas été abrogé par le Seigneur.

Citation :

Donc en résumé, l'islam ce n'est pas le jihad
ce ne sont pas des lapidations,
ce ne sont pas des décapitations,
ce n'est pas le voile pour les femmes,
ce n'est pas la polygamie,
ce n'est pas le mariage des filles mineures,
ce n'est pas la mort pour les apostats,
ce n'est pas la dhimmitude des gens du Livre,
ce n'est pas la médecine prophétique.

L'islam est amour, tolérance et paix

Je vais te dire tout se qui est juste d'après ce que tu a cité :
L'islam c'est la polygamie.
L'islam c'est la mort des apostats, si ces apostats nous attaque
L'islam c'est le voile

Citation :

TU AS TOUT RESUME

Pourquoi cette hypocrisie ? c'est toi la taqyeuse, tu n'ose même pas me défier.

Feminisation de l'adversaire dûe à un complexe narcissique insoignée

La femme est considérée pire qu'un porc en Dar El Islam avec le Juif et le chien

C'est quoi ce dar el islam?

Les grands Savants de l'islam ont divisé la terre en deux
-Dar El Islam où règne la Loi Divine, la charia où le peuple est soumis à Allah fait ses obligations islamiques où il y a une minorité de dhimmis soumls à la dure loi de la dhimmitude
-Dar El Harb
Tous les territoires des Infidèles qui mangent du porc et boivent du vin et où les femmes montrent quelle honte leur chevelure

Dar El Harb doit être vaincue grâce au Djihad

Nuisance a écrit:

C'est quoi ce dar el islam?

Etonnant que tu ne connaisses ce terme ?

bonsoir yacoub ! dis-moi pourquoi cette haine ? ok! tu rejettte l'islam mais cette haine ressemble a ceux que tu condamne non!!!

perceneige a écrit:

bonsoir yacoub ! dis-moi pourquoi cette haine ? ok! tu rejettte l'islam mais cette haine ressemble a ceux que tu condamne non!!!

TU PENSES PAS QU'IL N' A PAS AUSSI DE LA "HAINE" CHEZ LES TEMOINS DE JEHOVAH ET PLUS PARTICULIEREMENT CHEZ LES DIRIGEANTS ENVERS LE CHRISTIANISME EN GENERAL ?

IL NE FAIT QUE DENONCER LA FACE CACHEE DE L'ISLAM, COMME DES CHRETIENS DENONCENT LA FACE CACHEE DES DIRIGEANTS DE LA W.T !
CHACUN BALANCE LES DEFAUTS DE L'AUTRE. C'EST MONNAIE COURANTE

RIEN DE NOUVEAU SOUS CE CIEL

Oui , parfois j'aimerai bien qu'il y ai du nouveau sous le soleil !

perceneige a écrit:

bonsoir yacoub ! dis-moi pourquoi cette haine ? ok! tu rejettte l'islam mais cette haine ressemble a ceux que tu condamne non!!!

Je ne hais pas les musulmans qui ne sont que des égarés mais l'islam comme le nazisme
est un danger pour toute l'humanité pas seulement non-musulmane.
Même entre sunnites il y a des guerres féroces. Et regarde ce qu'ils ont fait du Liban.

Citation :

-Dar El Harb
Tous les territoires des Infidèles qui mangent du porc et boivent du vin et où les femmes montrent quelle honte leur chevelure

Je préfère vivre avec Dar el Harb, car ces gens la ne sont pas des hypocrites, comme ceux qui vivent dans "dar el islam", alors que ca n'a rien avoir avec l'islam.

Citation :

IL NE FAIT QUE DENONCER LA FACE CACHEE DE L'ISLAM

Alors dénonçons cette face caché moi et toi en arene ? pourquoi tu fuit ? pourquoi tu ignore mon défit ?

nous avons des faux même en islam pour dire que son emprise a été loin! last call for him réjouissez-vous brebis de Dieu

Des juifs pas rancuniers à l'égard de l'islam qui pourtant ne les aime guère