Rappel du premier message :

PREUVE # 0001


pourquoi Allah et le diable sont la meme entitee


Satan veut se faire passer pour Dieu

Il n existe aucune connexion entre le mysterieux tetragramme YHWH (nom reel de Dieu) et ALLAH !

Satan surnomee le "malin" est un menteur et un usurpateur. Allah est un pseudonyme de satan, nous allons voir cela tout au long de cette etude.

L'esprit de l'antichrist veut sieger dans le temple de Dieu, voulant s'elever au dessus de tout ce qui est appelé Dieu

Thessaloniciens Chapitre 2 : Que personne ne vous séduise en quelque manière que ce soit: car ce jour ne viendra point que l’apostasie ne soit arrivée auparavant, et qu’on n’ait vu paraître l’homme de péché, cet enfant de perdition, cet ennemi de Dieu, qui s’élèvera au-dessus de tout ce qui est appelé Dieu, ou qui est adoré, jusqu’à s’asseoir dans le temple de Dieu, voulant lui-même passer pour Dieu.

MIRACLE DIVIN DEVOILE

Nicodème a écrit:

Il serait bon de prouver cela !

Et que tu prouve aussi que le coran actuel est identique à celui avant que Ottman y travaille dessus !

tandis que pour le coran voici l'explication :

Pourquoi Othmane Ibn Affane a-t-il détruit le Coran d'Abou Bakr Assaddike ? Normalement il aurait dû laisser ce Livre pour qu'il reste une preuve que le Coran a été conservé !
Réponse


Abou Baker Siddiq a réuni le Coran pendant son Califat (son règne). La cause de ce recueil est qu'il craignait qu'une partie du Coran ne se perde après la mort des "Kourra"

Les "Kourra" sont les Compagnons qui ont appris le Coran par cœur !

Car au temps d'Abou Baker Siddiq - pendant la guerre des apostats - il y a eu recrudescence des tueries des Compagnons du Prophète, Salla Allahou Alaïhi Wa Sallam.

Parmi ces Compagnons martyrs il y avait les "Kourra" qui ont mémorisé le Coran. C'est pour cela qu'Abou Baker a décidé de l'assembler dans un livre. Il a écrit le Coran comme il a été révélé.

Le Prophète Salla Allahou Alaïhi Wa Sallam a dit : " Ce Coran a été révélé avec sept lettres, alors récitez-en ce qui vous sera possible. " (Boukhari).

C'est-à-dire le Coran a été révélé selon des interprétations multiples. Il se peut que se réunisse dans le même mot sept versions selon les différents parlers Arabes.

Les musulmans, en cette époque, étaient tous - ou la majorité d'eux - des Arabes. C'était la raison de leur non-désaccord malgré ces différentes versions.

Après la conquête de l'Irak et d'Ac-Chame " (la Syrie, la Jordanie, le Liban et la Palestine) les Compagnons du Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, se sont dispersés dans les différentes villes.

Les habitants de chaque ville ont appris la récitation du Coran auprès des Compagnons qui vivaient avec eux. Chaque ville avait sa propre récitation.

Quand ils se rassemblaient pendant les expéditions de guerre, alors chaque population désapprouvait la récitation de l'autre et parfois il y avait même entre eux des querelles et une grande discorde !

Il y a eu plusieurs incidents de ce genre.

Parmi ces incidents celui rapporté par l'imam Boukhari: " Le Compagnon Houdheyfa Ibn Al Yamane est arrivé chez Othmane Ibn Affane le Calife. Ce dernier faisait relayer les habitants de l'Irak et d'Ach-Chame pour la conquête de l'Arménie et de l'Adiribijan. Il est survenu qu'ils se soient assemblés dans la même expédition. C'est alors qu'Houdheïfa a été effrayé par leur désaccord dans la récitation. Ce qui l'a poussé à dire au calife Othmane : " O ! Emir des Croyants ! Ressaisit cette nation avant qu'ils ne se contredisent sur le Coran comme se sont contredits les juifs et les chrétiens… "

Il y a eu aussi des événements semblables à Al Madina Al Mounawwara ! C'est ce qui a incité le calife Othmane à assembler les gens sur un même Livre.

C'est le Coran qui se trouve entre les mains des musulmans aujourd'hui et qu'on appelle le Moushaf d'Othmane.

Après avoir assemblé le Coran dans un même livre, Othmane - l'émir des croyants - a brûlé les autres exemplaires du Coran avec le consensus de tous les Compagnons. Cela est en vérité une préservation du Coran ainsi que de la religion par Allah le Très-Haut !

Le Coran a été préservé et rien ne lui a été ajouté ou retranché. Tout simplement le même mot pouvait être lu selon des versions différentes, alors l'émir des Croyants a imposé aux gens de le lire selon une seule interprétation, prévenant ainsi l'éventualité d'une dispute ou d'une discorde !


a la difference des chretiens , les musulmans depuis la revelation ont appris le coran par coeur , ce qui signifie que personne ne peut ni rajouter ni extraire des versets

Le Coran n'est pas une oeuvre créée de toute pièce par un poète. C'est une Révélation communiquée par Dieu à Son Prophète : " c'est là, en vérité, la parole d'un noble Prophète ; ce n'est pas la parole d'un poète ; -votre foi est hésitante - ce n'est pas la parole d'un devin ; comme vous réfléchissez peu ! - c'est une Révélation du Seigneur des mondes ! " (S. LXIX, 40 à 43), "Oui, le Coran est une Révélation du Seigneur des mondes " (S. XXVI, 192).

Le Coran n'étant pas le produit de sa propre réflexion, le Prophète, au moment de la " descente " des versets, les répétait afin d'en retenir le sens et les expressions. Dieu lui ordonna de s'abstenir d'user de ce procédé car Il lui appartenait de réunir la récitation et de la faire comprendre à Ses créatures : " Ne remue pas ta langue en lisant le Coran comme si tu voulais hâter la révélation. Il nous appartient de le rassembler et de le lire. Suis sa récitation lorsque nous le récitons ; c'est à nous qu'il appartient, ensuite, de le faire comprendre " (S. LXXV, 16 à 19).

Le Messager de Dieu recevait la Parole divine par l'intermédiaire de l'ange Gabriel, nommé " l'"Esprit fidèle " par le Coran. Le Prophète, en sa qualité d'avertisseur, la transmettait à son tour aux hommes : " L'Esprit fidèle est descendu avec lui sur ton coeur pour que tu sois au nombre des avertisseurs " (S. XXVI, 194, 195).

La Révélation se produisait ainsi : illettré, donc incapable de lire les livres sacrés encore moins en araméen ou en hébreux, l'Envoyé de Dieu recevait le message d'une façon auditive. Il percevait un fort tintement de cloche. Il était saisi d'une fièvre si intense qu'une sueur abondante coulait de son front y compris pendant les périodes de grand froid. Il pâlissait et rougissait et tous ses membres tremblaient. Son corps s'alourdissait d'une manière telle qu'un jour son chameau ploya sous son poids.

Le Coran fut révélé graduellement durant plus de vingt ans, selon les circonstances politiques et religieuses. Ceci explique sa composition fragmentaire de sorte que les thèmes ne sont pas regroupés par chapitres.

Le Livre sacré n'a pas été recensé selon l'ordre chronologique de la Révélation mais selon la longueur des sourates. Il en renferme cent quatorze de longueurs inégales. La plus courte comprend trois versets et la plus longue en englobe deux cent quatre-vingt-six. Certaines, révélées à La Mekke, d'autres à Médine, ont reçu un titre ; la vache, la fourmi, la caverne, les fractions, etc. Postérieurement au Prophète, le Coran fut divisé en soixante parties (hizb) et aussi en deux cents parties appelées " rubû' ". Chaque sourate se compose de plusieurs versets (âyât). Le Coran en comprend six mille deux cent dix-neuf qui sont autant de signes et de miracles. Le mot âyâ est souvent accompagné d'un adjectif comme clair, évident... car son objet consiste à convaincre les hommes.

Du temps du Prophète, les versets coraniques étaient mis par écrit sur des os plats, des pierres, des peaux, des feuilles de palmiers... et aussi appris par coeur intégralement ou en partie par les croyants. Abu Bakr rassembla tous ces fragments sur le conseil d'Omar et les réunit en un seul opuscule. Un comité se chargea de ce travail. Cette décision fut prise à la suite de la mort de plusieurs lecteurs du Coran lors de la guerre engagée contre le faux prophète Musaïlima. Il était à craindre la disparition à la longue du texte sacré. La recension officielle de ce dernier se réalisa définitivement sous le khalife Othmane qui mit ainsi fin à la diffusion d'autres écrits légèrement incorrects.

Différentes expressions désignent le Coran dont le style varie suivant les époques de la Révélation. Outre le mot qur'ân qui dérive de la racine qara'a (réciter, lire), les quelques autres termes qui s'y appliquent sont çuhuf (feuilles), Kitâb (livre) ; deux appellations qui se réfèrent également aux Livres antérieurs à la prédication du Prophète, Furqân qui définit aussi l'Écriture confiée à Moïse, et aussi la " Mère du Livre " : " Dieu efface ou confirme ce qu'il veut. La Mère du Livre se trouve auprès de lui " (S. XIII, 39). Si les mêmes vocables sont parfois attribués aux Écritures, c'est parce que celles-ci proviennent toutes de la même source céleste.

Le mot qur'ân revient fréquemment dans le Livre, accompagné de différents qualificatifs : karîm (noble), hakîm (plein de sagesse), madjîd (glorieux), 'azîm (très grand), etc. En outre, Dieu compare le Coran à une lumière destinée à montrer aux hommes la seule voie à suivre : "O vous les hommes ! une preuve décisive vous est parvenue de la part de votre Seigneur : nous avons fait descendre sur vous une lumière éclatante " (S. IV, 174). Cette lumière avait été répandue sur l'humanité, et continue à se répandre, par une lampe, en l'occurrence, le Prophète : " O toi, le Prophète ! Nous t'avons envoyé comme témoin, comme annonciateur de bonnes nouvelles, comme avertisseur, comme celui qui invoque Dieu -avec sa permission- et comme un brillant luminaire " (S. XXXIII, 45, 46).

Le Coran a été révélé en arabe pour être compris, à l'origine, par un peuple arabe : "c'est une Révélation en langue arabe claire " (S. XXVI, 195), "Oui, nous avons fait un Coran en arabe ! -Peut-être comprendrez-vous " (S. XLIII, 3). Il est considéré comme éternel et incréé. Le texte que nous possédons est une copie dont le prototype " Umm al-Kitâb " (la Mère du Livre) est conservé au ciel sur une Table (lawh) bien gardée : " Ceci est, au contraire, un Coran glorieux écrit sur une Table gardée ! " (S. LXXXV, 1, 22). Il est du point de vue phonétique, graphique et linguistique identique à l'original céleste. Sa reproduction est inimitable (i'djâz) : " Dis : si les hommes et les Djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne produiront rien qui lui ressemble, même s'ils s'aidaient mutuellement " (S. XVII, 88).

Il est recommandé de lire et de relire le Coran, de le réciter à haute voix, tel est le conseil donné par Dieu au Prophète et à tous les musulmans : " Tiens-toi debout, en prière, une partie de la nuit, la moitié ou un peu moins ou davantage et récite avec soin le Coran" (S. LXXIII, 2, 3, 4), " Récitez donc à haute voix ce qui est possible du Coran " (S. LXXIV, 20). Beaucoup de Musulmans l'apprennent par coeur dès le jeune âge.

Le Tout-Puissant incite les hommes à se pencher d'une manière clairvoyante sur les données du Coran et à prendre comme base de réflexion les prescriptions temporelles et spirituelles ainsi que les exemples historiques qui y sont contenus et qui définissent la conduite à adopter dans la vie : "Nous avons exposé tout ceci dans ce Coran pour que les hommes réfléchissent" (S. XVII, 41), " Ceci est, pour les hommes, un appel à la clairvoyance, une Direction et une Miséricorde en faveur d'un peuple qui croit fermement " (S. XLV, 20).

Cette Direction est universelle car le Coran ne révèle pas une religion destinée à une seule race, à une catégorie déterminée d'hommes. L'essence de son enseignement était déjà contenu dans les Livres anciens : "Ceci se trouvait déjà dans les Livres des Anciens " (S. XXVI, 196). Le Livre saint est en effet un rappel des " feuillets " d'Abraham, de la Loi de Moïse, des Psaumes de David, de l'Évangile de JESUS... Dieu revient sur cette affirmation quatre fois en employant la même formulation et dans la même sourate : " Oui, nous avons facilité la compréhension du Coran en vue du rappel. Y a-t-il quelqu'un pour s'en souvenir ? " (S. LIV, 17, 22, 32, 40).

Citation :

est ce que tu te rend compte de ce que tu dis? qui aurait crée Dieu ? est ce que je dois montré le passage qui dis que Dieu a toujours été?

Ca y est,tu percutes?Celui par qui toutes choses sont créés aurait été créé pour créé;c'est un début!

Citation :

Dieu na pas été crée, JESUS oui.

Le Fils de l'homme a été engendré voilà plus de 2000,tout à fait!
1 Jean5.1
Quiconque croit que JESUS est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

Citation :

pour Jean 17:24 je suis pas d'accord avec ce que tu dis :

JESUS ,c'est le Fils de l'homme,un vrai homme,et ce vrai homme avant de naitre de Marie à été aimé de Dieu tout comme IL nous a aimé par prédestination dans le Salut,et oui,Dieu qui est Amour s'aime lui m'aime,sa Parole,tout comme tu aimes ta parole issue de tes pensées,si après tu n'aime pas ta parole,bin,faut arréter de l'incarner dans tes posts à moins que tu ne penses pas que ta parole soit toi,dans ce cas,qui me répond?

Et elle dit quoi alors la Bible?

Citation :

je t répondu, regarde ce que j'avais marqué :j'ai surligné pour te montré que le texte nous dit que Dieu a aimer JESUS

Jean 17:24 Père, quant à ce que tu m’as donné, je désire que là où je suis, ils soient eux aussi avec moi, afin qu’ils voient ma gloire que tu m’as donnée, parce que tu m’as aimé avant la fondation du monde.

Comme IL nous a prédestiné dans son Amour à ètre sauvé,oui,Dieu dans son Eternité à aimé sa Parole qu'IL allait incarner dans le Fils de l'homme,comme tu aimes ta parole qui est toi,si tu n'aimes pas ta parole,tu ne t'aimes pas toi mème!

Un dieu à coté de Dieu qui est créé pour créé,c'est celà....

Citation :

un dieu avec un petit d. c tu que Satan est dieu de ce monde? 1Jean 5:19 Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant

Tu penses que ce Dieu est satan


Voir çi dessus!

Un Dieu à coté de Dieu,j'ai du mal!

Citation :

]color=blue]JESUS a la droite de Dieu.[/color]

[color=blue]tu na rien dit sur ce texte καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. = la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.(Jean 1:2)

comment m'expliquer ce texte qui montre que JESUS n'est pas Dieu?
Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur JESUS-Christ, le Père des miséricordes et le Dieu de toute consolation, (2 Corinthiens 1:3)

Qui est traduit comme "un Dieu",or,il n'y en a qu'un!
Libre à toi de comprendre ce passage à ta manière,mais par ce Dieu,tout a été créé et si toutes choses sont créé par lui,lui mème ne peux ètre créé,il n'y à pas 2 Alpha,après,tout est Grace!

Jusqu'a maintenant aucune différence dans les témoignages n'ont remis en cause d'aucune manière que ce soit l'Oeuvre Expiatoire du Fils de Dieu sur la Croix,sinon,oui,ils n'ont pas fait de copier/coller et c'est très bien ainsi,chaucun témoigne du point ou il était de ce qu'il à vu et entendu 700 ans avant le coran!

Nicodème a écrit:

Il serait bon de prouver cela !

Et que tu prouve aussi que le coran actuel est identique à celui avant que Ottman y travaille dessus !

Vu que, pour le moins, le Coran de Othman n'est déjà pas (plus !) celui de Mohammed !!!

---- REPLIQUE : " INTELLIGENTE "

PS : POUR GENS INTELLIGENT SEULEMENT

Spoiler:

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

https://www.youtube.com/watch?v=Ri0qSqwOjyo

une passagere a écrit,

Citation :

Après la conquête de l'Irak et d'Ac-Chame " (la Syrie, la Jordanie, le Liban et la Palestine) les Compagnons du Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, se sont dispersés dans les différentes villes.

Les habitants de chaque ville ont appris la récitation du Coran auprès des Compagnons qui vivaient avec eux. Chaque ville avait sa propre récitation.

Quand ils se rassemblaient pendant les expéditions de guerre, alors chaque population désapprouvait la récitation de l'autre et parfois il y avait même entre eux des querelles et une grande discorde !

Quelle énorme différence avec les Faits, Gestes et Paroles de JESUS relatés dans les Evangiles,

Qui ne parlent que de Paix, d'Amour et de Pardon,


C'est cela la démonstration de la "Divinité" !

RAMOSI a écrit:

une passagere a écrit,

Citation :

Après la conquête de l'Irak et d'Ac-Chame " (la Syrie, la Jordanie, le Liban et la Palestine) les Compagnons du Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, se sont dispersés dans les différentes villes.

Les habitants de chaque ville ont appris la récitation du Coran auprès des Compagnons qui vivaient avec eux. Chaque ville avait sa propre récitation.

Quand ils se rassemblaient pendant les expéditions de guerre, alors chaque population désapprouvait la récitation de l'autre et parfois il y avait même entre eux des querelles et une grande discorde !

Quelle énorme différence avec les Faits, Gestes et Paroles de JESUS relatés dans les Evangiles,

Qui ne parlent que de Paix, d'Amour et de Pardon,


C'est cela la démonstration de la "Divinité" !

pour ton information , mon cher ramosi , le coran aussi parlait d'amour et de pardon , et ici se sont ceux qui apres la mort de notre prophete saaws que les querelles sont apparues , comme pour les chretiens apres le depart de JESUS dont voici des exemples :

Les Premières PERSECUTIONS CHRETIENNES



Actes Apôtres 4 Après avoir guéri un boiteux de naissance (infirme depuis 40 ans) Pierre et Jean vont prêcher dans le grand temple de Jérusalem sous le portique de Salomon : l'endroit où JESUS avait l'habitude de se mettre pour enseigner à la foule des juifs. Sur l'ordre du commandant de la garde du temple, ils sont arrêtés et jetés en prison. Le lendemain ils comparaissent devant le Sanhédrin qui les relâchera en leur interdisant de prêcher au nom de JESUS.

Actes Apôtres 5 Mais ils n'obéirent pas, au contraire tous les disciples vinrent ensemble sous le portique de Salomon. Beaucoup de miracles et de prodiges se faisaient au milieu du peuple par la main des apôtres. Lorsque Pierre passait dans une rue son ombre guérissait des malades, c'est pourquoi une multitude de gens accouraient des villes voisines et tous étaient guéris.

Le parti des saducéens (les représentants des familles aristocratiques juives de Jérusalem) rempli de jalousie mit la main sur les apôtres et les jeta dans la prison publique. Durant la nuit, un ange ouvrit les portes de la prison et le lendemain ils étaient à nouveau tous au temple pour enseigner

Ramenés devant le Sanhédrin, "ils furent" relâchés après avoir été "flagellés" Actes 6 v 7 en présence de Saül (le futur Paul) le diacre Etienne est sommairement jugé et lapidé pour cause de : blasphème

Actes 12 Le roi Hérode Agrippa-1er fit mourir Jacques, le frère de Jean, par l'épée et voyant que cela était agréable aux juifs il fit également arrêter Pierre. Un ange délivrera Pierre de sa prison. Pour se venger le roi Agrippa fera supplicier les gardes et mourra lui-même peu de temps après (en l'an 44)

Actes 16 Paul et son compagnon Silas sont battus de verges à Philippes en Macédoine. Un tremblement de terre ouvrira les portes de la prison. Paul empêchera le gardien de la prison de se suicider et le baptisera. Apprenant qu'ils sont citoyens romains, ils sont priés de quitter la ville. Témoignage de Paul aux Corinthiens (2èlettre ch 11 - v 24 ) :

J'ai été souvent en danger de mort :

cinq fois battus des 39 coups de fouets par les juifs
trois fois, j'ai été battu de verges
une fois, j'ai été lapidé de pierres
trois fois, j'ai fait naufrage et j'ai même passé une nuit dans l'abîme (coma ?)
exposé à de nombreuses veilles, à la faim, à la soif, au froid et à la nudité...
à Damas j'ai été descendu par une fenêtre dans une corbeille hors des murailles

et pourtant les souffrances de Paul ne s'arrêteront pas là :

Actes 21 Paul est frappé par les juifs dans le temple de Jérusalem. Un tribun romain le fait enchaîner pour le soustraire à la fureur des juifs qui l'accusaient d'avoir introduit ses amis grecs non juifs (mais récemment baptisés) dans l'enceinte sacrée du temple.

Actes 22 le tribun ordonne que Paul soit soumis à la question par le fouet pour connaître le motif qui a contrarié les juifs. Sous la protection romaine il sera conduit au quartier général romain de Césarée où il sera mis en prison pendant deux ans, avant de partir à Rome pour y être jugé par l'Empereur.


ANDRE : Frère de Pierre - D'abord disciple du Baptiste sera l'apôtre des scythes - Crucifié en 64 sur une croix inversée à Patras en Grèce durant deux jours, il ne cessera de prêcher le Christ et son amour pour son Maître.

JACQUES le majeur : Frère de Jean et fils de Zébédée sera martyrisé en l'an 44 sur l'ordre du roi Agrippa 1er

JACQUES le mineur - Fils d'Alphée - cousin de JESUS il fut le premier évêque de Jérusalem. Il sera précipité en l'an 62 du haut des murailles du temple par les juifs, qui l'achèveront à coups de pierres. Sa mère fut une des trois Marie qui était sous la croix durant l'exécution du Christ

JUDE ou Thaddée - frère de Jacques le mineur (Actes 1, v 13) serait mort martyrisé en Perse avec Simon le zélote.

SIMON le zélote, surnommé le cananite, (probablement originaire de Cana en Galilée). Etait (comme son deuxième surnom l'indiquait) MEMBRE du parti de la Résistance juive. Serait mort martyr avec Thaddée en Perse.

MATTHIAS : de l'hébreu (le donné)- Tiré au sort pour remplacer l'infâme Judas Iscariote. Il aurait suivi JESUS depuis son baptême par Jean Baptiste et serait mort martyr en Ethiopie ou à Jérusalem vers 63 !

MATTHIEU : ou Lévy auteur d'un évangile - Publicain, collecteur d'impôts à Capernaüm avant l'appel du Maître. Mort martyr en Ethiopie en l'an 61.

THOMAS / le Didyme = le jumeau De nature méfiante lorsqu'il voulu toucher les plaies de JESUS après la résurrection, mais fit également preuve de courage lorsque JESUS décida de quitter la Trachonitide (sur la rive Est du Jourdain) pour aller à Béthanie ressusciter Lazare, sachant que les juifs voulaient faire mourir JESUS, il lança aux autres disciples peu enthousiasmés de mourir : - Allons aussi ( à Jérusalem ) afin de " mourir avec Lui ." (Jean ch 11 v 16 ) Thomas est le Saint Patron de l'Inde il serait mort martyr à Calamine (Méliapour) près de Madras.

PHILIPPE - Originaire de Bethsaïda, la ville d'André et de Pierre. Egalement ancien disciple du Baptiste et ami d'André. C'est lui qui s'occupait de l'intendance du groupe et c'est à lui que JESUS demandera l'inventaire des vivres avant la multiplication des pains. C'est aussi lui qui demanda à JESUS lors du dernier repas avec JESUS :
montre-nous le Père. JESUS lui dira sur un ton de reproche :
Je suis depuis si longtemps avec vous et vous ne me connaissez pas ? Qui me voit, voit le Père ! Il partira évangéliser la Scythie et la Phrygie (Asie Mineure). Selon la tradition il serait mort martyr : (crucifié ?) à Hiérapolis près d'Ephèse, vers l'an 80

BARTHELEMY - ou surnommé par Jean : Nathanaël. D'abord très sceptique, lorqu'on lui annonça que le Messie était venu de Nazareth, mais fut littéralement bouleversé lorsque JESUS dévoila un passage de son intimité ! Il serait mort écorché vif en Inde ou en Arménie ?

TOUS les Apôtres y compris Paul et Simon Pierre, verseront leur sang pour mourir de manière violente en témoignage de leur amour envers leur Maître et de leur foi en sa résurrection, tous excepté JEAN le disciple que JESUS aimait (un peu plus que les autres) et à qui il confia Marie, sa mère pour qu'il veille sur elle, le plus longtemps possible...

Le Maître leur avait ordonné d'aimer leur prochain, ils ont obéit à leur Maître jusqu'au sacrifice suprême de leur vie. Le sang des Apôtres a coulé comme celui de leur Maître pour prouver qu'ils croyaient en leur MISSION et en leur Maître. Au faite c'est bien qui a dit un jour : Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie, pour ceux que l'on aime.

il y a quand même un monde entre être le persécuteur (aller en guerre pour tuer et se faire tuer) et être le persécuté (être victime de violence à cause de sa foi jusqu'à se faire tuer).

@ une passagere,

Citation :

pour ton information , mon cher ramosi , le coran aussi parlait d'amour et de pardon , et ici se sont ceux qui apres la mort de notre prophete saaws que les querelles sont apparues , comme pour les chretiens apres le depart de JESUS dont voici des exemples :

La grande différence, c'est que les compagnons de JESUS (Apôtres) ont exclusivement évangélisé par les mêmes voies que leur Maître, c'est à dire pacifiquement,

Et que pour beaucoup, ils sont morts Martyrisés par ceux qui n'acceptaient pas leurs enseignements,

Alors que les compagnons du Prophète Mohammed, non content de s'être disputés entre eux, ont évangélisé par la Force et la Conquête !

Je ne Juge pas, mais je constate une réalité Historique !

RAMOSI a écrit:

@ une passagere,

Citation :

pour ton information , mon cher ramosi , le coran aussi parlait d'amour et de pardon , et ici se sont ceux qui apres la mort de notre prophete saaws que les querelles sont apparues , comme pour les chretiens apres le depart de JESUS dont voici des exemples :

La grande différence, c'est que les compagnons de JESUS (Apôtres) ont exclusivement évangélisé par les mêmes voies que leur Maître, c'est à dire pacifiquement,

Et que pour beaucoup, ils sont morts Martyrisés par ceux qui n'acceptaient pas leurs enseignements,

Alors que les compagnons du Prophète Mohammed, non content de s'être disputés entre eux, ont évangélisé par la Force et la Conquête !

Je ne Juge pas, mais je constate une réalité Historique !

mon cher ramosi , tu connais certainement le mot "CROISADE"...? plutot je te donne sa definition :

Une croisade est une expédition militaire contre les hérétiques (surtout les cathares) et les infidèles (musulmans) organisée par la Papauté (chefs de la religion chrétienne).

une passagère a écrit,

Citation :

mon cher ramosi , tu connais certainement le mot "CROISADE"...? plutot je te donne sa definition :

Une croisade est une expédition militaire contre les hérétiques (surtout les cathares) et les infidèles (musulmans) organisée par la Papauté (chefs de la religion chrétienne).

Oui mais cela c'était au 12 ème siècle,

Et nous étions en train de parler du commencement, Chrétien d'un côté et Musulman de l'autre,

Le Christianisme s'est propagé pacifiquement pendant les premiers siècles, et l'Islam lui s'est propagé dès son commencement par la Force et la Conquête,

C'est Historique, on peut même le lire dans le Coran !

RAMOSI a écrit:

une passagère a écrit,

Citation :

mon cher ramosi , tu connais certainement le mot "CROISADE"...? plutot je te donne sa definition :

Une croisade est une expédition militaire contre les hérétiques (surtout les cathares) et les infidèles (musulmans) organisée par la Papauté (chefs de la religion chrétienne).

Oui mais cela c'était au 12 ème siècle,

Et nous étions en train de parler du commencement, Chrétien d'un côté et Musulman de l'autre,

Le Christianisme s'est propagé pacifiquement pendant les premiers siècles, et l'Islam lui s'est propagé dès son commencement par la Force et la Conquête,

C'est Historique, on peut même le lire dans le Coran

de toute façon au debut ou au commencement , il y a eu "guerre"et les gens ont étés tués ou maltraités , ce qui veut dire convertis de force ,et comme toujours mon cher ramosi le doigts pointe toujours en avant ...

Le hic,c'est que rien dans les Evangiles,quelque soit l'idée et le bien fondé que l'on est des croisades ne légitime le sang que l'on fait verser!

Et ètre convertis de force à l'Amour de JESUS est un non sens absolu!

une passagere a écrit,

Citation :

de toute façon au debut ou au commencement , il y a eu "guerre"et les gens ont étés tués ou maltraités

Dans le cas de l'Islam, oui...!


Mais dans le cas du Christianisme, les conversions ont été réalisées par la force de conviction des Apôtres et l'exemple donné, conformément au Message de JESUS,

Durant les trois premiers siècles, les seuls morts ont été les très nombreux Chrétiens Martyrisés à cause de leur Foi !

Ce sont eux qui ont été maltraités ou tués à cause de leur Foi, car ne voulant pas renier cette Foi !

HOSANNA a écrit:

Le hic,c'est que rien dans les Evangiles,quelque soit l'idée et le bien fondé que l'on est des croisades ne légitime le sang que l'on fait verser!

Et ètre convertis de force à l'Amour de JESUS est un non sens absolu!

une passagere a écrit,

Citation :

et comme toujours mon cher ramosi le doigts pointe toujours en avant ...

Pourquoi t'énerves-tu ?

Alors que je ne fais que constater des faits Historiques que tout le monde connait, et que l'on peut même lire dans le Coran.

Dès son commencement, l'Islam a entrepris la conquête de tout le Proche-Orient, de toute l'Afrique du Nord jusqu'au Maroc, et enfin s'est attaqué à l'Espagne, au Portugal, et à même atteint Poitiers en France !

C'est Historique...! Tu n'est pas au courant ?

RAMOSI a écrit:

une passagere a écrit,

Citation :

et comme toujours mon cher ramosi le doigts pointe toujours en avant ...

Pourquoi t'énerves-tu ?

Alors que je ne fais que constater des faits Historiques que tout le monde connait, et que l'on peut même lire dans le Coran.

Dès son commencement, l'Islam a entrepris la conquête de tout le Proche-Orient, de toute l'Afrique du Nord jusqu'au Maroc, et enfin s'est attaqué à l'Espagne, au Portugal, et à même atteint Poitiers en France !

C'est Historique...! Tu n'est pas au courant ?

moi m'enerver , oh...! non mon cher ramosi , jamais ,on dialogue n'est ce pas , ce qui n'est pas permis c'est les grossieretés , il me semble qu'ici tu defends ce en quoi tu es convaincu , de meme pour moi...et l'histoire des deux cotés est tres claire

quelque passage pour Hosana,

Romains 15:1-3 Mais nous les forts, nous devons porter les faiblesses de ceux qui ne sont pas forts, et non nous plaire à nous-mêmes.2Que chacun de nous plaise à [son] prochain dans ce qui est bon pour [le] bâtir.3Car même le Christ ne s’est pas plu à lui-même ; mais comme c’est écrit : “ Les outrages de ceux qui t’outrageaient sont tombés sur moi.

2Corinthien 4:4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer.

message a la passagère,

je pourrais t'expliquer la généalogie de JESUS mais il faudrait encore que tu admette la possibilité que Mahomed est peut être vue un ange de lumière, je te donne un passage de la Bible:

2Corinthien 11:12 Or ce que je fais, je le ferai encore, pour retrancher le prétexte à ceux qui veulent un prétexte pour être trouvés nos égaux dans la fonction dont ils se glorifient.13Car de tels hommes sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, qui se transforment en apôtres de Christ.14Et rien d’étonnant, car Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière.15Ce n’est donc pas extraordinaire si ses ministres aussi se transforment toujours en ministres de justice. Mais leur fin sera selon leurs œuvres.

gabriel78 a écrit:

quelque passage pour Hosana,

Romains 15:1-3 Mais nous les forts, nous devons porter les faiblesses de ceux qui ne sont pas forts, et non nous plaire à nous-mêmes.2Que chacun de nous plaise à [son] prochain dans ce qui est bon pour [le] bâtir.3Car même le Christ ne s’est pas plu à lui-même ; mais comme c’est écrit : “ Les outrages de ceux qui t’outrageaient sont tombés sur moi.

2Corinthien 4:4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer.

Ok,mais je ne vois pas ou tu veux en venir a part dire que mon intélligence est aveugle,Jude et Pierre 2.2 sont pas mal non plus

suite pour la passagère,

c passage que tu donne pour dire que la Bible se contredit mérite quelque explication rapide et simple,

Actes 6:7 Or les hommes qui faisaient route avec lui se tenaient là, tout interdits : ils entendaient bien le son d’une voix, mais ne voyaient personne.

Actes 22:9Or les hommes qui étaient avec moi ont bien vu la lumière, mais ils n’ont pas entendu la voix de celui qui me parlait.

les hommes qui accompagnais Paul entendaient le son d'une voix mais non pas compris se qui se disait, seul Paul pouvait entendre clairement ce que JESUS lui disait.

HOSANNA a écrit:

gabriel78 a écrit:

quelque passage pour Hosana,

Romains 15:1-3 Mais nous les forts, nous devons porter les faiblesses de ceux qui ne sont pas forts, et non nous plaire à nous-mêmes.2Que chacun de nous plaise à [son] prochain dans ce qui est bon pour [le] bâtir.3Car même le Christ ne s’est pas plu à lui-même ; mais comme c’est écrit : “ Les outrages de ceux qui t’outrageaient sont tombés sur moi.

2Corinthien 4:4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer.

Ok,mais je ne vois pas ou tu veux en venir a part dire que mon intélligence est aveugle,Jude et Pierre 2.2 sont pas mal non plus

regarde les posts ou nous avons échanger quelques idées et tu comprendra. en gros tu disais que Dieu aimais sa parole et je te montre ce que il est dit pour JESUS.
pour le dieu de ce système de chose c a dire ce monde, ce passage montre que satan est aussi un dieu avec un petit d

suite (2) a la passagère,

Actes 22:10 J’ai dit alors : ‘ Que dois-je faire, Seigneur ? ’ Le Seigneur m’a dit : ‘ Lève-toi, va à Damas,...

Actes 26:16-18 Toutefois, lève-toi et tiens-toi sur tes pieds. Car c’est pour cela que je me suis rendu visible pour toi : pour te choisir comme serviteur et témoin des choses que tu as vues et de celles que je te ferai voir à mon sujet,17tandis que je te délivrerai de [ce] peuple et des nations, vers qui je t’envoie,18pour leur ouvrir les yeux, pour les détourner des ténèbres vers la lumière et du pouvoir de Satan vers Dieu, afin qu’ils reçoivent le pardon des péchés et un héritage parmi ceux qui sont sanctifiés par [leur] foi en moi. ’

ce sont les deux passage de la Bible que tu a mentioner pour dire qu'il y a contradiction. tu dis que le chapitre 26 ne donne pas le même message disant que JESUS la envoyer a Damas , si tu lis la suite tu vois que Paul est passé aussi a Damas :

Actes 26:19 Aussi, roi Agrippa, je n’ai pas désobéi à ce spectacle céleste ;20mais à ceux de Damas d’abord et à ceux de Jérusalem, et par tout le pays de Judée, et aux nations, j’apportais ce message : qu’ils devaient se repentir et se tourner vers Dieu en faisant des œuvres qui conviennent à la repentance.

suite (3) a la passagère,

je fait un copier collé de se que tu dis :

Dans le chapitre 9 verset 7 : Les gens qui étaient avec Paul s’arrêtent muets de stupeur, alors que dans le chapitre 26 verset 14 ils tombèrent par terre avec Paul. Tandis que le chapitre 22 ne signale pas cet incident .

Paul n'est pas obliger a chaque fois de préciser un détail comme celui qye tu signal, le plus important est l'apparition de JESUS. dans le chapitre 26, les hommes qui l'accompagne ne tombe peut être pas , et seulement Paul sur son âne . mais je le répète ce n'est pas a ce genre de détail que tu peut dire que la Bible se contredit .

un autre copier collé:

De la réponse de Jean-Baptiste, dans le chapitre I (vv.I9-23) de l’évangile de Jean, à la question qu’on lui a posée, nous apprenons que Jean-Baptiste n’était pas Elié; alors que selon Matthieu (Chap II vv.II-15 et chap. 17 vv. I0-13) JESUS aurait déclaré que Jean-baptiste serait Elie.

le verset 13 devait te donner la réponse , je comprend pas.
Mathieu 17:13 Alors les disciples comprirent qu’il leur parlait de Jean le Baptiste.

dernier copié collé de ton commentaire:

Dans le verset 31 du chapitre 5 de l’Evangile de Jean, JESUS a dit: Si c’est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n’est pas vrai, alors que dans le verset 14 du chapitre 8 du même Evangile, JESUS aurait dit : << Quoique je rende témoignage de moi-même mon témoignage est vrai >>.

on trouve beaucoup de modifications et beaucoup d'additions ce qui a altèrer certainement le texte primitif.

Jean 8:14 En réponse JESUS leur dit : “ Même si moi je témoigne à mon propre sujet, mon témoignage est vrai, parce que je sais d’où je suis venu et où je vais. Mais vous, vous ne savez pas d’où je suis venu et où je vais.

il faut savoir que JESUS est venue apporté la parole de son père céleste et non la sienne. JESUS témoigne aussi de lui parce qu'il dit qu'il est descendu du ciel et non né sur terre comme je les deja entendu dans ce forum.

Jean 5:37 De plus, le Père qui m’a envoyé a lui-même témoigné à mon sujet. Vous n’avez jamais entendu sa voix et vous n’avez pas non plus vu sa forme

Jean 8:26 ...celui qui m’a envoyé est véridique, et les choses mêmes que j’ai entendues de lui, moi je les dis dans le monde.

Jean 8:23 Et il leur dit encore : “ Vous, vous êtes des régions d’en bas ; moi, je suis des régions d’en haut.

la Bible dit bien que JESUS viens du ciel.

la passagère , la Bible a été modifier a quelque endroit de la Bible mais c tres peu car tout c passages sont dans la Bible catho et autres. beaucoup disent que la Bible des TJ est falcifier mais c en faite c'elle qui a restoré bon nombre de chose. je t fait une demonstration avec Jean 1:1 avec l'écriture grec d'origine. mais je remarque que tu na pas fait attention , peut être parce que tu est envoyer pour convertire les catho et autres. mais prend le temps de lire ce que je te donne car la vérité est a porté de tous, encore faut il être perspicace et savoir se remettre en question

gabriel78 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ok,mais je ne vois pas ou tu veux en venir a part dire que mon intélligence est aveugle,Jude et Pierre 2.2 sont pas mal non plus

regarde les posts ou nous avons échanger quelques idées et tu comprendra. en gros tu disais que Dieu aimais sa parole et je te montre ce que il est dit pour JESUS.
pour le dieu de ce système de chose c a dire ce monde, ce passage montre que satan est aussi un dieu avec un petit d

IL aime sa Parole tout comme IL nous aimé et connu d'avance en Romains.

gabriel78 a écrit:

suite pour la passagère,

c passage que tu donne pour dire que la Bible se contredit mérite quelque explication rapide et simple,

Actes 6:7 Or les hommes qui faisaient route avec lui se tenaient là, tout interdits : ils entendaient bien le son d’une voix, mais ne voyaient personne.

Actes 22:9Or les hommes qui étaient avec moi ont bien vu la lumière, mais ils n’ont pas entendu la voix de celui qui me parlait.

les hommes qui accompagnais Paul entendaient le son d'une voix mais non pas compris se qui se disait, seul Paul pouvait entendre clairement ce que JESUS lui disait.

je voulais rajouter la version grec qui montre encore que le mot voix se traduit aussi par comprendre

Actes 9:7 (je me suis trompé sur acts 6:7) :
οἱ δὲ ἄνδρες οἱ συνοδεύοντες αὐτῷ εἱστήκεισαν ἐνεοί, ἀκούοντες μὲν τῆς φωνῆς μηδένα δὲ θεωροῦντες

φωνῆς = voix

Actes 22:9 οἱ δὲ σὺν ἐμοὶ ὄντες τὸ μὲν φῶς ἐθεάσαντο τὴν δὲ φωνὴν οὐκ ἤκουσαν τοῦ λαλοῦντός μοι.

φωνὴν = comprenaient

Actes 22:9 Ceux qui étaient avec moi en effet vu la lumière et ont eu peur, mais ils ne comprenaient pas la voix de celui qui me parlait.

question au moderateur , pourquoi je ne trouve olus ce sujet en acceuil? comment la passagère pourrait me répondre dans ce cas ?

je ne comprend pas se que tu veux dire par accueil ?

gabriel78 a écrit:

message a la passagère,

je pourrais t'expliquer la généalogie de JESUS mais il faudrait encore que tu admette la possibilité que Mahomed est peut être vue un ange de lumière, je te donne un passage de la Bible:

2Corinthien 11:12 Or ce que je fais, je le ferai encore, pour retrancher le prétexte à ceux qui veulent un prétexte pour être trouvés nos égaux dans la fonction dont ils se glorifient.13Car de tels hommes sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, qui se transforment en apôtres de Christ.14Et rien d’étonnant, car Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière.15Ce n’est donc pas extraordinaire si ses ministres aussi se transforment toujours en ministres de justice. Mais leur fin sera selon leurs œuvres.

moi je te pose la question , pourquoi vous ignorez la Bible de barnabé, et vous suivez paul Ce qui est sûr, Paul n’est pas un disciple de JESUS. Il prétend avoir rencontré JESUS-Christ sur le chemin de Damas. Est-ce vraiment JESUS qu’il a rencontré ou seulement une hallucination, un diable qui s’est présenté à lui sous l’apparence de JESUS
Dans Actes des apôtres 22.3 Paul est juif né à Tarse en Cilicie ;

Et dans Actes des apôtres 23.6 il dit : je suis pharisien fils de pharisien et dans Actes des apôtres 22.25 il se dit Romain : vous est-il permis de battre de verges un citoyen romain ? Et dans la première Epître aux Corinthiens 9.19-22 il dit : « avec les juifs j’ai été comme juif afin de gagner les juifs ; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi( quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi ; avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. J’ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tout, afin d’en sauver de toute manière quelques-uns »

Un jour Paul insulta par ignorance le souverain sacrificateur. En agissant de la sorte, il viola ce précepte de la Bible :

« Tu ne parleras pas mal du chef de ton peuple » Actes 23. 5

Paul s’en excusa après coup arguant du fait qu’il ne savait pas que ce fut le souverain sacrificateur (Actes 23.4). Le moins que l’on puisse dire est qu’une telle attitude n’est pas digne d’un apôtre ni d’un prophète inspiré.

Paul préfigurait Machiavel dont la devise fut : la fin justifie les moyens. C’est pourquoi, il est permis de mentir selon Paul : « Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur ? Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu’il en arrive du bien... ? » Romains 3.7-8

Paul n’est pas à une contradiction près. Il a falsifié les enseignements de JESUS pour satisfaire les Grecs et les Romains, aboli la circoncision, rendu licite la nourriture illicite, il fut l’un des précurseurs des fausses théories de la Trinité, de la Rédemption, il sortit le message de JESUS de sa destination originelle, à savoir la Maison d’Israël pour en faire une religion universelle. Tout cela est en contradiction avec la Torah et l’Evangile et avec les enseignements de JESUS lui-même.