Rappel du premier message :

PREUVE # 0001


pourquoi Allah et le diable sont la meme entitee


Satan veut se faire passer pour Dieu

Il n existe aucune connexion entre le mysterieux tetragramme YHWH (nom reel de Dieu) et ALLAH !

Satan surnomee le "malin" est un menteur et un usurpateur. Allah est un pseudonyme de satan, nous allons voir cela tout au long de cette etude.

L'esprit de l'antichrist veut sieger dans le temple de Dieu, voulant s'elever au dessus de tout ce qui est appelé Dieu

Thessaloniciens Chapitre 2 : Que personne ne vous séduise en quelque manière que ce soit: car ce jour ne viendra point que l’apostasie ne soit arrivée auparavant, et qu’on n’ait vu paraître l’homme de péché, cet enfant de perdition, cet ennemi de Dieu, qui s’élèvera au-dessus de tout ce qui est appelé Dieu, ou qui est adoré, jusqu’à s’asseoir dans le temple de Dieu, voulant lui-même passer pour Dieu.

MIRACLE DIVIN DEVOILE

question au moderateur , pourquoi je ne trouve olus ce sujet en acceuil? comment la passagère pourrait me répondre dans ce cas ?

je ne comprend pas se que tu veux dire par accueil ?

gabriel78 a écrit:

message a la passagère,

je pourrais t'expliquer la généalogie de JESUS mais il faudrait encore que tu admette la possibilité que Mahomed est peut être vue un ange de lumière, je te donne un passage de la Bible:

2Corinthien 11:12 Or ce que je fais, je le ferai encore, pour retrancher le prétexte à ceux qui veulent un prétexte pour être trouvés nos égaux dans la fonction dont ils se glorifient.13Car de tels hommes sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, qui se transforment en apôtres de Christ.14Et rien d’étonnant, car Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière.15Ce n’est donc pas extraordinaire si ses ministres aussi se transforment toujours en ministres de justice. Mais leur fin sera selon leurs œuvres.

moi je te pose la question , pourquoi vous ignorez la Bible de barnabé, et vous suivez paul Ce qui est sûr, Paul n’est pas un disciple de JESUS. Il prétend avoir rencontré JESUS-Christ sur le chemin de Damas. Est-ce vraiment JESUS qu’il a rencontré ou seulement une hallucination, un diable qui s’est présenté à lui sous l’apparence de JESUS
Dans Actes des apôtres 22.3 Paul est juif né à Tarse en Cilicie ;

Et dans Actes des apôtres 23.6 il dit : je suis pharisien fils de pharisien et dans Actes des apôtres 22.25 il se dit Romain : vous est-il permis de battre de verges un citoyen romain ? Et dans la première Epître aux Corinthiens 9.19-22 il dit : « avec les juifs j’ai été comme juif afin de gagner les juifs ; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi( quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi ; avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. J’ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tout, afin d’en sauver de toute manière quelques-uns »

Un jour Paul insulta par ignorance le souverain sacrificateur. En agissant de la sorte, il viola ce précepte de la Bible :

« Tu ne parleras pas mal du chef de ton peuple » Actes 23. 5

Paul s’en excusa après coup arguant du fait qu’il ne savait pas que ce fut le souverain sacrificateur (Actes 23.4). Le moins que l’on puisse dire est qu’une telle attitude n’est pas digne d’un apôtre ni d’un prophète inspiré.

Paul préfigurait Machiavel dont la devise fut : la fin justifie les moyens. C’est pourquoi, il est permis de mentir selon Paul : « Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur ? Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu’il en arrive du bien... ? » Romains 3.7-8

Paul n’est pas à une contradiction près. Il a falsifié les enseignements de JESUS pour satisfaire les Grecs et les Romains, aboli la circoncision, rendu licite la nourriture illicite, il fut l’un des précurseurs des fausses théories de la Trinité, de la Rédemption, il sortit le message de JESUS de sa destination originelle, à savoir la Maison d’Israël pour en faire une religion universelle. Tout cela est en contradiction avec la Torah et l’Evangile et avec les enseignements de JESUS lui-même.

2 Pierre 3.15
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
3.16
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.
3.17
Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.
3.18
Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur JESUS Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!

Si tu rejettes Paul,tu rejetes tous les autres Apotres et donc l'Evangile,et c'est le but,alors ta copie,tu peux toujours courir pour nous la refourguer et ce,jusqu'au Jugement dernier!

parce que l'évangile de barnabé est un faux avéré qui,en plus,comble de l'ironie....contredit le Coran,le tout défendu par les Musulmans c'est assez...amusant

Il n'y a qu'eux pour croire qu'un livre du 16 siècle date de l'époque de JESUS,logique islamiste oblige!

titibxl a écrit:

parce que l'évangile de barnabé est un faux avéré qui,en plus,comble de l'ironie....contredit le Coran,le tout défendu par les Musulmans c'est assez...amusant

Oui c'est assez spéciale

le Musulman qui cherche à conforter sa foi en puisant dans d'autres livres sacrées fussent-ils,ne peut se prévaloir d’être un Musulman
convaincu, même,s'il prie,jeune,donne l’aumône et fait le pèlerinage de la Mecque!

.

HOSANNA a écrit:

2 Pierre 3.15
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
3.16
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.
3.17
Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.
3.18
Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur JESUS Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!

pour commencer ma reponse :

«Seigneur, ouvre-moi ma poitrine, et facilite ma mission, et dénoue un nœud en ma langue, afin qu'ils comprennent mes paroles »
Saint-Coran, Sourate 20 Versets 25 à 28

les passages (scripturaires) n'indiquaient pas la divinité de JESUS (as) et n'étaient pas à prendre dans un sens que réprouve la saine raison, et de concilier ce qu'ils croient être inconciliable, cherchant en tout cela la Face de Dieu. Que ce Dieu nous mette parmi ceux qui se conduisent à la lumière de ses conseils et qui sont préservés de toute faute dans leurs paroles et leurs actions, grâce à son assistance favorable, à sa sollicitude ainsi qu'à sa miséricorde

voici un passage donné par Jean dans son Évangile au chapitre 10:

« Moi et le Père, nous sommes Un. Les Juifs s'emparèrent alors de pierres pour le lapider. Il leur répondit en disant: "je vous ai montré beaucoup de bonnes œuvres venant de mon Père. Pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ?" Les Juifs répondirent: "ce n'est pas à cause des bonnes œuvres que nous te lapidons, mais à cause du blasphème, car alors que tu es un homme, tu te fais Dieu." - JESUS leur répondit: "N'est-il pas écrit dans votre livre sacré [Thora] « J'ai dit : Vous êtes des dieux. » - Si donc « elle a appelé "dieux" ceux à qui la Parole a été adressée -et «l'Écriture ne peut être anéantie - à combien plus forte raison «celui que le Père a sanctifié et qu'il a envoyé dans le monde ! » [Jean 10:30-36]

pour moi et dans la logique Ce passage est en faveur de la thèse établie à propos de la question de l'union... j'explique :

Lorsque les Juifs reprochèrent a JESUS (as) sa déclaration « Moi et le Père, nous sommes Un », et c'est là proprement toute la question de l'union, croyant qu'il entendait ces paroles « Moi et le Père, nous sommes Un », dans leur signification littérale, et qu'il serait ainsi réellement Dieu, il écarta leurs reproches, en déclarant qu'il parlait en manière de métaphore. Puis il leur montra le fondement de la métaphore leur proposant une comparaison. Il leur dit:

"25 JESUS leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.

26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.

27 Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent.

28 Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.

29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.

30 Moi et le Père nous sommes un.

31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.

32 JESUS leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?

33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

34 JESUS leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?

35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,

36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.

38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces œuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père." (Jn, 10,25-38)


Nous voyons bien dans ce passage que JESUS n'a jamais affirmé être l'égal de Dieu et cela est rappelé à plusieurs reprises. "Les œuvres que je fais AU NOM de mon Père", dit JESUS, "rendent témoignage de moi" (Jn 10,25). Il ajoute que son Père "est plus grand que tous" (Jn 10,29). Paradoxalement, le même passage utilisé par les chrétiens pour affirmer la divinité du Christ montre l'exact contraire !

Quand JESUS dit que lui et le père sont un, on notera la réaction des Juifs qui s'apprêtaient à le lapider. "Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père", dit JESUS avant d'ajouter "pour laquelle me lapidez-vous ?" (Jn 10,32) Ce à quoi ils répondent "Tu te fais Dieu" (Jn 10,33).

ne pouvez vous réfléchir maintenant aux paroles qui vont suivre. JESUS, connaissant les lois judaïques, leur répond d'après leurs propres écritures : "N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?" (Jn 10,34). En d'autres termes JESUS renvoie les Juifs à leurs propres écritures et il faisait référence à cette parole qu'on retrouve dans les Psaumes 82 :

6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
7 Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.

ici le passage que JESUS utilise explique que Dieu a appelé Ses serviteurs parmi les humains "des dieux" et qu'ils sont tous "fils du Très Haut". Le passage ajoute, afin de lever toute ambiguïté, "cependant vous mourrez comme des hommes". Quand JESUS utilise ce passage pour clarifier ses propos, il réfute par là, l'interprétation littérale des Juifs comme il le fait ailleurs en leur répondant :

"vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu" (Mt 22,29 ; Mc 12,24).

Comment en serait-il ainsi pour JESUS (as), alors qu'il est dit dans les livres chrétiens, « qu'il a été envoyé pour le salut du monde », enseignant ce qui doit être attribué à Dieu et ce qui, au contraire, répugne à sa nature.
Il serait, en effet, sauveur du monde, s'il leur montrait quel est Dieu à adorer. Si c'était lui-même Dieu qu'il faut adorer et qu'il les eût détournés de cette croyance en leur proposant la comparaison en question, il leur aurait ainsi enjoint d'adorer un autre que lui et les aurait détournés de l'adorer lui-même, étant toujours supposé que c'est lui, Dieu qu'il faut adorer. Ce serait la une pure tromperie peu compatibles avec la qualité de celui dont on prétend qu'il est venu pour le salut du monde, moins encore de celui qui du milieu de la foule s'est levé comme conseiller et comme guide, et qui, de plus, s'est réclamé de sa qualité d'Envoyé (Prophète) de Dieu, avec mission de guider et de conseiller.

la Bible de jean dit

- « Qu'ils soient un avec Toi comme Nous ».

Jean, que nous avons déjà mentionné, l'indique dans son Évangile au chapitre 372:

« Père Saint, garde-les dans ton nom que Tu m'as donné "afin qu'ils soient un avec Toi comme Nous" ». [Jean 17:11]

Ce passage, confirme que JESUS (as) rejette le sens propre. La preuve en est que (as) prie Dieu pour ses disciples, afin qu'Il les garde dans son Nom comme Il le garde lui-même et que cette protection les conduise à l'union divine.
Puis employant la comparaison, il dit: « comme nous », c'est-à-dire que cette unité soit comme mon unité avec Toi. Si donc son unité avec Dieu lui conférait le droit à la divinité, il s'ensuivrait nécessairement qu'il aurait demandé pour ses disciples d'être, des dieux
Tout le passage, au contraire, s'appuie sur la métaphore indiquée, à savoir que JESUS (as) a demandé à Dieu de déverser sur eux Ses dons avec les bienfaits de la sollicitude et de son assistance pour les guider vers le but désiré par Lui et qui est Seul Digne de sa Majesté.
Ils en viennent ainsi à ne plus désirer que ce qu'Il désire, à n'aimer que ce qu'Il aime, à ne haïr que ce qu'Il hait, à ne rien dire ni faire qui ne Lui agrée et qu'Il ne souhaite voir arriver. Quand ils ont atteint cet état, la métaphore employée devient alors pleinement légitime.

je donne un exemple , c'est que celui qui aurait un ami en parfait accord avec ses désirs, de sorte qu'il aime ce qu'il aime, qu'il haïsse ce qu'il hait, il lui serait possible de dire: « Moi et mon ami nous sommes un ».

une passagere a écrit:

pour commencer ma reponse :

«Seigneur, ouvre-moi ma poitrine, et facilite ma mission, et dénoue un nœud en ma langue, afin qu'ils comprennent mes paroles »
Saint-Coran, Sourate 20 Versets 25 à 28

les passages (scripturaires) n'indiquaient pas la divinité de JESUS (as) et n'étaient pas à prendre dans un sens que réprouve la saine raison, et de concilier ce qu'ils croient être inconciliable, cherchant en tout cela la Face de Dieu. Que ce Dieu nous mette parmi ceux qui se conduisent à la lumière de ses conseils et qui sont préservés de toute faute dans leurs paroles et leurs actions, grâce à son assistance favorable, à sa sollicitude ainsi qu'à sa miséricorde

voici un passage donné par Jean dans son Évangile au chapitre 10:

« Moi et le Père, nous sommes Un. Les Juifs s'emparèrent alors de pierres pour le lapider. Il leur répondit en disant: "je vous ai montré beaucoup de bonnes œuvres venant de mon Père. Pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ?" Les Juifs répondirent: "ce n'est pas à cause des bonnes œuvres que nous te lapidons, mais à cause du blasphème, car alors que tu es un homme, tu te fais Dieu." - JESUS leur répondit: "N'est-il pas écrit dans votre livre sacré [Thora] « J'ai dit : Vous êtes des dieux. » - Si donc « elle a appelé "dieux" ceux à qui la Parole a été adressée -et «l'Écriture ne peut être anéantie - à combien plus forte raison «celui que le Père a sanctifié et qu'il a envoyé dans le monde ! » [Jean 10-36]

pour moi et dans la logique Ce passage est en faveur de la thèse établie à propos de la question de l'union... j'explique :

Lorsque les Juifs reprochèrent a JESUS (as) sa déclaration « Moi et le Père, nous sommes Un », et c'est là proprement toute la question de l'union, croyant qu'il entendait ces paroles « Moi et le Père, nous sommes Un », dans leur signification littérale, et qu'il serait ainsi réellement Dieu, il écarta leurs reproches, en déclarant qu'il parlait en manière de métaphore. Puis il leur montra le fondement de la métaphore leur proposant une comparaison. Il leur dit:

"25 JESUS leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.

26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.

27 Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent.

28 Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.

29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.

30 Moi et le Père nous sommes un.
31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.

32 JESUS leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?

33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

34 JESUS leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?

35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,

36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.

38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces œuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père." (Jn, 10,25-38)


Nous voyons bien dans ce passage que JESUS n'a jamais affirmé être l'égal de Dieu et cela est rappelé à plusieurs reprises. "Les œuvres que je fais AU NOM de mon Père", dit JESUS, "rendent témoignage de moi" (Jn 10,25). Il ajoute que son Père "est plus grand que tous" (Jn 10,29). Paradoxalement, le même passage utilisé par les chrétiens pour affirmer la divinité du Christ montre l'exact contraire !

Quand JESUS dit que lui et le père sont un, on notera la réaction des Juifs qui s'apprêtaient à le lapider. "Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père", dit JESUS avant d'ajouter "pour laquelle me lapidez-vous ?" (Jn 10,32) Ce à quoi ils répondent "Tu te fais Dieu" (Jn 10,33).

ne pouvez vous réfléchir maintenant aux paroles qui vont suivre. JESUS, connaissant les lois judaïques, leur répond d'après leurs propres écritures : "N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?" (Jn 10,34). En d'autres termes JESUS renvoie les Juifs à leurs propres écritures et il faisait référence à cette parole qu'on retrouve dans les Psaumes 82 :

6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
7 Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.

ici le passage que JESUS utilise explique que Dieu a appelé Ses serviteurs parmi les humains "des dieux" et qu'ils sont tous "fils du Très Haut". Le passage ajoute, afin de lever toute ambiguïté, "cependant vous mourrez comme des hommes". Quand JESUS utilise ce passage pour clarifier ses propos, il réfute par là, l'interprétation littérale des Juifs comme il le fait ailleurs en leur répondant :

"vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu" (Mt 22,29 ; Mc 12,24).

Comment en serait-il ainsi pour JESUS (as), alors qu'il est dit dans les livres chrétiens, « qu'il a été envoyé pour le salut du monde », enseignant ce qui doit être attribué à Dieu et ce qui, au contraire, répugne à sa nature.
Il serait, en effet, sauveur du monde, s'il leur montrait quel est Dieu à adorer. Si c'était lui-même Dieu qu'il faut adorer et qu'il les eût détournés de cette croyance en leur proposant la comparaison en question, il leur aurait ainsi enjoint d'adorer un autre que lui et les aurait détournés de l'adorer lui-même, étant toujours supposé que c'est lui, Dieu qu'il faut adorer. Ce serait la une pure tromperie peu compatibles avec la qualité de celui dont on prétend qu'il est venu pour le salut du monde, moins encore de celui qui du milieu de la foule s'est levé comme conseiller et comme guide, et qui, de plus, s'est réclamé de sa qualité d'Envoyé (Prophète) de Dieu, avec mission de guider et de conseiller.

la Bible de jean dit

- « Qu'ils soient un avec Toi comme Nous ».

Jean, que nous avons déjà mentionné, l'indique dans son Évangile au chapitre 372:

« Père Saint, garde-les dans ton nom que Tu m'as donné "afin qu'ils soient un avec Toi comme Nous" ». [Jean 17]

Ce passage, confirme que JESUS (as) rejette le sens propre. La preuve en est que (as) prie Dieu pour ses disciples, afin qu'Il les garde dans son Nom comme Il le garde lui-même et que cette protection les conduise à l'union divine.
Puis employant la comparaison, il dit: « comme nous », c'est-à-dire que cette unité soit comme mon unité avec Toi. Si donc son unité avec Dieu lui conférait le droit à la divinité, il s'ensuivrait nécessairement qu'il aurait demandé pour ses disciples d'être, des dieux
Tout le passage, au contraire, s'appuie sur la métaphore indiquée, à savoir que JESUS (as) a demandé à Dieu de déverser sur eux Ses dons avec les bienfaits de la sollicitude et de son assistance pour les guider vers le but désiré par Lui et qui est Seul Digne de sa Majesté.
Ils en viennent ainsi à ne plus désirer que ce qu'Il désire, à n'aimer que ce qu'Il aime, à ne haïr que ce qu'Il hait, à ne rien dire ni faire qui ne Lui agrée et qu'Il ne souhaite voir arriver. Quand ils ont atteint cet état, la métaphore employée devient alors pleinement légitime.

je donne un exemple , c'est que celui qui aurait un ami en parfait accord avec ses désirs, de sorte qu'il aime ce qu'il aime, qu'il haïsse ce qu'il hait, il lui serait possible de dire: « Moi et mon ami nous sommes un ».

Mon humble avis, tu devrais plutôt te tourner et écouter l'intelligent, lucide et probablement l'un des humbles parmi les musulmans, qu'est votre coreligionnaire, le dénommé César.
As-tu remarqué son post au-dessus du tien, ou il enjoint les musulmans de puiser l'inspiration dans leur propre coran que dans d'autres livres sacrés?
Vois comme il m'est facile d'effacer n'importe quel texte. J'ai volontairement effacé les textes bibliques d'Hosanna que tu as citée, pour que tu réalise que ton post seul n'est qu'une interprétation de textes bibliques qui découle uniquement de ta pensée islamique.
Et plutôt que d'essayer de donner une interprétation qui ne fera jamais l'unanimité pour les chrétiens, tu devrais te concentrer sur le titre de ce sujet: >ISLAM SECTE FANATIQUES ALLAHTIQUES DIABOLIQUES< et éprouver ta foi par tous les pores de ton être pour contrer de telles paroles. En tout cas moi, c'est ce que je ferais si on mettait ma croyance en jeu. Quoi de mieux que d'être éprouver pour renforcer sa foi?
Parfois ils nous faut prendre notre courage en mains, se mettre au pied du mur et s'exposer à nu. Comme tu l'as citée en tout début de ton post:" Seigneur, OUVRE-MOI ma poitrine et FACILITÉ ma mission et DÉNOUE un NOEUD en ma langue afin qu'ils COMPRENNENT mes paroles...

On ne pourra comprendre l'Islam,si on se fie à Bukhari,Muslim,Ibn Taymiwa.....etc....etc!Pour le comprendre,il faut aller à la source!

c'est la source soit disant "chaine de transmission impeccable etc"

---- REPLIQUE :

Cesar a écrit:

On ne pourra comprendre l'Islam,
si on se fie à Bukhari,Muslim,Ibn Taymiwa.....etc
....etc!Pour le comprendre,il faut aller à la source!

1 - POURTANT POUR 99.99999% DE L`ISLAM

2 - CE SONT EUX LA SOURCE





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Les miens et moi,représentons au moins 30% des Musulmans!99,999%,c'est aller vite en besogne!

Cesar a écrit:

On ne pourra comprendre l'Islam,si on se fie à Bukhari,Muslim,Ibn Taymiwa.....etc....etc!Pour le comprendre,il faut aller à la source!

Salam;

le coeur de l'Islam c'est le Coran. donc pour comprendre l'Islam, il faut d'abord lire et méditer ce Livre et prendre le temps qu'il faut pour cela.

les piliers sont connus et communs à tous les courants.

mais, le plus important dans tout ça c'est d'avoir la Foi.

la question est, est-ce tout le monde qui a la Foi ?

qu'est-ce que la Foi ? c'est ça la base de l'Islam.

suffirait-il d'accomplir les cinq piliers pour être musulman ?

2:8. parmi les gens, il y a ceux qui disent :"nous croyons en Allah et au jour dernier !" tandis qu'en fait, il n'y croient pas [il ne sont pas croyants, ils n'ont pas la Foi].

"suffirait-il d'accomplir les cinq piliers pour être un bon musulman ?"

Accomplir les cinq piliers de l'Islam,fait de nous des Musulmans seulement qui acceptent d’être bon gré mal gré,d’être dirigés selon la loi de l'Islam.

Être croyants,c'est tout à fait autre chose.Il faut croire en Dieu,en ses Anges,en ses livres,en ses prophètes,ne pas faire de différences entre ses prophètes,et adorer Dieu comme si on le voit,et si on ne voit pas,qu'on sache qu'Il nous voit.

pas de différence entre ses prophetes....vous etes déja mal barré "mohamed le meilleur blablabla" le plus beau blablablabla le plus puissant blablablabla

Cesar a écrit:

"suffirait-il d'accomplir les cinq piliers pour être un bon musulman ?"

Accomplir les cinq piliers de l'Islam,fait de nous des Musulmans seulement qui acceptent d’être bon gré mal gré,d’être dirigés selon la loi de l'Islam.

Être croyants,c'est tout à fait autre chose.Il faut croire en Dieu,en ses Anges,en ses livres,en ses prophètes,ne pas faire de différences entre ses prophètes,et adorer Dieu comme si on le voit,et si on ne voit pas,qu'on sache qu'Il nous voit.

oui mais, c'est tout le monde qui "croit"..

titibxl a écrit:

pas de différence entre ses prophetes....vous etes déja mal barré "mohamed le meilleur blablabla" le plus beau blablablabla le plus puissant blablablabla

ça c'est toi qui le dis.. blabla

la foi est incluse dans le premier pilier

croire en Allah c'est avoir Foi en Lui :

1/ avoir confiance en Lui
2/ croire en Ses promesses [dans ce monde aussi bien que dans l'au-dela]
3/ reconnaître Ses bienfaits
4/ Le craindre
..

croire en le prophète Mouhammed saws :

1/ que c'est lui qui nous a transmis le Coran
2/ que c'est le dernier de tous les prophètes
3/ ne parler de lui qu'avec respect
4/...

+ croire aux anges, aux autres prophètes, aux livres descendus avant le Coran, croire au jour dernier, croire au qadha oual qadar

A vous mes chers amis musulmans

L’imam Ahmad ibn Muhammad ibn Hanbal رحمه الله dit :

"Il ne doit ni disputer, ni ouvrir des débats avec quiconque, il ne doit pas apprendre les débats.

Car, discuter à propos du Destin, de la vision, du Coran et le reste des sunnas est détestable et prohibé.

Celui qui le fait même si sa parole coïncide avec la Sunna n’est pas du nombre des partisans de la Sunna jusqu’à ce qu’il délaisse les débats, se soumette et ait foi aux textes.»

(Source Oussoul as Sounnah)

Il est conseillé de délaisser les débats, car discuter à propos du destin, de la vision, du Coran et le reste des sunnas est détestable et prohibé.

Des hadiths relatifs à l’interdiction des débats et des disputes ont été rapportés.

Un jour, le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم sortit de son domicile et trouva des gens en train de discuter au sujet du Destin :

"Il se mit en colère au point ou ce fut comme si des graines de grenadier s’étaient pressées sur son visage, puis il dit صلى الله عليه وسلم :

Désirez-vous semer la contradiction dans le Livre d’Allah ?"

(As sunan d’Ibn Majah numéro 85 et authentifié par al Albanî)

Il réprimanda sévèrement cet acte, ce qui justifie l’interdiction d’ouvrir des débats ayant trait au Destin et au reste des choses du Dogme.

"Celui qui le fait même si sa parole coïncide avec la Sunna n’est pas du nombre des partisans de la Sunna " :

L’imam Ahmad rahimahu Allah est rigoureux au sujet des débats.

Pour sa part, celui qui affirme qu’il ne peut parvenir à la Sunna que par le débat se trompe.

Dans tous les cas, ce propos ne peut être considéré de manière absolue.

Car Allah nous a permis de discuter de la meilleure façon.

Si la discussion remplit ses conditions et que celui qui discute désire la vérité et non la diffamation, l’orgueil et l’obstination, explique-lui de la meilleure façon.

En revanche, s’il tend vers la colère, la querelle et l’arrogance, laisse-le !

Certains Khawârij venaient proposer un débat au cheikh Ibn Bâz rahimahu Allah, mais il refusait.

Des Rawâfid venaient en faire autant, mais il refusait.

A la fin, L’imam Ahmad rahimahu Allah dit : "Jusqu’à ce qu’il délaisse la discussion, se soumette et ait foi aux textes" :

C’est ce qui est obligatoire.

Tu crois aux textes, tu les transmets aux gens et les leur expliques s’ils ont des difficultés à les comprendre.

Lorsque tu vois quelqu’un discuter de la meilleure façon, explique lui s’il a une confusion, dissipe la lui avec douceur, sagesse et bonne exhortation.

Mais s’il désire la dispute, ne discute pas avec lui !

Ce dernier ne recherche pas la vérité, tu n’obtiendras pas de résultat avec lui.

(Source : extrait explication des fondements de la Sunna de l’imam Ahmad page 39-40)

Cheikh Rabi’ ibn Hadi ‘Oumayr al-Madkhali

---- REPLIQUE :

une passagere a écrit:

A vous mes chers amis musulmans

L’imam Ahmad ibn Muhammad ibn Hanbal رحمه الله dit :

"Il ne doit ni disputer, ni ouvrir des débats avec quiconque, il ne doit pas apprendre les débats.

Car, discuter à propos du Destin, de la vision, du Coran et le reste des sunnas est détestable et prohibé.

Celui qui le fait même si sa parole coïncide avec la Sunna n’est pas du nombre des partisans de la Sunna jusqu’à ce qu’il délaisse les débats, se soumette et ait foi aux textes.»

(Source Oussoul as Sounnah)

Il est conseillé de délaisser les débats, car discuter à propos du destin, de la vision, du Coran et le reste des sunnas est détestable et prohibé.

Des hadiths relatifs à l’interdiction des débats et des disputes ont été rapportés.

Un jour, le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم sortit de son domicile et trouva des gens en train de discuter au sujet du Destin :

"Il se mit en colère au point ou ce fut comme si des graines de grenadier s’étaient pressées sur son visage, puis il dit صلى الله عليه وسلم :

Désirez-vous semer la contradiction dans le Livre d’Allah ?"

(As sunan d’Ibn Majah numéro 85 et authentifié par al Albanî)

Il réprimanda sévèrement cet acte, ce qui justifie l’interdiction d’ouvrir des débats ayant trait au Destin et au reste des choses du Dogme.

"Celui qui le fait même si sa parole coïncide avec la Sunna n’est pas du nombre des partisans de la Sunna " :

L’imam Ahmad rahimahu Allah est rigoureux au sujet des débats.

Pour sa part, celui qui affirme qu’il ne peut parvenir à la Sunna que par le débat se trompe.

Dans tous les cas, ce propos ne peut être considéré de manière absolue.

Car Allah nous a permis de discuter de la meilleure façon.

Si la discussion remplit ses conditions et que celui qui discute désire la vérité et non la diffamation, l’orgueil et l’obstination, explique-lui de la meilleure façon.

En revanche, s’il tend vers la colère, la querelle et l’arrogance, laisse-le !

Certains Khawârij venaient proposer un débat au cheikh Ibn Bâz rahimahu Allah, mais il refusait.

Des Rawâfid venaient en faire autant, mais il refusait.

A la fin, L’imam Ahmad rahimahu Allah dit : "Jusqu’à ce qu’il délaisse la discussion, se soumette et ait foi aux textes" :

C’est ce qui est obligatoire.

Tu crois aux textes, tu les transmets aux gens et les leur expliques s’ils ont des difficultés à les comprendre.

Lorsque tu vois quelqu’un discuter de la meilleure façon, explique lui s’il a une confusion, dissipe la lui avec douceur, sagesse et bonne exhortation.

Mais s’il désire la dispute, ne discute pas avec lui !

Ce dernier ne recherche pas la vérité, tu n’obtiendras pas de résultat avec lui.

(Source : extrait explication des fondements de la Sunna de l’imam Ahmad page 39-40)

Cheikh Rabi’ ibn Hadi ‘Oumayr al-Madkhali

1 - CELA ME FAIT DROLEMENT PENSER AUX LOIS DE

2 - LA CHARTE DES SITES ISLAMIQUES OU IL EST

3 - INTERDIT DE DIRE QUOI QUE CE SOIT QUI SERAIT

4 - CONTRAIRE A L`ENSEIGNEMENT DU CORAN SOUS

5 - PEINE D`ETRE BANNI DU SITE

6 - AUTREMENT DIT NE DEBATTEZ JAMAIS DE PEUR

7 - QUE LE DEBAT OUVRE UNE PORTE DE VOTRE

8 - CERVELLE ET QUE VOUS REALISIEZ QU`IL Y A DES

9 - POINTS ILLOGIQUES DONT IL FAUT ECLAIRCIR :regret:

10 - LE PROPHETE AYANT PREVU LE COUP A DIT " FERMEZ

11 - VOUS ET NE DISCUTEZ PAS " ET CROYEZ SEULEMENT

12 - NE FAITES PAS FONCTIONNER VOTRE CERVELLE CAR

13 - JE LE FAIS A VOTRE PLACE , CE QUE VOUS PENSEZ NE

14 - LE DITES MEME PAS ET REJETEZ-LE COMME SI CELA

15 - VENAIT DE SATAN :regret:

16 - IL N`Y A QUE LE CORAN ET MA SUNNA ET LES HADITHS

17 - AUTHENTIQUES QUI SONT LA VERITE TOUT AUTRE DEBAT

18 - EST FUTILE .

19 - LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE ....




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

une passagere a écrit:

A vous mes chers amis musulmans

L’imam Ahmad ibn Muhammad ibn Hanbal رحمه الله dit :

"Il ne doit ni disputer, ni ouvrir des débats avec quiconque, il ne doit pas apprendre les débats.

Car, discuter à propos du Destin, de la vision, du Coran et le reste des sunnas est détestable et prohibé.

Celui qui le fait même si sa parole coïncide avec la Sunna n’est pas du nombre des partisans de la Sunna jusqu’à ce qu’il délaisse les débats, se soumette et ait foi aux textes.»

(Source Oussoul as Sounnah)

Il est conseillé de délaisser les débats, car discuter à propos du destin, de la vision, du Coran et le reste des sunnas est détestable et prohibé.

Des hadiths relatifs à l’interdiction des débats et des disputes ont été rapportés.

Un jour, le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم sortit de son domicile et trouva des gens en train de discuter au sujet du Destin :

"Il se mit en colère au point ou ce fut comme si des graines de grenadier s’étaient pressées sur son visage, puis il dit صلى الله عليه وسلم :

Désirez-vous semer la contradiction dans le Livre d’Allah ?"

(As sunan d’Ibn Majah numéro 85 et authentifié par al Albanî)

Il réprimanda sévèrement cet acte, ce qui justifie l’interdiction d’ouvrir des débats ayant trait au Destin et au reste des choses du Dogme.

"Celui qui le fait même si sa parole coïncide avec la Sunna n’est pas du nombre des partisans de la Sunna " :

L’imam Ahmad rahimahu Allah est rigoureux au sujet des débats.

Pour sa part, celui qui affirme qu’il ne peut parvenir à la Sunna que par le débat se trompe.

Dans tous les cas, ce propos ne peut être considéré de manière absolue.

Car Allah nous a permis de discuter de la meilleure façon.

Si la discussion remplit ses conditions et que celui qui discute désire la vérité et non la diffamation, l’orgueil et l’obstination, explique-lui de la meilleure façon.

En revanche, s’il tend vers la colère, la querelle et l’arrogance, laisse-le !

Certains Khawârij venaient proposer un débat au cheikh Ibn Bâz rahimahu Allah, mais il refusait.

Des Rawâfid venaient en faire autant, mais il refusait.

A la fin, L’imam Ahmad rahimahu Allah dit : "Jusqu’à ce qu’il délaisse la discussion, se soumette et ait foi aux textes" :

C’est ce qui est obligatoire.

Tu crois aux textes, tu les transmets aux gens et les leur expliques s’ils ont des difficultés à les comprendre.

Lorsque tu vois quelqu’un discuter de la meilleure façon, explique lui s’il a une confusion, dissipe la lui avec douceur, sagesse et bonne exhortation.

Mais s’il désire la dispute, ne discute pas avec lui !

Ce dernier ne recherche pas la vérité, tu n’obtiendras pas de résultat avec lui.

(Source : extrait explication des fondements de la Sunna de l’imam Ahmad page 39-40)

Cheikh Rabi’ ibn Hadi ‘Oumayr al-Madkhali

merci de cette intervention,une passagère,elle témoigne si besoin encore était de la duplicité de mohamed.

ne débattez pas!ne discutez pas de ce que j'ai dit ! hoooo comme c'est pratique,comme cela permet d'éviter que les gens se rendent compte qu'en faite,mohamed n'a rien d'un messager divin

titibxl a écrit:

merci de cette intervention,une passagère,elle témoigne si besoin encore était de la duplicité de mohamed.

ne débattez pas!ne discutez pas de ce que j'ai dit ! hoooo comme c'est pratique,comme cela permet d'éviter que les gens se rendent compte qu'en faite,mohamed n'a rien d'un messager divin

Mahomet lui même l'a avoué dans un hadith que l'on cache soigneusement.

"Je n'ai créé cette religion que pour soulager mon ventre et mon bas ventre"

Et on remarque que dans les pays d'islam seuls les militaires et les religieux sont riches
car ils s'engraissent sur le dos des moutons qu'ils administrent.

D'ailleurs un proverbe islamique affirme :
Al houkouma tnik Al Chaâb
Le Pouvoir nique le Peuple.

Et le pouvoir dans ces pays est militaro-religieux.

---- REPLIQUE :

yacoub a écrit:

titibxl a écrit:

merci de cette intervention,une passagère,
elle témoigne si besoin encore était de la
duplicité de mohamed.

ne débattez pas!ne discutez pas de ce que
j'ai dit ! hoooo comme c'est pratique,comme
cela permet d'éviter que les gens se rendent
compte qu'en faite,mohamed n'a rien d'un
messager divin

Mahomet lui même l'a avoué dans un hadith
que l'on cache soigneusement.

"Je n'ai créé cette religion que pour soulager
mon ventre et mon bas ventre"

Et on remarque que dans les pays d'islam seuls
les militaires et les religieux sont riches
car ils s'engraissent sur le dos des moutons
qu'ils administrent.

D'ailleurs un proverbe islamique affirme :
Al houkouma tnik Al Chaâb
Le Pouvoir nique le Peuple.

Et le pouvoir dans ces pays est militaro
-religieux.

1 - NORMAL , IL N`Y A ABSOLUMENT RIEN DE SPIRITUEL

2 - NI DANS LE CORAN , NI DE MOHAMET , NI PROVENANT

3 - DES HADITHS AUTHENTIQUES ET NI DE LA SUNNA

4 - DONC : NECESSAIREMENT CELA NE PEUT PAS ETRE

5 - CONSIDERE COMME UNE RELIGION MAIS BIEN COMME

6 - UN FLEAU POUR L`HUMANITE POUR SA CHARIA ET

7 - SON CORAN QUI DEMANDE DE TUER TOUT CE QUI NE

8 - VEUT PAS SE SOUMETTRE AU DIEU-LUNE DE MOHAMET

9 - ( PS : pour l`islam embrasser une pierre noire est une

10 - Benediction divine :fourire: ) mais en faite c`est

11 - Embrasser la vulve d`ALLAT la deesse de la fecondite

12 - On a meme OSE la sertir dans une vulve d`argent :fourire:

13 - Faut le faire quand meme :fourire: :fourire: :fourire:






LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Le débat dont parle la Sœur,ne s'agit que du Destin!C'est à dire des choses qu'on ne pourra jamais maitriser,et qui font que perdre du temps!Sinon,tu peux me dire toi,pourquoi Dieu à crée Satan?

---- REPLIQUE :

Cesar a écrit:

Le débat dont parle la Sœur,
ne s'agit que du Destin!C'est à dire des choses
qu'on ne pourra jamais maitriser,et qui font que
perdre du temps!Sinon,tu peux me dire toi,
pourquoi Dieu à crée Satan?

1 - DIEU ( le dieu des hommes ) a cree satan=allah

2 - Pour faire chier les gens de bonne volonte

3 - Que ceux qui ont encore leur intelligence ( donc

4 - PAS le soumis ) reflechisse a cela

5 - PS : Le soumis n`ayant pas le capacite intellectuelle

6 - Pour legisferer sur le sujet ( car interdit par l`islam

7 - Qui a deja pondu toutes les reponses possibles )




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Et les non soumis ne croient pas à l'existence de Satan?

---- REPLIQUE :

Cesar a écrit:

Et les non soumis ne croient
pas à l'existence de Satan?

1 - On voit bien que l`enseignement islamique

2 - Est debile en tous points et illogique :regret:




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

Cesar a écrit:

Et les non soumis ne croient
pas à l'existence de Satan?

1 - On voit bien que l`enseignement islamique

2 - Est debile en tous points et illogique :regret:




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Un esprit objectif aura la même conclusion à propos de TOUTES les religions: pas seulement l'islam !
Dans le cas contraire, on a affaire soit à un esprit sectaire, soit à un esprit borné .

Quelqu'un a dit : il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain : c'est ce que font la plupart des esprits bornés: jeter le bébé qui est contenu dans chaque religion !

Tout comme le christianisme n'est PAS l'Enseignement de JESUS, l’islam, n'est pas l'Enseignement de Mohammed, pas plus que les autres enseignements vis à vis de leurs Messagers respectifs .

Il a été dit aussi : celui qui atteint le coeur de sa religion atteint le coeur des autres religions: le bébé !!!


...Les religions ne sont différentes et divergentes QUE dans leurs "eaux sales" ; elles se rencontrent et s'unissent seulement quand on les débarrassent de leurs "eaux sales", pour laisser apparaître le bébé .

...