Rappel du premier message :

La première cause de suicide des Jeunes en France c'est l'Homophobie. Chiffres de la Défenseure des Enfants (Dominique VERSINI), de l'association SOS Homophobie.

La plupart des Chrétiens en France condamnes les homosexuels à commencer par leur propres enfants s'ils sont homosexuels. Cette condamnation est issue de l'homophobie très intensifiée ces dernières années par Rome, des pasteurs évangéliques, des spécialistes comme Tony ANATRELLA. Ainsi la responsabilité des Chrétiens dans la première cause de mort des Jeunes (qui est le suicide) n'est pas négligeable.

Comme la plupart des gens de ce forum sont homophobes, je n'attends pas un miracle mais juste une réflexion.

Pauline

Il faut donc marché celon l'Esprit pour ne plus ètre sous la loi de la chaire.

Cordialement.

Pauline

Lorsque nous prions,que nous somme en "contact" avec Dieu,nous ne pouvons chuter,le plus dur est de garder ce contact, immergé dans ce monde matériel,je pense que Dieu tient compte de notre volonté à vouloir rester "connecté" avec lui.

Fraternelement en Christ.

Quand nous somme en communion avec Dieu,alors,nous ne somme plus esclave du péché,nous dominons la chaire,nos instincts,ce qui est impossible à l'homme est possible à Dieu.

Le premier pas vers cette communion est la repentence.

Bonjour Hosanna

HOSANNA a écrit:

Quand nous somme en communion avec Dieu,alors,nous ne somme plus esclave du péché,nous dominons la chaire,nos instincts,ce
Mais serions-nous parfaits qui est impossible à l'homme est possible à Dieu.

Je me réjouis pour les justes, mais manifestement le saint apôtre Paul ne prétend dominer ni sa chair ni ses instincts.

HOSANNA a écrit:

Le premier pas vers cette communion est la repentence.

Oui.
Quelle repentance ?
Une repentance entièrement obnubilée par nos imperfections ou une repentance qui s'étend à toute la création ?

On ne peut pas être tout seul en communion avec le Seigneur, c'est dans l'effacement de notre Ego que peut se nouer cette communion.
À mes yeux on court le risque d'une hypervalorisation du moi en se polarisant sur les défauts des autres et les désordres d'autrui.
Comment oublier nos vertus si on insiste tant sur les vices de notre prochain ?

Ne va-t-on pas finir par croire que nous sommes pour quelque chose dans nos succès contre le péché ? alors que tout ce qui est bon vient d'En-haut.
Ne va-t-on pas finir par croire que les défaites des autres contre le péché les éloignent de D-ieu ? béni soit-Il.

Mais serions-nous parfaits que nous ne mériterions pas davantage le Salut.


Cordialement

votre sœur Pauline

En quoi le fait qu'un homme aime un autre homme vous porte t-il tort ?

pauline.
L'apotre Paul nous dit de marcher par l'Esprit,ainsi nous ne marchons plus selon la chaire.

France Yvonne.
A moi,ca ne me cause aucun tort.

Florence désolé pour l'erreur

Pauline.
La repentence pour nos péchés,la lutte contre notre chaire,les autres ny sont pour rien,oui,la foi est une grace de Dieu afin que nous ne nous valorisions pas en ayant une trop haute estime de nous mème,c'est sur notre état,sur nos péchés que nous devons nous repentir est vouloir sincèrement ètre semblable à Christ.

La repentance sur nos fautes nous amène à tuer notre égo,nous nous accusons est nous en avons honte,alors nous pardonnons à nos énnemis,alors nous pouvons aimer.Il faut prier.

Que le Christ vous bénisse.

Bonjour Hosanna

D'abord un mot : j'apprécie votre contribution au débat tant par la forme que par le fond et je crains de ne pas en être digne. Je ne voudrais pas qu'une de mes maladresses puisse polluer l'atmosphère que vous savez distiller.

Puis encore un petit mot, il y a des sujets où je me sens parfaitement légitime mais ici je ne tente que d'énoncer un point de vue brouillon en me réfugiant souvent derrière le masque de la certitude.

Ce que je voudrais dire c'est que le péché ne peut en aucun cas ternir l'image de notre prochain.

L'humain est grand même au tréfonds de sa bassesse surtout dès qu'il prend conscience de l'image de D-ieu, béni soit-Il, qui gît en lui.

Le péché des autres est incontestablement notre affaire.
Mais il ne faut pas l'assumer en morigénant, en moralisant, en admonestant, en faisant luire les flammes de l'enfer, en préfigurant la violence du Jour de Colère...
Il faut l'assumer en prenant, comme le Christ l'a fait, le péché des autres sur nous.

Suis-je moins pécheresse que tel(le) autre alors mon devoir est de prier le Seigneur comme si c'était moi qui succombait à la tentation dont je fus par grâce imméritée épargnée.

Si la grâce du Seigneur me permet de vaincre quelque démon alors il me revient de courir embrasser celui ou celle qui n'a pas eu cette grâce et de le (la) prendre par la main pour invoquer le Seigneur : "pourquoi moi et pas lui (elle) ? Seigneur, fais reposer sur moi le poids de ce péché que tu m'as donné de vaincre et libère ton serviteur (ta servante)"

Dès le commencement, nous sommes les gardiens de nos frères et sœurs, Abraham négocie pour sauver TOUS les habitants de Sodome, Moïse négocie pour sauver TOUT son peuple...
Et le Christ est venu sauver le MONDE entier : "Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’I juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par Lui."

À mes yeux, notre rapport au péché des autres est l'assomption : "je ne mérite pas Ton salut, si Tu veux me sauver alors je Te prie de sauver mon frère et ma sœur sinon à quoi bon être sauvé(e) ! si mon frère et ma sœur restent à la porte du festin puis-je m'attabler sans renier mon humanité ? comment faire la fête quand retentissent à l'extérieur les cris et les grincements de dents".


Un petit mot encore... Dans la parabole du pauvre Lazare on voit un mort pécheur prier pour les vivants et être, finalement, exaucé... n'est-ce pas à ce damné que nous devons l'injustice scandaleuse de notre salut immérité ? ça mérite un renvoi d'ascenseur. non ?

cordialement

votre sœur Pauline

Pauline

De mémoire,le Seigneur répond à Lazare "ils ont les prophètes et la parole"

Je pense comprendre votre point de vue:pourquoi moi et pas lui,oui,le jour du Jugement il y aura des pleurs et des grincement de dents,et cela peut nous paraitre très dur ,des amis seront peut ètre jetés dans l'étang de feu,de la famille,oui,cela peut nous paraitre intolérable.
C'est pourquoi nous devons prier pour que tous accèdent au Salut,la parole nous commande d'accueillir celui qui est faible dans la foi,c'est pourquoi il faut reprendre,éxorter tout ceux qui sont plus faiblent afin qu'ils soient eux aussi dans le paradis,mais c'est Jésus qui prend le péché des hommes sur lui car lui seul est pur .

Le Seigneur est venu soigner les malades,pas ceux qui se portent bien,c'est pourquoi tout les pécheurs par son sacrifice,peuvent ètre sauvés en voulant obéir à la parole,il ne s'agit pas de pouvoir mais de vouloir et la oui,nous comprenons comme sa miséricorde est infinie pour toutes les fois ou nous succombons à la tentation.

Combien de fois tomberons nous et combien de fois le Seigneur nous pardonnera,si je considère mon cas,beaucoup,je ne connais pas les limites de son amour,je ne peux pas dire "cette fois c'est trop"Dieu seul juge et il juge avec justice selon l'oeuvre de chacun.

Nous devons accueillir celui qui est faible dans la foi et nous devons faire ce qu'aurait voulu faire Lazare depuis le lieu de son tourment,prévenir reprendre et exorter,si la personne ne veut pas entendre alors nous devons prier Dieu de l'éclairer est de l'amener au Salut.

Oui, prier pour le Salut du monde est une chose très belle.

Pauline

Si vous n'ètes pas digne de ma contribution alors je ne suis pas digne de vous répondre.

Nous faisons tous des maladresses en voulant exprimer nos opinions.

Votre frère en Christ.

pauline.px a écrit:

Bonjour Hosanna

D'abord un mot : j'apprécie votre contribution au débat tant par la forme que par le fond et je crains de ne pas en être digne. Je ne voudrais pas qu'une de mes maladresses puisse polluer l'atmosphère que vous savez distiller.

Puis encore un petit mot, il y a des sujets où je me sens parfaitement légitime mais ici je ne tente que d'énoncer un point de vue brouillon en me réfugiant souvent derrière le masque de la certitude.

Ce que je voudrais dire c'est que le péché ne peut en aucun cas ternir l'image de notre prochain.

L'humain est grand même au tréfonds de sa bassesse surtout dès qu'il prend conscience de l'image de D-ieu, béni soit-Il, qui gît en lui.

Le péché des autres est incontestablement notre affaire.
Mais il ne faut pas l'assumer en morigénant, en moralisant, en admonestant, en faisant luire les flammes de l'enfer, en préfigurant la violence du Jour de Colère...
Il faut l'assumer en prenant, comme le Christ l'a fait, le péché des autres sur nous.

Suis-je moins pécheresse que tel(le) autre alors mon devoir est de prier le Seigneur comme si c'était moi qui succombait à la tentation dont je fus par grâce imméritée épargnée.

Si la grâce du Seigneur me permet de vaincre quelque démon alors il me revient de courir embrasser celui ou celle qui n'a pas eu cette grâce et de le (la) prendre par la main pour invoquer le Seigneur : "pourquoi moi et pas lui (elle) ? Seigneur, fais reposer sur moi le poids de ce péché que tu m'as donné de vaincre et libère ton serviteur (ta servante)"

Dès le commencement, nous sommes les gardiens de nos frères et sœurs, Abraham négocie pour sauver TOUS les habitants de Sodome, Moïse négocie pour sauver TOUT son peuple...
Et le Christ est venu sauver le MONDE entier : "Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’I juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par Lui."

À mes yeux, notre rapport au péché des autres est l'assomption : "je ne mérite pas Ton salut, si Tu veux me sauver alors je Te prie de sauver mon frère et ma sœur sinon à quoi bon être sauvé(e) ! si mon frère et ma sœur restent à la porte du festin puis-je m'attabler sans renier mon humanité ? comment faire la fête quand retentissent à l'extérieur les cris et les grincements de dents".


Un petit mot encore... Dans la parabole du pauvre Lazare on voit un mort pécheur prier pour les vivants et être, finalement, exaucé... n'est-ce pas à ce damné que nous devons l'injustice scandaleuse de notre salut immérité ? ça mérite un renvoi d'ascenseur. non ?

cordialement

votre sœur Pauline

Bonsoir Pauline.
Tu es déconcertante.
Comment peux-tu dire que le riche fût exaucé ?
Jésus ne laisse pas apparaître cet espoir

Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d`Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu`il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
24 Il s`écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu`il trempe le bout de son doigt dans l`eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
26 D`ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d`ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
27 Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d`envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j`ai cinq frères.
28 C`est pour qu`il leur atteste ces choses, afin qu`ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.

29 Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu`ils les écoutent.
30 Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu`un des morts va vers eux, ils se repentiront.

31 Et Abraham lui dit:
S`ils n`écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu`un des morts ressusciterait.
La négociation n'est plus possible pour les morts.

Ne confonds pas avec le récit d'Abraham pour son neveu Lot

Moise et les prophètes,oui, merci Ben Joseph.

Pauline

Je voudrai ajouter une chose.
Cela me parait dur à moi aussi,mais je pense qu'il faut garder à l'esprit que Dieu seul juge et il décide à qui il fait miséricorde, qui somme nous pour dire à la place de Dieu,celui la mérite et pas celui ci,il est possible que le pire des pécheurs se repente sincèrement et soit sauvé,mais on ne triche pas avec Dieu,n'espéront pas vivre comme bon nous semble et au dernié moment nous repentir,Dieu connais nos coeur mieux que nous mème,il sait quelles sont nos pensées et il en tiendra compte.
Mème pour les exès de table nous risquons de tomber sous le jugement,oui cela peux paraitre très dur,mais Dieu sait tout,et prend tout en compte,notre égarement,notre ignorence,notre bonne volonté,notre obstination,mais pour nous qui avons accès à la parole,qui somme instruit des écritures,je pense qu'il ne faut pas oublier ce verset:

Ou méprise tu les richesses de sa bonté,de sa patience et de sa longaminité,ne reconnaissant pas que la bonté de Dieu te pousse à la repentence?Mais,par ton endurcissement et par ton coeur impénitant tu t'amasse un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu qui rendra à chacun selon ses oeuvres.Ro 2:4-6

Nous devons prier pour nous mème et pour les autres,nous devons implorer la miséricorde de l'Eternel .

Tout est possible à celui qui croit.

Demandez et vous recevrez
Frappez et l'on vous ouvrira
Cherchez et vous trouverez

Fraternelement en Christ.

Bonjour

BenJoseph a écrit:

Comment peux-tu dire que le riche fût exaucé ?

Parce que Lazare fut effectivement ressuscité et surtout parce que notre Seigneur et Sauveur Jésus, Lui aussi est ressuscité, après avoir annoncé la Bonne Nouvelle dans les Enfers.

Cordialement

pauline.px a écrit:

Bonjour

BenJoseph a écrit:

Comment peux-tu dire que le riche fût exaucé ?

Parce que Lazare fut effectivement ressuscité et surtout parce que notre Seigneur et Sauveur Jésus, Lui aussi est ressuscité, après avoir annoncé la Bonne Nouvelle dans les Enfers.

Cordialement

Mais ce n'est pas le même Lazare, chère Pauline.
2000 ans après, c'est la découverte du siècle: C'était Lazare ressuscité !

Le Lazare qui fût ressuscité par Jésus était le frère de Marthe et de Marie.

Penses-tu que ses soeurs l'auraient laissé ainsi?
De plus, Lazare et ses soeurs possédaient une maison à Béthanie (11:18-20 - Et, comme Béthanie était près de Jérusalem, à quinze stades environ,
beaucoup de Juifs étaient venus vers Marthe et Marie, pour les consoler de la mort de leur frère.
Lorsque Marthe apprit que Jésus arrivait, elle alla au-devant de lui, tandis que Marie se tenait assise à la maison;
où Jésus allait souvent se reposer ou dîner. Comment Lazare pouvait-il être dehors comme un sdf, malade, devant la porte d'un riche, tout en possédant des soeurs et une maison?
C'est un non sens!
Le Lazare de Luc est fictif, c'est une allégorie pour faire comprendre une leçon aux pharsiens(16:14-17 - Les pharisiens, qui étaient avares, écoutaient aussi tout cela, et ils se moquaient de lui.
Jésus leur dit: Vous, vous cherchez à paraître justes devant les hommes, mais Dieu connaît vos coeurs; car ce qui est élevé parmi les hommes est une abomination devant Dieu.

La loi et les prophètes ont subsisté jusqu`à Jean; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.
Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu`il ne l`est qu`un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber).

Bonjour BenJoseph

BenJoseph a écrit:

Mais ce n'est pas le même Lazare

Je vois que vous avez un sens aigu de la démarche symbolique.

Il faut que je vous dise : une parabole n'a pas vocation à décrire avec une exactitude scientifique la réalité historique, il ne faut pas être aveuglé par les différences : par exemple, si quelqu'un aide son prochain sans être Samaritain c'est bien quand même.

Que demande le riche depuis son enfer ?
Au départ, il ne demande qu'un simple service, sa demande est très égoïste.
Elle est refusée.
Ce n'est pas possible.

Puis, il pense aux autres, le défunt pense aux vivants... et il prie pour leur épargner le tourment.
Souhaite-t-il vraiment que ce soit ce Monsieur Lazare-là, le pauvre, qui revienne des morts ?
Ben non, il se fiche pas mal de l'identité exacte de cet émissaire : "si quelqu’un des morts va vers eux, ils se repentiront."
Certes sa demande n'est pas prise en considération par Abraham. Elle est dénigrée, mais pas considérée comme impossible... autrement dit "on pourrait mais c'est inutile"

Alors vous pouvez estimer que cette parabole est un tissu de mensonges car les défunts comme le riche, Lazare ou Abraham ne parlent pas.

Ou bien vous pouvez vous interroger :
combien de parabole nomment précisément l'un des protagonistes ?
combien de personnes sont ressuscitées dans les Évangiles ?
quels sont les noms des personnes ressuscitées que nous connaissons ?

Se peut-il que notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ait nommé le pauvre du nom de "Lazare" par le plus grand des hasard ?
Non...

Se peut-il que fait que l'interlocuteur s'appelle "Abraham" puisse avoir un sens ? et que ce nom ait été choisi avec soin ?
Oui...

Se peut-il que le nom d'Abraham ait été choisi pour que ces propos ne témoignent que du point de vue du Testament Premier : la Loi et les Prophètes devraient suffire ?

Se peut-Il que la véritable résurrection de Lazare, même si ce n'est pas le même, et la parabole convergent pour nous démontrer que Jésus n'a pas le même point de vue qu'Abraham sur le Salut ?

Une des leçons à mes yeux de la rencontre de la parabole avec l'histoire, c'est à dire de la rencontre entre la prière du riche avec la résurrection d'un Lazare est de proclamer la divergence de vue entre la Loi et la Bonne Nouvelle.


Et au delà de cette opposition Loi/Foi, je pense que ce jeu sur le nom est aussi là pour nous convaincre que cette parabole dit le vrai et non pas la fable.

Et je n'en suis pas surprise car je lis une autre fois une autre prière adressée par des défunts, oui des trépassés qui prient :

Apocalypse 6.9 Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l’autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu’ils avaient rendu.
10 Ils crièrent d’une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre?
11 Une robe blanche fut donnée à chacun d’eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu’à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.

Ce qui est intéressant et à mes yeux très révélateur c'est que le damné demande qu'on prenne la peine d'envoyer quelqu'un pour inciter au repentir ses frères afin qu'ils soient sauvés tandis que les martyrs, les justes, les élus... prient pour que tous soient punis dans les plus brefs délais...

Cordialement

Pauline.

Bonjour Hosanna

HOSANNA a écrit:

nous risquons de tomber sous le jugement,oui cela peux paraitre très dur,mais Dieu sait tout,et prend tout en compte,notre égarement,notre ignorence,notre bonne volonté,notre obstination

Mais le jugement qui s'abattra sur moi n'est pas "dur", il est divin et il ne concerne que moi. Si je suis damnée je sais que j'avais néanmoins le meilleur avocat et le plus magnanime des juges. Dès lors au plan personnel, je dois prendre mes responsabilités et au fond, cela ne regarde que moi.

Par contre le jugement qui s'abattra sur mon prochain, il est divin mais il me concerne, et concerne mon propre salut.

Comment me comporter en gardienne de mon frère ?

Est-ce que j'ai plus de perspectives de sauver un pécheur en lui faisant mille fois la morale au risque de l'éloigner définitivement de D-ieu, béni soit-Il, plutôt qu'en l'accueillant tel qu'il est, comme le père avec son fils prodigue, en redoublant de prières pour son repentir.

Si nos communautés ne rassemblent que des justes elles n'auront absolument contribué au salut de personne.

Cordialement

Votre sœur Pauline

pauline.px a écrit:

Bonjour Hosanna

HOSANNA a écrit:

nous risquons de tomber sous le jugement,oui cela peux paraitre très dur,mais Dieu sait tout,et prend tout en compte,notre égarement,notre ignorence,notre bonne volonté,notre obstination

Mais le jugement qui s'abattra sur moi n'est pas "dur", il est divin et il ne concerne que moi. Si je suis damnée je sais que j'avais néanmoins le meilleur avocat et le plus magnanime des juges. Dès lors au plan personnel, je dois prendre mes responsabilités et au fond, cela ne regarde que moi.

Par contre le jugement qui s'abattra sur mon prochain, il est divin mais il me concerne, et concerne mon propre salut.

Comment me comporter en gardienne de mon frère ?

Est-ce que j'ai plus de perspectives de sauver un pécheur en lui faisant mille fois la morale au risque de l'éloigner définitivement de D-ieu, béni soit-Il, plutôt qu'en l'accueillant tel qu'il est, comme le père avec son fils prodigue, en redoublant de prières pour son repentir.

Si nos communautés ne rassemblent que des justes elles n'auront absolument contribué au salut de personne.

Cordialement

Votre sœur Pauline

Mais il n'y a que des "injustes", des "morts par offenses" et c'est en Jésus-Christ, par la foi en l'oeuvre expiatoire, le sang de Christ, que l' injuste, celui qui est "mort" devient "Juste" ou "justifié":
Le salaire du péché c'est la mort mais le dongratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur!
Mais maintenant étant affranchi du péché et devenus esclave de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle.
Car tous ont péché et sont privés de la gloire (présence) de Dieu; et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.
Etant donc justifié par la foi nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur. (Ro.3:23,24;5:1; 6:22-23).
Donc la contribution a appeler les gens au salut est permanant.
Maintenant quel est c'est appel, sur quoi se base-t-il: sur la Parole et rien que la Parole ou celle des hommes et ses "traditions" ? (Voir Jean 1:12-13)

Bonjour BenJoseph

BenJoseph a écrit:

Mais il n'y a que des "injustes", des "morts par offenses" et c'est en Jésus-Christ, par la foi en l'oeuvre expiatoire, le sang de Christ, que l' injuste, celui qui est "mort" devient "Juste" ou "justifié":

Oui, vous avez raison.

BenJoseph a écrit:

Donc la contribution a appeler les gens au salut est permanant.
Maintenant quel est c'est appel, sur quoi se base-t-il: sur la Parole et rien que la Parole ou celle des hommes et ses "traditions" ?

Et la Parole de D-ieu, béni soit-Il, c'est le Fils de D-ieu, béni soit-Il, et rien d'autre.

Ce n'est pas tel ou tel recueil de versets compilés par quelques spécialistes dans telle ou telle communauté.
La lettre tue c'est l'Esprit qui vivifie.

C'est simple :
Devant le prochain qui tourne le dos au Père, posez-vous la question de savoir ce que fait le Christ ici et maintenant en vous et par vous.
Et cherchez en des exemples ou des témoignages dans la vie du Christ.

Cordialement

Pauline

Mais pourquoi tant de haine ?

Le problème majeur qui explique la majorité de vos commentaire est que vous ne sortez pas de la Bible qui est non seulement votre référent (ce que je peux comprendre vu que vous être croyant) mais également votre "explication". Le problème, et ça n'a rien à voir avec l'athéisme, c'est qu'un livre vieux de 2000 ans ne peut se comprendre qu'en fonction de son contexte historique.
La Bible est une compilation de textes écrits à différentes époques par différentes personnes la, ou plutôt les versions qui nous sont parvenues sont l'oeuvre de moines copistes qui non seulement avaient le devoir de retranscrire cet imposant ouvrage mais devaient de surcroît le calligraphier ce qui compliquait encore leur travail.
De surcroît, et c'est loin d'être un détail, les originaux étaient en grec ancien ou en araméen, c'est à dire des langues mortes. Quiconque à fait des études latines sait à quel point il est difficile d'être sûr à cent pour cent de la justesse d'une traduction quel que soit ses connaissance en la matière, et qu'il suffit, ne serait-ce que par inattention, de confondre un nominatif et un accusatif pour transformer radicalement le sens profond du texte d'origine.
Enfin, et c'est loin d'être un détail, la ponctuation moderne, celle que nous employons tous depuis notre enfance, n'a commencée à être fixée qu'au XVIIème siècle et était suivie de manière encore très alléatoire à la moitié du XVIIIème siècle. Et là aussi, tout le monde sait que la ponctuation tient un rôle essentiel dans la compréhension d'une phrase et à fortiori d'un texte : "Tu viens ?" n'a pas le même sens que "Tu viens !" alors pourtant que les mots sont rigoureusement pareil.

J'invite ceux d'entre vous qui en aurait l'envie de suivre le lien suivant qui est très instructif et très bien fait. Sans rien changer à votre foi, peut-être vous permettra-t-il de voir les choses d'un oeil neuf ?

http://lakeweedatarrowhead.net/5hardtou.htm

Citation :

De surcroît, et c'est loin d'être un détail, les originaux étaient en grec ancien ou en araméen

Bonjour
Qu'elles sont s'il te plais tes sources pour affirmer la mème chose pour les Evangiles en dehors (peut ètre) de passages de l'Evangile de Matthieu,"les Logias du Seigneur"?

HOSANNA a écrit:

Citation :

De surcroît, et c'est loin d'être un détail, les originaux étaient en grec ancien ou en araméen

Bonjour
Qu'elles sont s'il te plais tes sources pour affirmer la mème chose pour les Evangiles en dehors (peut ètre) de passages de l'Evangile de Matthieu,"les Logias du Seigneur"?

Désolé, j'avais oublié l'hébreu. Mais ça ne change rien à la donne, vu que les textes qui sont utilisés aujourd'hui n'ont été définitivement fixés que des siècles plus tard.

http://www.recitatifbiblique.com/questions/louise2cam.html

HOSANNA a écrit:

Citation :

De surcroît, et c'est loin d'être un détail, les originaux étaient en grec ancien ou en araméen

Bonjour
Qu'elles sont s'il te plais tes sources pour affirmer la mème chose pour les Evangiles en dehors (peut ètre) de passages de l'Evangile de Matthieu,"les Logias du Seigneur"?

C'est amusant, je réalise à l'instant que la seule chose qui importe à vos yeux est de pouvoir vérifier les langues utilisées dans la Bible alors que si vous vous étiez intéressé au lien indiqué dans le commentaire vous vous seriez rendu compte que ce qui importe est la démarche.

Ce qui importe et sur ce que toi mème insiste,c'est ce qui nous est parvenu,merci!

Retour au sujet!

HOSANNA a écrit:

Ce qui importe et sur ce que toi mème insiste,c'est ce qui nous est parvenu,merci!

Retour au sujet!

Il n'y a pas de quoi retourner au sujet vu que c'est exactement le sujet, c'est pour cette raison que j'ai copié-collé le lien. Cet article extrêmement bien fait analyse objectivement et sans parti-pris aucun la façon dont l'homosexualité est traîtée dans la Bible à travers le prisme de la langue et de sa traduction et les conséquences qui en ont découlé et en découlent encore.

JESUS accueil le pécheur,JESUS nous dit de faire à autrui ce que nous voudrions qu'il nous fasse!

Que veux tu prouver;que ceux qui haissent l'autre,qui veulent le tuer sont de mauvais chrétiens?

Un scoop!

HOSANNA a écrit:

JESUS accueil le pécheur,JESUS nous dit de faire à autrui ce que nous voudrions qu'il nous fasse!

Que veux tu prouver;que ceux qui haissent l'autre,qui veulent le tuer sont de mauvais chrétiens?

Un scoop!

Mais c'est délirant, plutôt que de raconter n'importe quoi, lis cette article !

Le sujet est "Les Chrétiens souhaitent-ils la mort des homosexuels ?" En surfant, je tombe sur cette analyse intelligente, passionnante même, et d'une neutralité intellectuelle et émotionnelle exemplaire. Convaincu de son intérêt, je copie le lien à la suite de mes quelques lignes perso et j'attends assez impatiemment l'une ou l'autre réaction constructive. Très franchement, pas une seconde je n'ai pensé recevoir un message qui en substance se limite à "JESUS aime tout le monde, na, et ceux qui tuent ce sont des mauvais chrétiens !"

Je pense surtout que tu devrais lire les Evangiles avant de tirer des déductions toute faites,l'amour du prochain,ca te dit quelque chose?

Qu'est qui est délirant?De vouloir absolument ètre hais et mis a mort étant homo a cause des Evangiles?

Tu m'étonnes!

Sinon,les copier/coller en dehors de discuter des textes pour apporter les sources,non merci,je n'avale pas du prémaché!

HOSANNA a écrit:

Sinon,les copier/coller en dehors de discuter des textes pour apporter les sources,non merci,je n'avale pas du prémaché!

Hosanna, grace2dieu, un seul et même combat. En gros, impossible de parler de quoi que ce soit d'autre en dehors de ce qui se trouve dans la Bible. Etrange façon de discuter mais tant mieux si elle te convient et si ça te plaît de garder ton esprit fermé sur tes convictions qui te sont dictées.

Pour répondre à ta question, je n'ai pas besoin des évangiles pour savoir ce qu'aimer mon prochain veut dire et pour l'appliquer dans ma vie quotidienne. Mais moi, je suis honnête, et si quelqu'un a un comportement ou des comportements allant à l'encontre de ce que tout mon être est je ne ferai pas semblant de l'aimer parce que ce serait hypocrite. Tu peux répéter autant que tu le voudras que tu aimes tout le monde, tu n'arriveras jamais à me convaincre parce que c'est presque physiquement impossible. On peut ne chercher de problème à personne, rester courtois, poli, voire, même si c'est parfois plus difficile, faire preuve de respect. Mais aimer demande du temps, ce n'est pas pour rien qu'on a tous beaucoup de connaissance dont souvent nous ne savons rien ou pas grand chose, et seulement quelques amis qui font réellement partie de nos vie et qu'on aime profondément.

Et pour en revenir à l'article que j'avais proposé mais que tu refuses de lire parce que les copiés-collé prémâchés c'est pas ton truc (alors que tu ne fais que ça avec les verset de la Bible, mais soit !), il explique dans le détail en quoi les versets qui parlent d'homosexualié ont très certainement été mal traduits (il est très précis dans ses explications et toutes les références sont indiquées) et en quoi revoir ces traductions changent leur sens et font disparaître cette haine dont les homos sont victimes depuis des siècles sans changer quoi que ce soit à la foi d'un croyant.