Rappel du premier message :

La première cause de suicide des Jeunes en France c'est l'Homophobie. Chiffres de la Défenseure des Enfants (Dominique VERSINI), de l'association SOS Homophobie.

La plupart des Chrétiens en France condamnes les homosexuels à commencer par leur propres enfants s'ils sont homosexuels. Cette condamnation est issue de l'homophobie très intensifiée ces dernières années par Rome, des pasteurs évangéliques, des spécialistes comme Tony ANATRELLA. Ainsi la responsabilité des Chrétiens dans la première cause de mort des Jeunes (qui est le suicide) n'est pas négligeable.

Comme la plupart des gens de ce forum sont homophobes, je n'attends pas un miracle mais juste une réflexion.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu ne crois pas que justement la Toute-Puissance est ce qui fait rentrer tout le monde à la maison sans forcer personne.

Y a plein d'idées variées sur la Toute-Puissance.

Perso,
que ce soit par la violence ou par la manipulation mentale ou par n'importe quel stratagème, faire rentrer tout le monde à la maison serait encore une preuve de faiblesse et d'échec.

C'est assez marrant d'énumérer toutes les modalités de la Toute-Puissance qui répondraient (enfin) à nos propres aspirations.
Si dieu existait il aurait fait comme ci et pas comme ça... donc il n'existe pas... ou bien il coïncide avec un truc atone comme l'inconscient collectif...

Ainsi il est envisageable de revenir au dieu que l'on s'est créé juste pour satisfaire nos fantasmes personnels.


Un dieu parfaitement libre qui fait ce qu'il veut au risque de décevoir les êtres imparfaits et limités que nous sommes et qui n'hésite pas à nous rendre la foi toujours plus compliquée, plus folle, plus absurde, plus exigeante... pour que seuls les amoureux les plus fous lui reviennent en toute sincérité est aussi une possibilité...
... l'avantage pour moi c'est que l'on ne fait pas les gros yeux à ce dieu quand il nous désobéit.

Si pas de choix entre le bien et le mal,entre obéir et désobéir,pas de libre arbitre..

Tamar35 a écrit:

Y a plein d'idées variées sur la Toute-Puissance.

Elles sont toutes vraies et fausses à la fois. Par définition.

Tamar35 a écrit:

que ce soit par la violence ou par la manipulation mentale ou par n'importe quel stratagème, faire rentrer tout le monde à la maison serait encore une preuve de faiblesse et d'échec.

Un cuisant échec en effet. L'expression "faire rentrer" est malheureuse; je dirais plutôt "répondre aux aspirations d'élévation spirituelle de chacun".

Tamar35 a écrit:

C'est assez marrant d'énumérer toutes les modalités de la Toute-Puissance qui répondraient (enfin) à nos propres aspirations.

Elle y répond très précisément. Nous sommes là où nous avons choisi d'être. A nous de comprendre pourquoi.

Tamar35 a écrit:

Si dieu existait il aurait fait comme ci et pas comme ça... donc il n'existe pas... ou bien il coïncide avec un truc atone comme l'inconscient collectif...

Le Père crée le Fils et le Fils recrée le Père. Chaque définition est valable pour celui qui la formule jusqu'à ce qu'il change d'avis ou pas. C'est ça aussi la Toute-Puissance.

Tamar35 a écrit:

Ainsi il est envisageable de revenir au dieu que l'on s'est créé juste pour satisfaire nos fantasmes personnels.

Voilà ! Mais ce ne sont pas des fantasmes mais une relation vraie.

Tamar35 a écrit:

Un dieu parfaitement libre qui fait ce qu'il veut

Il ne fait rien. Il s'observe Lui-même en nous.

Tamar35 a écrit:

les êtres imparfaits et limités que nous sommes et qui n'hésite pas à nous rendre la foi toujours plus compliquée, plus folle, plus absurde, plus exigeante...

A l'image du Créateur, nous créons. On adore ça.

Tamar35 a écrit:

pour que seuls les amoureux les plus fous lui reviennent en toute sincérité est aussi une possibilité...

Tout le monde est amoureux fou.

Tamar35 a écrit:

l'avantage pour moi c'est que l'on ne fait pas les gros yeux à ce dieu quand il nous désobéit.

Pourquoi s'en priver ?!

HOSANNA a écrit:

Si pas de choix entre le bien et le mal,entre obéir et désobéir,pas de libre arbitre..

Parce que nous sommes une société primitive. Dans une société plus évoluée, le libre-arbitre ne joue que sur des niveaux différents de "bien".

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si pas de choix entre le bien et le mal,entre obéir et désobéir,pas de libre arbitre..

Parce que nous sommes une société primitive.  Dans une société plus évoluée, le libre-arbitre ne joue que sur des niveaux différents de "bien".

Différents..moins,plus?

Grâce2Dieu a écrit:

J'ai une amie dont l'enfant est allergique aux produits laitiers et aux oeufs. Dès son plus jeune âge son enfant a appris que s'il mange des aliments les contenant IL MOURRAIT. Tu peux mettre devant lui fraisier, glace, crèpe, gateau au chocolat, oeufs de paques ce que tu veux il n'y touchera pas parce qu'il ne veut pas mourir.

Dieu agit et réagit comme les humains ?  J'espère que non.  Je donnais simplement un exemple.
L'amour de Dieu est inconditionnel nous disent les chrétiens.  Avec raison.  Juste après avoir dit cela, ils font la liste des conditions.  Sacrés humains ...

Grâce2Dieu a écrit:

Le vice serait de laisser un poison et dire que ce n'est pas un poison

D'accord.

Sauf que ... n'importe quel individu d'intelligence moyenne aurait proposé un choix bien plus intéressant.  Es-tu certaine que c'est la proposition de Dieu ?

Grâce2Dieu a écrit:

Non car rien ne me garantit qu'il n'y pas de forcing derrière

Le forcing, c'est pas trop le truc de Dieu, comme tu sais ... c'est plutôt la révélation ...

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Parce que nous sommes une société primitive.  Dans une société plus évoluée, le libre-arbitre ne joue que sur des niveaux différents de "bien".

Différents..moins,plus?

Oui. Je reprends un exemple très connu.

Donner un poisson à quelqu'un qui a faim est une bonne action.

Lui apprendre à pêcher est une meilleure action.

Donner à l'autre les moyens de son émancipation est le coeur du message du Christ.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Différents..moins,plus?

Oui.  Je reprends un exemple très connu.

Donner un poisson à quelqu'un qui a faim est une bonne action.

Lui apprendre à pêcher est une meilleure action.

Donner à l'autre les moyens de son émancipation est le coeur du message du Christ.

Recherche de la perfection,notre primitivité nous faisant voir le mal avant ce qui est bien pour vouloir faire mieux?

Attila a écrit:

Et que dire d'un Dieu qui laisse sa création évoluer vers le "péché" en laissant des malformations physiques et psychiques s'installer dans ses gènes et qui ensuite décrète des lois morales pour en interdire les effets...?

Un Dieu qui voudrait nous dire que l'amour est asexué ... ?

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Oui.  Je reprends un exemple très connu.

Donner un poisson à quelqu'un qui a faim est une bonne action.

Lui apprendre à pêcher est une meilleure action.

Donner à l'autre les moyens de son émancipation est le coeur du message du Christ.

Recherche de la perfection,notre primitivité nous faisant voir le mal avant ce qui est bien pour vouloir faire mieux?

Oui. Un stade d'évolution supérieur nie d'emblée l'intérêt individuel. A partir du moment où chacun se rend compte que nous sommes UNS et que ce que je fais à l'autre, c'est à moi-même que je le fais, alors, cela commence à devenir intéressant.

C'est la course au plus haut niveau de bien. Une vraie bénédiction.

CHRISTOPHEG a écrit:

Elles sont toutes vraies et fausses à la fois.  Par définition.

Ce qui est bien dans cette affirmation c'est que logiquement il est impossible qu'elle ne soit pas fausse. Plus exactement selon tes définitions.

Ceci dit, il s'agit encore de démontrer que c'est le point de vue de Dieu.

Parce que cela sent bien le point de vue humain de tout relativiser. Que l'on soit embarrassé par la vérité au point de ne plus y croire est très tendance.

Est-ce que tout est vrai/faux aux yeux de Dieu ? Ça relativise l'affirmation, désormais vraie/fausse, de JESUS "Je suis la Vérité".

CHRISTOPHEG a écrit:

je dirais plutôt "répondre aux aspirations d'élévation spirituelle de chacun"

Quel intérêt ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Elle y répond très précisément.  Nous sommes là où nous avons choisi d'être.  A nous de comprendre pourquoi.

Je n'ai pas à le comprendre parce que je ne crois pas que nous sommes où nous avons choisi d'être.
Par tes définitions "Nous sommes là où nous avons choisi d'être" n'est pas la vérité.

CHRISTOPHEG a écrit:

Chaque définition est valable pour celui qui la formule jusqu'à ce qu'il change d'avis ou pas.  C'est ça aussi la Toute-Puissance.

Ça c'est la Toute-Puissance de l'humain. L'humain peut définir autant que ça l'amuse.

On peut adopter toutes les définitions qui nous satisfont, mais la définition n'a aucun rapport avec la vérité, c'est d'ailleurs sont rôle.
Si tu définis le mot "chat" tu n'as rien dit de vrai, tu n'as rien dit de faux, tu as défini. C'est tout. C'est doux pour les neurones mais à part ça...

La curiosité c'est que "définir" n'est pas toujours très efficace.
Les humains excellent pour définir le mot "chat", et ce genre de définition progresse chaque jour, en revanche, comme je le disais, ils peinent à définir la plupart des concepts essentiels.
Définir c'est souvent poser les fondations de l'édifice intellectuel que l'on veut créer de toutes pièces.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais ce ne sont pas des fantasmes mais une relation vraie.

Comme ce qui est vrai pour toi est également faux, alors je ne vois pas très bien pourquoi tu refuses le terme de "fantasme".

CHRISTOPHEG a écrit:

Il ne fait rien.  Il s'observe Lui-même en nous.

Je m'incline devant quelqu'un qui connaît Dieu et sa vie quotidienne.
Encore que tes deux affirmations étant à la fois vraies et fausses je ne sais pas très bien de quelle connaissance il s'agit.

Ceci dit, observer c'est un acte, pour moi. Un acte intellectuel...
mais je me doutais un peu que Dieu n'était pas un travailleur manuel.

CHRISTOPHEG a écrit:

A l'image du Créateur, nous créons.  On adore ça.

Je ne sais pas.
Tout dépend de ta définition de "créer".

Ceci dit, si le Créateur crée, alors il fait quelque chose, faut-il distinguer Dieu du Créateur ?

Mais je suppose qu'avec tes définitions : Dieu fait et ne fait rien. Très pratique pour avoir toujours raison.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tamar35 a écrit:

pour que seuls les amoureux les plus fous lui reviennent en toute sincérité est aussi une possibilité...

Tout le monde est amoureux fou.

Je crains que la plupart des gens amoureux manquent furieusement de folie et sont un peu trop rationnels pour être capables de "revenir" en toute sincérité.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tamar35 a écrit:

l'avantage pour moi c'est que l'on ne fait pas les gros yeux à ce dieu quand il nous désobéit.

Pourquoi s'en priver ?!

Un dieu qui ne fiche rien, peut-il nous désobéir ?
Penses-tu qu'il aurait des mauvaises pensées ?
Probablement, il observe mais ne pense pas... ou l'inverse.

Perso, je n'ai pas ta vraie/fausse connaissance Dieu donc, en attendant, je tâche de ne pas me faire trop d'idées de pur confort sur Lui.

Bonjour Grace2dieu
Merci pour votre réponse,

grace2dieu a écrit:

Je pense également que s'éloigner de Dieu c'est se diriger inéluctablement vers la mort. Mais si tu mets le mot "CHOISIR" tu abondes automatiquement dans mon sens de "MERITER".

Je crois comprendre votre point de vue très pertinent.
À mes yeux, pour la plupart des gens le choix n'est pas éclairé par l'Esprit Saint, c'est le choix de celui qui n'est pas encore affranchi du péché.

grace2dieu a écrit:

Je veux par là dire qu'il y a bien sur un environnement hostile mais nous portons la responsabilité de notre choix, d'où le terme "mériter" (un peu fort peut être ?)

J'aime beaucoup votre formule "environnement hostile".

grace2dieu a écrit:

Citation :

Notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ nous dit souvent des formules comme "Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense" ou "Faites-vous des bourses qui ne s’usent point" qui témoignent, à mes yeux du moins, de l'immédiateté des conséquences de notre comportement.

Il y a quand même une portée éternelle à notre comportement. Disons à notre choix.

Permettez-moi de préciser mon point de vue.
Il n'est pas question pour moi de minimiser la portée éternelle de nos choix, j'ai employé le mot "immédiateté" dans son sens étymologique sans connotation temporelle. IN - MÉDIA, sans médiation.
Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas un intermédiaire entre le péché et son salaire.
Ce n'est pas un d.ieu vengeur qui établit le lien.
C'est comme quand je me brûle en sortant maladroitement un plat du four malgré tout ce que mon expérience m'enseigne, c'est comme si je tombais malade après avoir mangé un champignon toxique par imprudence, c'est comme si j'attrapais une vilaine maladie pour un rapport non protégé par sottise ou lâcheté, etc...
le salaire et le péché sont dans une pure et dure relation de cause à effet.

Bref ! le D.ieu, béni soit-Il, en lequel je crois n'est pas semblable à un juge humain qui se creuse la tête pour peser le pour et le contre à chacune de nos "erreurs".

Très amicalement
votre sœur
pauline

CHRISTOPHEG a écrit:

Grâce2Dieu a écrit:

J'ai une amie dont l'enfant est allergique aux produits laitiers et aux oeufs. Dès son plus jeune âge son enfant a appris que s'il mange des aliments les contenant IL MOURRAIT. Tu peux mettre devant lui fraisier, glace, crèpe, gateau au chocolat, oeufs de paques ce que tu veux il n'y touchera pas parce qu'il ne veut pas mourir.

Dieu agit et réagit comme les humains ?  J'espère que non.  Je donnais simplement un exemple.
L'amour de Dieu est inconditionnel nous disent les chrétiens.  Avec raison.  Juste après avoir dit cela, ils font la liste des conditions.  Sacrés humains ...

Grâce2Dieu a écrit:

Le vice serait de laisser un poison et dire que ce n'est pas un poison

D'accord.

Sauf que ... n'importe quel individu d'intelligence moyenne aurait proposé un choix bien plus intéressant.  Es-tu certaine que c'est la proposition de Dieu ?

Grâce2Dieu a écrit:

Non car rien ne me garantit qu'il n'y pas de forcing derrière

Le forcing, c'est pas trop le truc de Dieu, comme tu sais ... c'est plutôt la révélation ...

euh pardon, mais quand on me dit que Dieu ordonne de faire tout ce qu Il dit de faire, de ne pas faire ce qu il dit de ne pas faire et que en cas de desobeissance, c est la mort PLUS la Souffrance apres la mort pendant longtemps, je vois pas vraiment ca comme une occasion d exercer mon libre arbitre et mes choix personnels.

De moi a toi, si je te faisais la meme "offre", penserais tu (la je parle serieusement) que j essaierais de developper ton libre arbitre?

Mettons que je t ordonne (ou te "conseille en disant "libre a toi, fais selon ton bon plaisir en ton ame et conscience"") de porter une chaussette verte au pied droit tous les lundis en t annoncant que si tu le fais, tout ira bien pour toi et tes descendants (parce que je suis un garcon qui recompense ceux qui font ce que je dis et aussi leurs fils jusqu a la millieme generation)
et que si tu le fais pas, les autres humains qui eux m écoutent penseront que tu es une abomination et quand tu seras mort, je te ferais revivre et te mettrais entre les mains d un sadique (que j ai créé moi meme) pour qu il te fasse enormement souffrir pendant tres longtemps (et aussi tes enfants, puisque je suis un homme qui punit les contrevenants jusqu a la quatrieme generation)

(au fait, je sais pas ce que tu en penses, mais moi j ai du mal a qualifier de "JUSTE et MISERICORDIEUX) quelqu un qui punit les fils, petits fils et arriere petits fils pour les fautes de leurs peres).

Bon si je te dis ca, surement que tu me croiras pas, mais imaginons que tu me croies sur parole.
Pense tu pouvoir appeler l aternative que je t offre (en toute liberté) comme un choix?

Je pense que si Dieu était tout puissant, on le saurait et surtout, Il ne laisserait pas des humains faire des trucs aussi chouette que manger des bonbons sans avoir faim, boire des bieres sans avoir soif, faire l amour sans etre marié (et un tas de trucs) pour ensuite les donner a Satan qui les punira pendant tres tres tres tres tres longtemps.

Un tel systeme hérisse ma logique et mes valeurs chrétiennes d amour de justice et de pardon.
Par exemple, un chrétien m a dit une fois qu un serial killer baptisé et repentant pendant sa derniere semaine avant sa mort serait mieux acceilli par Dieu qu un homo non baptisé et non repentant. Ceci me heurte profondément. Si c est vrai, alors je ne veux rien avoir a faire avec une entité comme ca.
Du coup, je prefere penser que c est faux et que Dieu accueille mieux un homo non repentant qu un serial killer repentant..


Je pense plutot qu il y a eu un probleme avec l AT (probleme de trad a l echelle industrielle ou pur invention, je ne sais pas)
en plus, la Bible montre plusieurs fois la non omnipotence (ou la non omniscience ou la non perfection) de Dieu
dans la genese, Dieu cherche Adam en criant partout "ou es tu?"
ensuite, Il tente de lire dans les pensées de Sara mais se trompe.
Ensuite (ou avant) Il se repend de la Creation du monde
Ensuite Il mene une négociation assez bizarre avec Lot (il me semble) concernant la destruction de sodome et gomorhe.
...
Il se met en courroux pour un homme ramassant du bois et ordonne a son peuple de le tuer avec des cailloux. Un etre omnipotent aurait tuer directement l homme qui ramasse du bois pour se rechauffer, Il n aurait pas engager une équipe de lyncheurs pour faire le travail.
En fait, NON. Un Etre Omnipotent aurait su qu un homme allait naitre pour ramasser du bois des années plus tard, et cet etre omnipotent aurait empecher la naissance, évitant ainsi a des gens innocents d etre coupables de meurtre en réunion (ce qui est une circonstance aggravante penalement) et Il aurait aussi éviter de se courroucer (ce qui est un péché il me semble).

Du coup, je ne crois plus a l omnipotence de Dieu, ni a son Omniscience, ni a son Omnipresence.
Ce qui ne m empeche pas d etre un bon Chrétien.
On a juste des fois différentes.



Moi ( c est un avis perso) je crois que ce genre de décison s appelle un faux choix.

Beaucoup de faux choix sont présenté par les personnes en position de force comme des vrais choix aux personnes en position d inferiorité.
j ai plus qu un exemple, mais la plupart sont assez durs.

Je crois que la phrase "Aimez vous les uns les autres " est le vrai pilier de la Foi, meme si elle contient elle meme un indice de la non toute puissance Divine. S Il était tout puissant, Il nous aurait juste créé nous aimant les uns les autres et on en serait pas la...

OUPS, PARDON, J AI UN PEU MELANGé DEUX MESSAGES.

l un sur l homosexualité, l autre sur l omnipotence ou pas de Dieu.
Mais je crois que ca reste quand meme comprehensible.

CHRISTOPHEG a écrit:

Grâce2Dieu a écrit:

J'ai une amie dont l'enfant est allergique aux produits laitiers et aux oeufs. Dès son plus jeune âge son enfant a appris que s'il mange des aliments les contenant IL MOURRAIT. Tu peux mettre devant lui fraisier, glace, crèpe, gateau au chocolat, oeufs de paques ce que tu veux il n'y touchera pas parce qu'il ne veut pas mourir.

Dieu agit et réagit comme les humains ?  J'espère que non.  Je donnais simplement un exemple.

J'ai répondu à ton exemple par un exemple. Simplement.

Citation :

L'amour de Dieu est inconditionnel nous disent les chrétiens.  Avec raison.  Juste après avoir dit cela, ils font la liste des conditions.  Sacrés humains ...

L'amour de Dieu est inconditionnel mais Dieu est un gentleman il ne force personne à recevoir les marques de son amour. Celui qui rejette l'amour de Dieu rejette aussi ses marques d'amour.

Citation :

Grâce2Dieu a écrit:

Le vice serait de laisser un poison et dire que ce n'est pas un poison

D'accord.

Citation :

Sauf que ... n'importe quel individu d'intelligence moyenne aurait proposé un choix bien plus intéressant.  Es-tu certaine que c'est la proposition de Dieu ?

Est ce une question d'intelligence ? J'y vois surtout de la justice et de la simplicité.

Citation :

Grâce2Dieu a écrit:

Non car rien ne me garantit qu'il n'y pas de forcing derrière

Le forcing, c'est pas trop le truc de Dieu, comme tu sais ... c'est plutôt la révélation ...

Dieu ne force personne à adhérer à sa révélation.

pauline.px a écrit:

]Bonjour Grace2dieu
Merci pour votre réponse,

Bonjour chère Pauline !

Citation :

grace2dieu a écrit:

Je pense également que s'éloigner de Dieu c'est se diriger inéluctablement vers la mort. Mais si tu mets le mot "CHOISIR" tu abondes automatiquement dans mon sens de "MERITER".

Je crois comprendre votre point de vue très pertinent.
À mes yeux, pour la plupart des gens le choix n'est pas éclairé par l'Esprit Saint, c'est le choix de celui qui n'est pas encore affranchi du péché.

Tout à fait d'accord.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Je veux par là dire qu'il y a bien sur un environnement hostile mais nous portons la responsabilité de notre choix, d'où le terme "mériter" (un peu fort peut être ?)

J'aime beaucoup votre formule "environnement hostile".

grace2dieu a écrit:

Il y a quand même une portée éternelle à notre comportement. Disons à notre choix.

Permettez-moi de préciser mon point de vue.
Il n'est pas question pour moi de minimiser la portée éternelle de nos choix, j'ai employé le mot "immédiateté" dans son sens étymologique sans connotation temporelle. IN - MÉDIA, sans médiation.
Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas un intermédiaire entre le péché et son salaire.
Ce n'est pas un d.ieu vengeur qui établit le lien.
C'est comme quand je me brûle en sortant maladroitement un plat du four malgré tout ce que mon expérience m'enseigne, c'est comme si je tombais malade après avoir mangé un champignon toxique par imprudence, c'est comme si j'attrapais une vilaine maladie pour un rapport non protégé par sottise ou lâcheté, etc...
le salaire et le péché sont dans une pure et dure relation de cause à effet.

Bref ! le D.ieu, béni soit-Il, en lequel je crois n'est pas semblable à un juge humain qui se creuse la tête pour peser le pour et le contre à chacune de nos "erreurs".

Très amicalement
votre sœur
pauline

Super et merci ! Quelle sagesse !

supernouille a écrit:

euh pardon, mais quand on me dit que Dieu ordonne de faire tout ce qu Il dit de faire, de ne pas faire ce qu il dit de ne pas faire et que en cas de desobeissance, c est la mort PLUS la Souffrance apres la mort pendant longtemps, je vois pas vraiment ca comme une occasion d exercer mon libre arbitre et mes choix personnels.

De moi a toi, si je te faisais la meme "offre", penserais tu (la je parle serieusement) que j essaierais de developper ton libre arbitre?

Encore une fois, ce que je lis c'est minimiser les conséquences graves du péché. Demander à mes amis célibataires qu'il faut absolument se protéger à chaque rapport avec un partenaire avec qui on n'a pas fait les tests de santé sinon on risque de mourir et dans d'atroces souffrances, pour moi ce n'est pas un ordre mais dire la vérité. Il y a des conséquences à pécher. Et ces conséquences sont très graves. C'est la mort, pour soi, pour les autres.

Citation :

Mettons que je t ordonne (ou te "conseille en disant "libre a toi, fais selon ton bon plaisir en ton ame et conscience"") de porter une chaussette verte au pied droit tous les lundis en t annoncant que si tu le fais, tout ira bien pour toi et tes descendants (parce que je suis un garcon qui recompense ceux qui font ce que je dis et aussi leurs fils jusqu a la millieme generation)
et que si tu le fais pas, les autres humains qui eux m écoutent penseront que tu es une abomination et quand tu seras mort, je te ferais revivre et te mettrais entre les mains d un sadique (que j ai créé moi meme) pour qu il te fasse enormement souffrir pendant tres longtemps (et aussi tes enfants, puisque je suis un homme qui punit les contrevenants jusqu a la quatrieme generation)

Le péché n'est donc rien de grave ? ..........

Citation :

(au fait, je sais pas ce que tu en penses, mais moi j ai du mal a qualifier de "JUSTE et MISERICORDIEUX) quelqu un qui punit les fils, petits fils et arriere petits fils pour les fautes de leurs peres).

Bon si je te dis ca, surement que tu me croiras pas, mais imaginons que tu me croies sur parole.
Pense tu pouvoir appeler l aternative que je t offre (en toute liberté) comme un choix?

Que penserais-tu d'un père de famille qui a une vie dissolue et qui par l'assouvissement de ses convoitises se chope le SIDA et le transmet à ses enfants et petits enfants ? Tu dirais qu'il est responsable ou que c'est injuste ? Le péché est quelque chose de très grave. C'est une maladie, un cancer, pire c'est contagieux.

Citation :

Je pense que si Dieu était tout puissant, on le saurait et surtout, Il ne laisserait pas des humains faire des trucs aussi chouette que manger des bonbons sans avoir faim, boire des bieres sans avoir soif, faire l amour sans etre marié (et un tas de trucs) pour ensuite les donner a Satan qui les punira pendant tres tres tres tres tres longtemps.

La toute puissance de Dieu n'est pas en conflit avec sa justice. Le libre arbitre est justement là pour montrer que la Création n'est pas un monde de pantins ou Dieu tire les ficelles comme bon lui semble, ou Dieu est comme le papa de Pinocchio, un pantin de bois sans vie sans intelligence sans cœur...

Citation :

Un tel systeme hérisse ma logique et mes valeurs chrétiennes d amour de justice et de pardon.

Le Saint Esprit saura te montrer que veut dire amour et miséricorde, et que veut dire libre arbitre et vérité.

Citation :

Par exemple, un chrétien m a dit une fois qu un serial killer baptisé et repentant pendant sa derniere semaine avant sa mort serait mieux acceilli par Dieu qu un homo non baptisé et non repentant. Ceci me heurte profondément. Si c est vrai, alors je ne veux rien avoir a faire avec une entité comme ca.
Du coup, je prefere penser que c est faux et que Dieu accueille mieux un homo non repentant qu un serial killer repentant..

Et moi je te dis pire.

Moi Grace2dieu je ne suis pas mieux qu'Hitler, Ben Laden, Daesh, Staline, que le voleur, le violeur, le tueur, tous confondus. Je ne suis même pas mieux que Satan. Je ne mérite rien car je me suis rendue compte que même quand je pense faire le bien avec toutes les bonnes intentions du monde cela engendre toujours quelque chose de mal. Le jour où j'ai compris cela, j'ai réalisé à quel point Dieu aime. Moi, une telle saleté, il me demande de faire demi tour, il me demande juste de lui donner mon cœur. Il sait tout ca de ma nature mais malgré cela il m'aime et veut me sauver de mes propres turpitudes. Il quémande mon amour, alors que je suis sale et immonde de par mes péchés.

Supernouille le vrai problème de nous les humains c'est que nous pensons que notre échelle de valeur est celle de Dieu. Non, notre Dieu est un Dieu de sainteté. Le péché (pas la nature de l'acte mais la transgression de sa volonté) est insupportable pour lui. C'est comme du caca. Et je le dis toujours, une goutte de caca dans une bouteille d'eau minérale la rend tout aussi impropre à la consommation qu'une louchée de caca ou qu'un litre de caca. C'est nous, les hommes qui pensons qu'il y a des catégories de péché. Bien oui, lorsque je mens ou triche, c'est pas aussi grave que le serial killer qui a tué dans d'atroces souffrances des dizaines de personne.

Non mon cher ami, nous sommes tous coupables et sur le même degré. Toi et moi ne sommes pas mieux que le serial killer, pas mieux que satan. Oulala j'ai écrit une horreur...

Citation :

Je pense plutot qu il y a eu un probleme avec l AT (probleme de trad a l echelle industrielle ou pur invention, je ne sais pas)
en plus, la Bible montre plusieurs fois la non omnipotence (ou la non omniscience ou la non perfection) de Dieu
dans la genese, Dieu cherche Adam en criant partout "ou es tu?"

Tu crois vraiment que Dieu n'avait pas la réponse ? Ou bien c'était sa manière de manifester à Adam qu'il a compris qu'il tentait de se cacher ?

Citation :

ensuite, Il tente de lire dans les pensées de Sara mais se trompe.

Il ne s'est pas trompé.

Citation :

Ensuite (ou avant) Il se repend de la Creation du monde

Oui il a tellement mal. Mais tu crois qu'il pense qu'il a fait une erreur ? Non il manifeste juste à quel point le fait de supporter la saleté humaine est quelque chose de lourds pour lui. Ne l'oublions pas.

Citation :

Ensuite Il mene une négociation assez bizarre avec Lot (il me semble) concernant la destruction de sodome et gomorhe.

C'est Abraham qui demande à Dieu d'épargner ces villes s'il trouve, 50, 20, 10 justes. Dieu sait déjà qu'il n'y en a pas, il est en train de faire la leçon à Abraham. Abraham a fini par comprendre la souveraineté et la justice des décisions de Dieu.

Citation :

Il se met en courroux pour un homme ramassant du bois et ordonne a son peuple de le tuer avec des cailloux. Un etre omnipotent aurait tuer directement l homme qui ramasse du bois pour se rechauffer, Il n aurait pas engager une équipe de lyncheurs pour faire le travail.

Il faudrait peut etre qu'on ouvre un sujet sur la question de "à quoi à servi la loi et ses préceptes bizarres". Tu penses vraiment que c'est ce que Dieu attendait de son peuple ou qu'il était en train de l'éduquer pour qu'il gagne en maturité ?

Citation :

En fait, NON. Un Etre Omnipotent aurait su qu un homme allait naitre pour ramasser du bois des années plus tard, et cet etre omnipotent aurait empecher la naissance, évitant ainsi a des gens innocents d etre coupables de meurtre en réunion (ce qui est une circonstance aggravante penalement) et Il aurait aussi éviter de se courroucer (ce qui est un péché il me semble).

En fait Dieu n'aurait pas du nous créer. LOL. Et comment Dieu allait démontrer son amour s'il ne créait pas une personne capable d'aimer ? S'aimer soi même dans son coin ?

Citation :

Du coup, je ne crois plus a l omnipotence de Dieu, ni a son Omniscience, ni a son Omnipresence.
Ce qui ne m empeche pas d etre un bon Chrétien.
On a juste des fois différentes.

Le Saint Esprit saura te parler sur la Nature de notre Créateur

Citation :

Moi ( c est un avis perso) je crois que ce genre de décison s appelle un faux choix.

Beaucoup de faux choix sont présenté par les personnes en position de force comme des vrais choix aux personnes en position d inferiorité.
j ai plus qu un exemple, mais la plupart sont assez durs.

Faire le bien est de nature très difficile, mais ca ne veut pas dire que c'est un faux choix....

Citation :

Je crois que la phrase "Aimez vous les uns les autres " est le vrai pilier de la Foi, meme si elle contient elle meme un indice de la non toute puissance Divine. S Il était tout puissant, Il nous aurait juste créé nous aimant les uns les autres et on en serait pas la...

Dieu nous a créés aimant mais l'amour sans la liberté c'est l'asservissement.

Par la volonté d'Adam, l'homme, en sa descendance, est devenu une machine imparfaite qui s'auto-punit sous le regard de Dieu dans la plus parfaite approximation .

5 Il est un mal que j'ai vu sous le soleil, comme une erreur provenant du gouverneur: 6 le manque de sens est placé dans de hautes dignités, et les riches sont assis dans une position basse. 7 J'ai vu des serviteurs sur des chevaux, et des princes marchant sur la terre comme des serviteurs. (Eccl 10)

Pour rebondir à propos de cette histoire de générations supernouille, Dieu ne punit pas les enfants, c'est leur parents qui provoquent des conséquences injustes pour les enfants. J'ai lu que les enfants issus d'un viol sont souvent soit plus violents, soit plus déprimés et soumis que les autres enfants dès leur plus jeune âge, que les autres. Parce que la mère leur transmet la colère ou la tristesse qu'elle porte en elle pendant la grossesse, c'est scientifique, nos humeurs ont des conséquences physiques et le stress et autres émotions sont transmises au foutes pendant la grossesse. Ensuite, une fois né, elle a parfois du mal à se comporter normalement avec l'enfant, qui se sent différent et développe des doutes. Parfois, si l'enfant n'a pas été suivi correctement, tout ça se transmet jusqu'aux petits enfants. Pourtant l'enfant n'est pas responsable du crime de son géniteur, et ce qui lui arrive est très injuste. Ce n'est pas Dieu qui le punit, c'est son père qui l'a fait naître dans ces conditions, et la mère qui souvent le maltraite parce qu'elle le tient pour responsable.

Ou encore un enfant dont la mère se fiche de son état de santé et boit, fume et se drogue pendant la grossesse. Il aura plus de difficultés qu'un autre.

@grâce2dieu, je ne dirais pas que choper le sida est un péché, puisqu'on peut l'attraper en naissant, après un viol ou parce que le le partenaire a menti. Et je ne pense pas non plus qu'on puisse dire que tous les péchés sont égaux. Certes nous sommes tous des pécheurs, mais je préfère boire une eau avec une goutte de caca (pour reprendre ton exemple) que m'enfiler une cuillerée entière ^^ (beurk)
Entre un enfant qui dit à ses parents "oui j'ai rangé ma chambre" alors qu'en fait non, et un meurtrier qui le tue, le deuxième causera bien plus de mal aux parents que le premier. Même si chaque petit acte a des conséquences, je suis d'accord.

@Nina bonjour !

Non attraper le Sida c'est tomber malade ce n'est pas un péché d'être malade lol. Mais c'est l'illustration de ce que le péché une maladie qui est dans nos veines peut avoir comme conséquences (souffrance, contagion, mort).

La Bible dit pourtant que le salaire du péché est la mort. Car la Bible considère le péché comme le fait de transgresser la volonté de Dieu et ne considère pas qu'il y a des péchés qui vont te faire un peu souffrir mais pas te tuer par contre les plus graves vont te conduire à la mort.

Tous les péchés sont tous aussi graves les uns que les autres... C'est la même quantité de sang de JESUS qui a coulé pour chaque péché, c'est le même degré de souffrance que JESUS a vécu pour chaque péché, c'est la même solution pour s'affranchir de tous les péchés quels qu'ils soient. C'est la Bible qui le dit, ce n'est pas moi. Tu ne donnerais pas de l'eau avec une poussière de caca dedans à un nouveau né, alors que Dieu est encore plus saint et plus pur, 1000 fois 1 million de fois plus qu'un nouveau né. Alors que Dieu supporte 1000 fois, 1 million de fois moins le contact avec la saleté.

Un enfant qui ment et un homme qui tue ont tous les 2 besoins de la grâce de Dieu, ont tous les 2 besoins du salut en JESUS Christ, ou tous les 2 besoins d'être pardonnés de leur péché. C'est parce qu'on pense que certains sont meilleurs que d'autres qu'on n'arrive pas à comprendre à quel point l'humanité est perdue... Non il n'y a plus rien de bon ici. Constat amer. Non on ne peut pas y arriver seul, mais Dieu a tout prévu ! Quelle grâce !

Grâce2Dieu a écrit:

J'ai répondu à ton exemple par un exemple. Simplement.

Nous ne donnons toi et moi que des exemples humains. Le supplice de Tantale, le jugement. Nous ferions mieux de considérer que la réalité Divine n'a rien à voir avec cela. Ecritures ou pas.

Grâce2Dieu a écrit:

L'amour de Dieu est inconditionnel mais Dieu est un gentleman il ne force personne à recevoir les marques de son amour. Celui qui rejette l'amour de Dieu rejette aussi ses marques d'amour.

Jusqu'à ce qu'il ne le fasse plus mais tu ne lui donnes pas assez de temps. Dieu, oui.

Grâce2Dieu a écrit:

Est ce une question d'intelligence ? J'y vois surtout de la justice et de la simplicité.

Le mot "intelligence" est mal choisi, tu as raison. Je change et je choisis "Création". Tu appliques le mot Créateur à la seule Genèse, alors qu'il est universel. On y reviendra.

Grâce2Dieu a écrit:

Dieu ne force personne à adhérer à sa révélation.

En effet. Pas nécessaire. Simple question de temps. Mais tu as décidé que l'Homme vit 80 ans sur 14 milliards d'années. Le bébé qui meure à quelques heures restera pour l'éternité dans les limbes. Tant pis pour lui. Qui croit à cela ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Grâce2Dieu a écrit:

J'ai répondu à ton exemple par un exemple. Simplement.

Nous ne donnons toi et moi que des exemples humains.  Le supplice de Tantale, le jugement.  Nous ferions mieux de considérer que la réalité Divine n'a rien à voir avec cela.  Ecritures ou pas.

Le salaire du péché est la mort. Je ressasse.

Citation :

Grâce2Dieu a écrit:

L'amour de Dieu est inconditionnel mais Dieu est un gentleman il ne force personne à recevoir les marques de son amour. Celui qui rejette l'amour de Dieu rejette aussi ses marques d'amour.

Jusqu'à ce qu'il ne le fasse plus mais tu ne lui donnes pas assez de temps.  Dieu, oui.

Il est réservé à l'homme de mourir une fois.... La Bible...

Citation :

Grâce2Dieu a écrit:

Est ce une question d'intelligence ? J'y vois surtout de la justice et de la simplicité.

Le mot "intelligence" est mal choisi, tu as raison.  Je change et je choisis "Création".  Tu appliques le mot Créateur à la seule Genèse, alors qu'il est universel.  On y reviendra.

? Rien compris

Citation :

Grâce2Dieu a écrit:

Dieu ne force personne à adhérer à sa révélation.

En effet.  Pas nécessaire.  Simple question de temps.  Mais tu as décidé que l'Homme vit 80 ans sur 14 milliards d'années.  Le bébé qui meure à quelques heures restera pour l'éternité dans les limbes.  Tant pis pour lui.  Qui croit à cela ...  

Je crois qu'Adam a fait quelque chose de très grave et toute la création souffre, souffre et souffre. C'est la Bible qui le dit. Dieu fait grâce mais ce n'est pas à moi de combler les vides quand la Bible se tait sur certains sujets (bébé nouveau né qui meurt, par ex). C'est aussi la Bible qui dit qu'il est réservé à l'homme de mourir une fois. Je ressasse c'est vrai mais la Bible et son contenu sont pour moi non négociables.

Grâce2Dieu a écrit:

Le salaire du péché est la mort. Je ressasse.

La mort n'existe pas. Je ressasse aussi.

Grâce2Dieu a écrit:

Il est réservé à l'homme de mourir une fois.... La Bible...

Une fois à la fois, oui. Toute l'importance justifiée de la vie actuelle n'exclut pas d'autres possibilités.

Grâce2Dieu a écrit:

? Rien compris

Dieu ne crée pas rien après la Genèse ?

Grâce2Dieu a écrit:

Je crois qu'Adam a fait quelque chose de très grave et toute la création souffre, souffre et souffre.

Adam n'existe pas. Ecole.

Grâce2Dieu a écrit:

Dieu fait grâce mais ce n'est pas à moi de combler les vides quand la Bible se tait sur certains sujets (bébé nouveau né qui meurt, par ex).

Quand tu comprendras que tu es éternelle et immortelle, tu combleras.

Grâce2Dieu a écrit:

Je ressasse c'est vrai mais la Bible et son contenu sont pour moi non négociables.

La foi d'autrui est sacrée.

[quote]

CHRISTOPHEG a écrit:

La mort n'existe pas.  Je ressasse aussi.

Ce n'est pas le point de vue de la Bible, ni de la physiologie humaine... Du coup difficile d'aller plus loin dans la discussion.

Citation :

Une fois à la fois, oui.  Toute l'importance justifiée de la vie actuelle n'exclut pas d'autres possibilités.

HUM.. Très philosophie orientale.... En totale

Citation :

contradiction avec le message biblique.



Dieu ne crée pas rien après la Genèse ?

Dieu crée toujours en effet.

Citation :

Adam n'existe pas.  Ecole.

Je ressasse, le contenu de la Bible est pour moi l'entière vérité, ce n'est pas négociable du point de vue de ma foi.

Citation :

Quand tu comprendras que tu es éternelle et immortelle, tu combleras.

Je ne suis pas éternelle (car j'ai eu un début) et je n'ai pas encore revêtu le corps d'immortalité. Mais oui mon âme est sauvée.. Donc immortelle.

Citation :

La foi d'autrui est sacrée.

Grâce2Dieu a écrit:

Ce n'est pas le point de vue de la Bible, ni de la physiologie humaine... Du coup difficile d'aller plus loin dans la discussion.

Il y a ceux qui veulent une confirmation de leur foi et ceux qui acceptent un autre point de vue. Tout est grâce.

Grâce2Dieu a écrit:

HUM.. Très philosophie orientale....

Oriental donc faux. Je prends note.

Grâce2Dieu a écrit:

Je ressasse, le contenu de la Bible est pour moi l'entière vérité, ce n'est pas négociable du point de vue de ma foi.

D'accord. Tu n'en sais pas plus que le juif qui a écrit la Genèse en -1.000 en copiant sur des écrits antérieurs. Bien compris.

Grâce2Dieu a écrit:

Je ne suis pas éternelle (car j'ai eu un début) et je n'ai pas encore revêtu le corps d'immortalité. Mais oui mon âme est sauvée.. Donc immortelle.

Le temps n'existe pas. Einstein. Ecole.

Tamar35 a écrit:

Ceci dit, il s'agit encore de démontrer que c'est le point de vue de Dieu.

Rien à démontrer. Des points de vue opposés sont corrects tous les deux et plus ...

Tamar35 a écrit:

Parce que cela sent bien le point de vue humain de tout relativiser. Que l'on soit embarrassé par la vérité au point de ne plus y croire est très tendance.

La vérité de chacun est juste. Il ne s'agit pas de relativiser mais d'individualiser. L'absence de vérité est très tendance. A juste titre.

CHRISTOPHEG a écrit:

Grâce2Dieu a écrit:

Ce n'est pas le point de vue de la Bible, ni de la physiologie humaine... Du coup difficile d'aller plus loin dans la discussion.

Il y a ceux qui veulent une confirmation de leur foi et ceux qui acceptent un autre point de vue.  Tout est grâce.

La foi vient de ce qu'on entend et ce qu'on entend vient de la Parole de Dieu. Romains 10 :17

Citation :

Grâce2Dieu a écrit:

HUM.. Très philosophie orientale....

Oriental donc faux.  Je prends note.

Oriental, occidental, nordique, sud, si cela va à l'encontre de la Bible, ca s'oppose à ce que je considère comme la Vérité

Citation :

Grâce2Dieu a écrit:

Je ressasse, le contenu de la Bible est pour moi l'entière vérité, ce n'est pas négociable du point de vue de ma foi.

D'accord.  Tu n'en sais pas plus que le juif qui a écrit la Genèse en -1.000 en copiant sur des écrits antérieurs.  Bien compris.

Je crois en la Puissance du Saint Esprit qui révèle les choses cachées, et qui l'a fait à ce juif....

Citation :

Grâce2Dieu a écrit:

Je ne suis pas éternelle (car j'ai eu un début) et je n'ai pas encore revêtu le corps d'immortalité. Mais oui mon âme est sauvée.. Donc immortelle.

Le temps n'existe pas.  Einstein.  Ecole.

Mon corps et mon esprit sous soumis au temps, je ne suis plus celle que j'étais hier. Einstein a le droit de penser ce qu'il veut, mon histoire me dit le contraire.

Bonjour GrâceDieu

Grâce2Dieu a écrit:

La foi vient de ce qu'on entend et ce qu'on entend vient de la Parole de Dieu. Romains 10:17

Dommage pour ceux qui sont nés et morts avant le Christ. Dommage pour ceux qui sont nés et morts dans d'autres endroits sur terre, dommage ... etc etc

Grâce2Dieu a écrit:

Oriental, occidental, nordique, sud, si cela va à l'encontre de la Bible, ca s'oppose à ce que je considère comme la Vérité

C'est tout à fait ton (notre) droit. D'autres enseignements ne sont pas faux pour autant.

Grâce2Dieu a écrit:

Je crois en la Puissance du Saint Esprit qui révèle les choses cachées, et qui l'a fait à ce juif....

Et tant pis si l'Esprit-Saint lui a aussi révélé la misogynie. Pourtant, le copier/coller arrangé qu'il a fait des récits antérieurs donne une vision bien différente de la femme par exemple. Surtout chez les Sumériens.

Les choses cachées étaient connues depuis des millénaires. Mais bon ... Simple compilation remise au goût de la société patriarcale locale.

Grâce2Dieu a écrit:

Mon corps et mon esprit sous soumis au temps, je ne suis plus celle que j'étais hier.

Nous ne sommes que très peu notre corps. Très peu et très peu de temps et dans un monde tridimensionnel. Einstein nous a permis de relativiser bien plus que nous le faisions notre situation. Bref.

Je suis content pour toi que tu penses ton âme sauvée. C'est rassurant. Je ne sais pas "sauvée" de quoi mais bon ...

Christophe a écrit:

Je ne sais pas "sauvée" de quoi mais bon ...

De notre vieil homme que l'on crucifie un peu chaque jour pour se renouveler en Christ.

CHRISTOPHEG a écrit:

Bonjour GrâceDieu

Grâce2Dieu a écrit:

La foi vient de ce qu'on entend et ce qu'on entend vient de la Parole de Dieu. Romains 10:17

Dommage pour ceux qui sont nés et morts avant le Christ.

Ils sont comme Moise, morts avec la foi, et dans l'attente

Par la foi, Moïse, étant devenu grand, refusa d'être appelé fils de la fille du Pharaon,
25 choisissant plutôt d'être dans l'affliction avec le peuple de Dieu, que de jouir pour un temps des délices du péché,
26 estimant l'opprobre du Christ un plus grand trésor que les richesses de l'Égypte ; car il regardait à la rémunération.
Hebreux 11 : 24-26  

Citation :

Dommage pour ceux qui sont nés et morts dans d'autres endroits sur terre, dommage ... etc etc

Romains 2: 14 -16
car quand les nations qui n'ont point de loi, font naturellement les choses de la loi, n'ayant pas de loi, elles sont loi à elles-mêmes,
15 et elles montrent l'oeuvre de la loi, écrite dans leurs coeurs, leur conscience rendant en même temps témoignage, et leurs pensées s'accusant entre elles, ou aussi s'excusant),
16 seront jugés, dis-je au jour où Dieu jugera par JESUS Christ les secrets des hommes, selon mon évangile.

Citation :

Grâce2Dieu a écrit:

Oriental, occidental, nordique, sud, si cela va à l'encontre de la Bible, ca s'oppose à ce que je considère comme la Vérité

C'est tout à fait ton (notre) droit.  D'autres enseignements ne sont pas faux pour autant.

C'est vrai pour toi

Citation :

Grâce2Dieu a écrit:

Je crois en la Puissance du Saint Esprit qui révèle les choses cachées, et qui l'a fait à ce juif....

Et tant pis si l'Esprit-Saint lui a aussi révélé la misogynie.

Il faut faire la différence entre la révélation de la Vérité et les préceptes qui consistent à un tuteur d'enseignement.  

Citation :

Pourtant, le copier/coller arrangé qu'il a fait des récits antérieurs donne une vision bien différente de la femme par exemple.  Surtout chez les Sumériens.

Ah le fameux texte sumérien, on pourrait en faire un sujet... Mais surtout il faudrait commencer par le lire en entier, je ne l'ai pas fait, je ne serai pas de la partie...

Citation :

Les choses cachées étaient connues depuis des millénaires.  Mais bon ...  Simple compilation remise au goût de la société patriarcale locale.

Si tu le dis... Je n'y étais pas

Citation :

Grâce2Dieu a écrit:

Mon corps et mon esprit sous soumis au temps, je ne suis plus celle que j'étais hier.

Nous ne sommes que très peu notre corps.  Très peu et très peu de temps et dans un monde tridimensionnel.  Einstein nous a permis de relativiser bien plus que nous le faisions notre situation.  Bref.

Je parle aussi de mon esprit..... Et surtout de mon esprit.

Citation :

Je suis content pour toi que tu penses ton âme sauvée.  C'est rassurant.  Je ne sais pas "sauvée" de quoi mais bon ...

Sauvée du péché, de la mort et de l'enfer. La seule raison du sacrifice de JESUS... Encore une fois selon la Bible

G2D a écrit:

Ils sont comme Moise, morts avec la foi, et dans l'attente

G2D a écrit:

16 seront jugés, dis-je au jour où Dieu jugera par JESUS Christ les secrets des hommes, selon mon évangile.

A nouveau, tant pis pour ceux qui ne croient pas au jugement chrétien par exemple où n'en ont jamais entendu parler, ils seront jugés.

Tant pis pour ceux qui n'ont pas connu Moïse, ni sa foi et ne sont pas dans cette attente.

On s'est bien compris, je crois.  Tu parles de références que des milliards de personnes n'ont pas connues et auxquelles il n'adhéreraient pas forcément si ils les connaissaient.

La Révélation est donc continue; elle s'adresse à tous, en tous lieux et en tous temps.  Tu a choisi la chrétienne; pourquoi pas.  Ceci n'exclut pas la sagesse et la pertinence des autres.

G2D a écrit:

C'est vrai pour toi.

Sans doute pour quelques autres aussi.  Mais je suis ouvert.  Très.

G2D a écrit:

Il faut faire la différence entre la révélation de la Vérité et les préceptes qui consistent à un tuteur d'enseignement.

Dans le cas du péché originel dont nous parlons, les deux confinent à la même misogynie.

G2D a écrit:

Ah le fameux texte sumérien, on pourrait en faire un sujet... Mais surtout il faudrait commencer par le lire en entier, je ne l'ai pas fait, je ne serai pas de la partie...

Oui.  D'autant qu'il faudrait y ajouter le babylonien, l'égyptien, le zoroastre et tout ceux que j'oublie et qui marquent d'autant le peu d'inspiration de notre juif sur ce texte précis.

G2D a écrit:

Si tu le dis... Je n'y étais pas

L'archéologie vient à notre secours.

G2D a écrit:

Sauvée du péché, de la mort et de l'enfer. La seule raison du sacrifice de JESUS... Encore une fois selon la Bible

Il en sera fait comme tu le souhaites pour toi-même.  Le libre-arbitre est souverain.

HOSANNA a écrit:

Christophe a écrit:

Je ne sais pas "sauvée" de quoi mais bon ...

De notre vieil homme que l'on crucifie un peu chaque jour pour se renouveler en Christ.

C'est un bon chemin de progression spirituelle, oui.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

De notre vieil homme que l'on crucifie un peu chaque jour pour se renouveler en Christ.

C'est un bon chemin de progression spirituelle, oui.

La chair ne peux rien,l'égo là domine,Christ est venu le clouer sur une Croix,d'un point de vue moins scripturaire que GraceDeDieu,nous sommes Sauvés de nous même,de notre chair qui est sous l'emprise de l'égo,du satan dont JESUS est venu nous Sauver,nous libérer,Christ nous apprend comment revétir nous condition Divine,IL nous Sauve de notre condition de primates dominés par leur instincts, je peux me tromper mais j'ai un gros doute.