Sakineh : la France se mobilise

Rappel du premier message :

La mobilisation ne faiblit pas, bien au contraire. Des voix de plus en plus nombreuses s’élèvent contre la condamnation à mort par lapidation de cette mère de famille de 43 ans. La pétition lancée mi-août à Paris a déjà récolté plus de 36 000 signatures dont de nombreuses personnalités du monde de la politique, du cinéma et de la vie associative. Plusieurs associations dont la Ligue du droit international des Femmes (association créée par Simone de Beauvoir), le mouvement Pour la Paix et Contre le Terrorisme, Ni Putes Ni Soumises ou encore Femmes Solidaires, manifestent ce samedi, sur le parvis des Droits de l’Homme (M° Trocadéro) pour «pointer du doigt les violences» que subissent les femmes «victimes de l’obscurantisme», et pour appeler les Nations-Unies à «prendre leurs responsabilités et répondre à l’appel du fils de Sakineh».Car «se battre contre l’obscurantisme, c’est aussi soutenir Sakineh, mais soutenir Sakineh impose aussi une position claire contre les intégrismes en France», précise un communiqué. La Commission sur la Condition des Femmes de l’Onu «ne peut sans se décrédibiliser (totalement) accepter la présence en son sein de la République Islamique d’Iran tant qu’elle n’aura pas aboli la lapidation», conclut-il. Plusieurs personnalités se sont déjà associées à l’appel au rassemblement, à l’instar du Jury du Prix Simone de Beauvoir, et du philosophe Daniel Salvatore Schiffer, qui a rassemblé autour de son nom des personnalités: Marc Bressant (écrivain, Grand Prix du Roman de l'Académie française), Luc Ferry (philosophe, ancien ministre français de l'Education nationale), Max Gallo (historien, écrivain, membre de l'Académie française), Marek Halter (écrivain), ou encore Alexandre Jardin (écrivain).
Une solution politique ?

Alors que son épouse, Carla Bruni-Sarkozy avait pris sa plus belle plume pour une lettre émouvante appelant à la libération de Sakineh, le président de la République s’est emparé à son tour du dossier. «(En Iran,) le régime exerce son contrôle par la répression et recourt massivement aux exécutions capitales, y compris sous la forme la plus odieuse, la lapidation, dont est menacée Mme Mohammadi», a-t-il rappelé, mercredi lors de la XVIIIe conférence des ambassadeurs réunie à l'Elysée.. «La France considère qu’elle a la responsabilité» de cette femme. «Du fond de votre cellule, sachez que mon mari plaidera votre cause sans relâche et que la France ne vous abandonnera pas», insistait Carla Bruni dans sa missive. De son côté, Bernard Kouchner a envoyé un courrier à au chef de la diplomatie de l’Union européenne, Catherine Ashton.

«Une lettre commune de tous les Etats membres aux autorités iraniennes est devenue nécessaire, si nous voulons sauver cette jeune femme», demande-t-il, avant de demander l’engagement de «l'Union dans des initiatives nouvelles pour rappeler aux autorités iraniennes que, comme sur le dossier nucléaire, leur attitude d'isolement et de fermeture a un coût, dont elles pourraient s'affranchir dès lors qu'elles choisiraient un comportement plus responsable». Le ministre des Affaires étrangères a semble-t-il été entendu. Catherine Ashton a répondu à Bernard Kouchner que L’UE pourrait «exprimer collectivement son rejet de pratiques d'un autre temps», selon l’AFP. Pour l'instant, le régime iranien reste lui inflexible.

Agée de 43 ans et mère de deux enfants, Sakineh Mohammadi Ashtiani attend son exécution prochaine dans les couloirs de la mort de la prison de Tabriz. En mai 2006, elle a été reconnue coupable d’adultère eu «une relation illégale» avec deux hommes après la mort de son mari. Elle a subi un premier châtiment – 99 coups de fouet – sous les yeux de l’un de ses fils, sans que cela ne satisfasse la justice iranienne. En 2007, la cour suprême a confirmé sa condamnation à mort. Pour son avocat Mohammad Mostafaei, interrogé par CNN, Sakineh Mohammadi Ashtiani a été forcée d’admettre son crime avant de se rétracter. D’origine azerbaïdjanaise, la mère de famille ne parle pas le persan si bien qu’elle n’a pu se défendre sans interprète devant les autorités, a également expliqué l’avocat. Ashtiani n'a pas eu non plus d'avocat avant la fin de la procédure d’appel.

Devant le tollé international et une pétition signée par de nombreuses personnalités mondiales, l’ambassade d’Iran à Londres avait déclaré le 8 juillet dernier que «Sakineh Mohammadi Ashtiani ne serait pas exécuté par lapidation». Deux jours plus tard, tout en expliquant que le droit pénal iranien autorisait l’exécution par lapidation, le Haut Conseil pour les droits de l'homme avait déclaré que son cas serait réexaminé. Le 11 Juillet, le chef de la magistrature provinciale de l'Azerbaïdjan oriental, Malek Ezhder Sharifi, remettait pourtant le sort de la martyre au bon vouloir du chef du pouvoir judiciaire, l'ayatollah Sadegh Larijani, expliquant que la femme avait été condamnée à mort pour adultère mais aussi pour l’assassinat de son mari.

http://www.parismatch.com/Actu-Match/Monde/Actu/Sakineh-la-France-se-mobilise-208959/

SPIRITANGEL a écrit:

mstafa a écrit:

l'islam dirige la relation homme/Dieu, quant au relation humain/humain 'vie en société) ce que l'islam n'interdit pas formellement alors il n'y a la aucune contrainte, c'est aux homme que revient les affaires de ce bas monde. Et sa de nombreux oulamats sont d'accord la dessus.

12 - DEFINITION ISLAMIQUE DE : TAQQIYA




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Ha oui maintenant c'est plus facile d'accuser de taqqia (qui n'est pas du tout ce que tu pense) pour éviter de donner de vrai argument face a une évidence. quelque chose ne plait pas ? ha c'est la taqqia.
Pathétique...

yacoub a écrit:

mstafa a écrit:

Dans mon message précédant je n'ait jamais dis que l'un était meilleur que l'autre... Et d'ailleurs ce n'était pas cela le sujet de mon message précédent...
Je t'ait expliquer que dans le sunnisme personne ne peut arriver et dire l'islam c'est sa...! et forcement cette personne à raison, je répond a ton précèdent message où tu disait un truc du genre l'islam c'est sa parce que un tel l'as dit, alors qu'il aurait fallu que tu donne des références au texte sacré pour réellement dire que l'islam c'est sa, dans le sunnisme en tout cas (qui représente environ 90% des musulmans dans le monde) où il n'y a pas de clergé.

dans le sunnisme, il n'y a pas de clergé
dans la mesure où chaque sunite prétend être clerc

Le clerc de sa propre personne oui, c'est a dire responsable de ses propre actes et aucun intermédiaire entre le croyant et Dieu.

Citation :

et comme toujours c'est le plus violent qui impose son point de vue.

pfff... Tu ne connait rien de l'histoire islamique.

histoire de l'islam

[quote]

florence_yvonne a écrit:

La mobilisation ne faiblit pas, bien au contraire. Des voix de plus en plus nombreuses s’élèvent contre la condamnation à mort par lapidation de cette mère de famille de 43 ans.

Je vous invite à écouter cette vidéo :

florence_yvonne a écrit:

La mobilisation ne faiblit pas, bien au contraire. Des voix de plus en plus nombreuses s’élèvent contre la condamnation à mort par lapidation de cette mère de famille de 43 ans.

En voici une autre...Pour vous dire qu'on ne peut pas croire ce que disent les médias!

[quote="une musulmane"]

Citation :

florence_yvonne a écrit:

La mobilisation ne faiblit pas, bien au contraire. Des voix de plus en plus nombreuses s’élèvent contre la condamnation à mort par lapidation de cette mère de famille de 43 ans.

Je vous invite à écouter cette vidéo :

http://mehr.org/Islamic_Penal_Code_of_Iran.pdf

Faut quand même savoir que les images et les faits sont plus forts que des paroles en l'air. Si les images et les vidéos ne te suffisent pas, voici le code pénal islamique de l'Iran. Ensuite, viens me dire que la lapidation public n'existe pas en Iran.

Après vous vous étonnez de ne plus être crédible..

[quote="Man"]

une musulmane a écrit:

Citation :

Je vous invite à écouter cette vidéo :

http://mehr.org/Islamic_Penal_Code_of_Iran.pdf

Faut quand même savoir que les images et les faits sont plus forts que des paroles en l'air. Si les images et les vidéos ne te suffisent pas, voici le code pénal islamique de l'Iran. Ensuite, viens me dire que la lapidation public n'existe pas en Iran.

Après vous vous étonnez de ne plus être crédible..

Comme certains ne peuvent avoir le logiciel PDF, je mets à titre informel l'article 102 du code iranien la manière de lapider:

Article 102: La lapidation de l'adultère ou de femme adultère doit être effectué
alors que chacun est placé dans un trou et recouverts de terre, lui jusqu'à la ceinture et elle jusqu'à une ligne au-dessus des seins.

Alors la lapidation n'existe plus ?
Ce code nous prouve le contraire, puisqu'il est toujours en application.

Arrivé au pouvoir en 1979, Khomeyni islamisa toute la justice qui devait suivre et le Saint Coran et l'exemple du Beau Modèle
Mahomet ayant lui même lapidé et pas qu'une seule fois, alors que la lapidation ni la circoncision ne figure dans le Saint Coran, l'ayatollah Khomeyni rétablit ce châtiment barbare.
Il précisa même que les pierres ne devaient être ni trop grosses ni trop petites.

[quote="Man"]

une musulmane a écrit:

Citation :

Je vous invite à écouter cette vidéo :

http://mehr.org/Islamic_Penal_Code_of_Iran.pdf

Faut quand même savoir que les images et les faits sont plus forts que des paroles en l'air. Si les images et les vidéos ne te suffisent pas, voici le code pénal islamique de l'Iran. Ensuite, viens me dire que la lapidation public n'existe pas en Iran.

Après vous vous étonnez de ne plus être crédible..

Mais vous le faite exprès...

Je n'ai jamais dis que la lapidation n'existait pas, puisqu'elle fait partie de la charia, je dis que Sakineh ne l'a pas risquée!! Ce qui prouve que la lapidation est quasiment inapplicable car il faut trop d'éléments... et aussi qu'elle peut être compenser dans certains cas.

[quote="une musulmane"]

Man a écrit:

une musulmane a écrit:

http://mehr.org/Islamic_Penal_Code_of_Iran.pdf

Faut quand même savoir que les images et les faits sont plus forts que des paroles en l'air. Si les images et les vidéos ne te suffisent pas, voici le code pénal islamique de l'Iran. Ensuite, viens me dire que la lapidation public n'existe pas en Iran.

Après vous vous étonnez de ne plus être crédible..

Mais vous le faite exprès...

Je n'ai jamais dis que la lapidation n'existait pas, puisqu'elle fait partie de la charia, je dis que Sakineh ne l'a pas risquée!! Ce qui prouve que la lapidation est quasiment inapplicable car il faut trop d'éléments... et aussi qu'elle peut être compenser dans certains cas.

Si elle fait partie de la charia, c'est qu'elle existe bien et qu'elle peut être appliquée dès que ces "fous" d'Allah auront le pouvoir suprême !

[quote="BenJoseph"]

une musulmane a écrit:

Man a écrit:

Mais vous le faite exprès...

Je n'ai jamais dis que la lapidation n'existait pas, puisqu'elle fait partie de la charia, je dis que Sakineh ne l'a pas risquée!! Ce qui prouve que la lapidation est quasiment inapplicable car il faut trop d'éléments... et aussi qu'elle peut être compenser dans certains cas.

Si elle fait partie de la charia, c'est qu'elle existe bien et qu'elle peut être appliquée dès que ces "fous" d'Allah auront le pouvoir suprême !

Nous en avons déjà parler, lorsque je dis inapplicable, cela veut dire qu'il faut trop d'éléments, trop de preuves réunies pour l'appliquer. Je ne nie pas qu'elle fait partie de la loi islamique.
Je dis qu'elle est là pour dissuader de commettre l'adultère. Elle existe pour nous empêcher de commettre ce grave péché.

[quote="une musulmane"]

BenJoseph a écrit:

une musulmane a écrit:

Si elle fait partie de la charia, c'est qu'elle existe bien et qu'elle peut être appliquée dès que ces "fous" d'Allah auront le pouvoir suprême !

Nous en avons déjà parler, lorsque je dis inapplicable, cela veut dire qu'il faut trop d'éléments, trop de preuves réunies pour l'appliquer. Je ne nie pas qu'elle fait partie de la loi islamique.
Je dis qu'elle est là pour dissuader de commettre l'adultère. Elle existe pour nous empêcher de commettre ce grave péché.

1 - OUAISSSS.........

2 - POURTANT........il y a des dizaines de lapidations dans plusieurs pays a tous les ans

3 - Ces gens-la se foutent bien de tes regles.....
des autres pays ...de l'occident...de leur reputation....de l'amour du prochain...des droits des humains au droit de vivre.....

4 - Ce sont des amateurs de SANG.....ils sont des assoiffes de SANG

5 - Que la jeune fille qui se fait violer par trois hommes barbus....c'est pas grave....

6 - CAR C'EST ELLE LA PUTE.....C'EST ELLE LA COUPABLE.....C'EST ELLE QUI A PROVOQUE LE SADISME DE CES TROIS HOMMES SAINTS ET PURS ..PLEIN DE TENDRESSE ET D'AMOUR POUR LES ENFANTS SANS DEFENCES....

7 - VIVE L'ISLAM ...VIVE LA CHARIA .....

8 - Car pour eux.....ADULTERE = LAPIDATION.....POINT A LA LIGNE .

9 - ET c'est comme cela dans TOUS les pays qui appliquent la charia

10 - Les musulmans de ce forum sont une secte a part.....car ce ne sont qu'eux qui sont dans le droit chemin.....et non le 99.9% restant


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

[quote="une musulmane"]

Man a écrit:

une musulmane a écrit:

http://mehr.org/Islamic_Penal_Code_of_Iran.pdf

Faut quand même savoir que les images et les faits sont plus forts que des paroles en l'air. Si les images et les vidéos ne te suffisent pas, voici le code pénal islamique de l'Iran. Ensuite, viens me dire que la lapidation public n'existe pas en Iran.

Après vous vous étonnez de ne plus être crédible..

Mais vous le faite exprès...

Je n'ai jamais dis que la lapidation n'existait pas, puisqu'elle fait partie de la charia, je dis que Sakineh ne l'a pas risquée!! Ce qui prouve que la lapidation est quasiment inapplicable car il faut trop d'éléments... et aussi qu'elle peut être compenser dans certains cas.

C'est le titre de ta vidéo et c'est le contenu même.

Citation :

Nous en avons déjà parler, lorsque je dis inapplicable, cela veut dire qu'il faut trop d'éléments, trop de preuves réunies pour l'appliquer. Je ne nie pas qu'elle fait partie de la loi islamique.
Je dis qu'elle est là pour dissuader de commettre l'adultère. Elle existe pour nous empêcher de commettre ce grave péché.

Bien au contraire. Elle est applicable puisqu'appliqué d'ores et déjà. Et une personne qui pratique l'adultère n'est généralement vu, lorsqu'elle est prise sur les faits, que par une ou deux personnes au maximum. Donc l'adultère peut être commis en toute quiétude.

Et l'histoire de 4 témoins remonte à la fois où Aïcha a été vu en train de commettre l'adultère, qu'il n'y a avait que 2 témoins et que Mohammad a monté la barre à 4.

Citation :

Citation :

"une musulmane"
Si elle fait partie de la charia, c'est qu'elle existe bien et qu'elle peut être appliquée dès que ces "fous" d'Allah auront le pouvoir suprême !

Man a écrit:Nous en avons déjà parler, lorsque je dis inapplicable, cela veut dire qu'il faut trop d'éléments, trop de preuves réunies pour l'appliquer. Je ne nie pas qu'elle fait partie de la loi islamique.
Je dis qu'elle est là pour dissuader de commettre l'adultère. Elle existe pour nous empêcher de commettre ce grave péché.

Donc, toi tu reconnais la lapidation et elle peut être appliquée mais d'autres musulmans nous disent que cette pratique n'existe pas dans le Coran; cependant il y a bien les termes utilisés si l'on s'en réfère aux récits que voici:

Al-Kahf 18.20. car s'ils vous découvraient, ils vous lapideraient ou vous ramèneraient à leur culte, et vous ne parviendriez alors plus jamais à la félicité.»
Maryam 19.46. – «Serais-tu hostile à mes divinités?, rétorqua son père. Ô Abraham ! Si tu ne cesses pas de les dénigrer, je te ferai lapider. Et maintenant disparais de ma vue, et pour bien longtemps !»
Ya-Sin 36.18. – «Votre venue, reprirent les gens de la cité, nous fait augurer un mauvais présage ! Si vous ne cessez pas vos prêches, nous vous lapiderons et vous ferons subir un affreux supplice.»

Alors qui croire ?

Ceci dit, l'histoire d'Abraham (19.46) est complètement loufoque car cela n'a jamais été relaté par Moïse ! Encore une histoire de djiins !

Tout le Coran est loufoque. Le Coran dit tout est son contraire, ne t'inquiète pas, cela ne relève pas de notre incompréhension, mais de l'adaptation des textes selon le lieux et le contexte. Devant les gentil occidentaux, on montre le beau. Mais dans un pays islamique, on applique la réalité.

Man a écrit:

Tout le Coran est loufoque. Le Coran dit tout est son contraire, ne t'inquiète pas, cela ne relève pas de notre incompréhension, mais de l'adaptation des textes selon le lieux et le contexte. Devant les gentil occidentaux, on montre le beau. Mais dans un pays islamique, on applique la réalité.

Oui je sais, c'est la loi de la Taqyia.

Malheureusement ils ne sont pas les seuls sur terre à agir ainsi. Ca ressemble un peu au Communisme et ses deux facettes. On connait la suite ......

[quote="BenJoseph"]

une musulmane a écrit:

BenJoseph a écrit:

Nous en avons déjà parler, lorsque je dis inapplicable, cela veut dire qu'il faut trop d'éléments, trop de preuves réunies pour l'appliquer. Je ne nie pas qu'elle fait partie de la loi islamique.
Je dis qu'elle est là pour dissuader de commettre l'adultère. Elle existe pour nous empêcher de commettre ce grave péché.

Donc, toi tu reconnais la lapidation et elle peut être appliquée mais d'autres musulmans nous disent que cette pratique n'existe pas dans le Coran; cependant il y a bien les termes utilisés si l'on s'en réfère aux récits que voici:

Al-Kahf 18.20. car s'ils vous découvraient, ils vous lapideraient ou vous ramèneraient à leur culte, et vous ne parviendriez alors plus jamais à la félicité.»
Maryam 19.46. – «Serais-tu hostile à mes divinités?, rétorqua son père. Ô Abraham ! Si tu ne cesses pas de les dénigrer, je te ferai lapider. Et maintenant disparais de ma vue, et pour bien longtemps !»
Ya-Sin 36.18. – «Votre venue, reprirent les gens de la cité, nous fait augurer un mauvais présage ! Si vous ne cessez pas vos prêches, nous vous lapiderons et vous ferons subir un affreux supplice.»

Alors qui croire ?

Ceci dit, l'histoire d'Abraham (19.46) est complètement loufoque car cela n'a jamais été relaté par Moïse ! Encore une histoire de djiins !

Paix,

La lapidation existe selon les hadiths, elle concernent ceux qui ont commis l'adultère.
Cependant il faut remplir les conditions suivantes :
- il faut 4 TÉMOINS DE L'ACTE (ce qui est quasi impossible d'avoir)
- il faut que la personne avoue son acte (ce qui est aussi quasi impossible)
Les lapidations qui sont reportés concernent des aveux, ce sont des personnes qui avaient un très forte foi pour se faire lapider et ainsi se purifier de ses péchés et accéder au paradis.

Il y a des hadiths sur la lapidation mais je ne préfère pas les citer car je ne sais pas si leurs chaine de transmission est fiable ou non, car il existe des hadiths "faibles".

Pourquoi le verset sur Abraham psl vous choque?
Je viens de voir l'exégèse, et en fait le père d'Abraham qui adorait des divinités dit "Ô Abraham ! Si tu ne cesses pas de les dénigrer, je te ferai lapider", dans le sens "je t'insulterai" moi aussi.
Il faut faire attention, le mot lapider peut donc avoir plusieurs sens.

ALLAH EST PLUS SAVANT.

[quote="une musulmane"]

BenJoseph a écrit:

une musulmane a écrit:

Donc, toi tu reconnais la lapidation et elle peut être appliquée mais d'autres musulmans nous disent que cette pratique n'existe pas dans le Coran; cependant il y a bien les termes utilisés si l'on s'en réfère aux récits que voici:

Al-Kahf 18.20. car s'ils vous découvraient, ils vous lapideraient ou vous ramèneraient à leur culte, et vous ne parviendriez alors plus jamais à la félicité.»
Maryam 19.46. – «Serais-tu hostile à mes divinités?, rétorqua son père. Ô Abraham ! Si tu ne cesses pas de les dénigrer, je te ferai lapider. Et maintenant disparais de ma vue, et pour bien longtemps !»
Ya-Sin 36.18. – «Votre venue, reprirent les gens de la cité, nous fait augurer un mauvais présage ! Si vous ne cessez pas vos prêches, nous vous lapiderons et vous ferons subir un affreux supplice.»

Alors qui croire ?

Ceci dit, l'histoire d'Abraham (19.46) est complètement loufoque car cela n'a jamais été relaté par Moïse ! Encore une histoire de djiins !

Paix,

La lapidation existe selon les hadiths, elle concernent ceux qui ont commis l'adultère.
Cependant il faut remplir les conditions suivantes :
- il faut 4 TÉMOINS DE L'ACTE (ce qui est quasi impossible d'avoir)
- il faut que la personne avoue son acte (ce qui est aussi quasi impossible)
Les lapidations qui sont reportés concernent des aveux, ce sont des personnes qui avaient un très forte foi pour se faire lapider et ainsi se purifier de ses péchés et accéder au paradis.

Il y a des hadiths sur la lapidation mais je ne préfère pas les citer car je ne sais pas si leurs chaine de transmission est fiable ou non, car il existe des hadiths "faibles".

Pourquoi le verset sur Abraham psl vous choque?
Je viens de voir l'exégèse, et en fait le père d'Abraham qui adorait des divinités dit "Ô Abraham ! Si tu ne cesses pas de les dénigrer, je te ferai lapider", dans le sens "je t'insulterai" moi aussi.
Il faut faire attention, le mot lapider peut donc avoir plusieurs sens.

ALLAH EST PLUS SAVANT.

[ le mot lapider peut donc avoir plusieurs sens. ]

1 - MAIS OUI....dans le sens que tu peut employer des PIERRES

2 - OU....dans le sens que tu peux employer des ROCHES

3 - OU...dans le sens ou tu peux employer des morceaux de CIMENT

4 - OU ...dans le sens que tu peux employer des morceaux de FER

5 - OU...dans le sens ou tu peut lancer les pierres de haut vers le bas

6 - OU...dans le sens ou tu peux lancer les pierres du bas vers le haut

7 - OU...dans le sens ou tu peux les lancer le dos tourne par derriere

8 - OUI EN EFFET IL Y A PLUSIEURS SENS........

9 - MAIS ce qui compte c'est que la personne meurre.....

10 - OUAISSSS...VRAIMENT ALLAH EST TRES TRES SAVANT ET SAGE EN PLUS

11 - EST-CE LE MEME ALLAH BON ET MISERICORDIEUX ET PARDONNEUR ?


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

L'art de l'ignorance islamique à son paroxysme, cite nous les autres définition du terme "lapider" dans l'Islam.

Citation :

Citation :

une musulmane

Nous en avons déjà parler, lorsque je dis inapplicable, cela veut dire qu'il faut trop d'éléments, trop de preuves réunies pour l'appliquer. Je ne nie pas qu'elle fait partie de la loi islamique.
Je dis qu'elle est là pour dissuader de commettre l'adultère. Elle existe pour nous empêcher de commettre ce grave péché.

BenJoseph:Donc, toi tu reconnais la lapidation et elle peut être appliquée mais d'autres musulmans nous disent que cette pratique n'existe pas dans le Coran; cependant il y a bien les termes utilisés si l'on s'en réfère aux récits que voici:

Al-Kahf 18.20. car s'ils vous découvraient, ils vous lapideraient ou vous ramèneraient à leur culte, et vous ne parviendriez alors plus jamais à la félicité.»
Maryam 19.46. – «Serais-tu hostile à mes divinités?, rétorqua son père. Ô Abraham ! Si tu ne cesses pas de les dénigrer, je te ferai lapider. Et maintenant disparais de ma vue, et pour bien longtemps !»
Ya-Sin 36.18. – «Votre venue, reprirent les gens de la cité, nous fait augurer un mauvais présage ! Si vous ne cessez pas vos prêches, nous vous lapiderons et vous ferons subir un affreux supplice.»

Alors qui croire ?

Ceci dit, l'histoire d'Abraham (19.46) est complètement loufoque car cela n'a jamais été relaté par Moïse ! Encore une histoire de djiins !

Citation :

musulmane:
Paix,
La lapidation existe selon les hadiths, elle concernent ceux qui ont commis l'adultère.
Cependant il faut remplir les conditions suivantes :
- il faut 4 TÉMOINS DE L'ACTE (ce qui est quasi impossible d'avoir)
- il faut que la personne avoue son acte (ce qui est aussi quasi impossible)
Les lapidations qui sont reportés concernent des aveux, ce sont des personnes qui avaient un très forte foi pour se faire lapider et ainsi se purifier de ses péchés et accéder au paradis.

Il y a des hadiths sur la lapidation mais je ne préfère pas les citer car je ne sais pas si leurs chaine de transmission est fiable ou non, car il existe des hadiths "faibles".

Pourquoi le verset sur Abraham psl vous choque?
Je viens de voir l'exégèse, et en fait le père d'Abraham qui adorait des divinités dit "Ô Abraham ! Si tu ne cesses pas de les dénigrer, je te ferai lapider", dans le sens "je t'insulterai" moi aussi.
Il faut faire attention, le mot lapider peut donc avoir plusieurs sens.

ALLAH EST PLUS SAVANT.

Ca ne tient pas debout vos histoires de hadits faibles ou forts. En somme vous pouvez dire ce que vous voulez, soit tantôt l'un soit tantôt l'autre !

Dire que c'est quasiment relève du mensonge. Pourquoi donc tant de lapidations pour adultères depuis la nuit des temps ? Des faux témoins ça existe toujours !
De toute manière ça ne change pas grand chose, tu es d'accord pour la lapidation qui est d'une barbarie ignoble d'une autre époque.

Ton exegèse est des plus rocambolesque et n'a rien de sérieux

Tout ce que dit l'Ecriture sur Térach le père d'Abraham est cité dans:
Genèse 11:26-32
Térach, âgé de soixante-dix ans, engendra Abram, Nachor et Haran.
Voici la postérité de Térach. Térach engendra Abram, Nachor et Haran. -Haran engendra Lot.
Et Haran mourut en présence de Térach, son père, au pays de sa naissance, à Ur en Chaldée. -
Abram et Nachor prirent des femmes: le nom de la femme d`Abram était Saraï, et le nom de la femme de Nachor était Milca, fille d`Haran, père de Milca et père de Jisca.
Saraï était stérile: elle n`avait point d`enfants.
Térach prit Abram, son fils, et Lot, fils d`Haran, fils de son fils, et Saraï, sa belle-fille, femme d`Abram, son fils. Ils sortirent ensemble d`Ur en Chaldée, pour aller au pays de Canaan. Ils vinrent jusqu`à Charan, et ils y habitèrent.
Les jours de Térach furent de deux cent cinq ans; et Térach mourut à Charan.

et dans:
Josué 24:2
Josué dit à tout le peuple: Ainsi parle l`Éternel, le Dieu d`Israël: Vos pères, Térach, père d`Abraham et père de Nachor, habitaient anciennement de l`autre côté du fleuve, et ils servaient d`autres dieux.

Muhammad, selon sa fâcheuse habitude a confondu un autre récit biblique qui ressemble - si j'ai bonne mémoire - à l'hstoire de Gédéon dans le livre de Juges

une musulmane a écrit:

Paix,

La lapidation existe selon les hadiths, elle concernent ceux qui ont commis l'adultère.
Cependant il faut remplir les conditions suivantes :
- il faut 4 TÉMOINS DE L'ACTE (ce qui est quasi impossible d'avoir)
- il faut que la personne avoue son acte (ce qui est aussi quasi impossible)
Les lapidations qui sont reportés concernent des aveux, ce sont des personnes qui avaient un très forte foi pour se faire lapider et ainsi se purifier de ses péchés et accéder au paradis.

Il y a des hadiths sur la lapidation mais je ne préfère pas les citer car je ne sais pas si leurs chaine de transmission est fiable ou non, car il existe des hadiths "faibles".

Pourquoi le verset sur Abraham psl vous choque?
Je viens de voir l'exégèse, et en fait le père d'Abraham qui adorait des divinités dit "Ô Abraham ! Si tu ne cesses pas de les dénigrer, je te ferai lapider", dans le sens "je t'insulterai" moi aussi.
Il faut faire attention, le mot lapider peut donc avoir plusieurs sens.

ALLAH EST PLUS SAVANT.

Le Prophète de l'islam lui même a lapidé en compagnie d'Ali
Ali ne se contentant pas de jeter des pierres insultait la pauvre femme
Mahomet le morigéna, elle a payé et a montré des remords
tu n'as pas à ajouter des insultes à la mort que nous lui infligeons
Mahomet n'avait pas besoin de 4 témoins pour satisfaire son goût
barbare pour la cruauté et la violence
Aucune société islamique ne demande 4 témoins d'autant plus
que dans des sociétés sans aucune morale ces 4 témoins sont faciles à trouver
un exemple
Aîcha a été accusée d'avoir trompé son mari Mahomet
il y avait trois accusateurs dont Ali
Allah qui est Puissant et Sage fait descendre un verset où il réclame
4 témoins de l'acte sinon on fouette les faux témoins.
En vertu de cet ordre d'Allah Mahomet fit fouetter les deux hommes qui
accusèrent sa femme-enfant mais épargna Ali.

yacoub a écrit:

une musulmane a écrit:

Paix,

La lapidation existe selon les hadiths, elle concernent ceux qui ont commis l'adultère.
Cependant il faut remplir les conditions suivantes :
- il faut 4 TÉMOINS DE L'ACTE (ce qui est quasi impossible d'avoir)
- il faut que la personne avoue son acte (ce qui est aussi quasi impossible)
Les lapidations qui sont reportés concernent des aveux, ce sont des personnes qui avaient un très forte foi pour se faire lapider et ainsi se purifier de ses péchés et accéder au paradis.

Il y a des hadiths sur la lapidation mais je ne préfère pas les citer car je ne sais pas si leurs chaine de transmission est fiable ou non, car il existe des hadiths "faibles".

Pourquoi le verset sur Abraham psl vous choque?
Je viens de voir l'exégèse, et en fait le père d'Abraham qui adorait des divinités dit "Ô Abraham ! Si tu ne cesses pas de les dénigrer, je te ferai lapider", dans le sens "je t'insulterai" moi aussi.
Il faut faire attention, le mot lapider peut donc avoir plusieurs sens.

ALLAH EST PLUS SAVANT.

Le Prophète de l'islam lui même a lapidé en compagnie d'Ali
Ali ne se contentant pas de jeter des pierres insultait la pauvre femme
Mahomet le morigéna, elle a payé et a montré des remords
tu n'as pas à ajouter des insultes à la mort que nous lui infligeons
Mahomet n'avait pas besoin de 4 témoins pour satisfaire son goût
barbare pour la cruauté et la violence
Aucune société islamique ne demande 4 témoins d'autant plus
que dans des sociétés sans aucune morale ces 4 témoins sont faciles à trouver
un exemple
Aîcha a été accusée d'avoir trompé son mari Mahomet
il y avait trois accusateurs dont Ali
Allah qui est Puissant et Sage fait descendre un verset où il réclame
4 témoins de l'acte sinon on fouette les faux témoins.
En vertu de cet ordre d'Allah Mahomet fit fouetter les deux hommes qui
accusèrent sa femme-enfant mais épargna Ali.

1 - OUAISSSSSS...on dirait que Mohamet etait le BRAS DROIT D' ALLAH [ association - association - association - association ]

2 - IL a fait fouette les deux hommes MAIS NON ALI ?

3 - WOW...QUELLE JUSTICE DIVINE.....WOW.......

4 - ET c'est CA.....que vous appelez LA SAGESSE ET LA SPIRITUALITE D' ALLAH ?

5 - SI OUI..... faites-vous EXAMINER LE CERVEAU...... car vous en avez grandement de besoin


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

BenJoseph a écrit:

Citation :

Citation :

une musulmane

Nous en avons déjà parler, lorsque je dis inapplicable, cela veut dire qu'il faut trop d'éléments, trop de preuves réunies pour l'appliquer. Je ne nie pas qu'elle fait partie de la loi islamique.
Je dis qu'elle est là pour dissuader de commettre l'adultère. Elle existe pour nous empêcher de commettre ce grave péché.

BenJoseph:Donc, toi tu reconnais la lapidation et elle peut être appliquée mais d'autres musulmans nous disent que cette pratique n'existe pas dans le Coran; cependant il y a bien les termes utilisés si l'on s'en réfère aux récits que voici:

Al-Kahf 18.20. car s'ils vous découvraient, ils vous lapideraient ou vous ramèneraient à leur culte, et vous ne parviendriez alors plus jamais à la félicité.»
Maryam 19.46. – «Serais-tu hostile à mes divinités?, rétorqua son père. Ô Abraham ! Si tu ne cesses pas de les dénigrer, je te ferai lapider. Et maintenant disparais de ma vue, et pour bien longtemps !»
Ya-Sin 36.18. – «Votre venue, reprirent les gens de la cité, nous fait augurer un mauvais présage ! Si vous ne cessez pas vos prêches, nous vous lapiderons et vous ferons subir un affreux supplice.»

Alors qui croire ?

Ceci dit, l'histoire d'Abraham (19.46) est complètement loufoque car cela n'a jamais été relaté par Moïse ! Encore une histoire de djiins !

Citation :

musulmane:
Paix,
La lapidation existe selon les hadiths, elle concernent ceux qui ont commis l'adultère.
Cependant il faut remplir les conditions suivantes :
- il faut 4 TÉMOINS DE L'ACTE (ce qui est quasi impossible d'avoir)
- il faut que la personne avoue son acte (ce qui est aussi quasi impossible)
Les lapidations qui sont reportés concernent des aveux, ce sont des personnes qui avaient un très forte foi pour se faire lapider et ainsi se purifier de ses péchés et accéder au paradis.

Il y a des hadiths sur la lapidation mais je ne préfère pas les citer car je ne sais pas si leurs chaine de transmission est fiable ou non, car il existe des hadiths "faibles".

Pourquoi le verset sur Abraham psl vous choque?
Je viens de voir l'exégèse, et en fait le père d'Abraham qui adorait des divinités dit "Ô Abraham ! Si tu ne cesses pas de les dénigrer, je te ferai lapider", dans le sens "je t'insulterai" moi aussi.
Il faut faire attention, le mot lapider peut donc avoir plusieurs sens.

ALLAH EST PLUS SAVANT.

Ca ne tient pas debout vos histoires de hadits faibles ou forts. En somme vous pouvez dire ce que vous voulez, soit tantôt l'un soit tantôt l'autre !

Dire que c'est quasiment relève du mensonge. Pourquoi donc tant de lapidations pour adultères depuis la nuit des temps ? Des faux témoins ça existe toujours !
De toute manière ça ne change pas grand chose, tu es d'accord pour la lapidation qui est d'une barbarie ignoble d'une autre époque.

Ton exegèse est des plus rocambolesque et n'a rien de sérieux

Tout ce que dit l'Ecriture sur Térach le père d'Abraham est cité dans:
Genèse 11:26-32
Térach, âgé de soixante-dix ans, engendra Abram, Nachor et Haran.
Voici la postérité de Térach. Térach engendra Abram, Nachor et Haran. -Haran engendra Lot.
Et Haran mourut en présence de Térach, son père, au pays de sa naissance, à Ur en Chaldée. -
Abram et Nachor prirent des femmes: le nom de la femme d`Abram était Saraï, et le nom de la femme de Nachor était Milca, fille d`Haran, père de Milca et père de Jisca.
Saraï était stérile: elle n`avait point d`enfants.
Térach prit Abram, son fils, et Lot, fils d`Haran, fils de son fils, et Saraï, sa belle-fille, femme d`Abram, son fils. Ils sortirent ensemble d`Ur en Chaldée, pour aller au pays de Canaan. Ils vinrent jusqu`à Charan, et ils y habitèrent.
Les jours de Térach furent de deux cent cinq ans; et Térach mourut à Charan.

et dans:
Josué 24:2
Josué dit à tout le peuple: Ainsi parle l`Éternel, le Dieu d`Israël: Vos pères, Térach, père d`Abraham et père de Nachor, habitaient anciennement de l`autre côté du fleuve, et ils servaient d`autres dieux.

Muhammad, selon sa fâcheuse habitude a confondu un autre récit biblique qui ressemble - si j'ai bonne mémoire - à l'hstoire de Gédéon dans le livre de Juges

Paix,
Vous dites :

"Vos pères, Térach, père d`Abraham et père de Nachor, habitaient anciennement de l`autre côté du fleuve, et ils servaient d`autres dieux.[/i] "

Donc il adorait des idoles, point commun avec ce que dit le coran! Alors qu'Abraham psl était un monothéiste pur...

Non, c'est très clair, la lapidation existe ce n'est pas cité dans le coran, mais c'est les hadiths qui l'évoquent.

Mais il ne faut pas penser que l'islam est soit "tout blanc", soit "tout noir", en islam il y a aussi des divergences, des possibilités de compenser des peines, ces divergences sont considérés comme une miséricorde d'Allah, dans le sens ou il nous laisse un marge de manœuvre sur certaines choses.
Biensur il y a certains sujets ou il n'y aucune divergence.

Personne ne peut contester que la main du voleur doit être coupé
qu'on doit frapper celui qui boit du vin la première fois, à la troisième fois il doit être égorgé islamiquement
tu peux voir le droit islamique en action en Indonésie, en Malaisie,
en Iran, etc

Citation :

Deux Indonésiens flagellés en public
AFP

Deux jeunes Indonésiens, une fille de 17 ans et un garçon de 24 ans ont été flagellés en public pour s'être embrassés dans la province d'Aceh, bastion de l'islam traditionnel qui recourt de plus en plus aux châtiments corporels.

Des centaines de personnes ont assisté aux huit coups de canne de rotin qu'ont reçus chacun sur le dos Anis Saputra, un homme de 24 ans, et Kiki Hanafilia, une jeune femme de 17 ans, devant la mosquée de la ville de Jantho.
Alors que ces deux jeunes sont déjà mariés chacun de leur côté, "ils ont été surpris par des habitants en train de s'embrasser dans la forêt en octobre. Ils n'avaient pas encore eu de rapport sexuel", a dit le procureur, Deby Rinaldi.

La province d'Aceh, située au nord de l'île de Sumatra, applique progressivement la loi islamique depuis 2002 en vertu de son statut spécial d'autonomie au sein de l'Indonésie, le plus grand pays musulman du monde doté d'une constitution laïque.
En octobre, deux femmes avaient été flagellées pour avoir vendu de la nourriture durant les heures de jeûne du ramadan.

yacoub a écrit:

Personne ne peut contester que la main du voleur doit être coupé
qu'on doit frapper celui qui boit du vin la première fois, à la troisième fois il doit être égorgé islamiquement
tu peux voir le droit islamique en action en Indonésie, en Malaisie,
en Iran, etc

Citation :

Deux Indonésiens flagellés en public
AFP

Deux jeunes Indonésiens, une fille de 17 ans et un garçon de 24 ans ont été flagellés en public pour s'être embrassés dans la province d'Aceh, bastion de l'islam traditionnel qui recourt de plus en plus aux châtiments corporels.

Des centaines de personnes ont assisté aux huit coups de canne de rotin qu'ont reçus chacun sur le dos Anis Saputra, un homme de 24 ans, et Kiki Hanafilia, une jeune femme de 17 ans, devant la mosquée de la ville de Jantho.
Alors que ces deux jeunes sont déjà mariés chacun de leur côté, "ils ont été surpris par des habitants en train de s'embrasser dans la forêt en octobre. Ils n'avaient pas encore eu de rapport sexuel", a dit le procureur, Deby Rinaldi.

La province d'Aceh, située au nord de l'île de Sumatra, applique progressivement la loi islamique depuis 2002 en vertu de son statut spécial d'autonomie au sein de l'Indonésie, le plus grand pays musulman du monde doté d'une constitution laïque.
En octobre, deux femmes avaient été flagellées pour avoir vendu de la nourriture durant les heures de jeûne du ramadan.

Le Tsunami n'a pas dû calmer les ardeurs ces barbus assoiffés de domination (étant dominés eux-mêmes par leurs instinct bestial).
Ne disaient-ils pas ces derniers temps lorsque le volcan d'Islande crachait ses laves et ses cendres que c'était la punition de Dieu envoyé en occident ?

BenJoseph a écrit:

Le Tsunami n'a pas dû calmer les ardeurs ces barbus assoiffés de domination (étant dominés eux-mêmes par leurs instinct bestial).
Ne disaient-ils pas ces derniers temps lorsque le volcan d'Islande crachait ses laves et ses cendres que c'était la punition de Dieu envoyé en occident ?

Seul le sang calme Allah
Allah a soif de sang