Rappel du premier message :

Comme promis Hosanna, Meluccio

meluccio a écrit:

Bonjour Waddle,Voici le Rappel du premier message Qui a été retiré par les responsables de ce forum!

(Pourquoi ! peut être qu'il dérangeait ?)

d]]Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?


Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.


Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:
Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:
Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.


Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit

Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.


Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.[/b]

Qui y a til d'autre a comprendre que l'Esprit Saint était déja en lui avant la Pentecote,je ne te demande pas pourquoi David dit ca,je te demande de me dire comment tu comprend ca en dehors de la Pentecote???

PARCE QUE TU NE SAIS PAS REPONDRE,ALORS JE VAIS TE L'EXPLIQUER !!!!!

DAVID N'A PAS RECU LE BAPTÊME DU ST ESPRIT ET DE FEU !!!!

IL AVAIT RECU L'ESPRIT EN TANT QU' ONCTION.

LES SACRIFICATEURS ET ROI RECEVAIENT L'ONCTION D'HUILE COMME SIGNE QU'ILS ETAIENT CONSACRE AUX SERVICE DE DIEU.
QUAND LE SEIGNEUR DIEU VOULAIENT LES UTILISES,IL LES OIGNAIENT DU ST ESPRIT POUR ACCOMPLIR LEUR SERVICE.

EX: LE SACRIFICATEUR ZACHARIE A VUE L'ANGE GABRIEL ET LUI A,ANNONCER LA NAISSANCE DE JEAN,ET DANS LUC 1-67;

Et Zacharie, son père, fut rempli de l’Esprit Saint, et prophétisa, disant :.......................
DAVID ETAIT UN ROI ET PROPHETISAIT DANS SES PSAUMES.

PAR CONTRE SAÜL, AVAIT DESOBEIT AU SEIGNEUR ,ET DIEU LUI A RETIRE L'ONCTION DU ST ESPRIT,CAR DIEU L'AVAIT QUITTE ET NE SAVAIT PLUS CE QUI DEVAIT FAIRE.
IL A ETE VOIR UNE VOYANTE POUR PARLER A SAMUEL LE PROPHETE POUR SAVOIR SI IL POUVAIT COMBATRE L'ENNEMI ,ET SI DIEU SERAIT AVEC LUI.
SAMUEL LUI DIT "LE SEIGNEUR N'EST PLUS AVEC TOI !!!!!

TOUS CEUX QUI N'OBEISSENT PAS A LA PAROLE DE DIEU,DIEU QUITTE CET HOMME!!!!

Tu veux dire que le Saint Esprit n'est pas le Saint Esprit???

En fait pour toi,c'est comme le baptème d'eau,pas d'onction pas d'Esprit,mais qui révèle la connaissance de Christ?

TU N'A PAS LA CONNAISSANCE ET NI LA REVELATION DE QUI EST LE CHRIST !!!!

NE ME DIS PAS POUR QUI JE ME PREND,MAIS JE LE SAIS CES TOUT!!

Christ habite dans vos coeur par la foi (Eph 3:17)

Si Christ habite dans nos coeur l'EspriT Saint aussi,non?

HOSSANA

Citation :

Christ habite dans vos coeur par la foi (Eph 3:17)

Si Christ habite dans nos coeur l'EspriT Saint aussi,non?

PAUL PARLAIT AU EPHESIEN QUI AVAIT ETE SCELLE DU ST ESPRIT
EPH 1-13

Donc pour toi,on a beau avoir la foi,Christ n'habite pas en nous,alors quel intérèt davoir la foi
Alors si ce verset ne nous est pas adressé,qu'en ai til des Epitres???

Celui qui croit en Christ sera sauvé,et contre cette Parole,tu ne peux rien Méluccio,sinon prouver encore et encore que tu combat la Parole,après avoir dit que Dieu était incapable de la garder,et tu dit ètre dans la vérité,!!??

[quote="HOSANNA"]D'autre passages,me font ètre "trinitaire":

Et nous,nous avons vu et nous attestons que le Père(le seul et l'unique) a envoyé le FILS comme sauveur du monde.Celui qui déclare publiquement que Jésus est le FILS DE DIEU,Dieu,demeure en lui.(1 Jean 4:14-15)

Qui est celui qui a triomphé du monde,sinon celui qui croit que Jésus est le FILS DE DIEU (1 Jean 5:5)

Si nous recevons le témoignage des hommes,le témoignage de Dieu est plus grand;car le témoignage de Dieu consiste en ce qu'IL a rendu témoignage a SON FILS.CELUI QUI CROIT AU FILS DE DIEU,a ce témoignage en lui mème.Celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à SON FILS.Celui qui a le FILS,a la vie;celui qui n'a pas le FILS DE DIEU,na pas la vie .
je vous ai écrit ces choses,afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle,VOUS QUI CROYEZ AU NOM DU FILS DE DIEU(Jésus)(1jean 5:9-13)

Nous savons aussi que le FILS DE DIEU est venu et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaitre le véritable;et nous somme dans le véritable en SON FILS,Jésus Christ.C'est LUI qui est le Dieu véritable,et la vie éternelle.(1 Jean 5:20)

Car je n'ai point honte de l'Evangile,c'est la puissance de Dieu pour le Salut de QUICONQUE CROIT,du Juif premièrement,puis du Grec,parce qu'en lui est révélé la puissance de Dieu par la FOI;selon qu'il est écrit:le juste vivra par LA FOI;(Ro 16:17)

Et encore:si tu confesse de ta bouche le Seigneur Jésus et que tu CROIS que Dieu,l'a réscusité des morts,alors tu sera sauvé.

Ou encore,le briguant sur la croix qui n'était pas baptisé mais qui fut sauvé.

Que pense tu de tout ces Ecrits que tu connais si bien Méluccio,n'est t'il pas clair que c'est la foi qui sauve???

CAR VOUS ETES TOUS FILS DE DIEU PAR LA FOI EN JESUS CHRIST.(Ga 3:26)

PARCE QUE VOUS OTIENDREZ LE SALUT DE VOTRE AME POUR PRIX DE VOTRE FOI (1 PI 1:9)

MAIS CECI EST ECRIT AFIN QUE VOUS CROYEZ QUE JESUS EST LE CHRIST,LE FILS DE DIEU ET QU'EN CROYANT VOUS AYEZ LA VIE EN SON NOM (JN 20:31)

JESUS LUI DIT: MA FILLE TA FOI TA SAUVE,VA EN PAIX (LUC 8:48)


ET TELEMENT D'AUTRE EXEMPLES QU'EN AYANT LA FOI NOUS SOMME SAUVE ET AVONS L'ESPRIT ;

LE PLUS BEL EXEMPLE POUR MOI ETANT LE BRIGUANT SUR LA CROIX,IL N'ETAIT PAS SCELLE DE L'ESPRIT MELUCCIO,SI ????

HOSSANA JE NE PARLE PAS D'ÊTRE UN ENFANT DE DIEU !

JE PARLE DE L'ELECTION

ROM 8

28 — mais nous savons* que toutes choses travaillent ensemble pour le bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon [son] propos.
29 Car ceux qu’il a préconnus, il les a aussi prédestinés à être conformes à l’image de son Fils, pour qu’il soit premier-né entre plusieurs frères.
30 Et ceux qu’il a prédestinés, il les a aussi appelés ; et ceux qu’il a appelés, il les a aussi justifiés ; et ceux qu’il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

IL FAUT QUE TU COMPRENNES QU'IL Y A PLUSIEURS BENEDICTIONS DU ST ESPRIT:CONSOLATEUR,CONVAINC DU PECHE,PARDONNE,JUSTIFIE,SANCTIFIE,NOUVELLE NAISSANCE,BAPTËME DE FEU ETC......
LES ELUS EXPERIMENTE TOUS LES BENEDICTIONS QUI SON DANS LES LIEUX CELESTE EN JESUS CHRIT ( EPH 1-3)


SI TU CROIS AU SEIGNEUR JESUS CHRIST COMME LE DIT L'ECRITURES,ALORS IL Y A UNE PROMESSE POUR TOI DANS JEAN 7-38
[b]38 Celui qui croit en moi, selon ce qu’a dit l’écriture*, des fleuves d’eau vive couleront de son ventre**[/b]

meluccio a écrit:

J'AI ETE REMPLIS DE L'ESPRIT EN NOVEMBRE 1993 APRES UNE PREDICATION SUR L'OEUVRE DE LA CROIX.
TU PARLE TROP VITE PAULINE.

Quel esprit ?
Celui qui vous pousse à contredire le Très Saint Évangile ?

Grâce à D-ieu, béni soit-Il, j'ai été épargné de cette invasion.


Pauline

meluccio a écrit:

TU AURAI SU QUE LES LANGUES DE FEU QUE LES DISCIPLE ONT RECU, N'EST PAS LE DONS DES LANGUES QUI SON UTILISE DANS LES PROPHETIE DANS LES ASSEMBLEE LOCAL.
LES LANGUES DE ACTES 2,SONDES LANGUES CONSUME PAR LE FEU DIVIN POUR QUE NOUS NE PUISSIONS NE PLUS PECHE COMME NOUS L'EXPLIQUE TRES BIEN JACQUES 3

Il est clair que dans les assemblée locales le don des langues n'a rien à voir avec celui de la Pentecôte.

Et saint Jacques s'adresse à vous en effet :
Jacques 3,5 De même, la langue est un petit membre, et elle se vante de grandes choses. Voici, comme un petit feu peut embraser une grande forêt!
6 La langue aussi est un feu; c’est le monde de l’iniquité. La langue est placée parmi nos membres, souillant tout le corps, et enflammant le cours de la vie, étant elle-même enflammée par la géhenne.
7 Toutes les espèces de bêtes et d’oiseaux, de reptiles et d’animaux marins, sont domptés et ont été domptés par la nature humaine;
8 mais la langue, aucun homme ne peut la dompter; c’est un mal qu’on ne peut réprimer; elle est pleine d’un venin mortel.

Votre don des langues n'est pas celui de la Pentecôte, c'est celui dont souffre l'église de Corinthe et auquel saint Paul est confronté.

Et puis expliquez-nous comment si vous aviez reçu l'Esprit Saint vous pourriez prétendre que le Très Saint Évangile a été trafiqué.
si vous aviez reçu l'Esprit Saint pourriez-vous prêcher la division ?
si vous aviez reçu l'Esprit Saint pourriez-vous vous abaisser à des attaques personnelles ?

Pauline

PAULINE

Citation :

Quel esprit ?
Celui qui vous pousse à contredire le Très Saint Évangile ?
Grâce à D-ieu, béni soit-Il, j'ai été épargné de cette invasion.

TITE 1-10;
10 Il y a, en effet, principalement parmi ceux de la circoncision, beaucoup de gens indisciplinés, de vains discoureurs et d'imposteurs, auxquels il faut fermer la bouche;

[b]VOILA A QUOI JE ME SENS POUSSER A FERMER LA BOUCHE,A CEUX QUI DISENT CONNAITRE AVEC LA BOUCHE,MAIS PUIS AVEC LE COEUR IL NE LE SUIVENT PAS !!!!![/b]

Tu parle pour toi,Méluccio?

NON !!! DE TOI HOSSANA,QUI PARLE D'AMOUR,ET TU ES LE PREMIER
A LA REJETER !!!

meluccio a écrit:

VOILA A QUOI JE ME SENS POUSSER A FERMER LA BOUCHE,A CEUX QUI DISENT CONNAITRE AVEC LA BOUCHE,MAIS PUIS AVEC LE COEUR IL NE LE SUIVENT PAS !!!!!

Très beau !

Je suppose que c 'est pour les mêmes raisons que vous fermez la bouche à notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ quand Il vous dit "en les baptisant au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit".


Pauline

meluccio a écrit:

NON !!! DE TOI HOSSANA,QUI PARLE D'AMOUR,ET TU ES LE PREMIER
A LA REJETER !!!

Ha non désolé,moi,je ne rejete pas une Ecriture qui ne me convient pas contrairement à toi qui ose dire que la Sainte Bible est falsifié,tu manque pas de culot!

PAULINE

Citation :

Très beau !

Je suppose que c 'est pour les mêmes raisons que vous fermez la bouche à notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ quand Il vous dit "en les baptisant au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit".

NON JE FERME LA BOUCHE AUX DEMONS DE LA TRINITE

Et bien,permet moi de te dire que les "démons de la trinité",prennent les Ecritures pour ce quelles sont,ils lisent que Jésus parle de son Père et dit "nous",mais venant de toi comme toujours,je suis flatté de ton jugement,je suis démoniaque car,je ne remet pas en cause la Bible et je crois ce que Jésus dit à propos de son Père ,je suis démoniaque car pour moi Dieu ne se parle pas à lui mème et ne se demande pas pourquoi sur la croix il s'est abandonné lui mème,houu,je suis démoniaque.

Continu donc à blasphémé,remplis de haine que tu es Méluccio

HOSSANA TU ES LE BLASPHEMATEUR DE L'UNISITE DE DIEU
ESAIE
[b]10 Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, vous et mon serviteur que j'ai élu, afin que vous le sachiez, que vous me croyiez, et que vous compreniez que c'est moi! Il n'y a point eu de Dieu formé avant moi, et il n'y en aura point après moi.
11 Cest moi, c'est moi qui suis l'Éternel, et il n'y a point de Sauveur que moi.[/b]

meluccio a écrit:

HOSSANA TU ES LE BLASPHEMATEUR DE L'UNISITE DE DIEU
ESAIE
[b]10 Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, vous et mon serviteur que j'ai élu, afin que vous le sachiez, que vous me croyiez, et que vous compreniez que c'est moi! Il n'y a point eu de Dieu formé avant moi, et il n'y en aura point après moi.
11 Cest moi, c'est moi qui suis l'Éternel, et il n'y a point de Sauveur que moi.[/b]

Je ne fais que citer les paroles de Jésus,donc si je blasphème.......de mieux en mieux Méluccio!!!

Méluccio

Va relire le topic trinitaire et modalisme.

mais je suis sur ce topique,et je parle de ce sujet.


ps: tu ne dit pas ce que jésus dit,car il a dit "Ecoute Israël !le seigneur notre Dieu,est le seul Seigneur" mais trois tu dis qu'il y trois seigneurs

Et bien moi,je ne vais pas prendre la peine de recité ce que j'ai déja dit,continu donc a difamer que nous croyons en 3 Dieu,cela te ressemble bien.

meluccio a écrit:

NON JE FERME LA BOUCHE AUX DEMONS DE LA TRINITE

Vous êtes dans le déni.

Depuis le début vous refusez d'entendre Matthieu 28-19b et vous prétendez même que l'évangile selon saint Matthieu a été falsifié.

Commencez par faire taire vos propres démons avant de vous prétendre plus fiable et plus intéressant que saint Matthieu !

Pauline

meluccio a écrit:

MAIS PAULINE,QUAND VAS TU COMPRENDRE QUE CE N'EST PAS MATTHIEU QUI A ECRIT LE CHAPITRE 28-19b ET ENCORE MOINS JESUS QUI L'AURAI DIT,MAIS PLUTÔT TA MERE EGLISE DES PROSTITUE AP 18

Et toi,quand va tu comprendre que tu insulte Dieu en disant qu'il est incapable de garder sa Parole,et nous condamnant à la croire par notre foi.

Quimporte,cette insulte n'est plus.

ET TOI QUAND VAS TU COMPRENDRE REVELE SA PAROLE ????

DIEU NE NOUS PARLE PAS PAR LA LETTRE DE LA PAROLE ,MAIS PAR LA REVELATION DE PA PAROLE PAR LE ST ESPRIT

Oui la Parole,la Bible que tu dit falsifié et dont tu narrive pas à argumenter tout les versets qui confirmes 3 principe en 1 ne sachant que dire sauf que nous sommes diabolique de croire les Ecritures

hossana

Citation :

Oui la Parole,la Bible que tu dit falsifié et dont tu narrive pas à argumenter tout les versets qui confirmes 3 principe en 1 ne sachant que dire sauf que nous sommes diabolique de croire les Ecritures

Quoi!!! c'est moi qui dois te donner les versets qui confirme le 3 principes en 1 !!!!!!!!

dans la bible s'a n'existe pas ta formule sorcelique di 3 en 1
alors n'attend pas que je te réponde?car j'aime répondre au questions biblique !!!!!!