Rappel du premier message :

Comme promis Hosanna, Meluccio

meluccio a écrit:

Bonjour Waddle,Voici le Rappel du premier message Qui a été retiré par les responsables de ce forum!

(Pourquoi ! peut être qu'il dérangeait ?)

d]]Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?


Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.


Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:
Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:
Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.


Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit

Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.


Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.[/b]

ET TOI QUAND VAS TU COMPRENDRE REVELE SA PAROLE ????

DIEU NE NOUS PARLE PAS PAR LA LETTRE DE LA PAROLE ,MAIS PAR LA REVELATION DE PA PAROLE PAR LE ST ESPRIT

Oui la Parole,la Bible que tu dit falsifié et dont tu narrive pas à argumenter tout les versets qui confirmes 3 principe en 1 ne sachant que dire sauf que nous sommes diabolique de croire les Ecritures

hossana

Citation :

Oui la Parole,la Bible que tu dit falsifié et dont tu narrive pas à argumenter tout les versets qui confirmes 3 principe en 1 ne sachant que dire sauf que nous sommes diabolique de croire les Ecritures

Quoi!!! c'est moi qui dois te donner les versets qui confirme le 3 principes en 1 !!!!!!!!

dans la bible s'a n'existe pas ta formule sorcelique di 3 en 1
alors n'attend pas que je te réponde?car j'aime répondre au questions biblique !!!!!!

celle sur la trinité sont Biblique,tu sais DANS la Bible les versets que tu n'arrive pas expliquer sur Jésus et son Père.

Mais il est manifeste que tu es prèt à tout pour ne pas y répondre

meluccio a écrit:

MAIS PAULINE,QUAND VAS TU COMPRENDRE QUE CE N'EST PAS MATTHIEU QUI A ECRIT LE CHAPITRE 28-19b ET ENCORE MOINS JESUS QUI L'AURAI DIT,MAIS PLUTÔT TA MERE EGLISE DES PROSTITUE AP 18

Qui dois-je croire ?

Les Très Saintes Écritures ou quelqu'un qui est obsédé par la Trinité ?

Apportez des preuves de cette falsification et après on verra si elles sont suffisantes pour contester la Parole de D-ieu, béni soit-Il.

... Des preuves de la falsification et non pas des preuves que vous ne comprenez pas les Écritures.


Pauline

TRES SIMPLE,OU AS TU BVUE DANS LA BIBLE QU'UNE SEUL PERSONNE A ETE BAPTISE DES LES NOMS DE LA TRINITE


EST MOI JE TE MONTRERAIS QUE LES APÔTRES ONT BAPTISE DANS LE SEUL NOM QUI EST JESUS CHRIST

meluccio a écrit:

TRES SIMPLE,OU AS TU BVUE DANS LA BIBLE QU'UNE SEUL PERSONNE A ETE BAPTISE DES LES NOMS DE LA TRINITE
EST MOI JE TE MONTRERAIS QUE LES APÔTRES ONT BAPTISE DANS LE SEUL NOM QUI EST JESUS CHRIST

Et je n'ai lu aucune scène d'immersion.
Mais j'ai lu un ordre clair et précis adressé à ceux qui sont chargés de baptiser.
Faites-vous partie de ceux qui sont chargés de baptiser ?
Peut-être cet ordre ne s'adresse pas à vous si vous n'avez aucun titre pour baptiser.

Et chaque fois que les textes évoquent des futurs baptisés (et non pas l'activité des baptiseurs) ils emploient des expressions différentes avec des prépositions différentes.

Et je lis que Actes 8:16 Car il n’était encore tombé sur aucun d’eux ; ils avaient seulement été baptisés POUR le nom du Seigneur Jésus." qui nous révèle que le baptême POUR le Nom du Seigneur Jésus ne suffit pas, qu'il n'est qu'une immersion dans l'eau et pas une immersion dans le Saint Esprit.

Et je lis que c'est le baptisé qui invoque le Nom du Seigneur et non pas le baptiseur.

Et alors, est-ce suffisant pour douter ?

Vous n'avez pas la foi dans les Très Saintes Écritures vous n'avez foi que dans vos obsessions anti-trinitaires.
Et vous ne pratiquez qu'un baptême de saint Jean Baptiste

Pauline

MONTRE NOUS UN SEUL VERSET OU JEAN LE BAPTISTE AURAIT BAPTISE UNE SEUL PERSONNE EN CE REFFERENT AU NOM DU SEIGNEUR JESUS LE CHRIST ???????

Pauline vient de t'expliquer se que tu demande Méluccio.

meluccio a écrit:

MONTRE NOUS UN SEUL VERSET OU JEAN LE BAPTISTE AURAIT BAPTISE UNE SEUL PERSONNE EN CE REFFERENT AU NOM DU SEIGNEUR JESUS LE CHRIST ???????

Vous êtes drôle.
Bien sûr que saint Jean Baptiste n'invoquait pas le Christ mais cela ne change rien.

À vous lire, il semble bien que vous pratiquiez un baptême d'eau comme saint Jean Baptiste à savoir un baptême de repentir pour la rémission des péchés :
Jean le Baptiste fut dans le désert, proclamant un baptême de repentir pour la rémission des péchés. (Marc 1:4 )
...
et vous croyez qu'en disant quelque chose du genre "je te baptise au Nom du Seigneur Jésus-Christ" cela devient un baptême chrétien.
Ben, il n'y a aucune raison.
Pourquoi une telle incantation suffirait-elle ?
Expliquez-moi pourquoi cette phrase transformerait-elle une bain en baptême chrétien ?

Et de surcroît, comment pouvez-vous dire "au Nom du Seigneur Jésus" tout en refusant d'obtempérer à Son commandement ? C'est une contradiction radicale : pour qu'un baptême soit chrétien il est nécessaire de suivre les prescriptions du Christ et des apôtres :
1 ) Le baptiseur immerge au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit ;
2 ) Le futur baptisé invoque le Nom du Seigneur.

(à cet égard, vous qui doutez de la Bible, vous devriez scruter si le mot Seigneur existe vraiment dans tous les manuscrits de Actes 22:16 Et maintenant, que tardes-tu? Lève-toi, sois baptisé, et lavé de tes péchés, en invoquant le nom du Seigneur...)

Dans un baptême chrétien, on n'immerge pas seulement dans l'eau, on immerge dans la mort et la résurrection du Christ :
Nous avons donc été ensevelis avec lui par l'immersion dans la mort, afin que, comme le Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, nous vivions nous aussi dans une vie nouvelle. (Romains 6:4)
...
... Mais comment voulez-vous que cette immersion fasse participer quiconque à la résurrection du Christ si vous n'invoquez pas le Père qui a ressuscité le Fils (le Fils ne S'est pas ressuscité Lui-même).
Dès lors, par cette immersion dans l'eau, au mieux vous n'immergez que dans la mort, pas dans la résurrection.

Dans un baptême chrétien, on n'immerge pas seulement dans l'eau, on immerge dans le Saint Esprit :
Aussi bien est-ce en un seul Esprit que nous tous avons été baptisés en un seul corps, Juifs ou Grecs, esclaves ou hommes libres, et tous nous avons été abreuvés d’un seul Esprit. (1 Corinthiens 12:13)
...
... comment voulez-vous immerger dans le Saint Esprit, si vous n'invoquez ni le Père dont Il procède ni l'Esprit Saint Lui-même ?

Non seulement vous n'immergez pas dans l'Esprit Saint mais de surcroît vous n'imposez pas les mains alors que les apôtres le font quand quelqu'un a seulement été immergé pour le nom du Seigneur Jésus :
Actes 8:16 Car il n’était encore tombé sur aucun d’eux ; ils avaient seulement été immergés pour le nom du Seigneur Jésus.

C'est simple, si vous voulez baptiser au Nom du Seigneur il faut nécessairement faire Sa volonté sans chercher des faux-fuyants.

Alors vos gesticulations n'y changeront rien...
les Très Saintes Écritures sont très faciles à comprendre pour celles et ceux qui les acceptent humblement telles qu'elles nous ont été transmises.

Tout à fait daccord.

Pauline

Citation :

À vous lire, il semble bien que vous pratiquiez un baptême d'eau comme saint Jean Baptiste à savoir un baptême de repentir pour la rémission des péchés :
Jean le Baptiste fut dans le désert, proclamant un baptême de repentir pour la rémission des péchés. (Marc 1:4 )

Tu ne connais rien des écritures !!!

le baptême au nom Jésus Christ n'est pas un baptême de repentance !!!!!!

meluccio a écrit:

le baptême au nom Jésus Christ n'est pas un baptême de repentance !!!!!!

Ai-je dit une chose pareille ?



Ce que je dis c'est que l'on ne peut pas prétendre pratiquer un baptême au Nom du Seigneur en Lui désobéissant.
Comme vous désobéissez au Seigneur vous ne pratiquez qu'un baptême de repentance pour la rémission des péchés, comme saint Jean Baptiste.
Assurément vous n'immergez que dans l'eau,
Voilà pourquoi si le baptisé participe éventuellement à la mort du Christ il n'y a aucune raison qu'il participe à Sa résurrection.


Pauline

meluccio a écrit:

MAIS PAULINE,QUAND VAS TU COMPRENDRE QUE CE N'EST PAS MATTHIEU QUI A ECRIT LE CHAPITRE 28-19b ET ENCORE MOINS JESUS QUI L'AURAI DIT,MAIS PLUTÔT TA MERE EGLISE DES PROSTITUE AP 18

sérieusement quand tu dis ca

ca veut dire que tout, mais absolument tout, a pu être trafiqué

donc à partir de ce moment la, vous qui êtes si biblique, plus aucun de vos argument n'aura de la valeur

je peux très bien dire que tout les verset que tu cites sont trafiqué et celui la ne l'est pas

ton raisonnement est pour ma part plus qu'absurde

PAULINE

Citation :

meluccio a écrit:
le baptême au nom Jésus Christ n'est pas un baptême de repentance !!!!!!
Ai-je dit une chose pareille ?

VOILA OU TU LA DIS PAULINE !

Citation :

À vous lire, il semble bien que vous pratiquiez un baptême d'eau comme saint Jean Baptiste à savoir un baptême de repentir pour la rémission des péchés :
Jean le Baptiste fut dans le désert, proclamant un baptême de repentir pour la rémission des péchés. (Marc 1:4 )

VOSKEPERAN;

Citation :

sérieusement quand tu dis ca

ca veut dire que tout, mais absolument tout, a pu être trafiqué

Citation :

donc à partir de ce moment la, vous qui êtes si biblique, plus aucun de vos argument n'aura de la valeur

je peux très bien dire que tout les verset que tu cites sont trafiqué et celui la ne l'est pas

ton raisonnement est pour ma part plus qu'absurde

ET OUI,CES CE QUE L'EGLISE CATHO A FAIT EN INVENTANT UNE TRINITE DE DIEU.

JE PEUX TE PROUVER AVEC PLUSIEURS VERSET, QU' IL APPUIE LE DOGME DE LA TRINITE DANS CERTAINE BIBLE,ET QUE DANS AUTRE LE VERSET EST ECRIT D'UNE AUTRE MANIERE POUR BOUGER LA PENSER DE CET TRINITE.

1)EX: JEAN 5-7 BIBLE DARBY;

7 car il y en a trois qui rendent témoignage[/b] : ( ???????????)
8 n]]l’Esprit, et l’eau, et le sang, et les trois sont [d’accord] pour un même [témoignage].

2) JEAN 5-7; BIBLE MARTIN;

7 Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit ; et ces trois-là ne sont qu'un.
[color=darkblue]ICI ONT VOIE CLAIREMENT QUE LA BIBLE MARTIN ONT AJOUTE "QU'IL Y EN A TROIS AU CIEL QUI RENDENT TEMOIGNAGE,LE PERE,LA PAROLE ET LE ST ESPRIT;ET CES TROIS-LA NE SONT QU'UN"[/color]
8 Il y en a aussi trois qui rendent témoignage sur la terre, savoir l'Esprit, l'eau, et le Sang ; et ces trois-là se rapportent à un.


IL Y A PLUSIEURS ECRITURES COMME CELA DANS LA BIBLE QUI ONT ETE AJOUTER POUR FAIRE RESORTIR PLUS LE DOGME DE LA TRINITE DE dIEUX!!!!!

Alors pour ma part,le sujet de ce topic n'est plus et pour moi c'est le principal.
De toutes facon Méluccio quoi qu'on dise nous somme diabolique,tu es haineux et ton seul prétexte est de cité Apo concernant les Nicolaite que le Seigneur ai,tu ose justifier ta haine en te comparant au Seigneur;

Alors Méluccio,un petit rappel:TU N'EST QU'UN HOMME!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Et Dieu qui se parle à lui mème et qui se demande pourquoi il s'est abandonné,ca à du ètre changé aussi ca hein?

Oui,mais l'Esprit?C'est qui le donne l'Esprit et ca fait 3,non?A moins que ca aussi ca change d'une traduction a une autre??

Peu importe,ce que tu penses Méluccio,la Bible est accessible à tous et chacun peut se faire son interprétation,en attendant tu n'arrive toujour pas à expliqué pourquoi Dieu ce demande pourquoi il s'est abandonné lui mème,c'est juste un exemple parmis toutes les Ecritures.

Dieu qui se parle tout seul,quand mème bizzare.

meluccio a écrit:

VOSKEPERAN;

Citation :

sérieusement quand tu dis ca

ca veut dire que tout, mais absolument tout, a pu être trafiqué

Citation :

donc à partir de ce moment la, vous qui êtes si biblique, plus aucun de vos argument n'aura de la valeur

je peux très bien dire que tout les verset que tu cites sont trafiqué et celui la ne l'est pas

ton raisonnement est pour ma part plus qu'absurde

ET OUI,CES CE QUE L'EGLISE CATHO A FAIT EN INVENTANT UNE TRINITE DE DIEU.

JE PEUX TE PROUVER AVEC PLUSIEURS VERSET, QU' IL APPUIE LE DOGME DE LA TRINITE DANS CERTAINE BIBLE,ET QUE DANS AUTRE LE VERSET EST ECRIT D'UNE AUTRE MANIERE POUR BOUGER LA PENSER DE CET TRINITE.

1)EX: JEAN 5-7 BIBLE DARBY;

7 car il y en a trois qui rendent témoignage[/b] : ( ???????????)
8 n]]l’Esprit, et l’eau, et le sang, et les trois sont [d’accord] pour un même [témoignage].

2) JEAN 5-7; BIBLE MARTIN;

7 Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit ; et ces trois-là ne sont qu'un.
[color=darkblue]ICI ONT VOIE CLAIREMENT QUE LA BIBLE MARTIN ONT AJOUTE "QU'IL Y EN A TROIS AU CIEL QUI RENDENT TEMOIGNAGE,LE PERE,LA PAROLE ET LE ST ESPRIT;ET CES TROIS-LA NE SONT QU'UN"[/color]
8 Il y en a aussi trois qui rendent témoignage sur la terre, savoir l'Esprit, l'eau, et le Sang ; et ces trois-là se rapportent à un.


IL Y A PLUSIEURS ECRITURES COMME CELA DANS LA BIBLE QUI ONT ETE AJOUTER POUR FAIRE RESORTIR PLUS LE DOGME DE LA TRINITE DE dIEUX!!!!!

dans ce cas, les ecritures (les plus anciennes) traduit ont pu très bien elle même aussi être faussé avant ca

donc la Bible n'a plus de valeur?

et quelle est la bonne traduction?

bref moi je n'ai pas d'argument pour prendre une bible plutot qu'une autre

Reprenons donc l'intégralité de l'échange :

Pauline a écrit:

À vous lire, il semble bien que vous pratiquiez un baptême d'eau comme saint Jean Baptiste à savoir un baptême de repentir pour la rémission des péchés :
Jean le Baptiste fut dans le désert, proclamant un baptême de repentir pour la rémission des péchés. (Marc 1:4 )

Sur quoi vous avez répondu :

Meluccio a écrit:

Tu ne connais rien des écritures !!!
le baptême au nom Jésus Christ n'est pas un baptême de repentance !!!!!!

Il est vrai que l'on ne sait plus ce que signifient ces points d'exclamation... vous vous insurgez tellement souvent.

Quoi qu'il en soit j'ai prudemment répondu :

Pauline a écrit:

Ai-je dit une chose pareille ?

Et à présent, triomphalement vous me mettez le nez dans le caca en me montrant là où j'ai dit que le baptême au nom Jésus Christ n'est pas un baptême de repentance ou bien où j'ai dit que le baptême au nom Jésus Christ est un baptême de repentance...

Meluccio a écrit:

VOILA OU TU LA DIS PAULINE !

Citation :

À vous lire, il semble bien que vous pratiquiez un baptême d'eau comme saint Jean Baptiste à savoir un baptême de repentir pour la rémission des péchés :
Jean le Baptiste fut dans le désert, proclamant un baptême de repentir pour la rémission des péchés. (Marc 1:4 )

Seulement dans le message que vous exhibez je ne parle pas du baptême au Nom du Seigneur, je parle du baptême que vous pratiquez qui n'est pas non plus un baptême au Nom du Seigneur puisque vous immergez sans obéir au commandement du Seigneur.

Si vous lisez bien le message que vous avez exhibé vous verrez que je ne parle pas du baptême au Nom du Seigneur Jésus-Christ.

Je crois que vous confondez votre baptême avec un baptême chrétien.
Il ne suffit pas de dire "au nom du Seigneur" pour qu'une immersion devienne un baptême chrétien, il faut faire la volonté du Seigneur.

À moins que votre phrase soit une sorte de formule magique, on ne peut immerger au Nom du Seigneur qu'en faisant Sa volonté qu'Il a formellement exprimée en Matthieu 28-19b.

Cela ne sert à rien d'invoquer le Nom du Seigneur pour Lui désobéir aussitôt.



Pauine

Citation :

on ne peut immerger au Nom du Seigneur qu'en faisant Sa volonté qu'Il a formellement exprimée en Matthieu 28-19b.

Cela ne sert à rien d'invoquer le Nom du Seigneur pour Lui désobéir aussitôt.

En effet

Bonjour,

Juste un petit mot au sujet de Actes 22.16 que je lisais de la façon suivante : "Et maintenant, que tardes-tu? Lève-toi, sois baptisé, et lavé de tes péchés, en invoquant le nom du Seigneur." (Actes 22:16)

Mais, si j'en crois le site de Nestlé-Aland, il s'agit d'une leçon du Textus Receptus.
Les plus anciens manuscrits ne donne pas le mot "Seigneur" ce qui donne une autre coloration à ce passage :

12 Or un certain Ananias, un homme pieux selon la loi, de qui tous les Juifs qui habitaient là rendaient un bon témoignage, 13 est venu à moi et m’a dit : « Saoul, mon frère, retrouve la vue ! » A ce moment même j’ai retrouvé la vue, et je l’ai vu. 14 Il a dit : « Le Dieu de nos pères t’a destiné à connaître sa volonté, à voir le Juste et à entendre sa voix ; 15 car tu seras pour lui témoin, devant tous, de ce que tu as vu et entendu.
16 Et maintenant, pourquoi tardes-tu ? Lève-toi, fais-toi immerger et laver de tes péchés en invoquant son nom. »

Le nom de qui ?

Les manuscrits conformes à la lecture de la TOB, de la NBS, Jérusalem, Vulgate, etc... sont :
P74, 01, 02, 03, 08, 044, 33, 323, 424, 614, 945, 1175, 1505 et1739

Les manuscrits conformes au Textus Receptus sont P41, 020, 18, 323, 424 et 1241

Cordialement

Pauline

QUEL EST LE NOM (AU SINGULIER SVP)DU "PERE FILS ET DU ST ESPRIT ??????

IL N'EST PAS ECRIT QU'ILS ONT ETE BAPTISE DANS LES (AU PLURIEL) "NOMS DU PERE FILS ET ST ESPRIT

Au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit,la Bible est clair.

Citation :

HOSANNA a écrit:

Au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit,la Bible est clair.

et c'est point écrit auX nomS

info a écrit:

Citation :

HOSANNA a écrit:

Au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit,la Bible est clair.

et c'est point écrit auX nomS

Au vu du titre de ce topic qui dit la Sainte Bible falsifié et Dieu incapable de garder sa Parole tout est permis hélas.

meluccio a écrit:

QUEL EST LE NOM (AU SINGULIER SVP)DU "PERE FILS ET DU ST ESPRIT ??????
IL N'EST PAS ECRIT QU'ILS ONT ETE BAPTISE DANS LES (AU PLURIEL) "NOMS DU PERE FILS ET ST ESPRIT

Aah si vous aviez comme don des langues le don de la langue grecque vous sauriez que cette langue ne pratique pas cette subtile distinction. Si votre don des langues vous donnait de lire la parole de D-ieu vous sauriez qu'aucun spécialiste du grec ancien ne peut attribuer une signification déterminante à ce singulier car les grecs usaient aussi bien du pluriel que du singulier quand les noms sont différents.
Si le grec avait prévu le pluriel alors nous aurions pu conclure mais c'est l'inverse et on ne peut pas conclure.

Toutefois je suis convaincue que le Père et le Fils et le Saint Esprit peuvent être nommés d'un nom unique puisque le seul moyen de parler de D-ieu, béni soit-Il, en plénitude c'est d'en parler comme Père et comme Fils et comme Saint Esprit. Le D-ieu unique, béni soit-Il, est Père et Fils et Saint Esprit.

Par ailleurs,

Si je vous comprends bien vous entendez notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ vous dire "les immergeant au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit" et vous lui répondez "je ne le ferais que si je sais quel est ce nom-là."

Ce n'est pas un grande preuve d'obéissance tout ça...

On dirait que vous ne faites pas confiance en notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

Si le Seigneur avait voulu que vous immergiez d'une autre façon Il vous l'aurait dit.

Et finalement, vous immergez d'une autre façon et ce n'est pas un baptême chrétien.


Pauline

Hossana

Citation :

Au vu du titre de ce topic qui dit la Sainte Bible falsifié et Dieu incapable de garder sa Parole tout est permis hélas.

apprend a lire,car le titre de ce topique ce n'est pas comme tu dis ,mais "ce qui est falsifié n'est pas la bible,mais Matthieu 28-19[b]b[/b]

LA QUESTION N'EST PAS CHINOISE !!!!!
QUEL EST LE NOM (AU SINGULIER SVP)DU "PERE FILS ET DU ST ESPRIT ??????

IL N'EST PAS ECRIT QU'ILS ONT ETE BAPTISE DANS LES (AU PLURIEL) "NOMS DU PERE FILS ET ST ESPRIT

ALORS SVP: QUEL LE NOM ???????

PAULINE

Citation :

Si je vous comprends bien vous entendez notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ vous dire "les immergeant au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit" et vous lui répondez "je ne le ferais que si je sais quel est ce nom-là."

ABSOLUMENT,C'EST CE QU'ONT FAIT LES APÔTRES !!!!
ILS ONT TRES BIEN COMPRIS DANS QUEL NOM ( SINGULIER[/b])ILS DEVAIENT BAPTISE!
MAIS VOUS,MAIS SI UN ANGE DU CIEL VIENT VOUS PRECHE UN AUTRE EVANGILE VOUS LE SUPPORTE FORT BIEN.

Citation :

On dirait que vous ne faites pas confiance en notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

Si le Seigneur avait voulu que vous immergiez d'une autre façon Il vous l'aurait dit.

Et finalement, vous immergez d'une autre façon et [b]ce n'est pas un baptême chrétien.

[/b
[b]
ALORS J'IRAI EN ENFER AVEC L'APÔTRE PIERRE (ACTES 2-38 ET 10-45-48) PHILIPPE (ACTES 8-16) ET PAUL ( ACTES 19-1-5 ET ROMAIN 6-3)

ET TOI BIEN SÛR, TU AURAS TOUT LES HONNEURS AVEC
LE DIABLE,LA BÊTE ET LE FAUX PROPHETE ( LE PAPE) AP 20-10.

meluccio a écrit:

ABSOLUMENT,C'EST CE QU'ONT FAIT LES APÔTRES !!!!
ILS ONT TRES BIEN COMPRIS DANS QUEL NOM [/b]( SINGULIER[[/color]/b])ILS DEVAIENT BAPTISE!
MAIS VOUS,MAIS SI UN ANGE DU CIEL VIENT VOUS PRECHE UN AUTRE EVANGILE VOUS LE SUPPORTE FORT BIEN.

Vous rabâchez.
Nous aussi avons compris que le Nom est singulier puisqu'il n'y a qu'un seul D-ieu, béni soit-Il.

La réalité c'est que les apôtres parlaient du baptême à des non-chrétiens qui n'avaient reçu encore aucun enseignement et que Jésus parlait du baptême à ses apôtres.
Seriez-vous non-chrétien dépourvu de tout enseignement pour ainsi privilégier leurs exhortations ?

La meilleure preuve que les phrases des Actes et des Épîtres ne sont pas prescriptives pour ceux qui baptisent c'est qu'elles ne reprennent jamais la même formule

meluccio a écrit:

ALORS J'IRAI EN ENFER AVEC L'APÔTRE PIERRE (ACTES 2-38 ET 10-45-48) PHILIPPE (ACTES 8-16) ET PAUL ( ACTES 19-1-5 ET ROMAIN 6-3)[/color]

Où voyez-vous les apôtres baptiser comme vous ?
Pensez-vous qu'ils désobéissaient eux aussi ?
D'ailleurs, leur baptême est une immersion dans l'Esprit Saint et pas seulement dans l'eau.

Je ne crains pas le châtiment de D-ieu, béni soit-Il, pour ceux qui ont été trompés, je le crains pour ceux qui ont trompé.
Vous, vous ne pourrez pas prétendre n'avoir pas été mis en garde.


Pauline