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| L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 | |
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Auteur | Message |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 04 Oct 2010, 4:02 am | |
| Rappel du premier message :Comme promis Hosanna, Meluccio - meluccio a écrit:
- Bonjour Waddle,Voici le Rappel du premier message Qui a été retiré par les responsables de ce forum!
(Pourquoi ! peut être qu'il dérangeait ?)
d]]Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?
Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.
Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159
Citation: Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom
Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20
"Citation: Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance? " Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42
Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.
Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.
Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:
Citation: Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.
Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.
Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.
Citation: Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament . Peake Bible Commentary page 596
Citation: L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne . Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.
Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit
Citation: après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.
Comment les manuscrits ont été changé.
Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.
Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation: ' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424
Le test du context.
Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.
Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.
Le test de la répétition.
Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?
Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23
Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.[/b] |
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Auteur | Message |
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meluccio *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/03/2010 Messages : 4852
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 2:29 am | |
| Donne moi des versets qui disent le contraire Info !!!
Quel le NOM stp du fils du st esprit et du père ????????? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 2:34 am | |
| - meluccio a écrit:
- Donne moi des versets qui disent le contraire Info !!!
Quel le NOM stp du fils du st esprit et du père ????????? Au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. Christ est la Parole faite chair,il est donc Dieu. Pourquoi pose tu toujours cette question? |
| | | pauline.px .
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 2135
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 2:51 am | |
| - meluccio a écrit:
[...] Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard. Mais va-ton croire cet hypothétique "Encyclopédie de la religion et de l'éthique" que personne n'a lu ou bien la Bible ? Vous rendez-vous compte que vous comparez la Parole de D-ieu, béni soit-Il, à "Encyclopédie de la religion et de l'éthique" ? |
| | | meluccio *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/03/2010 Messages : 4852 Pays : Belgique R E L I G I O N : l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 3:15 am | |
| Pourquoi vous ,vous mettez en colère quand ont parle contre la trinité,et jamais quand le Nom du st esprit du fils et du père est bafoué par vos père et vous leur enfants,qui tue les prophètes qu'il lui sont envoyé ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 3:19 am | |
| - meluccio a écrit:
- Pourquoi vous ,vous mettez en colère quand ont parle contre la trinité,et jamais quand le Nom du st esprit du fils et du père est bafoué par vos père et vous leur enfants,qui tue les prophètes qu'il lui sont envoyé ?
Toujours la mème manie d'inverser ,et c'est toi qui va nous jeter la pierre?Relis donc tes posts! Et si jamais,je me met en colère,ce n'est pas parcque ton interprétation est différente de la mienne,mais parce que TU DIT QUE DIEU NE GARDE PAS SA PAROLE!!!
Dernière édition par HOSANNA le Lun 08 Nov 2010, 3:27 am, édité 1 fois |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 3:21 am | |
| - meluccio a écrit:
- Hosanna
- Citation :
- Je vais quand mème te répondre encore une fois Méluccio bien que Pauline n'est fait que te le répéter,selon moi,Matt 28:19,englobe Dieu dans sa totalité,en tant que Père Fils et Saint Esprit,quel Nom en déduit tu?
C'es à toi de me dire quel est son Nom,car moi je le sais !!!! Yahweh ? |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 3:24 am | |
| QUI A ENLEVER CE MESSAGE ? - meluccio a écrit:
- Bonjour Waddle,Voici le Rappel du premier message Qui a été retiré par les responsables de ce forum!
(Pourquoi ! peut être qu'il dérangeait ?)
d]]Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?
Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.
Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159
Citation: Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom
Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20
"Citation: Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance? " Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42
Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.
Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.
Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:
Citation: Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.
Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.
Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.
Citation: Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament . Peake Bible Commentary page 596
Citation: L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne . Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.
Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit
Citation: après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.
Comment les manuscrits ont été changé.
Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.
Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation: ' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424
Le test du context.
Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.
Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.
Le test de la répétition.
Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?
Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23
Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.[/b] |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 3:30 am | |
| - Citation :
- meluccio a écrit:
- Pourquoi vous ,vous mettez en colère quand ont parle contre la trinité,et jamais quand le Nom du st esprit du fils et du père est bafoué par vos père et vous leur enfants,qui tue les prophètes qu'il lui sont envoyé ?
Moi ,je suis loin de me mettre en colère contre ceux qui ne crois point a la Sainte-Trinité _d'ailleurs comment être en colère devant des ignorants !As-tu déjà essayer de convaincre des ignorants qu'ils avaient tort et qui en plus n'ont point approfondit la question a fond .Pour revenir a de nouveaux arguments donc historiquement nous aurions point répondu dans le passé sur ce point ,ou aurions oubliés de percevoir un plus grand approfondissement !Donc le sujet de la Trinité pour moi est vain et stérile d'en débattre . Mais ,encore une fois _ton affirmation démontres une nouvelle fois une tentatives de diversion Le sujet ,cher troll est ceci Matthieu 28-19 tu acceptes la Parole de Dieu ou tu la refuse ? Si tu l'acceptes _ont en parles plus _si tu la refuse _moi ,j'en parles plus .Mais ,assumes de dires j'accepte la parole de Dieu comme un pic assiette . |
| | | meluccio *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/03/2010 Messages : 4852 Pays : Belgique R E L I G I O N : l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 3:30 am | |
| Bonjour Arnica,c'est justement ce que je demandais. pourquoi ce message a t'il été retiré ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 3:32 am | |
| - meluccio a écrit:
- Bonjour Arnica,c'est justement ce que je demandais.
pourquoi ce message a t'il été retiré ? |
| | | meluccio *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/03/2010 Messages : 4852 Pays : Belgique R E L I G I O N : l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 3:34 am | |
| Relis les 21 première pages,et tu auras la réponse MR INFO
|
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 3:37 am | |
| - meluccio a écrit:
- Relis les 21 première pages,et tu auras la réponse MR INFO
OK :lol!: |
| | | meluccio *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/03/2010 Messages : 4852 Pays : Belgique R E L I G I O N : l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 3:38 am | |
| Comment pouvez vous dire être des chrétiens,alors que vous êtes là juste pour narguer avec vos émoticone comme des petits enfants qui joue dans un bac à sable ??? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 3:41 am | |
| - meluccio a écrit:
- Comment pouvez vous dire être des chrétiens,alors que vous êtes là
juste pour narguer avec vos émoticone comme des petits enfants qui joue dans un bac à sable ??? Je préfère ètre un petit enfant qui nargue et qui joue dans un bac à sable qu'un adulte qui attaque et rabaisse. |
| | | meluccio *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/03/2010 Messages : 4852 Pays : Belgique R E L I G I O N : l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 3:59 am | |
| Hosanna,ce n'est pas moi qui te rabaisse,c'est la parole de Dieu.
Jas 4:6 Il accorde, au contraire, une grâce plus excellente ; c’est pourquoi l’Ecriture dit: Dieu résiste aux orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles.
1Pi 5:5 De même, vous qui êtes jeunes, soyez soumis aux anciens. Et tous, dans vos rapports mutuels, revêtez-vous d’humilité ; car Dieu résiste aux orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | meluccio *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/03/2010 Messages : 4852 Pays : Belgique R E L I G I O N : l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 4:00 am | |
| Jacques 1:23 Car, si quelqu’un écoute la parole et ne la met pas en pratique, il est semblable à un homme qui regarde dans un miroir son visage naturel, |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 4:03 am | |
| - meluccio a écrit:
- Hosanna,ce n'est pas moi qui te rabaisse,c'est la parole de Dieu.
Jas 4:6 Il accorde, au contraire, une grâce plus excellente ; c’est pourquoi l’Ecriture dit: Dieu résiste aux orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles.
1Pi 5:5 De même, vous qui êtes jeunes, soyez soumis aux anciens. Et tous, dans vos rapports mutuels, revêtez-vous d’humilité ; car Dieu résiste aux orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles. Alors pour le énième fois explique moi pourquoi Dieu nous condamne par notre fois en sa Parole,à croire un verset qui n'est pas de lui,selon toi nous ne pouvons pas faire confiance en la Parole puisque selon toi un verset a été rajouté. |
| | | Waddle .
Date d'inscription : 03/02/2010 Messages : 801 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien évangélique
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 4:07 am | |
| - meluccio a écrit:
d]]Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?
Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.
Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159
Citation: Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom
Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20
"Citation: Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance? " Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42
Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.
Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.
Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:
Citation: Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.
Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.
Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.
Citation: Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament . Peake Bible Commentary page 596
Citation: L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne . Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.
Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit
Citation: après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.
Comment les manuscrits ont été changé.
Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.
Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation: ' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424
Le test du context.
Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.
Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.
Le test de la répétition.
Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?
Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23
Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.[/b] Ok. Donc ton point, c'est que ce passage a été falsifié. Pourquoi donc, les trinitaires ont-ils falsifié seulement ce passage et pas d'autres? Sinon, je comprends bien ton argumentation qui me semble cohérente. Par contre, il faudrait en assumer les conséquences. A savoir, Dieu n'est donc pas capable de préserver ce que vous appelez "parole de Dieu", vu que presque toutes les bibles aujourd'hui contiennent ce passage. |
| | | Waddle .
Date d'inscription : 03/02/2010 Messages : 801 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien évangélique
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 4:10 am | |
| - meluccio a écrit:
- Pourquoi vous ,vous mettez en colère quand ont parle contre la trinité,et jamais quand le Nom du st esprit du fils et du père est bafoué par vos père et vous leur enfants,qui tue les prophètes qu'il lui sont envoyé ?
Qui a tué des prophètes? |
| | | Waddle .
Date d'inscription : 03/02/2010 Messages : 801 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien évangélique
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 4:12 am | |
| - info a écrit:
-
- Citation :
- meluccio a écrit:
- Pourquoi vous ,vous mettez en colère quand ont parle contre la trinité,et jamais quand le Nom du st esprit du fils et du père est bafoué par vos père et vous leur enfants,qui tue les prophètes qu'il lui sont envoyé ?
Moi ,je suis loin de me mettre en colère contre ceux qui ne crois point a la Sainte-Trinité _d'ailleurs comment être en colère devant des ignorants !As-tu déjà essayer de convaincre des ignorants qu'ils avaient tort et qui en plus n'ont point approfondit la question a fond .Pour revenir a de nouveaux arguments donc historiquement nous aurions point répondu dans le passé sur ce point ,ou aurions oubliés de percevoir un plus grand approfondissement !Donc le sujet de la Trinité pour moi est vain et stérile d'en débattre . Mais ,encore une fois _ton affirmation démontres une nouvelle fois une tentatives de diversion Le sujet ,cher troll est ceci Matthieu 28-19 tu acceptes la Parole de Dieu ou tu la refuse ? Si tu l'acceptes _ont en parles plus _si tu la refuse _moi ,j'en parles plus .Mais ,assumes de dires j'accepte la parole de Dieu comme un pic assiette . Il a donné suffisamment d'argument en effet, pour montrer que tout porte à croire que ce passage a été falsifié. Qu'il ait raison ou tort, il est mieux de lui opposer des arguments plutot que d'utilisé des arguments d'autorité du style "Accepte tu la parole de Dieu ou pas??" Et comme il a dit, il est intéressant de noter que ce passage se trouve une seule fois dans la bible, et que, bizarrement, chaque fois que les apotres ont baptisé, ils n'ont jamais utilisé cette formule. |
| | | Waddle .
Date d'inscription : 03/02/2010 Messages : 801 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien évangélique
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 4:14 am | |
| - meluccio a écrit:
- Hosanna,ce n'est pas moi qui te rabaisse,c'est la parole de Dieu.
Jas 4:6 Il accorde, au contraire, une grâce plus excellente ; c’est pourquoi l’Ecriture dit: Dieu résiste aux orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles.
1Pi 5:5 De même, vous qui êtes jeunes, soyez soumis aux anciens. Et tous, dans vos rapports mutuels, revêtez-vous d’humilité ; car Dieu résiste aux orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles. Ceci est un procédé que je trouve bas et lâche. Tu utilises la bible pour critiquer ou insulter indirectement. Car en sortant ces passages qui soi-disant s'appliquent à lui, cela veut dire que tu sous-entend qu'il est orgueilleux. Es-tu certain toi, d'être humble? |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 4:18 am | |
| Il sembles pour eux _que tout passage qui fait référence a la Trinité _ne veux point dires ce qu'il dis ! Et quand ,ils nies parviennes point _alors leurs arguments choc pour les faibles est le suivants :les passage ont été falsifiés. Malheureusement pour eux _présentement le WEB _ travailles certaines Universités pour mettre en places les plus vieux originaux,manuscrits ,papyrus Bibliques etc...ainsi que le courant culturel et spirituel de leurs provenance .Cela les mats en furies et les autres s'en réjouisse . |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 5:17 am | |
| - meluccio a écrit:
- Bonjour Arnica,c'est justement ce que je demandais.
pourquoi ce message a t'il été retiré ? Le problème pour l'instant c'est que je ne sait qui la enlever et pourquoi ! mais je mène mon enquête |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 5:49 am | |
| - arnica a écrit:
- meluccio a écrit:
- Bonjour Arnica,c'est justement ce que je demandais.
pourquoi ce message a t'il été retiré ? Le problème pour l'instant c'est que je ne sait qui la enlever et pourquoi ! mais je mène mon enquête élémentaire mon cher watson |
| | | meluccio *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/03/2010 Messages : 4852 Pays : Belgique R E L I G I O N : l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 8:25 am | |
| Waddle; - Citation :
- Ceci est un procédé que je trouve bas et lâche.
Tu utilises la bible pour critiquer ou insulter indirectement.
Car en sortant ces passages qui soi-disant s'appliquent à lui, cela veut dire que tu sous-entend qu'il est orgueilleux. Es-tu certain toi, d'être humble? Avant de me juger,lis dans quel contexte je site ces écritures. Je cite les écritures comme ont fait tous les prophètes et apôtres ,contre tous ceux qui insultait les sainte écritures. Être orgueilleux sais être contre les écritures,et celui qui est humble c'est celui qui reconnait l'autorité divine ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 8:31 am | |
| - meluccio a écrit:
- Waddle;
- Citation :
- Ceci est un procédé que je trouve bas et lâche.
Tu utilises la bible pour critiquer ou insulter indirectement.
Car en sortant ces passages qui soi-disant s'appliquent à lui, cela veut dire que tu sous-entend qu'il est orgueilleux. Es-tu certain toi, d'être humble? Avant de me juger,lis dans quel contexte je site ces écritures. Je cite les écritures comme ont fait tous les prophètes et apôtres ,contre tous ceux qui insultait les sainte écritures.
Être orgueilleux sais être contre les écritures,et celui qui est humble c'est celui qui reconnait l'autorité divine ! Oui,il faut présisé que ls commandements de Christ concernant l'humilité,de ne pas juger et condamner ne te concerne pas,si tu reconnais l'autorité divine alors tu reconnais TOUTE la Parole. Peux tu répondre à ma question stp |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 9:15 am | |
| J'attend toujours la réponse à ma question;alors Méluccio,tu trouve? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 9:37 am | |
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| | | meluccio *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/03/2010 Messages : 4852 Pays : Belgique R E L I G I O N : l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 10:16 am | |
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 10:26 am | |
| - meluccio a écrit:
- Quel réponse ?
Combien de fois est ce que je la répète,je compterai. Pourquoi,Dieu nous condamne par notre foi en sa Parole,à croire un verset qui n'est pas de lui ? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 10:39 am | |
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| | | meluccio *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/03/2010 Messages : 4852 Pays : Belgique R E L I G I O N : l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 11:13 am | |
| Jean 3-18 18 Celui qui croit en lui n’est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Hosanna,le problème est que pour un seul verset Mat 28-19b,tu annule toute la bible qui dit que c'est Dieu fait chaire qui est venu mourir sur la croix ! Et le nom du père fils et st esprit est,Seigneur Jésus christ !!!!
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun 08 Nov 2010, 11:43 am | |
| - meluccio a écrit:
- Jean 3-18
18 Celui qui croit en lui n’est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Hosanna,le problème est que pour un seul verset Mat 28-19b,tu annule toute la bible qui dit que c'est Dieu fait chaire qui est venu mourir sur la croix ! Et le nom du père fils et st esprit est,Seigneur Jésus christ !!!!
Mais arrète un peu de rejeter la faute,ou a tu vu que j'annulais toute la Parole C'EST TOI,qui par ce verset annule toute la Parole,parce que tu n'arrive pas a le comprendre,alors maintenant s'il te plais répond a ma question |
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| Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 | |
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| | | | L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 | |
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