Rappel du premier message :

Comme promis Hosanna, Meluccio

meluccio a écrit:

Bonjour Waddle,Voici le Rappel du premier message Qui a été retiré par les responsables de ce forum!

(Pourquoi ! peut être qu'il dérangeait ?)

d]]Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?


Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.


Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:
Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:
Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.


Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit

Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.


Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.[/b]

Jean 3-18
18 Celui qui croit en lui n’est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Hosanna,le problème est que pour un seul verset Mat 28-19b,tu annule toute la bible qui dit que c'est Dieu fait chaire qui est venu mourir sur la croix !
Et le nom du père fils et st esprit est,Seigneur Jésus christ !!!!

meluccio a écrit:

Jean 3-18
18 Celui qui croit en lui n’est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Hosanna,le problème est que pour un seul verset Mat 28-19b,tu annule toute la bible qui dit que c'est Dieu fait chaire qui est venu mourir sur la croix !
Et le nom du père fils et st esprit est,Seigneur Jésus christ !!!!

Mais arrète un peu de rejeter la faute,ou a tu vu que j'annulais toute la Parole C'EST TOI,qui par ce verset annule toute la Parole,parce que tu n'arrive pas a le comprendre,alors maintenant s'il te plais répond a ma question

Actes 2-38
Actes 8-16
Actes 10-45-48
Actes 19-1-5
Actes 22-16
Rom 6-3

Voilà tous les versets que tu annule avec Mat 28-19b !

meluccio a écrit:

Actes 2-38
Actes 8-16
Actes 10-45-48
Actes 19-1-5
Actes 22-16
Rom 6-3

Voilà tous les versets que tu annule avec Mat 28-19b !

Rectification,ce n'est pas moi qui est écrit la Parole de Dieu;je repose donc ma question,pourquoi,Dieu nous condamne par notre foi en sa Parole,à croire un verset qui selon toi,annule toute sa Parole?

Parce que tu ne comprend pas un verset,alors il annule toute la Parole;mais reconnais au moins que sur le plan du Salut de Dieu,ca ne tient pas debout ce que tu dit!

Je vient de te dire que,avec Mat 28-19b ,vous annulez le baptème qui a été pratiqué par les apôtres qui connaissais mieux que qui conque le nom du Seigneur

Hosanna

Citation :

mais reconnais au moins que sur le plan du Salut de Dieu,ca ne tient pas debout ce que tu dit!

Tu contredis tous ce que j'écris,mais alors donne nous les réponses et perdraient plus de temps,car il est tard et le Seigneur est derrière la porte !

Non,moi,je te répète que j'annule rien,c'est toi qui ne comprend pas ce verset et qui dit qu'il annule toute la Parole,PAS MOI,alors arrète un peu de rejeter la faute ne sachant que répondre.

Et la réponse c'est à toi de me la donner,c'est toi qui dit que ce verset est falsifié,pas moi.

Celon toi,Dieu nous condamne par notre foi,argumente!

1Ti 6:4 il est enflé d’orgueil, il ne sait rien, et il a la maladie des questions oiseuses et des disputes de mots, d’où naissent l’envie, les querelles, les calomnies, les mauvais soupçons,

Je ne rien faire pour toi,si tu veux savoir et que nos réponse ne te convienne pas,demande a Dieu( comme je le fait toujours pour moi)qui puisse te révélé sa sainte parole comme il a fait avec Pierre

meluccio a écrit:

1Ti 6:4 il est enflé d’orgueil, il ne sait rien, et il a la maladie des questions oiseuses et des disputes de mots, d’où naissent l’envie, les querelles, les calomnies, les mauvais soupçons,

Je ne rien faire pour toi,si tu veux savoir et que nos réponse ne te convienne pas,demande a Dieu( comme je le fait toujours pour moi)qui puisse te révélé sa sainte parole comme il a fait avec Pierre

C'est ca ta réponse???

Aucun argument a part ta parole contre un verset de l'Evangile,et tu veux convaincre???

HOSANNA a écrit:

meluccio a écrit:

Actes 2-38
Actes 8-16
Actes 10-45-48
Actes 19-1-5
Actes 22-16
Rom 6-3

Voilà tous les versets que tu annule avec Mat 28-19b !

Rectification,ce n'est pas moi qui est écrit la Parole de Dieu;je repose donc ma question,pourquoi,Dieu nous condamne par notre foi en sa Parole,à croire un verset qui selon toi,annule toute sa Parole?

vous annulez le baptême qui a été pratiqué par Christ et les apôtres Matthieu 28,19 au profit de votre tradition...
Matthieu 15.6
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
15.7
Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
15.8
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
15.9
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

celesta a écrit:

HOSANNA a écrit:

meluccio a écrit:

Actes 2-38
Actes 8-16
Actes 10-45-48
Actes 19-1-5
Actes 22-16
Rom 6-3

Voilà tous les versets que tu annule avec Mat 28-19b !

Rectification,ce n'est pas moi qui est écrit la Parole de Dieu;je repose donc ma question,pourquoi,Dieu nous condamne par notre foi en sa Parole,à croire un verset qui selon toi,annule toute sa Parole?

vous annulez le baptême qui a été pratiqué par Christ et les apôtres Matthieu 28,19 au profit de votre tradition...
Matthieu 15.6
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
15.7
Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
15.8
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
15.9
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

Toi aussi,tu dit que Matt 28:19,n'est pas de Dieu?

HOSANNA a écrit:

celesta a écrit:

HOSANNA a écrit:

Rectification,ce n'est pas moi qui est écrit la Parole de Dieu;je repose donc ma question,pourquoi,Dieu nous condamne par notre foi en sa Parole,à croire un verset qui selon toi,annule toute sa Parole?

vous annulez le baptême qui a été pratiqué par Christ et les apôtres Matthieu 28,19 au profit de votre tradition...
Matthieu 15.6
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
15.7
Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
15.8
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
15.9
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

Toi aussi,tu dit que Matt 28:19,n'est pas de Dieu?

mes j'ai jamais dit cela !!!

ce sont les organisation d'homme que je parle ces eux (les organisation) qui l'honorent des lèvre en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
ce n'est pas la parole de Dieu qu'il enseigne les organisation ces eux qui le renient ca parole, pas nous !!

fraternellement,
Célesta...

Excuse moi Celesta,oui daccord avec toi,beaucoup d'interprétations servent les hommes et non Dieu.

Fraternelement.

HOSANNA a écrit:

Excuse moi Celesta,oui daccord avec toi,beaucoup d'interprétations servent les hommes et non Dieu.

Fraternelement.

oui en effet....la Bible nous a tous prévenue sur cela,mes il préfère suivre les organisation ces hommes plutôt que DIEU VIVANT...

fraternellement,
Célesta...

Donc celui qui pratique la parole comme l'ont pratiqué les apôtres
son des organisations d'hommes Celesta ?

Nous somme une minorité a être retourner a la doctrine des apôtres et la même pratique.

Donner nous un seul verset dans la bible ,ou une seul personne aurait été baptisé selon Mat 28-19b !!!!

meluccio a écrit:

Donc celui qui pratique la parole comme l'ont pratiqué les apôtres
son des organisations d'hommes Celesta ?

Nous somme une minorité a être retourner a la doctrine des apôtres et la même pratique.

Donner nous un seul verset dans la bible ,ou une seul personne aurait été baptisé selon Mat 28-19b !!!!

j'ai tu mal parler pour que vous me comprenez pas ?
les apôtres de Christ,ne font pas partit d'organisation d'homme,il ont un seul maitre et c'est CHRIST...
j'ai dit que toute ces organisation ce n'était pas la parole de DIEU VIVANT qu'il pratique mes des précepte et des tradition humaine..
mes c'est Christ qui vient que Jean annonce>>LUI Christ vous baptisera du saint esprit de feux....
les élus a la fin de l'apocalypse,144 000 nous dit tel,il seront marques du sceau de DIEU

Apocalypse
7.4
Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marques du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israel:

14.1
Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.

14.3
Et ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.

fraternellement,
Célesta...

meluccio a écrit:

Waddle;

Citation :

Ceci est un procédé que je trouve bas et lâche.

Tu utilises la bible pour critiquer ou insulter indirectement.

Car en sortant ces passages qui soi-disant s'appliquent à lui, cela veut dire que tu sous-entend qu'il est orgueilleux. Es-tu certain toi, d'être humble?

Avant de me juger,lis dans quel contexte je site ces écritures.
Je cite les écritures comme ont fait tous les prophètes et apôtres ,contre tous ceux qui insultait les sainte écritures.

Être orgueilleux sais être contre les écritures,et celui qui est humble
c'est celui qui reconnait l'autorité divine !

Etre orgueilleux, c'est être orgueilleux. Aucun rapport avec les écritures.

Celui qui est humble, c'est celui qui se considère comme le plus petit en toutes choses. Et non pas celui qui accepte les écritures.

Tu cites l'écriture pour insulter. Aucun rapport avec le contexte.
Et les prophètes n'ont jamais utilisé l'écriture pour insulter.

Donc s'il te plait, ne salis pas ces derniers en les comparant à toi.

Méluccio

Pourquoi,Dieu nous condamne par notre foi en sa Parole,à croire un verset qui n'est pas de lui ?

HOSANNA a écrit:

Mais de quoi je me mèle,TU TE PREND POUR QUI????????????????

je crois que c'est a moi que tu t'adresse ?
j'ai vue aussi que vous êtes étiez deux qui ma mal comprise...

celesta a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais de quoi je me mèle,TU TE PREND POUR QUI????????????????

je crois que c'est a moi que tu t'adresse ?
j'ai vue aussi que vous êtes étiez deux qui ma mal comprise...

Du tout,le message du topic a été remplacé par cette réplique que je faisais à Méluccio

Et jusqu'a maintenant,personne ne comprend comment c'est arrivé.

HOSANNA a écrit:

celesta a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais de quoi je me mèle,TU TE PREND POUR QUI????????????????

je crois que c'est a moi que tu t'adresse ?
j'ai vue aussi que vous êtes étiez deux qui ma mal comprise...

Du tout,le message du topic a été remplacé par cette réplique que je faisais à Méluccio

ok désoler

Pas dmal

HOSANNA a écrit:

Et jusqu'a maintenant,personne ne comprend comment c'est arrivé.

la Bible nous met en garde contre les faux prophetes,c'est eux la plume mensongère.....c'est eux qui falsifie,enlève rajoute ect...dans la Bible elle nous fait mention du rétablissement de toute choses ainsi que le renouvellement du saint esprit...

Jean nous annonce que vient après lui quelqu'un qui la précéder,car il était avant lui,LUI vous baptisera du saint esprit et de feu...Christ est prédit a la fin des temps

comme 1Jean


2.22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-la est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

5.1
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est ne de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendre aime aussi celui qui est ne de lui.


IL disais Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
fraternellement,
Célesta...

celesta a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et jusqu'a maintenant,personne ne comprend comment c'est arrivé.

la Bible nous met en garde contre les faux prophetes,c'est eux la plume mensongère.....c'est eux qui falsifie,enlève rajoute ect...dans la Bible elle nous fait mention du rétablissement de toute choses ainsi que le renouvellement du saint esprit...

Jean nous annonce que vient après lui quelqu'un qui la précéder,car il était avant lui,LUI vous baptisera du saint esprit et de feu...Christ est prédit a la fin des temps

comme 1Jean


2.22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-la est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

5.1
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est ne de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendre aime aussi celui qui est ne de lui.


IL disais Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
fraternellement,
Célesta...

AMEN!

HOSANNA a écrit:

celesta a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et jusqu'a maintenant,personne ne comprend comment c'est arrivé.

la Bible nous met en garde contre les faux prophetes,c'est eux la plume mensongère.....c'est eux qui falsifie,enlève rajoute ect...dans la Bible elle nous fait mention du rétablissement de toute choses ainsi que le renouvellement du saint esprit...

Jean nous annonce que vient après lui quelqu'un qui la précéder,car il était avant lui,LUI vous baptisera du saint esprit et de feu...Christ est prédit a la fin des temps

comme 1Jean


2.22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-la est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

5.1
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est ne de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendre aime aussi celui qui est ne de lui.


IL disais Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
fraternellement,
Célesta...

AMEN!

Amen !
le verset Matthieu 28.19 est vrai ce sont les faux prophetes qui n'accepte pas le retour du Christ a la fin des temps
celui qui vient nous baptisez du saint esprit et de feu...

Jésus disais Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!
Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
fraternellement,
Célesta...

celesta a écrit:

HOSANNA a écrit:

celesta a écrit:

la Bible nous met en garde contre les faux prophetes,c'est eux la plume mensongère.....c'est eux qui falsifie,enlève rajoute ect...dans la Bible elle nous fait mention du rétablissement de toute choses ainsi que le renouvellement du saint esprit...

Jean nous annonce que vient après lui quelqu'un qui la précéder,car il était avant lui,LUI vous baptisera du saint esprit et de feu...Christ est prédit a la fin des temps

comme 1Jean


2.22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-la est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

5.1
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est ne de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendre aime aussi celui qui est ne de lui.


IL disais Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
fraternellement,
Célesta...

AMEN!

Amen !
le verset Matthieu 28.19 est vrai ce sont les faux prophetes qui n'accepte pas le retour du Christ a la fin des temps
celui qui vient nous baptisez du saint esprit et de feu...

Jésus disais Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!
Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
fraternellement,
Célesta...

Bonjour

meluccio a écrit:

Donc celui qui pratique la parole comme l'ont pratiqué les apôtres
son des organisations d'hommes Celesta ?
Nous somme une minorité a être retourner a la doctrine des apôtres et la même pratique.
Donner nous un seul verset dans la bible ,ou une seul personne aurait été baptisé selon Mat 28-19b !!!!

La Bible doit-elle vous répéter plusieurs fois ses enseignements pour que vous les acceptiez ?

L'évangile selon saint Matthieu est clair.
Vous le contestez.

Il faut donc que vous nous donniez des raisons bibliques de le contester.
Je vous rappelle que l'ABSENCE n'est pas une raison biblique.


Depuis le début, vous nous montrez des tas de phrases qui ne parlent en rien de la pratique du baptême, alors à présent donnez-nous des versets qui nous précisent exactement comme se passe un baptême chrétien.


Montrez-nous des versets qui nous disent que le baptiseur immerge le futur chrétien en prononçant une phrase qui n'a aucun rapport avec "au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit".


Cordialement

Pauline

pauline.px a écrit:

Bonjour

meluccio a écrit:

Donc celui qui pratique la parole comme l'ont pratiqué les apôtres
son des organisations d'hommes Celesta ?
Nous somme une minorité a être retourner a la doctrine des apôtres et la même pratique.
Donner nous un seul verset dans la bible ,ou une seul personne aurait été baptisé selon Mat 28-19b !!!!

La Bible doit-elle vous répéter plusieurs fois ses enseignements pour que vous les acceptiez ?

L'évangile selon saint Matthieu est clair.
Vous le contestez.

Il faut donc que vous nous donniez des raisons bibliques de le contester.
Je vous rappelle que l'ABSENCE n'est pas une raison biblique.


Depuis le début, vous nous montrez des tas de phrases qui ne parlent en rien de la pratique du baptême, alors à présent donnez-nous des versets qui nous précisent exactement comme se passe un baptême chrétien.


Montrez-nous des versets qui nous disent que le baptiseur immerge le futur chrétien en prononçant une phrase qui n'a aucun rapport avec "au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit".


Cordialement

Pauline