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 L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19

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HOSANNA
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MessageSujet: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedLun 04 Oct 2010, 4:02 am

Rappel du premier message :

Comme promis Hosanna, Meluccio

meluccio a écrit:
Bonjour Waddle,Voici le Rappel du premier message Qui a été retiré par les responsables de ce forum!

(Pourquoi ! peut être qu'il dérangeait ?)


d]]Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?


Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.


Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:
Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:
Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.


Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit

Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.


Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.[/b]
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 12:11 am

celesta a écrit:
HOSANNA a écrit:
celesta a écrit:



la Bible nous met en garde contre les faux prophetes,c'est eux la plume mensongère.....c'est eux qui falsifie,enlève rajoute ect...dans la Bible elle nous fait mention du rétablissement de toute choses ainsi que le renouvellement du saint esprit...

Jean nous annonce que vient après lui quelqu'un qui la précéder,car il était avant lui,LUI vous baptisera du saint esprit et de feu...Christ est prédit a la fin des temps

comme 1Jean


2.22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-la est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

5.1
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est ne de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendre aime aussi celui qui est ne de lui.


IL disais Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
fraternellement,
Célesta...

AMEN!

Amen !
le verset Matthieu 28.19 est vrai ce sont les faux prophetes qui n'accepte pas le retour du Christ a la fin des temps
celui qui vient nous baptisez du saint esprit et de feu...

Jésus disais Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!
Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
fraternellement,
Célesta...

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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 12:24 am

Bonjour

meluccio a écrit:
Donc celui qui pratique la parole comme l'ont pratiqué les apôtres
son des organisations d'hommes Celesta ?
Nous somme une minorité a être retourner a la doctrine des apôtres et la même pratique.
Donner nous un seul verset dans la bible ,ou une seul personne aurait été baptisé selon Mat 28-19b !!!!

La Bible doit-elle vous répéter plusieurs fois ses enseignements pour que vous les acceptiez ?

L'évangile selon saint Matthieu est clair.
Vous le contestez.

Il faut donc que vous nous donniez des raisons bibliques de le contester.
Je vous rappelle que l'ABSENCE n'est pas une raison biblique.


Depuis le début, vous nous montrez des tas de phrases qui ne parlent en rien de la pratique du baptême, alors à présent donnez-nous des versets qui nous précisent exactement comme se passe un baptême chrétien.


Montrez-nous des versets qui nous disent que le baptiseur immerge le futur chrétien en prononçant une phrase qui n'a aucun rapport avec "au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit".


Cordialement

Pauline
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 12:26 am

pauline.px a écrit:
Bonjour

meluccio a écrit:
Donc celui qui pratique la parole comme l'ont pratiqué les apôtres
son des organisations d'hommes Celesta ?
Nous somme une minorité a être retourner a la doctrine des apôtres et la même pratique.
Donner nous un seul verset dans la bible ,ou une seul personne aurait été baptisé selon Mat 28-19b !!!!

La Bible doit-elle vous répéter plusieurs fois ses enseignements pour que vous les acceptiez ?

L'évangile selon saint Matthieu est clair.
Vous le contestez.

Il faut donc que vous nous donniez des raisons bibliques de le contester.
Je vous rappelle que l'ABSENCE n'est pas une raison biblique.


Depuis le début, vous nous montrez des tas de phrases qui ne parlent en rien de la pratique du baptême, alors à présent donnez-nous des versets qui nous précisent exactement comme se passe un baptême chrétien.


Montrez-nous des versets qui nous disent que le baptiseur immerge le futur chrétien en prononçant une phrase qui n'a aucun rapport avec "au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit".


Cordialement

Pauline
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 3:34 am

Pauline
Citation :
La Bible doit-elle vous répéter plusieurs fois ses enseignements pour que vous les acceptiez ?

L'évangile selon saint Matthieu est clair.
Vous le contestez.

Il faut donc que vous nous donniez des raisons bibliques de le contester.
Je vous rappelle que l'ABSENCE n'est pas une raison biblique.


Depuis le début, vous nous montrez des tas de phrases qui ne parlent en rien de la pratique du baptême, alors à présent donnez-nous des versets qui nous précisent exactement comme se passe un baptême chrétien.

Montrez-nous des versets qui nous disent que le baptiseur immerge le futur chrétien en prononçant une phrase qui n'a aucun rapport avec "au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit".




Actes 8-16;
16 Car il n’était encore descendu sur aucun d’eux ; ils avaient( dans le passé) seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 3:36 am

Méluccio

Pourquoi,Dieu nous condamne par notre foi en sa Parole,à croire un verset qui n'est pas de lui ? L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 631461

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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 3:51 am

?
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 3:56 am

C'est pas facile de justifier ca,hein?
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 3:58 am

Je déja répondu,et tu est incrédule,je n'y peu rien !
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 4:00 am

meluccio a écrit:
Je déja répondu,et tu est incrédule,je n'y peu rien !

Tu peux m'indiquer la page stp? Very Happy
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meluccio
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 4:05 am

Tu me pose cet question presque dans tous les postes,alors cherche la toi même !
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 4:07 am

meluccio a écrit:
Tu me pose cet question presque dans tous les postes,alors cherche la toi même !

Si je ne la trouve pas c'est que tu ne ma pas répondu,comment explique tu que Dieu nous condamne à croire un verset qui n'est pas de lui,c'est le sujet de ton topic,non?
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meluccio
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 4:10 am

Je t'es déja dit que tu ne crois que Mat 28-19b et tu rejette tout les autre verset ,et c'est cela qui te jugera !
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 4:13 am

pauline.px a écrit:
Bonjour

meluccio a écrit:
Donc celui qui pratique la parole comme l'ont pratiqué les apôtres
son des organisations d'hommes Celesta ?
Nous somme une minorité a être retourner a la doctrine des apôtres et la même pratique.
Donner nous un seul verset dans la bible ,ou une seul personne aurait été baptisé selon Mat 28-19b !!!!

La Bible doit-elle vous répéter plusieurs fois ses enseignements pour que vous les acceptiez ?

L'évangile selon saint Matthieu est clair.
Vous le contestez.

Il faut donc que vous nous donniez des raisons bibliques de le contester.
Je vous rappelle que l'ABSENCE n'est pas une raison biblique.


Depuis le début, vous nous montrez des tas de phrases qui ne parlent en rien de la pratique du baptême, alors à présent donnez-nous des versets qui nous précisent exactement comme se passe un baptême chrétien.


Montrez-nous des versets qui nous disent que le baptiseur immerge le futur chrétien en prononçant une phrase qui n'a aucun rapport avec "au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit".


Cordialement

Pauline
Pauline, je suis désolé mais ton argumentation ne tient pas.

J'ai compris parfaitement l'argumentation de Meluccio qui est assez simple:

1/ Dans tout le nouveau testament, on ne trouve cette expression originale que dans UN SEUL PASSAGE (Mathieu 28.19)

2/ A supposé que ce passage soit authentique, bizarrement, chaque fois que les apotres parlent du baptême (et ils en parlent énormément dans Actes), ils disent simplement "Baptisé au nom de Jésus". Pourquoi n'utilisent-ils pas l'expression de Mathieu 28.19?

3/ L'absence n'est pas une raison biblique, c'est suspect comme raisonnement. Si je te dis que Jésus était habillé en rouge tout au long de sa vie, et qu'aucun passage ne montre le contraire, ca veut dire que j'ai raison?

4/ En dehors du baptême même, on ne trouve NULLE PART dans toute la bible, l'expression "Père, Fils, et Saint Esprit". Nulle part. C'est quand même intriguant.

Pour ma part, je ne dis pas nécessairement que le passage a été falsifié, mais je comprends en tout cas, qu'on ne veuille pas s'en servir comme un dogme, alors que nulle part ailleurs, il n'y a dans la bible une confirmation de cette expression, pourtant censée être à la base de la foi chrétienne.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 4:14 am

HOSANNA a écrit:
Méluccio

Pourquoi,Dieu nous condamne par notre foi en sa Parole,à croire un verset qui n'est pas de lui ? L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 631461


Dieu ne t'a condamné à rien du tout. Et cesse de poser cette question 1578997 fois, ca ne sert à rien.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 4:14 am

meluccio a écrit:
Je t'es déja dit que tu ne crois que Mat 28-19b et tu rejette tout les autre verset ,et c'est cela qui te jugera !

C'est ca ta réponse???

Contrairement à toi,je ne rejette aucun verset,alors cesse de contourner la réponse en faisant ce que tu a l'habitude de faire,rejeter ton blasphème sur les autres et répond si tu sais.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 4:16 am

HOSANNA a écrit:
meluccio a écrit:
Tu me pose cet question presque dans tous les postes,alors cherche la toi même !

Si je ne la trouve pas c'est que tu ne ma pas répondu,comment explique tu que Dieu nous condamne à croire un verset qui n'est pas de lui,c'est le sujet de ton topic,non?

Hosanna, on va la faire basique et simple.

Si un enfant de 5 ans te demande, au nom de qui on doit baptiser, tu répondras quoi??

1) Au nom du Père, Fils, et SE, en t'appuyant sur UN SEUL VERSET

2) Au nom de Jésus, en t'appuyant sur une dizaine de verset?

Enfin, si tu choisis le 1), ca veut dire que tu considères que Dieu nous condamne à croire au 2) alors que ce n'est pas de lui??

Merci de répondre précisément à la question en rouge.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 4:19 am

Waddle a écrit:
HOSANNA a écrit:
meluccio a écrit:
Tu me pose cet question presque dans tous les postes,alors cherche la toi même !

Si je ne la trouve pas c'est que tu ne ma pas répondu,comment explique tu que Dieu nous condamne à croire un verset qui n'est pas de lui,c'est le sujet de ton topic,non?

Hosanna, on va la faire basique et simple.

Si un enfant de 5 ans te demande, au nom de qui on doit baptiser, tu répondras quoi?

1) Au nom du Père, Fils, et SE, en t'appuyant sur UN SEUL VERSET

2) Au nom de Jésus, en t'appuyant sur une dizaine de verset?

Enfin, si tu choisis le 1), ca veut dire que tu considères que Dieu nous condamne à croire au 2) alors que ce n'est pas de lui??

Peu importe ce que je crois;qu'on m'explique pourquoi Dieu nous condamnerai a croire un verset qui n'est pas de lui,si on affirme ca,qu'on le justifie autrement que par la logique ou je ne sais quelle révélation!
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 4:23 am

HOSANNA a écrit:

Peu importe ce que je crois;qu'on m'explique pourquoi Dieu nous condamnerai a croire un verset qui n'est pas de lui,si on affirme ca,qu'on le justifie autrement que par la logique ou je ne sais quelle révélation!

C'est bien ce que je pensais. Tu évites de répondre, comme ca ca t'évite de prendre clairement position.

Je t'ai déjà répondu. Dieu ne condamne à rien du tout. Tu crois ce que tu veux, en accord avec ton intelligence et ta conscience. Mais il faut au moins rester cohérent.

Et dans la cohérence, il n'y a pas 1000 possibilités:

1) Soit Mathieu 28.19 est vrai et à prendre à la lettre, alors, les autres versets sont faux (même s'ils sont nombreux!!)

2) Soit les autres versets (nombreux) qui disent de baptiser au nom de Jésus sont vrai, alors Mathieu 28.19 est soit faux, soit ne doit pas être pris à la lettre

3) Soit les apotres ont désobéi à l'ordre que Jésus a donné.

Il n'y a pas d'autres possibilités. Merci de me dire laquelle te correspond. Et essaye de ne pas te défiler cette fois ci.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 4:28 am

Alors,si je répond,Méluccio répond aussi,non?

Les titres représente Dieu dans sa totalité,en tant que Père Fils et Saint Esprit.

Pour moi,Christ étant la Parole de Dieu,il est Dieu.

Si on baptise dans les titres,on baptise forcément au Nom du Christ,pour moi c'est pareil,Dieu est pleinement en Christ,l'un ou l'autre,pour moi peu importe,satisfait?

J'attend la réponse à ma question!!!

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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 4:40 am

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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 5:09 am

HOSANNA a écrit:
Alors,si je répond,Méluccio répond aussi,non?

Les titres représente Dieu dans sa totalité,en tant que Père Fils et Saint Esprit.

Pour moi,Christ étant la Parole de Dieu,il est Dieu.

Si on baptise dans les titres,on baptise forcément au Nom du Christ,pour moi c'est pareil,Dieu est pleinement en Christ,l'un ou l'autre,pour moi peu importe,satisfait?

Oui et pourquoi, à ton avis, cette expression représentant Dieu dans sa totalité, est utilisée une seule fois dans la bible, et nulle part ailleurs?

Citation :

J'attend la réponse à ma question!!!
Tu as posé la même question 78 fois, et je t'ai déjà répondu 2 fois.

Tu peux encore continuer de la poser si ca t'amuse.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 5:16 am

Waddle a écrit:
HOSANNA a écrit:
Alors,si je répond,Méluccio répond aussi,non?

Les titres représente Dieu dans sa totalité,en tant que Père Fils et Saint Esprit.

Pour moi,Christ étant la Parole de Dieu,il est Dieu.

Si on baptise dans les titres,on baptise forcément au Nom du Christ,pour moi c'est pareil,Dieu est pleinement en Christ,l'un ou l'autre,pour moi peu importe,satisfait?

Oui et pourquoi, à ton avis, cette expression représentant Dieu dans sa totalité, est utilisée une seule fois dans la bible, et nulle part ailleurs?

Citation :

J'attend la réponse à ma question!!!
Tu as posé la même question 78 fois, et je t'ai déjà répondu 2 fois.

Tu peux encore continuer de la poser si ca t'amuse.

Contrairement a vous,je prétend pas sonder les Ecritures avec mon intéligence humaine et encore moins retirer un verset parce que je ne le comprend pas!

Tendre l'autre joue n'est marqué qu'une fois,tu en conclue quoi?

Alors,maintenant expliquez moi pourquoi est ce qu'un verset qui n'est pas de Dieu est dans sa Parole,pourquoi,vu que le chrétien vie par la Parole de Dieu,pourquoi Dieu permet til cela???C'est mieux demandé comme ca???

Vous affirmez,justifiez donc et autrement que par je ne sais qu'elle révélation!!!
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 5:30 am

La parole de Dieu est la vraie nourriture de l'âme que prend plaisir notre être lorsque l'Esprit de Christ a pu faire sa demeure en nous et non quand on triture les écritures comme ici.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 5:36 am

Je précise avant que l'on me tombe dessus que par" tendre l'autre joue n'est marqué qu'une fois",ca n'apparait pas dans les Epitres,d'ou votre logique,puisque les Apotres ne l'on pas fait de cette manière,on jette.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 5:39 am

A partir de cette logique,on peut interpréter tout et n'importe quoi à notre convenance,si ca est falsifié qu'est ce qui nous prouve que le reste ne l'est pas,c'est ce que pense les musulements,résultat;le coran.

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Waddle
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 5:58 am

HOSANNA a écrit:

Contrairement a vous,je prétend pas sonder les Ecritures avec mon intéligence humaine et encore moins retirer un verset parce que je ne le comprend pas!

Tu sondes l'écriture avec quoi alors?

Et ou ai-je dit MOI qu'il fallait retirer un verset? J'ai donné plusieurs hypothèses possibles.
Et je ne suis pas devin, donc je ne tranche pas.

Citation :

Tendre l'autre joue n'est marqué qu'une fois,tu en conclue quoi?
Aucun rapport. Mathieu 28.19 est censé quand même dire quelque chose de central sur la personne de Dieu en 3 êtres (selon vous). Ce point si central donc, c'est curieux qu'on ne le retrouve nulle part ailleurs.

Tendre l'autre joue est un simple principe de vie.

Citation :


Alors,maintenant expliquez moi pourquoi est ce qu'un verset qui n'est pas de Dieu est dans sa Parole,pourquoi,vu que le chrétien vie par la Parole de Dieu,pourquoi Dieu permet til cela???C'est mieux demandé comme ca???

Hosanna, ce sont les hommes qui ont compilé la bible ou elle est descendue du ciel?

Si tu comprends que ce sont les hommes qui l'ont compilé, alors tu as la réponse à la question que tu poses sans depuis 3 jours, et dont tu ne comprends même pas les réponses.

Citation :
Vous affirmez,justifiez donc et autrement que par je ne sais qu'elle révélation!!!

Merci de me montrer où j'ai parlé MOI de révélation.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 6:05 am

Houla,toi,je n'ai rien a te justifier!!!

Toi tu te permet de juger la Parole en disant qu'elle se contredit parce que tu ne la comprend pas!

Je vais bien me positionner pour que tu comprenne bien wadlle:je ne sais pas,et contrairement à toi,je ne prétend pas parce que je comprend pas,de dire que la Parole ce contredit,c'est ca la foi en Dieu,lui faire confiance,le croire infaillible et non pas juger sa Parole avec votre faible intéligence humaine

Alors maintenant répondez moi et cessez de fuir;POURQUOI DIEU PERMETRAIT IL CELA ???.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 6:12 am

HOSANNA a écrit:
Je précise avant que l'on me tombe dessus que par" tendre l'autre joue n'est marqué qu'une fois",ca n'apparait pas dans les Epitres,d'ou votre logique,puisque les Apotres ne l'on pas fait de cette manière,on jette.
Prouvant ainsi que tu n'as rien compris à ce que j'ai écrit.

En fait, tu es une machine à poster qui ne lis pas les réponses c'est ca?
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 6:16 am

Si il ne s'agit que de ton interprétation,wadlle,on a chacun la notre,l'auteur de ce topic est Méluccio,si tu n'affirme pas que la Bible est falsifié,ce n'est pas moi qui vais combatre ton interprétation des Ecrits.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 6:17 am

HOSANNA a écrit:
Houla,toi,je n'ai rien a te justifier!!!

Toi tu te permet de juger la Parole en disant qu'elle se contredit parce que tu ne la comprend pas!

Je vais bien me positionner pour que tu comprenne bien wadlle:je ne sais pas,et contrairement à toi,je ne prétend pas parce que je comprend pas,de dire que la Parole ce contredit,c'est ca la foi en Dieu,lui faire confiance,le croire infaillible et non pas juger sa Parole avec votre faible intéligence humaine

Mon ami, la ce n'est pas la foi en Dieu que tu pratiques. C'est la foi en un livre.
Et ce n'est absolument pas la meme chose, meme si des siècles de réligion vous ont fait croire cela.

Quand Jésus a demandé à Pierre de marcher sur l'eau, il voulait voir sa foi. Il n'y avait aucun livre, aucune parole, aucune bible pour l'aider. C'est ca la foi.

Et non pas s'accrocher à un livre (qu'il soit vrai ou faux) en criant désespérément que c'est la parole de Dieu.

Citation :

Alors maintenant répondez moi et cessez de fuir;POURQUOI DIEU PERMETRAIT IL CELA ???.

Tu as lu ce que j'ai écrit?

1) Pour répondre à ta question, revenons à l'origine. D'ou est venue la bible? Du ciel? UN jour, un homme s'est levé et il a vu une bible complète qui existait c'est ca?

2) Autre question. Dans la bible des cathos, il y a le livre des Macabées. Dans la bible protestante, ce livre n'y est pas. POURQUOI DIEU PERMETRAIT IL CELA ???

Si ce sont les cathos qui ont raison, pourquoi DIeu permet-il que sa parole, chez les protestants soit amputée d'un livre???

Si ce sont les protestants qui ont raison, pourquoi Dieu permet-il que sa parole soit déformée dans la bible des cathos????

Si tu es intelligent, tu arriveras seul à la bonne conclusion: Ce sont les hommes qui ont compilé la bible, avec toutes les conséquences que cela entraine.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 6:19 am

HOSANNA a écrit:
Si il ne s'agit que de ton interprétation,wadlle,on a chacun la notre,l'auteur de ce topic est Méluccio,si tu n'affirme pas que la Bible est falsifié,ce n'est pas moi qui vais combatre ton interprétation des Ecrits.

Oui mais tu ne réalises pas que tu ne permets pas de faire avancer intelligemment ce topic, car tu poses les mauvaises questions, et meme si on te réponds 1600 fois, tu les reposes quand même.

Ca fait 3 jours que tu demandes pourquoi Dieu permet que sa parole soit falsifiée.

Avec mon post précédent, tu me diras donc ce que tu penses du livre des Macabées. Car Dieu a permis qu'il soit dans la bible catho, et pas dans les autres bibles.

POURQUOI?????
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 6:21 am

Toutes Ecriture est inspiré par Dieu,si ce sont des hommes qui l'on écrite,alors pourquoi en tenir compte?

Moi,j'ai la Bible Segond,ce n'est pas à moi de juger les autres!
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_minipostedMar 09 Nov 2010, 6:29 am

DIEU a dit ,IL a dit dans ca parole ceci

Apocalypse 22.18
Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
22.19
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
22.20
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!



fraternellement,
Célesta...
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 13 Icon_miniposted

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