Rappel du premier message :

Comme promis Hosanna, Meluccio

meluccio a écrit:

Bonjour Waddle,Voici le Rappel du premier message Qui a été retiré par les responsables de ce forum!

(Pourquoi ! peut être qu'il dérangeait ?)

d]]Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?


Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.


Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:
Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:
Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.


Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit

Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.


Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.[/b]

vous posez toujours des questions,mais on ne sais jamais les quelles
et qu'on a souvent répondu !!!!

Quel son les question ?les même que vous posez sur d'autre poste
et que l'on vous a répondu des centaines de fois ??????

salutation en Christ,

Citation :

info pour Jude :
J'attends encore le nom de l'Église fondé part Jésus_Christ (oui,oui je sais pour toi c'est point celle de l'Église Cathol..Apostolique ) mais j'aie bien hâte de voir lequel tu vas me sortir qui a 2000 ans !

Tu crois que je peux inventer un nom d'église juste pour te faire plaisir et justifier tes fantasmes ?!

Peut-être que tu ne sais pas encore mais c'est UNE ÉPOUSE, SON ÉPOUSE que Jésus le Seigneur viendra chercher et non une église organisé et hors de sa Parole !

Ceux qui suivent l'Agneau partout où IL va, ne suivent pas la pensée des organisations sous influences d'un autre esprit.

Très difficile à concevoir pour toi, j'en conviens.
Et voilà pourquoi la nécessité et le devoir d'avoir reçu sa Parole et son Esprit.

Jude

Apocalyspe 21.9
Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau.
21.10
Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu.
21.11
Son éclat était semblable à celui d'une pierre très précieuse, d'une pierre de jaspe transparente comme du cristal.
21.12
Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël:
21.13
à l'orient trois portes, au nord trois portes, au midi trois portes, et à l'occident trois portes.
21.14
La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau.

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

waddle :
Si Jean voyait des choses à venir 40 ans plus tard, n'est ce pas une prophétie, mais de son temps?
Tu as du mal avec le francais courant?

J'ai surtout du mal avec tes interprétations qui ressemblent de plus en plus à celles de tancréde !

Et hop, tu évites encore une fois de répondre.

Citation :

Dis moi donc, avec les écritures, ce qui selon toi seraient déjà complètement accomplis dans la Parole prophétique du livre "Apocalypse - Dévoilement"!

Vas-y surprend moi !

Je n'ai pas cette prétention. Je ne fais que constater que le livre insiste une bonne dizaine de fois sur le caractère IMMINENT de la prophétie. C'est tout.

Après, on a le droit de ne même pas croire en ce lvire prophétique. Le tout en tout cas est de rester cohérent.

Citation :

Je ne sais pas qui tu penses impressionner avec un tel révisionnisme des prophéties biblique, que tu fini par être tristement décevant.
Lorsque tu auras compris que prophétiquement l’horloge de Dieu EST Israël alors tu sauras que le temps de la grâce pour les nations arrive seulement maintenant à son vrai terme.

Je n'ai jamais autant ri. Donc maintenant, "BIENTOT", ca ne veut plus dire "bientot" mais bientot, selon l'horloge d'Israel?

En fait, c'est un mot qui ne nous sert à rien alors, Jean n'aurait pas du l'ajouter.

Et je ne parle pas du temps de la grâce, qui est une prophétie d'Esaie. Je parle spécifiquement des paroles de l'apocalypse qui t'embêtent un peu.

Citation :

Tu insinues quoi ?
Que le Seigneur Jésus serait déjà Venu ?
Où que nous devions l'attendre encore plusieurs centaines d'années ?

Je n'insinue rien, je constate. Je constate que pour Jean, les faits devaient se produire BIENTOT.
C'est tout.

Pour le reste, je ne peux qu'émettre des hypothèses:

- Soit Jean s'est trompé dans son "bientot"
- Soit il s'est trompé complètement
- Soit il ne s'est pas trompé, et ces signes se sont produits avant, mais pas de manière visibles, ou pas de la facon qu'on attendait

Chacun choisit ce qu'il veut en fonction de sa croyance.

Notons que Jésus aussi, avait par exemple dit CLAIREMENT:

"Quelques uns d'entre vous ne mourront point..."

Bien sur, il faut tordre un peu la logique, (comme les TJ, qui disent que Jésus s'adresse en fait à une génération future) pour essayer de montrer que ca ne concernait pas l'époque de Jésus.

Après, chacun n'a qu'à assumer les conséquences de ses croyances.

Citation :

En quoi ta Foi est selon Rom 10.17 ?
Rien !
Soit au moins clair avec tes réponses qui n'ont ni queux ni têtes !

Jésus a parlé de nombreuses fois de la foi. A t'il dit quelque chose qui ressemble à Romain 10.17?

Rom 10.17 n'est pas une définition exclusive de la foi, mais une définition contextuelle.

Si on se base idiotement sur ce passage pour définir la foi, alors Job n'avait pas de foi.

Ou quand Jésus disait "Hommes de peu de foi", est ce parce que les gens ne se basaient pas sur les écritures, ou tout simplement parce qu'ils n'avaient pas confiance en Dieu?

Alors arrête de prendre des définitions de facon scolaire, même quand ca ne correspond à rien.

Salutation en Christ,

Citation :

waddle :
Je n'insinue rien, je constate. Je constate que pour Jean, les faits devaient se produire BIENTOT.
C'est tout.
Pour le reste, je ne peux qu'émettre des hypothèses:

- Soit Jean s'est trompé dans son "bientot"
- Soit il s'est trompé complètement
- Soit il ne s'est pas trompé, et ces signes se sont produits avant, mais pas de manière visibles, ou pas de la facon qu'on attendait

Chacun choisit ce qu'il veut en fonction de sa croyance.

Ce qu'il veut en fonction de sa croyance ?
Mais je crois réver quand je te lis waddle !
"Welcome To Babylone ! Et vite la religion libre qui nous permet de croire comme on veut !"
C'est cela ta vision personnelle d'un enfant de Dieu qui justement doit croire uniquement comme dit l'écriture ?
Pas moi !

C'est bien là toute la différence entre ceux qui ont reçus l'Esprit de la prophétie, qui est le témoignage de Jésus (Apo 19.10) pour être conduit dans toutes les écritures où est contenu la Parole prophétique de Dieu (Apo 1.2 et 9), et ceux qui pensent résoudre un iota des mystères de la Parole de Dieu avec leur bonne vieille tête non renouvelée (Eph 4.20).

Citation :

Notons que Jésus aussi, avait par exemple dit CLAIREMENT:

"Quelques uns d'entre vous ne mourront point..."

Bien sur, il faut tordre un peu la logique, (comme les TJ, qui disent que Jésus s'adresse en fait à une génération future) pour essayer de montrer que ca ne concernait pas l'époque de Jésus.

Quelle est la citation complète ?
Relis la et accepte la pour ceux qui ont pu l'expérimenter dans son contexte bien précis !

"Il leur dit encore : Je vous le dis en vérité, quelques–uns de ceux qui sont ici ne mourront point,
qu’ils n’aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance." Marc 9.1

Cela est véritablement arrivé au jour de pentecôte où le royaume de Dieu a été vu avec puissance !

Jude

Jude a écrit:

Ce qu'il veut en fonction de sa croyance ?
Mais je crois réver quand je te lis waddle !
"Welcome To Babylone ! Et vite la religion libre qui nous permet de croire comme on veut !"
C'est cela ta vision personnelle d'un enfant de Dieu qui justement doit croire uniquement comme dit l'écriture ?
Pas moi !

C'est bien là toute la différence entre ceux qui ont reçus l'Esprit de la prophétie, qui est le témoignage de Jésus (Apo 19.10) pour être conduit dans toutes les écritures où est contenu la Parole prophétique de Dieu (Apo 1.2 et 9), et ceux qui pensent résoudre un iota des mystères de la Parole de Dieu avec leur bonne vieille tête non renouvelée (Eph 4.20).

Citation :

Notons que Jésus aussi, avait par exemple dit CLAIREMENT:

"Quelques uns d'entre vous ne mourront point..."

Bien sur, il faut tordre un peu la logique, (comme les TJ, qui disent que Jésus s'adresse en fait à une génération future) pour essayer de montrer que ca ne concernait pas l'époque de Jésus.

Quelle est la citation complète ?
Relis la et accepte la pour ceux qui ont pu l'expérimenter dans son contexte bien précis !

"Il leur dit encore : Je vous le dis en vérité, quelques–uns de ceux qui sont ici ne mourront point,
qu’ils n’aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance." Marc 9.1

Cela est véritablement arrivé au jour de pentecôte où le royaume de Dieu a été vu avec puissance !

Jude

Oui, c'est cela. Et que fais tu de ca:

24.29
Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
24.30
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
24.31
Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
24.32
Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
24.33
De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
24.34
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

Cette génération à qui Jésus parle, elle est bien passée non??
Ou tu vas re-interpréter le mot "génération", comme les Témoins de Jéhovah?


Et ca (plus précis dans Mathieu que dans Marc):

Mathieu:

16.28
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Donc il dit bien que certains ne mourront pas avant d'avoir vu le fils de l'homme VENIR DANS SON REGNE.

Enfin, en parlant à ses apotres:

Matthieu 10:23

Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël que le Fils de l’homme sera venu.

Il fallait qu'il parle en chinois pour être plus clair?

P.S: Quand je dis que chacun interprète selon sa croyance, ce n'est pas un conseil que je donne, mais je fais un constat. Les préteristes diront que c'est déjà arrivé, les apocalyptiques fondamentalistes diront que c'est à venir, etc...

salutation en Christ,

Citation :

waddle :
Quand je dis que chacun interprète selon sa croyance, ce n'est pas un conseil que je donne, mais je fais un constat. Les préteristes diront que c'est déjà arrivé, les apocalyptiques fondamentalistes diront que c'est à venir, etc...

Et toi concrètement, tu attends quoi de Dieu et de ses promesses dans sa Parole ?

J'ai déjà répondu à toutes tes questions aux TJ, mais comme tu sembles lire et répondre comme bon te semble, alors à quoi bon ?!

Jude

Citation :

info pour Jude :
J'attends encore le nom de l'Église fondé part Jésus_Christ (oui,oui je sais pour toi c'est point celle de l'Église Cathol..Apostolique ) mais j'aie bien hâte de voir lequel tu vas me sortir qui a 2000 ans !

jude réponds

Citation :

Tu crois que je peux inventer un nom d'église juste pour te faire plaisir et justifier tes fantasmes ?!

Depuis ,quand est ce que pour un vraie chrétien croire a Jésus est un fantasme ‘’….tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle’’? N’a-t-IL point oui ou non ,fondé UNE SEULE Église visible ,est que l’Apôtres Jean lorsqu’il s’adressait aux Églises d’Asie dans l’Apocalypse, celles-ci étaient bien visible on non des épouses invisibles ?

Citation :

Peut-être que tu ne sais pas encore mais c'est UNE ÉPOUSE, SON ÉPOUSE que Jésus le Seigneur viendra chercher et non une église organisé et hors de sa Parole !

Pour l’organisation de l’Église visible fondé part Jésus-Christ qui dis bien ….tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et en pensant utilisé le synonyme (épouse) pour tenter de la rendre style invisible .Oui ,Jude Jésus a bien dis : ….tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église ,et non ….tu est Pierre ,et que sur cette pierre se bâtirai mon épouse :ce synonyme la ne change rien .QU’IL la bien créez et ne réponds bien a la question qui est t’ELLE ,quel est son nom? Et donc son origine a 2000 ans d’histoire Apostolique ?
Donc ,les synonyme Biblique (épouse, assemblés etc…) fond juste se placer la tète dans le sable ,pour ne point s’assurez d’être protéger légitimement contre les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle’’ c’est bien beau d’avoir grande bouche pour bouffer du cathol…en disant c’est la demeures du démon _ mais quand viens le t’en de démontrez lequel est la vraie historiquement depuis 2000 ans et le démontrez !Silence ,patinage ,diversion ,citation de synonyme …ca fait point trop sérieux .Au lieu ,de bouffer du cathol…cherchez l’Église Visible que Jésus a établit en premier depuis 2000ans et si tu crois en Christ et vas y appartenir pour t’assurer que contre les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre TOI .
Arrêtes de patiner pour te mentir et mentir aux chrétiens ,regardes l’importance que le chrétien dois avoir devant ELLE d’apres Jésus-Christ LUI_MEME ,donc tu cries haut et fort que tu crois en LUI ,ELLE seule donc ‘’les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle’’

Citation :

Ceux qui suivent l'Agneau partout où IL va, ne suivent pas la pensée des organisations sous influences d'un autre esprit.

En effet d’où l’importance de s’y refugier dans CELLE qu’IL a établit .Pour l’organisation, tu lis Paul ,il en parle de l’organisation dans l’Église ! mais cela encore une fois ne dis point pour nous au XX siècle lequel est t’ELLE .

Citation :

Très difficile à concevoir pour toi, j'en conviens.
Et voilà pourquoi la nécessité et le devoir d'avoir reçu sa Parole et son Esprit.

Tu dis cela a moi ,et c’est moi qui défends mordicus l’intégrité de la Parole de Dieu sur Matt (bapteme) sur l’Église Visible (construite part Jésus) et c’est toi qui combat la visibilité de l’Église et tentes de point répondre et qui combat Matt .Franchement faut le faire …

Citation :

meluccio a écrit:

vous posez toujours des questions,mais on ne sais jamais les quelles
et qu'on a souvent répondu !!!!

Quel son les question ?les même que vous posez sur d'autre poste
et que l'on vous a répondu des centaines de fois ??????

Tes références sur Eusebe de Cesar. sont fausses _ tu dis avoir répondu !!!OU alors sont tes vraies références ? Moi,j,aie rien vus _et comme tu veux démontrez tes propos _donnes les .J,attends

Waddle = Hello Trinité, tu avais déjà fait cette démo dans l'autre forum réligion (ou quelqu'un d'autre), et j'avais déjà dit que ca ne valait pas mieux que les autres démos qui parlent de l'église catholique, ou de l'Islam, ou de l'Orient, etc...

Tu me dis de relire en ayant New-York en tête, mais si je relis en ayant l'église catholique, ou l'Islam, ou tout ce que tu veux, on trouve toujours une certaine cohérence.

Maintenant, globalement, ta démo est plus complète et plus cohérente que celle de Jude, car il est clair que la femme représente pour Jean plutôt une multitude de croyances et de comportement, et non pas une unique église ou un unique mouvement, et que le rapport du commerce et de la finance avec la femme est très intense, ce qu'on ne retrouve pas dans l'hypothèse de Jude.

Cependant, il y a toujours des éléments qui ne collent pas. Par exemple, je ne vois pas en quoi NY a un rapport avec le sang des prophètes qui est versé, à moins de tout tirer par les cheveux.

Que Dieu te bénisse.

Bonjour waddle, En réalité il n’y a rien a tiré par les cheveux si tu prends le verset au complet :

18.23 la lumière de la lampe ne brillera plus chez toi, et la voix de l'époux et de l'épouse ne sera plus entendue chez toi,

remarque ici : parce que tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements,

18.24 et parce qu'on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre.

Étant donner que New York est la ville qui fait les échanges mondiaux et ce non seulement du point vu légal et monétaire mais aussi du point de vue physique et spirituel car elle se doit d’être ainsi pour garder le contrôle. Alors il est tout à fait normal de trouver le sang des prophètes et des saints chez elle tout comme on y trouve le sang de Mahomet, Bouddha, mormon et comme tu le sais la liste est longue.

Donne moi ton opinion sur ceci STP toujours en comparant avec la grosse Pomme.

18.5 Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités. 18.6 Payez-la comme elle a payé, et rendez-lui au double selon ses œuvres. Dans la coupe où elle a versé, versez-lui au double.
18.7 Autant elle s'est glorifié et plongée dans le luxe, autant donnez-lui de tourment et de deuil. Parce qu'elle dit en son cœur: Je suis assise en reine, je ne suis point veuve, et je ne verrai point de deuil! 18.8 A cause de cela, en un même jour, ses fléaux arriveront, la mort, le deuil et la famine, et elle sera consumée par le feu. Car il est puissant, le Seigneur Dieu qui l'a jugée.
18.9 Et tous les rois de la terre, qui se sont livrés avec elle à l'impudicité et au luxe, pleureront et se lamenteront à cause d'elle, quand ils verront la fumée de son embrasement.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Jude a écrit:

salutation en Christ,

Citation :

waddle :
Quand je dis que chacun interprète selon sa croyance, ce n'est pas un conseil que je donne, mais je fais un constat. Les préteristes diront que c'est déjà arrivé, les apocalyptiques fondamentalistes diront que c'est à venir, etc...

Et toi concrètement, tu attends quoi de Dieu et de ses promesses dans sa Parole ?

J'ai déjà répondu à toutes tes questions aux TJ, mais comme tu sembles lire et répondre comme bon te semble, alors à quoi bon ?!

Jude

Tu passes ton temps à découper mes messages sans répondre...

Bref, qu'est ce que moi j'en pense?

Je vais te surprendre: Je m'en fiche royalement.

Ce qui m'importe, c'est d'être fidèle aux commandements du Seigneur, de veiller sur mes voies, d'aimer Dieu et mon prochain, et m'entretenir spirituellement par la prière, la lecture, et la communion fraternelle.

Savoir si Jésus s'appelle Emmanuel, Shilo, Jehovah, s'il revient le 17 janvier 2019 ou s'il est revenu il y a 89 ans et demi, ou si l'eglise catholique est la prostituée, ou si c'est l'Islam, ou New-York, ou Jerusalem, etc..., je m'en fiche totalement.

Tu as vu que j'ai également opposé des arguments à Trinité qui expliquait que la prostituée, c'était New-York. Mais au moins, lui il propose, sans avoir l'air arrogant de celui qui parle avec certitude, comme si Dieu lui meme lui avait parlé.

Je discute sur ces sujets parce que c'est intéressant de confronter les points de vue, mais ca n'a absolument rien à voir avec ce que le Seigneur attend de nous.

Ca doit te faire bizarre, toi qui semble adorer avoir de la connaissance, tout maitriser, maitriser toutes les prophéties, les symboles, etc..., alors même que ca n'a aucun rapport avec les bases de ce que Dieu attend de nous. Au jugement dernier, c'est sur que le Seigneur fera une interrogation pour savoir si nous connaissons la bête, la prostituée, son nom, etc...

Salutation en Christ,

Citation :

info:
Depuis ,quand est ce que pour un vraie chrétien croire a Jésus est un fantasme ‘’….tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle’’?
N’a-t-IL point oui ou non ,fondé UNE SEULE Église visible ,est que l’Apôtres Jean lorsqu’il s’adressait aux Églises d’Asie dans l’Apocalypse, celles-ci étaient bien visible on non des épouses invisibles ?

On ne cite pas cette parole de Jésus dans Matt 16.18:

“Et moi aussi, je te dis que tu es Pierre (petros); et sur ce roc (petra) je bâtirai mon assemblée, et les portes du hadès ne prévaudront pas contre elle”.

Le Seigneur n’a pas dit à Pierre:

“… je bâtirai sur toi mon assemblée”, mais bien: “… et sur ce roc…”.

Le mot “petros” signifie pierre (et non le prénom); mais l’Eglise, Elle, doit être bâtie sur le roc — “petra”.

Si tu veux en prendre la peine tu peux lire en grec les passages du N.T où il est question d’un roc (petra) (Mat. 7.24,25; Luc 6.48; 1 Cor. 10.4).

Que le Seigneur de Gloire ait fondé Son Eglise sur un homme, même s’il eût été le plus grand des prophètes et des apôtres, est tout simplement absurde.

Pierre était une pierre (petros) qui pouvait être facilement déplacée et non point un roc (petra) inébranlable.

Et en lisant juste 5 versets plus loin il est dit que le Seigneur se retourna vers Pierre lui en lui disant:
“Va arrière de moi, Satan, tu m’es en scandale;
car tes pensées ne sont pas aux choses de Dieu, mais à celles des hommes” (Mat. 16.23).

En fait, Pierre venait de recevoir la révélation de la personnalité de Jésus, c’est-à-dire qu’Il était le Christ, et c’est sur cette révélation de Jésus-Christ que devait être fondée l’Eglise, son Eclessia qui doit porter Son NOM !

Et toi l'as-tu reçu comme Pierre ?

Jude

Jude

Pourquoi,selon toi,Jésus dit à Pierre de faire paitre ses brebis ? (Jn 21:15-17)

HOSANNA a écrit:

Jude

Pourquoi,selon toi,Jésus dit à Pierre de faire paitre ses brebis ? (Jn 21:15-17)

C'est une bonne question.

Mais en tout cas, rien ne semble montrer ensuite, dans la vie des apotres, que Pierre avait une quelconque autorité par rapports aux autres.

Surtout quand tu vois par exemple, dans Galates, comment Paul le reprend assez durement.

Chose impensable si on imagine que Pierre de l'époque, correspond au pape d'aujourd'hui.

wadlle

La dessus,je n'ai hélas que des intérogations,qu'en ai t'il?

Qui cherche trouve a dit Jésus.

Je cherche toujours.

HOSANNA a écrit:

wadlle

La dessus,je n'ai hélas que des intérogations,qu'en ai t'il?

Qui cherche trouve a dit Jésus.

Je cherche toujours.

Bonsoir Hosanna
Si tu cherches dans Actes 15 il y est question d'une conférence à Jérusalem concernant les témoignages de Paul et de Barnabas sur la conversion des païens d'Antioche
Tu remarqueras que ce n'est pas Pierre qui prend ici la parole mais Jacques. Actes 15:13. Il est étrange de ne pas voir Pierre !
Je te laisses tirer ta conclusion

Ben Joseph

Bonsoir

Oui,contrairement à la Pentecote ou Pierre annonce l'Evangile,la c'est Jacque qui parle,Paul aussi parait ètre un responsable de l'Eglise.

HOSANNA a écrit:

Ben Joseph

Bonsoir

Oui,contrairement à la Pentecote ou Pierre annonce l'Evangile,la c'est Jacque qui parle,Paul aussi parait ètre un responsable de l'Eglise.

Il était surtout responsable des Eglises qu'il a fondées avec ses amis, Barnabas, Marc, Apollos, Luc etc., mais mais de celle de Jérusalem.

Au contraire, voyant que l`Évangile m`avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, -
car celui qui a fait de Pierre l`apôtre des circoncis a aussi fait de moi l`apôtre des païens, - et ayant reconnu la grâce qui m`avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d`association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis.

On voit bien dans ces passages que Pierre n'est pas responsable principal de l'Eglise de Jérusalem.

Il ne se prévalait pas de sa position mais restait humble:
Voici les exhortations que j`adresse aux anciens qui sont parmi vous, moi ancien comme eux, témoin des souffrances de Christ, et participant de la gloire qui doit être manifestée

Ben oui Jude ,encore une déviation pour convertir ;e mot Église part assemblés mais cela ne change rien de plus cela ne réponds point a la question une nouvelle fois ! J'attends encore le nom de l'Église fondé part Jésus_Christ (oui,oui je sais pour toi c'est point celle de l'Église Cathol..Apostolique ) mais j'aie bien hâte de voir lequel tu vas me sortir qui a 2000 ans ! J'en conclut que tu l'ignores et préféres point le savoir ou cas ou n'est-ce pas

BenJoseph a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ben Joseph

Bonsoir

Oui,contrairement à la Pentecote ou Pierre annonce l'Evangile,la c'est Jacque qui parle,Paul aussi parait ètre un responsable de l'Eglise.

Il était surtout responsable des Eglises qu'il a fondées avec ses amis, Barnabas, Marc, Apollos, Luc etc., mais mais de celle de Jérusalem.

Au contraire, voyant que l`Évangile m`avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, -
car celui qui a fait de Pierre l`apôtre des circoncis a aussi fait de moi l`apôtre des païens, - et ayant reconnu la grâce qui m`avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d`association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis.

On voit bien dans ces passages que Pierre n'est pas responsable principal de l'Eglise de Jérusalem.

Il ne se prévalait pas de sa position mais restait humble:
Voici les exhortations que j`adresse aux anciens qui sont parmi vous, moi ancien comme eux, témoin des souffrances de Christ, et participant de la gloire qui doit être manifestée

Oui,il me parait logique que Pierre applique les commandements de Christ ,chacun recoit la grace d'un ministère particulier,comme pour les dons,je pense.

C'est vrai que c'est quand même curieux de voir comment les catholiques s'attachent à leurs traditions historiques, même lorsqu'elles sont au-dela de toute vraisemblance...

Citation :

Waddle a écrit:

C'est vrai que c'est quand même curieux de voir comment les catholiques s'attachent à leurs traditions historiques, même lorsqu'elles sont au-dela de toute vraisemblance...

Sois point inquiet pour la Parole du Seigneur _même si l'Évangile est muet du comment le mandat de paitre le troupeau du Seigneur qui lui a été confier(Pierre) pour que leurs foi ne défaille point (Apotres);Pierre la fait et accomplit

salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
Pourquoi,selon toi,Jésus dit à Pierre de faire paitre ses brebis ? (Jn 21:15-17)

Si tu avais lu ta bible en entier tu aurais vu que s'est Pierre que le Seigneur avit choisi pour le jour de pentecôte.

De la même manière que c'est Paul qu'IL a choisi pour être l'apôtres des nations et nous sommes des nations !

Jude

Jude a écrit:

salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
Pourquoi,selon toi,Jésus dit à Pierre de faire paitre ses brebis ? (Jn 21:15-17)

Si tu avais lu ta bible en entier tu aurais vu que s'est Pierre que le Seigneur avit choisi pour le jour de pentecôte.

De la même manière que c'est Paul qu'IL a choisi pour être l'apôtres des nations et nous sommes des nations !

Jude

Oui,c'est mon message à Ben Joseph "contrairement à la Pentecote,la c'est Jacque qui s'exprime",lit mes posts.

Ne faites rien par esprit de partis ou par veine gloire,mais que l'humilité vous fasse regarder les autres comme étant au dessus de vous mème (Phi 2:3)

Si quelqu'un pense ètre quelque chose qu'il ne soit rien,il s'abuse lui mème.Que chacun examine ses propres oeuvres et alors il aura sujet de se glorifier pour lui seul et non par rapport a autrui (Ga 6:3-4)


Bonne nuit.

Citation :

Jude a écrit:

salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
Pourquoi,selon toi,Jésus dit à Pierre de faire paitre ses brebis ? (Jn 21:15-17)

Si tu avais lu ta bible en entier tu aurais vu que s'est Pierre que le Seigneur avit choisi pour le jour de pentecôte.

De la même manière que c'est Paul qu'IL a choisi pour être l'apôtres des nations et nous sommes des nations !

Jude

tse,tse une nouvelle fois .Ici veux t'ont supprimer ce passage de l'Écriture Allez, enseigner toutes les nations etc....pour en faire une exclusivité simplement a Paul . Pour l'Apôtre des nations _c'était point juste Paul ...oui je sais cela te fait un nouveau bug de plus

Oui, Jude c'est l'homme des raccourcis en tout genre.

Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
Oui,c'est mon message à Ben Joseph "contrairement à la Pentecote,la c'est Jacques qui s'exprime",lit mes posts.

De quoi tu parles exactement ?
Je ne comprends rien à tes interventions sans fil conducteur.

Citation :

info :
tse,tse une nouvelle fois .Ici veux t'ont supprimer ce passage de l'Écriture Allez, enseigner toutes les nations etc....pour en faire une exclusivité simplement a Paul . Pour l'Apôtre des nations _c'était point juste Paul ...oui je sais cela te fait un nouveau bug de plus

Qu'est-ce que tu racontes encore ?
Le ministère de Pierre n'était pas le ministère de Paul

Paul apôtre des nations, c'est Paul apôtre des nations, pas besoin d'en rajouter !

Votre vrai pb ici est que vous ne s'avaient pas voir la différence entre les deux ministères.

C'est Paul qui a été appelé pour porter la lumière vers les nations et personne d'autre.

"Car ainsi nous l’a ordonné le Seigneur : Je t’ai établi pour être la lumière des nations,
Pour porter le salut jusqu’aux extrémités de la terre.
Les païens se réjouissaient en entendant cela, ils glorifiaient la parole du Seigneur,
et tous ceux qui étaient destinés à la vie éternelle crurent.
La parole du Seigneur se répandait dans tout le pays." Actes 13.47-49

On ne peut pas changer le plan du salut de Dieu, il est magnifique, tout simplement !

Jude

Jude Salutation en Christ,

hosanna =

Oui, c’est mon message à Ben Joseph "contrairement à la Pentecôte, la c'est Jacques qui s'exprime, lit mes post.

Jude =
De quoi tu parles exactement ?
Je ne comprends rien à tes interventions sans fil conducteur.

info =

tse,tse une nouvelle fois .Ici veux t'ont supprimé ce passage de l'Écriture? Allez, enseigner toutes les nations etc.Pour en faire une exclusivité simplement a Paul . Pour l'Apôtre des nations c'était point juste Paul.oui je sais cela te fait un nouveau bug de plus.

Jude =
Qu'est-ce que tu racontes encore ?
Le ministère de Pierre n'était pas le ministère de Paul.

Paul apôtre des nations, c'est Paul apôtre des nations, pas besoin d'en rajouter !

Votre vrai problème ici est que vous ne s'avez pas voir la différence entre les deux ministères.

C'est Paul qui a été appelé pour porter la lumière vers les nations et personne d'autre.

Car ainsi nous l’a ordonné le Seigneur : Je t’ai établi pour être la lumière des nations,
Pour porter le salut jusqu’aux extrémités de la terre.
Les païens se réjouissaient en entendant cela, ils glorifiaient la parole du Seigneur,
et tous ceux qui étaient destinés à la vie éternelle crurent.
La parole du Seigneur se répandait dans tout le pays." Actes 13.47-49

On ne peut pas changer le plan du salut de Dieu, il est magnifique, tout simplement !

Jude

Trinité333 = Bonjour Jude,

Je me demande bien qui est aveugle car voici ce que dit la parole :

13.45 Les Juifs, voyant la foule, furent remplis de jalousie, et ils s'opposaient à ce que disait Paul, en le contredisant et en l'injuriant.
13.46 Paul et Barnabas leur dirent avec assurance: C'est à vous premièrement que la parole de Dieu devait être annoncée; mais, puisque vous la repoussez, et que vous vous jugez vous-mêmes indignes de la vie éternelle, voici, nous nous tournons vers les païens.
13.47 Car ainsi nous l'a ordonné le Seigneur: Je t'ai établi pour être la lumière des nations, Pour porter le salut jusqu'aux extrémités de la terre.

Paul parle aux Juifs et il ne fait que leur cité ce que le Seigneur leur a déclarer dans

act 1.6
Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël?


1.7 Il leur répondit: Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.
1.8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.
Remarque qu’au début d’acte il est bien dit : Alors les apôtres réunis lui demandèrent donc le Seigneur a déclaré cela a tous les apôtres et non a un seul.

Ce que je trouve d’étonnant c’est que tu parle de ministère alors s’il y a ministère il y a forcement ministre et s’il y a ministre il y a forcément une primauté comme dans Premier ministre???

Les apôtres se sont aimer les uns les autres comme le Christ les a aimé
13.34 je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.

et c’est le commandement nouveau qu’il leur a donné et celui la, il ne la donné qu’aux apôtres car nous avions déjà aime ton prochain comme toi-même alors en quoi ce commandement était différent d’aimez votre prochain comme vous-même??? La différence est le comme je vous ai aimés lorsqu’il a dit cela Jésus savait ce qui l’attendait et c’est lui ce Jésus qui a guidé les apôtres en leurs demandant à tous d’apporter la bonne nouvelle dans le monde entier. Jude tu as beau dire ce que tu veux mais il n’y a qu’une Église qui a fait cela et qui continue de le faire et ce n’est certes pas le ticoune qui a écrit le livre de l’agneau. En fait Jude il y a trois apôtres qui ont paru différent des autres : Pierre, Paul et Jean et oui trois alors en suivant la trinité il y a la Loi Dieu qui a choisit Pierre pour son peuple et ensuite le Physique (Jésus) qui a choisit Paul pour convertir les païens (les autres peuples) et pour finir le Spirituel qui a choisit Jean lui qui était d’ailleurs le préférer de Jésus pour nous révéler les choses a venir et cela pour le monde entier. Mais de ces trois il n’y en a qu’un a qui le Seigneur a dit :
21.14
C'était déjà la troisième fois que Jésus se montrait à ses disciples depuis qu'il était ressuscité des morts.
21.15
Après qu'ils eurent mangé, Jésus dit à Simon Pierre: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu plus que ne m'aiment ceux-ci? Il lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes agneaux.
21.16
Il lui dit une seconde fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis.
21.17
Il lui dit pour la troisième fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: M'aimes-tu? Et il lui répondit: Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis.

Jude ici ses agneaux se sont les apôtres et ses premières brebis se sont les juifs et les deuxièmes brebis se sont les autres peuples et nations.

Amen et que le Seigneur nous guide dans la vérité.

Salutation en Christ,

Mr trinté333, que veux-tu concrètement prouver avec ta réponse sans fondement ?

Peux-tu me donner des exemples d'écritures qui justifierait que "votre Pierre", par exemple, serait allé jusqu'à Rome ?

Peux-tu aussi me donner des exemples d'écritures qui justifierait que Paul n'était pas appelé au ministère selon Es 49.6 / Actes 13.47 ?

Enfin pour finir, car l'histoire pourrait encore être longue , prenez exemple sur Pierre qui reconnait dans le ministère de Paul une sagesse et une conduite d'Esprit qu'un ex pêcheur de poisson savait discerner.

"Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut,
comme notre bien–aimé frère Paul vous l’a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
C’est ce qu’il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses,
dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens,
comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine." 2 pie 3.15-16

Paul a écrit à lui seul 14 épîtres de notre Bible qui ne sont pas à négliger, loin de là !
Et c'est encore lui qui a pu dire selon la responsabilité de de son ministère prophétique et apostolique :

"C’est pourquoi je vous déclare aujourd’hui que je suis pur du sang de vous tous,
car je vous ai annoncé tout le conseil de Dieu, sans en rien cacher." Actes 20.26-27


Jude

Citation :

Qu'est-ce que tu racontes encore ?Le ministère de Pierre n'était pas le ministère de Paul.Paul apôtre des nations, c'est Paul apôtre des nations, pas besoin d'en rajouter !Votre vrai pb ici est que vous ne s'avaient pas voir la différence entre les deux ministères.C'est Paul qui a été appelé pour porter la lumière vers les nations et personne d'autre.

En sommes tu veux soulignés que lorsque le Seigneur ses adressez a ses Apôtres en leur disant Allez donc enseigner toutes les nations,...
Ils ne l'aurais point fait O.K Jude ,le dit .personne d'autre que Paul .Excuse moi ,comme chrétien je préfères croire Jésus .

Citation :

Peux-tu me donner des exemples d'écritures qui justifierait que "votre Pierre", par exemple, serait allé jusqu'à Rome ?

Si ,mais c'est point dans la Bible (et ont sais quand ce sont des écrits historique qui ne proviennes point de la Bible :tu ne les reconnait point valable) alors ,pourquoi demandes-tu a la Bible _ce qu'elle ne dis point .Et en agissant ainsi ,je te retourne le tout _donnes moi un texte Biblique qui dis que les Apôtres ne sont point aller enseigner a toutes les nations

Citation :

Peux-tu aussi me donner des exemples d'écritures qui justifierait que Paul n'était pas appelé au ministère selon Es 49.6 / Actes 13.47 ?

Ont ne conteste point nous (cathol..)au contraire de toi _des versets !Un cathol...de foi reçoit l'ensemble de la Parole de Dieu .OK:

Jude = Salutation en Christ,

trinté333, que veux-tu concrètement prouver avec ta réponse sans fondement ?

Trinité333 = Quand tu dis Salutation en Christ est parce que tu es en colère???

Ben voyons Jude ne sais-tu pas que Pierre et les apôtres sont les fondements de l’Église écoute « 21.14 La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau. »

Jude

Peux-tu me donner des exemples d'écritures qui justifierait que votre Pierre, par exemple, serait allé jusqu'à Rome?

Trinité333 = Non

Jude =

Peux-tu aussi me donner des exemples d'écritures qui justifierait que Paul n'était pas appelé au ministère selon Es 49.6 / Actes 13.47?

Trinité333 = Le Seigneur lui a donné le ministère des Païens donc il était effectivement appelé au ministère???

Jude =

Enfin pour finir, car l'histoire pourrait encore être longue, prenez exemple sur Pierre qui reconnait dans le ministère de Paul une sagesse et une conduite d'Esprit qu'un ex pêcheur de poisson savait discerner.

Trinité333 = Pourquoi allongé l’histoire qui est pourtant fort simple ??? C’est Pierre qui est le capitaine de la chaloupe tout comme il l’était avant de rencontrer Jésus.

Jude =

Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut,
comme notre bien–aimé frère Paul vous l’a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
C’est ce qu’il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine. 2 pie 3.15-16

Trinité333 =
Hé oui c’est mon Pierre qui a écris cela de mon Paul pour t’avertir incroyable n’est-ce pas???

Jude =

Paul a écrit à lui seul 14 épîtres de notre Bible qui ne sont pas à négliger, loin de là !
Et c'est encore lui qui a pu dire selon la responsabilité de son ministère prophétique et apostolique : C’est pourquoi je vous déclare aujourd’hui que je suis pur du sang de vous tous,
car je vous ai annoncé tout le conseil de Dieu, sans en rien cacher." Actes 20.26-27

Trinité333 =
Ces paroles ne sont certes pas a négligé regarde ce qu’il dit un peu plus loin

20.28
Prenez donc garde à vous-mêmes, et à tout le troupeau sur lequel le Saint Esprit vous a établi évêques, pour paître l'Église du Seigneur, qu'il s'est acquise par son propre sang.



20.29
Je sais qu'il s'introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n'épargneront pas le troupeau,

20.30
et qu'il s'élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux.
20.31
Veillez donc, vous souvenant que, durant trois années, je n'ai cessé nuit et jour d'exhorter avec larmes chacun de vous.
20.32
Et maintenant je vous recommande à Dieu et à la parole de sa grâce, à celui qui peut édifier et donner l'héritage avec tous les sanctifiés.

Trinité333 = Trois années qu’il dit hé! bien une autre coïncidence???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.