Rappel du premier message :

Comme promis Hosanna, Meluccio

meluccio a écrit:

Bonjour Waddle,Voici le Rappel du premier message Qui a été retiré par les responsables de ce forum!

(Pourquoi ! peut être qu'il dérangeait ?)

d]]Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?


Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.


Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:
Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:
Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.


Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit

Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.


Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.[/b]

Waddle

Citation :

il y a une tribu en Israel qui s'appelle Bihzrebnretptrpelzznzkrez.[

Cette tribut ,c'est la tienne ,non !!!!!

Mellucio dit que le juif existe encore.

Et l'italien et le grec, ils n'existent plus eux ?????????????????????????????

Christ est le second adam qui amène tous les humains au ciel dans la vie éternelle.

Vous voulez quoi de plus ?????????????????????????????????????????????????????

Que le Père Noël vous amènes un cornet de crême glacé ?

Cireanneau

Citation :

Donc ton Histoire de 70 ne tien pas debout !!!!!!

La je suis point prêt a dires cela :Jésus dans ses prophéties as-il prophétisé sur ce qui était pour arriver en l'an 70 (le temple détruit et autres choses sur cela) .!!!!!
Moi ,il me sembles que OUI ,il en a parler OUI ou NON ?

salutation en Christ,

Citation :

info :
La je suis point prêt a dires cela :Jésus dans ses prophéties as-il prophétisé sur ce qui était pour arriver en l'an 70 (le temple détruit et autres choses sur cela) .!!!!!
Moi ,il me sembles que OUI ,il en a parler OUI ou NON ?

Tu insinues quoi encore ?

Tu attends, comme tous élus encore vivants, le retour de Jésus-Christ ou alors tu n'attends plus RIEN ?
Sois au moins clair, parce que tes réponses deviennent comme la plus part ici des réponses de preteriste.

Jude

Citation :

"Jude"
Tu insinues quoi encore ?
Tu attends, comme tous élus encore vivants, le retour de Jésus-Christ ou alors tu n'attends plus RIEN ?
Sois au moins clair, parce que tes réponses deviennent comme la plus part ici des réponses de preteriste.
Jude

[/quote]
Je pense que Jésus a parler de ce qui arriverais concernant le Temple a Jérusalem ainsi que d'autres faits qui se sont accomplit historiquement ,ainsi que d'autres évènements qui sont a devenir lors de la Parousie .Donc ,jamais je ne placerais la tête dans le sable pour nier des faits historique qui ont eut lieu :Suis-je un borg-again ?Que Dieu mis préserves .
Accepter que le Temple fut détruit tel que Jésus la prédit _ne fait point d'un personne logique un prétersite .Accepter que Jésus dises que concernant le temple 'il ne resteras point pierre sur pierre et voir que cela a eut lieu _ne fait point d'un personne logique un prétersite .Ainsi ont pourrais poursuivre sur des prophéties que Jésus a dis et se sont accomplit _et d'autres qui s'accomplisse ou s'accomplirons dans un futur ...

Pour le retour de Jésus-Christ ,sur cela //il faut séparez les événements de ses retours ! Et ne point tout confondre les sortes de retour qui s'accomplisse .D'ailleurs celui qui vies en LUI .Jésus est LA dans son cœur son esprit et sa vie .Pour celui qui veux son retour visible ,Jésus est a devenir manifestation visible a devenir (Parousie)l'un n'empêche point aussi l'autre .Il y a aussi accueillir Jésus présent dans le sacrement de la Nouvelle-Alliance ( sur cela pour des chrétiens certains y vois la réalité et d'autres un symboliste) Il y a aussi parfois des manifestations réels visible de sa présence (Apparition a Paul).Donc pour Paul Jésus qui LUI est apparut ,pour Etienne ,ainsi que pour d,autres ce n'est point le Jésus de la Parousie qu'ils ont vus mais cela reste quand même Jésus etc...

-------
Mais il va falloir que tu commences à comprendre que les apôtres étaient des Preterist, que les catholiques sont en réalités des Preterist, et que de plus en plus de Baptistes deviennent des Preterist, et même des pentecôtistes aussi, et plusieurs Témoins de Jéhovah que je connais personnellement, les frères en Christ sont aussi des Preterist en quelque sorte, etc....

Pour la Parrousia INFO, Jésus a bien dit que sa génération ne passera.

Lis Mat 24 :34

Et Jacques qui dit: La Parrousia du Seigneur est à la porte (At hand = à porté de main)

Cireanneau

cireanneau a écrit:

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Mais il va falloir que tu commences à comprendre que les apôtres étaient des Preterist, que les catholiques sont en réalités des Preterist, et que de plus en plus de Baptistes deviennent des Preterist, et même des pentecôtistes aussi, et plusieurs Témoins de Jéhovah que je connais personnellement, les frères en Christ sont aussi des Preterist en quelque sorte, etc....

Pour la Parrousia INFO, Jésus a bien dit que sa génération ne passera.

Lis Mat 24 :34

Et Jacques qui dit: La Parrousia du Seigneur est à la porte (At hand = à porté de main)

Cireanneau

Tu parles comme Tancrède !

Citation :

arnica a écrit:

Je viens de lire plusieurs postes de ce fil et je suis assez choquer par votre comportement de chrétiens soyez plus soft dans vos propos sinon je ferme le sujet ok

s.v.p Averties les personnes concernez _mais c'est a toi de voir _ce qui serais le mieux .
Part expérience _ sur d'autres forums quelques-uns avait un mauvais comportement justement pour que des fils sois fermez .

Salutation en Christ,

Citation :

info :
s.v.p Averties les personnes concernez _mais c'est a toi de voir _ce qui serais le mieux .
Part expérience _ sur d'autres forums quelques-uns avait un mauvais comportement justement pour que des fils sois fermez .

C'est vrai ça !

Il n'y a pas que des bons pompiers, il y a aussi de très méchants pyromanes.
Et très souvent ils portent la double casquette.

Jude

Revenons au sujet principale de ce poste svp !


Le baptême au nom du père du fils et du st esprit de Mat 28-19b
n'a pas été pratiqué par les Apôtres du Seigneur Jésus Christ !

"meluccio"
Si tu le dis de scalper Matt ont vas le faire _quels autres textes aussi dois donc scalper dans la Parole de Dieu

Attention ! même si je crois que ce verset aurait été falsifié,je crois que ce verset signifie que Le NOM P F S est Seigneur Jésus christ

Voilà pourquoi les apôtres ont toujours invoquer le nom du Seigneur Jésus christ pour le salut.

Jamais les titres de la trinité aurait été invoqué pour quoi que ce soit!

Jude

A propos de ton ton topic "l'ordre de baptiser au Nom du Seigneur Jésus",sache que jai cliqué hier sur plainte contre ce message afin de demander que ton topic remplace mon message qui était a sa place,après,tu en tire bien les conclusion que tu veux mais renseigne toi avant!

Jude

A propos de ton ton topic "l'ordre de baptiser au Nom du Seigneur Jésus",sache que jai cliqué hier sur plainte contre ce message afin de demander que ton topic remplace mon message qui était a sa place,après,tu en tire bien les conclusion que tu veux mais renseigne toi avant!

bIZAR Hosanna, tu a fais la même chose avec mon topique ?

Quuand le sujet principale avait été retiré en le remplacent avec un message a toi.

La preuve est que dans le Rappel du premier message :figure ton pseudo en tête de liste,bizar ,non ??????

meluccio a écrit:

bIZAR Hosanna, tu a fais la même chose avec mon topique ?

Quuand le sujet principale avait été retiré en le remplacent avec un message a toi.

La preuve est que dans le Rappel du premier message :figure ton pseudo en tête de liste,bizar ,non ??????

DIEU M'EST TEMOIN QUE JE N'AI RIEN FAIT DU TOUT!!!!!!!!!!!!!!


J'AIMERAI BIEN SAVOIR POURQUOI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Je ne sais pas comment déplacer un topic ou le supprimer!!!!!!!!!!!!!!!!!

Et oui Meluccio ,c'est bizzare,TRES BIZZARE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

OK !

Citation :

meluccio a écrit:

OK !

Et puis ,ca viens t'y ou sa viens point tes références d'Eusebe de Cesaré

Lis ta bible !!!!

Citation :

meluccio a écrit:

Lis ta bible !!!!

En sommes ton message est de la frime .Lorsque un chrétien parle au travers de son chapeau _il doit corriger sais propos

salutation en Christ,

Citation :

info :
En sommes ton message est de la frime .Lorsque un chrétien parle au travers de son chapeau _il doit corriger sais propos

Je suis un peu perdu dans ce qui est vrai et ce qui est faux info, pourrais-tu me dire ou ce trouve l'écriture qui nous enseigne à "asperger les nouveaux-nés" ?
J'ai encore pas mal de question encore non résolues de ce style, et je crois que ta grande science va nous éclairer .

Jude

"Jude"
J'ai déjà répondu en partie _relis la traversez du peuple Juif .Force ta Bible a y incorporez a la suite du mot Baptême: les mots entièrement et complétement Lorsque tu l'auras trouvez donnes moi la version _que je puisse aller consulter ! Mais je t'invites avant tout a chercher quels était la formule baptismal du Baptême avant Eusebe de Cesaré donc tu déformes ses propos en passant .Tu peut peut etre jeter un petit coup d'oeil du cote de Tertulien: DE BAPTISMO ,Cyprien peut-être :non Papyrus Bibliques,versions anciennes de la Bible :non

Salutation en Christ,

Citation :

info :
J'ai déjà répondu en partie _relis la traversez du peuple Juif ......

Quel rapport peut avoir "ton aspersion dogmatique" avec l'immersion volontaire que décide de prendre un repenti sincère lorsque qu'il accepte personnellment l'engagement d'une bonne conscience avec Dieu , reconnaissant ainsi que sa vie passé et effacé et que la remission de ses pêchés est entièrement acquise par le sang de Jésus Le Christ versé à la croix de Golgotha, et qu'il peut maintenant marché en nouveauté de VIE ?

Encore une fois RIEN !

Jude

"Jude"
Tu vas en dehors du sujet _mais dans la charité chrétienne _malgré tes beaux mots _ tu tes exclut et tu continues a résister a la formule Baptismal du seigneur en Matt.en combattant le divin Maitre :c'est a LUI que tu auras des comptes en rendre non a moi qui défends un texte Biblique .Et viens point me dires que en l'espace de quelques fractions de minutes ,tu as consulter l'histoire .

salutation en Christ,

Citation :

info :
Tu vas en dehors du sujet _mais dans la charité chrétienne _malgré tes beaux mots _ tu tes exclut et tu continues a résister a la formule Baptismal du seigneur en Matt.en combattant le divin Maitre :c'est a LUI que tu auras des comptes en rendre non a moi qui défends un texte Biblique .
Et viens point me dires que en l'espace de quelques fractions de minutes ,tu as consulter l'histoire .

Si toi tu crois pouvoir prétendre défendre "un texte biblique" !
Alors j'ai le droit de te dire que je défend TOUT le reste des écritures qui enseignent et démontrent clairement ce qu'est l'immersion Biblique pratiquée depuis le jour de pentecôte !

J'ai reçu, par sa GRACE, la capacité de résister à cet "esprit impur" qui déclare que le seigneur Dieu unique de la Bible serait constitué de "3 personnes" !

Encore merci Seigneur !

"Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur ;
et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force." Marc 12.29

Jude

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3%A9_chr%C3%A9tienne

Jude

Et bien vas y,argumente.

salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
Et bien vas y,argumente

Mes arguments biblique sont dans tous mes posts !
Peux être est-ce trop compliqué pour toi ?

Si cela ne te vas pas alors ouvres-en un avec de bons arguments bblique qui parlent de "la trinité" version hosanna !

Jude

Jude a écrit:

salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
Et bien vas y,argumente

Mes arguments biblique sont dans tous mes posts !
Peux être est-ce trop compliqué pour toi ?

Si cela ne te vas pas alors ouvres-en un avec de bons arguments bblique qui parlent de "la trinité" version hosanna !

Jude

Je vient de te redonner le post que je t'ai déja posté,tes arguments Bibliques ne sont point trop compliqué pour moi,mais il n'annulent pas la Trinité ,argumente donc pourquoi,ils l'annulent!

Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
Je vient de te redonner le post que je t'ai déja posté,tes arguments Bibliques ne sont point trop compliqué pour moi,mais il n'annulent pas la Trinité ,argumente donc pourquoi,ils l'annulent!

Ce n'est pas TON POST c'est un lien que tu dis présenter "la trinité" comme votre vérité absolue, mais qui en plus nous dit :

Citation :

Le mot « Trinité » n’appartient pas au vocabulaire du Nouveau Testament, ni, par conséquent, au kérygme originel de la première communauté chrétienne.
Il est un résumé, de nature théologique, pour signifier le dogme central de la foi chrétienne.
On trouve le mot grec Τριας / Trias, qui signifie « trois », à propos des trois Personnes divines, pour la première fois (vers 180) dans les écrits de Théophile d'Antioche (A Autolycus, II, 15), qui lui-même n’affirme pas être l’inventeur du mot dans cette acception, puis est employé par Hippolyte de Rome (Contre Noët, 14).
C’est Tertullien (v. 155 – v. 222) qui a introduit le terme Trinitas dans le lexique théologique latin (Contre Praxeas).
Trias n'est pas employé aux conciles de Nicée, Constantinople I, Chalcédoine ; le mot s'est imposé avec Athanase d'Alexandrie1.

Tu comprendras donc que votre soupe, je vous la laisse !

Jude