Rappel du premier message :


Bonjour à tous;

Voila pourquoi Jésus ne peut pas être Dieu:

1°_ Sacrifice = amour + impuissance --- Le Tout Puissant ne se sacrifie pas.

2°_ Il n’existe aucune relation logique entre la crucifixion et les méfaits des gens---- Ce sont deux faits distincts.

3°_ Décider de se crucifier puis se demander pourquoi il a pris cette décision après quelques heures n’est pas de la sagesse--- Le Sage ne commet pas une telle erreur.

4°_ Se prendre pour une un homme est un grand mensonge--- Dieu ne ment jamais.

(Penser seulement à un enfant qui fait semblant d'être malade pour ne pas aller à l'école; on appelle ça mentir à sa maman)

5°_ Les capacités physiques d’un homme sont trop limités dans l’espace--- Dieu est loin d’être un simple homme.

6°_ Personne ne peut et ne doit interpréter les paroles de Dieu----Jésus n’a jamais dit qu’il est Dieu ou une partie de Dieu.

7°_ En supposant que Jésus a affirmé un jour qu’il est le Créateur ; ceci implique des réactions inévitables de la part de son entourage en commençant par lui poser des questions et en terminant par lui demander des faveurs.

8°_ Si Jésus affirmait que son père l’a créé cela veut dire tout simplement qu’il est une créature.

9°_ Si Jésus a vu son père ; il aurait expliquer à quoi son père ressemblait.

10°_ Après un jeûne de 40 jours Jésus a eu faim ; il a besoin de manger quelque chose ; cette chose est une créature ; Jésus dépend donc de cette créature--- Le Créateur ne dépend pas de sa créature.

BNZ a écrit:

A la différence ici celui qui interresese l'auteur est Jesus, et il 'ya qu'une seuf action à decrire, c'est un fait important, on ne peut imaginer qu'il ne l'aurrai signalé si il avait été ainssi...
ni Jean ni Luc ne le signale, au moins un des deux mais non aucun ils décrivent deux scénes differentes... et ça rien à voir avec une explosion où tout serai en vrac et plusieurs actions en méme tant donc forcement plusieurs récits, là c'est pas le cas, l'action ils l'emmenairent, il porte la crox, pas plus simple comme action...

MAN tu sais qu'il ya probleme dans des recits dans la bible ce n'est pas que les musulmans qui le disent c'est surtout des chrétiens
tu ne peux pas le nier sinon c'est pas voir la réalité en face....

L'explication de Man sur la scène où Simon (qui était un berbère de l'Afrique du Nord) portait la croix de Jésus, est vrai vu sous un angle différent.
L'Evangile (qui veut dire Bonne nouvelle en grec) a été écrit sous l'inspiration du Saint Esprit par Matthieu (disciple de Jésus), par Jean (disciple de Jésus), Marc (un suiveur ou élève d'ailleurs nous sommes tous des élèves de Jésus qui a assisté à certaines scènes), et Luc (qui était grec) qui a enquêté sur Jésus bien après sa mort auprès des personnes qui l'ont connu et plus précisément auprès de sa mère Marie. Chacun d'eux suivant l'idée à laquelle il s'intéressait et à qui il s'adressait.
Matthieu : écrivait aux Juifs en insistant sur la descendance pour leur prouver que Jésus était bien le Messie qu'ils attendaient.
Jean : insistait sur la nature divine de Jésus
Luc : écrivait à son ami grec pour l'inviter à suivre l'enseignement de Jésus
Marc : ami de Pierre écrivait sur la nature divine et humaine de Jésus.

Il n'y a aucune problème dans les Evangiles. Le seul problème qui existe est dans votre compréhension, tu essaies d'expliquer une chose que tu ignores. Tous ceux qui se prétendent chrétiens ne sont pas tous des VRAIS CHRETIENS.

Je n'ai rien a rajouté à ce que viens de dire Zahia, mais j'insiste BNZ sur le fait qu'il est normal de trouver des éléments différents entre deux Evangiles pour avoir tous les éléments d'une scènes. Sinon, quel intéret d'avoir 4 Evangiles ?

Si tu me trouves que dans un Evangile Jésus est mort et que dans l'autre il ne l'est pas alors oui là je peux te dire qu'il y a un problème. Pourtant, je li les Evangiles et je les li d'affilés ou juxtaposé et il n'y a aucun problème.

•Mathieu affirme que judas donna signe aux soldat pour qu ils conaissent jesu en le baisant
•Jean quant a lui dit que c'est jesus leur a dit que c'est lui qu ils veulent .

•Selon Mathieu les deux brigands insultaient Jesus.
•selon Luc l 'un l'insultait et l 'autre le priait pour qu'il se souvienne de lui .

21.2 en leur disant: Allez au village qui est devant vous; vous trouverez aussitôt une ânesse attachée, et un ânon avec elle; détachez-les, et amenez-les-moi.

11.1 Lorsqu'ils approchèrent de Jérusalem, et qu'ils furent près de Bethphagé et de Béthanie, vers la montagne des oliviers, Jésus envoya deux de ses disciples,

11.2 en leur disant: Allez au village qui est devant vous; dès que vous y serez entrés, vous trouverez un ânon attaché, sur lequel aucun homme ne s'est encore assis; détachez-le, et amenez-le.

Dans mathieu , il y a une anesse et un anon a apporter ,
et dans marc il y a qu'un anon.


Et là ils se completent ou il ya des erreurs, pour un Livre dit de Dieu, il se trompe beaucoup alors vos tentative d'explications vous pouvez les garder car ça tiens pas debout,
car là c'est completement des versions différentes, parce que un ane ou deux anes ,on peux pas les rater...
ouvrez les yeux et demandez à Dieu de vous guider car la bible n'est pas de Dieu, et c'est grave de dire que c'est les paroles de Dieu alors que Dieu ne fait pas d'erreur...
le repentir sincere est toujours accepté par Dieu le Pardonneur ,L e Mésiricordieux...

" 77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Dieu sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent ?
78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent

Ps le rouge est reservé a la moderation merci

BNZ a écrit:

•Mathieu affirme que judas donna signe aux soldat pour qu ils conaissent jesu en le baisant
•Jean quant a lui dit que c'est jesus leur a dit que c'est lui qu ils veulent .

•Selon Mathieu les deux brigands insultaient Jesus.
•selon Luc l 'un l'insultait et l 'autre le priait pour qu'il se souvienne de lui .

21.2 en leur disant: Allez au village qui est devant vous; vous trouverez aussitôt une ânesse attachée, et un ânon avec elle; détachez-les, et amenez-les-moi.

11.1 Lorsqu'ils approchèrent de Jérusalem, et qu'ils furent près de Bethphagé et de Béthanie, vers la montagne des oliviers, Jésus envoya deux de ses disciples,

11.2 en leur disant: Allez au village qui est devant vous; dès que vous y serez entrés, vous trouverez un ânon attaché, sur lequel aucun homme ne s'est encore assis; détachez-le, et amenez-le.

Dans mathieu , il y a une anesse et un anon a apporter ,
et dans marc il y a qu'un anon.


Et là ils se completent ou il ya des erreurs, pour un Livre dit de Dieu, il se trompe beaucoup alors vos tentative d'explications vous pouvez les garder car ça tiens pas debout,
car là c'est completement des versions différentes, parce que un ane ou deux anes ,on peux pas les rater...
ouvrez les yeux et demandez à Dieu de vous guider car la bible n'est pas de Dieu, et c'est grave de dire que c'est les paroles de Dieu alors que Dieu ne fait pas d'erreur...
le repentir sincere est toujours accepté par Dieu le Pardonneur ,L e Mésiricordieux...

" 77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Dieu sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent ?
78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent

Comme toujours, pour ne pas faillir à ton habitude, tu dénigres tout et tu cherches à ridiculiser ton interlocuteur.
Je suis bien peinée pour toi, toi qui est encore dans les ténèbres et qui tente par tous les moyens de faire basculer les autres dans ton hérésie.

La religion qui est à base de règles et à base de rituels c'est celle de l'Islam. C'est la tienne, celle qui consiste en une liste de règles, les « faire » et « ne pas faire », qu'une personne doit observer pour être considérée une adhérente fidèle de cette religion et ainsi, en règle avec le Dieu. L'Islam et ses cinq piliers qui doivent être observés qui prétend qu'en obéissant aux règles, les personnes seront considérées en règle avec Dieu.

Au lieu de couper le cheveu en quatre pour te convaincre et essayer de convaincre les autres que tu es sur la bonne voie, apprend la connaissance de Dieu par le coeur et commence ton cheminement spirituel, possible qu'à la fin de cette quête tu trouveras la Vérité que tu ne semble pas connaître.

Quant à nous, Chrétiens notre religion consiste en une relation personnelle avec Dieu. Deux choses que toutes les religions tiennent pour vraies sont le fait que l’humanité est séparée de Dieu d'une façon ou d’une autre, et doit être réconciliée avec Lui.
La fausse religion cherche à résoudre ce problème en observant des règles et des rituels.
La vraie religion résout le problème en reconnaissant que Dieu seul pouvait rectifier la séparation et c'est ce qu'Il a fait aussi.
La vraie religion reconnaît la chose suivante :

• Nous avons tous péché et sommes donc séparés de Dieu (Romains 3:23).

• Si non rectifiée, la juste peine qu'exige le péché est la mort et la séparation éternelle d’avec Dieu après la mort (Romains 6:23).

• Dieu est venu dans la Personne de Jésus-Christ et est mort à notre place, prenant la punition que nous méritions. Il est aussi ressuscité pour démontrer que Sa mort était un sacrifice suffisant (Romains 5:8; 1 Corinthiens 15:3-4; 2 Corinthiens 5:21).

• Si nous recevons Jésus comme Sauveur, ayant confiance en Sa mort comme le plein paiement pour nos péchés, nous sommes pardonnés, sauvés, rachetés, réconciliés et justifiés devant Dieu (Jean 3:16; Romains 10:9-10; Éphésiens 2:8-9).

La fausse religion fait des œuvres, a des règles et des rituels pour tenter de gagner la faveur de Dieu.
La vraie religion reçoit Jésus-Christ comme Sauveur et a ainsi un rapport juste avec Dieu – et fait ensuite des œuvres (des règles et des rituels) en raison de l'amour pour Dieu et du désir de croître en s'approchant toujours plus près de Lui.

tu ne reponds pas , mais c'est pas grave...
je suis d'accord avec toi sur l'islam car c'est pas une religion de paraiceux, il faut oeuvrer prier, le jour, la nuit, le ramadan, etc.. c'est trop pour toi, tu as preferé te cacher derriere le mot amour que tu sait méme pas son sens premier, c'est qu'un simple bouclier pour ceux qui n'en rien dans le coeur, beaucoups dans la bouche..

l'amour pousse le coeur à oeuvrer pour celui qu'on aime c'est le reflexe du coeur, quand tu aime une femme, un homme , un enfant, le coeur te pousse a lui dire , a lui offrire, à lui servir..
c'est l'instin du coeur, mais dire que j'aime dieu c'est a la porté de tout le monde, ceux qui est plus difficile est d'étre aimé par Dieu, et là c'est pluss compliqué..
revoit ton jugement, tu en sortira que meilleur... que Dieu te guide+...

BNZ, la religion de l'islam est une religion de contrainte et de soumission, d'apparence aussi car tout le monde sait ce que vous faites, et ça c'est égoïste et hypocrite, mais surtout c'est une religion qui ne nécessite aucune intelligence. Ce que dit Zahia est vrai, et ne méprise pas l'amour car c'est une Qualité de Dieu dont Il nous a fait part, et qui nous sert à mieux Le servir. Crois moi un vrai chrétien qui veut être dans la voix de Dieu se retrouve bien plus contraint qu'un musulman. Mais on ne joue pas à celui qui est dans la religion la plus contraignante, sinon deviens bouddhiste, parce que votre jeûne par rapport au leur, c'est du pipi de chat.

BNZ a écrit:

tu ne reponds pas , mais c'est pas grave...
je suis d'accord avec toi sur l'islam car c'est pas une religion de paraiceux, il faut oeuvrer prier, le jour, la nuit, le ramadan, etc.. c'est trop pour toi, tu as preferé te cacher derriere le mot amour que tu sait méme pas son sens premier, c'est qu'un simple bouclier pour ceux qui n'en rien dans le coeur, beaucoups dans la bouche..

l'amour pousse le coeur à oeuvrer pour celui qu'on aime c'est le reflexe du coeur, quand tu aime une femme, un homme , un enfant, le coeur te pousse a lui dire , a lui offrire, à lui servir..
c'est l'instin du coeur, mais dire que j'aime dieu c'est a la porté de tout le monde, ceux qui est plus difficile est d'étre aimé par Dieu, et là c'est pluss compliqué..
revoit ton jugement, tu en sortira que meilleur... que Dieu te guide+...

En deux commandements que tu feins de ne pas comprendre :
"Tu aimeras ton Dieu de toutes tes forces, de tout ton coeur et de toute ton âme et tu aimeras ton prochain comme toi même."

Une petite citation de George Fox qui j'espère te profitera :

"Mais vous tous qui êtes dans votre propre sagesse et dans votre propre raison, vous dites qu'en ce qui vous concerne l'attente silencieuse à Dieu est une famine. Que pour vous cela est une vie étrange d'en venir à faire silence. Vous devez entrer dans un nouveau monde: comment vous devez mourir dans le silence, mourir à la sagesse, mourir à la connaissance, mourir à la raison, mourir à la compréhension.

Ainsi, lorsque que vous en venez à ressentir ce qui vous amène à vous attendre à Dieu, il vous faut mourir aux autres choses[qui résistent au silence et se sent affamé en silence]. C'est ceci [mourir en silence] qui vous amène à sentir la puissance d'une vie sans fin, et vous arriver à la posséder; en attente silencieuse devant Dieu vous venez pour recevoir la sagesse d'en haut par laquelle toutes choses ont été faites et crées, et cela procure une compréhension et une raison clairement différentes de celles de l'homme terrestre. Cette vie de Dieu en vous est ce qui vous amène à vous attendre à Dieu -et à connaître que Dieu est la vie éternelle. Pour vous, ceci est la Parole du Seigneur Dieu.

Cite moi des textes des autres , qui pense a ta place alotrs qu'un Livre saint contient les paroles de Dieu auquels tu ne fait méme plus attention, qui sont pour toi vide de sens..
tu me cite un verset qui est plein de sagasse mais que tu ne met pas en pratique car tu lui associe un prophete, une de ces creature, c'est comme ça que tu pretend aimer ton Dieu, tu considére qui etait venu chair et tué comment penser une chose pareil et dire que tu l'aime, alors que tu l'a pris pour mort???.

116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

"Il n'ont pas estimé Dieu comme Il devrait l'être alors qu'au Jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée, et les cieux seront pliés dans sa [main] droite. Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils Lui associent. ..

"C'est Lui, Dieu. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Dieu ! Il transcende ce qu'ils Lui associent. ..."

BNZ a écrit:

Cite moi des textes des autres , qui pense a ta place alotrs qu'un Livre saint contient les paroles de Dieu auquels tu ne fait méme plus attention, qui sont pour toi vide de sens..
tu me cite un verset qui est plein de sagasse mais que tu ne met pas en pratique car tu lui associe un prophete, une de ces creature, c'est comme ça que tu pretend aimer ton Dieu, tu considére qui etait venu chair et tué comment penser une chose pareil et dire que tu l'aime, alors que tu l'a pris pour mort???.

116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

"Il n'ont pas estimé Dieu comme Il devrait l'être alors qu'au Jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée, et les cieux seront pliés dans sa [main] droite. Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils Lui associent. ..

"C'est Lui, Dieu. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Dieu ! Il transcende ce qu'ils Lui associent. ..."

Tu nous bombardes de sourates comme si le Coran est celui qui détient la Vérité sur Jésus. Tu penses bien que ton prophète n'allait pas faire l'éloge de Jésus en reconnaissant son enseignement. Cela dépassait son entendement et le tien.
Le Dieu que je vénère est Celui de la Vérité qui m'a été révélé par le Saint Esprit, toujours avec beaucoup d'humilité, Celui qui m'a parlé dans mon coeur et qui m'a guidé. Je te l'ai déjà dit et je le répète tu devrais commencer par faire ton mea culpa et revoir toute ta vie de peur de rater le coche.

Tu as raté le coche comme tu dit en suivant cette voix de l'associationnisme d'une autre divinité à Allah...
ton conseil , utilise le pour toi, car tu te pendrai presque pour jeanne d'arc à te lire!!!!!

Allah pardonne tous les péchés s'Il veut sauf Lui associé une autre divinité...
c'est le feu éternel comme recompense...
les regrets ne vient toujours que trop tard ... se reveiller tant qu'il est encore temps...

Tu nous a montré que la Bible montre une distinction entre Jésus et Dieu, donc tu peux pratiquer ce que dit la Bible sans faire d'association. Alors où est le problème avec la Bible puisque tu nous a montré que ce sont les croyants qui font de l'associationnisme, et pas la Bible ? La Bible nous dit de nous prosterner devant aucun objet ni pierre ni statut, et vous vous prosterner devant une pierre et priez en sa direction.. Paille poutre.

Man tu as retrouvé là ou Zahia a deserté , alors remonte plus haut voir les erreurs que je cite , au lieu de dire n'importe quoi avec ta direction, pierre tu nous déja fait , on ta repondu, CD raiyé au quoi Man car repétition là...
les reserves se sont vite vidées..!???!!!!!

BNZ a écrit:

Man tu as retrouvé là ou Zahia a deserté , alors remonte plus haut voir les erreurs que je cite , au lieu de dire n'importe quoi avec ta direction, pierre tu nous déja fait , on ta repondu, CD raiyé au quoi Man car repétition là...
les reserves se sont vite vidées..!???!!!!!

Il n'y a aucune réserve vidé surtout en ce qui concerne l'Islam. J'ai répondu a des erreurs que tu as cité pour que tu vois combien il est simple de répondre à ces erreurs là, qui ne remettent pas en cause la Bible.

quote="BNZ"]•Mathieu affirme que judas donna signe aux soldat pour qu ils conaissent jesus en le baisant
•Jean quant a lui dit que c'est jesus leur a dit que c'est lui qu ils veulent .

•Selon Mathieu les deux brigands insultaient Jesus.
•selon Luc l 'un l'insultait et l 'autre le priait pour qu'il se souvienne de lui .

21.2 en leur disant: Allez au village qui est devant vous; vous trouverez aussitôt une ânesse attachée, et un ânon avec elle; détachez-les, et amenez-les-moi.

11.1 L'ils furent près de Bethphagé et de Béthanie, vers la montagne des oliviers, Jésus envoya deux de ses disciples,

11.2 en leur disant: Allez au village qui est devant vous; dès que vous y serez entrés, vous trouverez un ânon attaché, sur lequel aucun homme ne s'est encore assis; détachez-le, et amenez-le.

Dans matthieu , il y a une anesse et un anon a apporter ,
et dans marc il y a qu'un anon.


Et là ils se completent ou il ya des erreurs, pour un Livre dit de Dieu, il se trompe beaucoup alors vos tentative d'explications vous pouvez les garder car ça tiens pas debout,
car là c'est completement des versions différentes, parce que un ane ou deux anes ,on peux pas les rater...
ouvrez les yeux et demandez à Dieu de vous guider car la bible n'est pas de Dieu, et c'est grave de dire que c'est les paroles de Dieu alors que Dieu ne fait pas d'erreur...
le repentir sincere est toujours accepté par Dieu le Pardonneur ,L e Mésiricordieux...

" 77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Dieu sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent ?
78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent

Je pourrais t'expliquer mais c'est inutile je l'ai déjà fait moi et d'autres et tu ne prends pas en compte nos réponse et tu continue à envoyer des copier coller, donc un "travail" qui ne viens pas de toi. Quand on fait un copier coller de quelque chose qui n'est pas de nous on a moins la décence d'écouter la réponse de la personne qu'on opportune.

Man a écrit:

Je pourrais t'expliquer mais c'est inutile je l'ai déjà fait moi et d'autres et tu ne prends pas en compte nos réponse et tu continue à envoyer des copier coller, donc un "travail" qui ne viens pas de toi. Quand on fait un copier coller de quelque chose qui n'est pas de nous on a moins la décence d'écouter la réponse de la personne qu'on opportune.

ce qu il ya de genial chez toi mon ami MAn cest que tu as de l'esquive...
Avec douceur et franchise . Je t avait prevenu plus haut dans post... Que ZAhia avait deserté elle na jamais voulu repondre j aurrai pas penser que tu pouvai me repondre par copier coller... Les erreurs sont là,.. qu est ce qu on s en fou de qui les a trouvés...
Persiste dans l erreur. Satan aime ce genre de reaction... dieu deconseil aime pas l orgueuil

Je n'ai pas esquivé tes premiers copier coller, j'y ai répondu. Mais quand je vois le résultat que cela donne, je me dit que ce n'est pas la peine de continuer sur ça. Tu balances des copier coller connus bien avant que le premier musulman de la terre n'ai foutu son nez dans la Bible.

Man a écrit:

Je n'ai pas esquivé tes premiers copier coller, j'y ai répondu

Et nous en sommes témoins.

Man ton explication de l erreuur du porteur de la croix... N etait pas convaincante du un autre chretien sur un utre forum m avait sorti mieu.. Que simon avait aider jesus. Ils etaient deux la porter... Pour te dire ereur peut apporter pleins d interpretations et donc des mensonges... alors trouve nous une explication aux erreurs cité ci dessus car là un anon ou deux , et les paroles des deux qui sont differentes ...les erreurs ici sont clair et net....
Quand tu a choisi cette religion tu les ient peut pas vu ou tu t es c est pas grave... Un egaré est aveugle... je ne veux pas mechant. Je te mettre face a la realite. A ta responsabité peut etre te rendra tu compte de ce que dieu veut de toi et de ses croiyants... et meme si il faut te vexer pour ça... je ne cherche pas d avoir raison pour avoir raison...mais par amour de dieu et de ses creatures... on veut tous le bien de tout le monde..

BNZ a écrit:

quote="BNZ"]•Mathieu affirme que judas donna signe aux soldat pour qu ils conaissent jesus en le baisant
•Jean quant a lui dit que c'est jesus leur a dit que c'est lui qu ils veulent .

•Selon Mathieu les deux brigands insultaient Jesus.
•selon Luc l 'un l'insultait et l 'autre le priait pour qu'il se souvienne de lui .

21.2 en leur disant: Allez au village qui est devant vous; vous trouverez aussitôt une ânesse attachée, et un ânon avec elle; détachez-les, et amenez-les-moi.

11.1 L'ils furent près de Bethphagé et de Béthanie, vers la montagne des oliviers, Jésus envoya deux de ses disciples,

11.2 en leur disant: Allez au village qui est devant vous; dès que vous y serez entrés, vous trouverez un ânon attaché, sur lequel aucun homme ne s'est encore assis; détachez-le, et amenez-le.

Dans matthieu , il y a une anesse et un anon a apporter ,
et dans marc il y a qu'un anon.


Et là ils se completent ou il ya des erreurs, pour un Livre dit de Dieu, il se trompe beaucoup alors vos tentative d'explications vous pouvez les garder car ça tiens pas debout,
car là c'est completement des versions différentes, parce que un ane ou deux anes ,on peux pas les rater...
ouvrez les yeux et demandez à Dieu de vous guider car la bible n'est pas de Dieu, et c'est grave de dire que c'est les paroles de Dieu alors que Dieu ne fait pas d'erreur...
le repentir sincere est toujours accepté par Dieu le Pardonneur ,L e Mésiricordieux...

" 77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Dieu sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent ?
78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent

On a déjà répondu à ces objections ridicules pour la plupart.
C'est bien beau de dire:

Citation :

Dire que la Bible est la Vérité, c'est attribuer à Dieu des erreurs et des contradictions.
La Bible contient certes la Parole de Dieu, mais aussi la parole des hommes.

la présence d'erreurs et de contradictions dans la Bible et c'est pour cette raison qu'on ne doit pas lire la Bible les yeux fermés.

et de ne pas vérifier sois-même !

Si tu dis que "la Bible contient certes la Parole de Dieu", pourquoi ne crois-tu pas en elle, même si on enlevait "la paroles des hommes" (qui soit dit en passant, est une pitrerie comme argument !)

Mais venons-en à ta "contradiction" concernant les récits de Matthieu 21:2 et de Marc 11:2 et Luc 19:30.
La prophétie de Zacharie 9 :9 accomplie par Jésus le jour des Rameaux signifiait que le Messie viendrait comme roi de paix et non pour exercer la vengeance et le jugement.

Sois transportée d`allégresse, fille de Sion! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem! Voici, ton roi vient à toi; Il est juste et victorieux, Il est humble et monté sur un âne, Sur un âne, le petit d`une ânesse. Je détruirai les chars d`Éphraïm, Et les chevaux de Jérusalem; Et les arcs de guerre seront anéantis. Il annoncera la paix aux nations, Et il dominera d`une mer à l`autre, Depuis le fleuve jusqu`aux extrémités de la terre.

Alors à la question : combien d’ânes étaient impliqués dans le récit de l’entrée de Jésus dans Jérusalem le jour des Rameaux ?

Mt.21:2 mentionne 2 ânes, alors que les récits parallèles de Marc 11 :2 et Luc 19 :30 n’en mentionnent qu’un seul.

Cela n’implique pas de contradiction puisque les 3 Evangiles s’accordent pour dire que jésus a monté un jeune âne que personne n’avait encore monté.
Seule la mère de l’ânon est donc en question.

Matthieu, soucieux de démontrer aux Juifs l’accomplissement littéral des prophéties, cite Zacharie 9 :9 qui a prédit : «Sois transportée d`allégresse, fille de Sion! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem! Voici, ton roi vient à toi; Il est juste et victorieux, Il est humble et monté sur un âne, Sur un âne, le petit d`une ânesse ».

Si l’ânon n’avait jamais servi – un point important souligné par les 3 évangélistes – il était d’usage de le faire précéder par sa mère qui le rassurait et lui montrait le chemin à suivre, mais ce détail n’avait pas d’intérêt particulier pour le récit ; c’est pourquoi Marc et Luc écrivant pour des païens, l’omettent.

1 : tu cite; et il dominera d une mer a l autre. DEpuis le fleuve jusqu aux extrimités de la terre. ???? Nous avons là un beau faits sientifique qui nous demontre que la terre etait vu comme plat... Car tu sais toi Benjose ou est l extrimité de la terre????
On voir la main de l homme.....

2 ton explication des paroles des deux brigants... je vais encore patienter un peu j ai le temps et pour celle des anons ne tiens pas dutout...dans matthieu il dit detachez-LES et amenez-les moi danc marc il dit detachez-LE et amenez le.
Cest clair qu ils rapportent meme des paroles que jesus a prononcées , qui sont differentes...doubles erreurs , non seulement sur le nombre d ane mais plus grave encore, sur les paroles de jesus... Là, non c est trop....

BNZ a écrit:

1 : tu cite; et il dominera d une mer a l autre. DEpuis le fleuve jusqu aux extrimités de la terre. ???? Nous avons là un beau faits sientifique qui nous demontre que la terre etait vu comme plat... Car tu sais toi Benjose ou est l extrimité de la terre????
On voir la main de l homme.....

2 ton explication des paroles des deux brigants... je vais encore patienter un peu j ai le temps et pour celle des anons ne tiens pas dutout...dans matthieu il dit detachez-LES et amenez-les moi danc marc il dit detachez-LE et amenez le.
Cest clair qu ils rapportent meme des paroles que jesus a prononcées , qui sont differentes...doubles erreurs , non seulement sur le nombre d ane mais plus grave encore, sur les paroles de jesus... Là, non c est trop....

TU AS UNE VUE VRAIMENT RESTREINTE MON PAUVRE BNZ

SERAIS-TU ATTEINT DE LA DMLA ?

JE LE CRAINS FORTEMENT A TA FACON DE LIRE LES TEXTES BIBLIQUES

Qui te dis que la mère de l'ânon fut attachée. Tu réfléchis un peu ?

Pour les brigands, c'est pas sorcier à comprendre, il n'y a que des musulmans comme toi qui ne peuvent pas comprendre au premier abord, tellement obnubilé par des "contradictions" de la Bible et ce dans le seul but de casser (bien en vain) la Bible.

Les brigands sur la croix

Matthieu 27 : 38, 44 Avec lui furent crucifiés deux brigands, l`un à sa droite, et l`autre à sa gauche. … Les brigands, crucifiés avec lui, l`insultaient de la même manière.[/i]

Marc 15 :27, 32 [i]Ils crucifièrent avec lui deux brigands, l`un à sa droite, et l`autre à sa gauche. … Ceux qui étaient crucifiés avec lui l`insultaient aussi.

Luc 23 :35-44 Le peuple se tenait là, et regardait. Les magistrats se moquaient de Jésus, disant: Il a sauvé les autres; qu`il se sauve lui-même, s`il est le Christ, l`élu de Dieu!
Les soldats aussi se moquaient de lui; s`approchant et lui présentant du vinaigre, ils disaient: Si tu es le roi des Juifs, sauve-toi toi-même!
Il y avait au-dessus de lui cette inscription: Celui-ci est le roi des Juifs.
L`un des malfaiteurs crucifiés l`injuriait, disant: N`es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!
Mais l`autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation?
Pour nous, c`est justice, car nous recevons ce qu`ont mérité nos crimes; mais celui-ci n`a rien fait de mal.
Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis.
Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu`à la neuvième heure.

Il n’y a pas de contradiction pour la raison suivante que Matthieu et Marc notent la moquerie des brigands au début de leur crucifixion et qu’ensuite, d’après Luc, l’un des d’eux a repris son compagnon et a demandé à Jésus de se souvenir de lui lorsqu’il viendra dans règne (23 :42).

Il est fort probable qu’au début, les 2 aient insulté Jésus, comme les chefs des prêtres, les Pharisiens et les responsables du peuple (Matth.27 :41-43).

Cependant, après quelque temps, l’un d’eux, en voyant la manière de réagir à ces insultes en priant pour ceux qui l’avaient fait crucifier (Luc 23 :34), en portant ses souffrances sans un mot de plainte, a été convaincu qu’il était réellement le Fils de Dieu, le Messie qui devait venir et s’est adressé à lui !
Ce que le centenier a aussi remarqué et reconnu suite au tremblement de terre qui s’ensuivit (Matth. 27 :54)

N’oublie pas que le début de la crucifixion commença vers la 3ième heure et que Jésus est mort vers la 9ième heure.

6 heures de réflexions pour le larron repentant ! Et lorsque Jésus expira, les deux brigands étaient encore vivants puisque les romains leurs brisèrent les jambes pour hâter leur mort.

Concernant celui qui a été réquisitionné (Simon de Cyrène) pour porter la croix de Jésus, rien n’indique dans les Evangiles qu’il l’ai porté jusqu’au lieu de la crucifixion.
Il ne faut pas oublier que Jésus fut cruellement blessé et affaibli par la flagellation, et que, dans les dernières minutes, les romains aient obligés Jésus à porter à nouveau la croix jusqu'au lieu du supplice (Jean 19 :17).

pauline.px a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Citation :

Car c'est celui qui a l'autorité et la puissance qui assume la responsabilité des fautes de ses subordonnés.
C'est le général qui perd la guerre quand ses soldats reculent devant l'ennemi.

Selon vos réponses; je vois bien que vous n'arrivez pas à bien saisir le principe du libre arbitre.

Vous avez parfaitement raison.
Pour moi le libre arbitre est un concept purement philosophique destiné à transformer D-ieu, béni soit-Il, en un être irresponsable.

Le libre arbitre est une simple vérité et non une philosophie humaine.

Voilà pourquoi le libre arbitre est une vérité:

Parce que:

_ Les trois religions qui comportent des messages émanant de Dieu demande aux gens de faire telles choses et de ne pas faire telles choses.

_ Jésus demande aux gens de croire en lui et à son sacrifice.

_ Jésus a dit : "et celui qui traite son frère d' insensé mérite d'être puni par le feu de l'enfer".

_ Jésus demande toutes ces choses : http://ralph.le.gall.free.fr/paroles.htm


Le Dieu de cet Univers est Trop-Sage pour demander aux autres de faire ce qui n'est pas dans les limites de leurs pouvoirs.

Croire que le libre arbitre n'existe pas est la même chose que croire que Dieu manque de Sagesse ou de justice; Voir même un Dieu diabolique qui menace de l'enfer des gens qui ne sont pas responsables de leur faits!

Il faut avoir confiance en Dieu pour comprendre la vérité.


Par ailleurs, le libre arbitre est une notion qui dépasse la limite humaine à concevoir; Comment une personne qui était du néant se trouve capable de choisir?

Si une personne peut comprendre comment se fait-t-il que Dieu n'a pas de début alors cette personne comprendra le principe du libre arbitre sans avoir besoin d'avoir confiance dans la parole de Dieu pour le croire.

J'aimerai bien savoir à quoi je n'ai pas répondu et quelle question j'ai esquivé. Peux-tu me le dire ?
J'approuve totalement ce que t'a répondu Man, tu fais du copier/coller donc tu ne tiens pas compte de nos réponses.

BNZ a écrit:

Man ton explication de l erreuur du porteur de la croix... N etait pas convaincante du un autre chretien sur un utre forum m avait sorti mieu.. Que simon avait aider jesus. Ils etaient deux la porter... Pour te dire ereur peut apporter pleins d interpretations et donc des mensonges... alors trouve nous une explication aux erreurs cité ci dessus car là un anon ou deux , et les paroles des deux qui sont differentes ...les erreurs ici sont clair et net....
Quand tu a choisi cette religion tu les ient peut pas vu ou tu t es c est pas grave... Un egaré est aveugle... je ne veux pas mechant. Je te mettre face a la realite. A ta responsabité peut etre te rendra tu compte de ce que dieu veut de toi et de ses croiyants... et meme si il faut te vexer pour ça... je ne cherche pas d avoir raison pour avoir raison...mais par amour de dieu et de ses creatures... on veut tous le bien de tout le monde..

Je t'ai donné la bonne explication pour Simon et Jésus d'ailleurs le chrétien de l'autre forum a du te donner la même puisqu'il n'y a pas deux explications à cela : Simon a aidé Jésus sur une portion du chemin que Jésus a parcouru, pas la totalité.

Des discours de ce genre du style "je veux te mettre face à la réalité", je l'entend 20 fois par semaine quand je prêche aux musulmans et la moitié d'entre eux au bout de quelque mois deviennent chrétien. La réalité est que l'Islam est une fausse religion antéchrist qui viens s'opposer clairement à la Bible en n'apportant aucune preuve si ce n'est lui même.

Bravo Man, bien répondu.
C'est exactement l'attitude qu'ont la plupart des musulmans lorsque nous leur parlons de Jésus. Ils pensent que nous sommes des égarés et pourtant se sont eux qui vivent dans les ténèbres.

Les musulmans sincères et courageux sortiront de l'Islam si ils ont toutes les preuves devant eux. Ils sont malheureusement persuadé d'être dans le vrai dû aux "preuves" qu'ils ont, mais lorsqu'ils se rendent compte que leurs preuves sont risible voir invalide, comparés à ceux qu'apportent la Bible, ils n'ont plus de choix si ce n'est donner leur vie au Christ.

Ils n'ont pas encore conscience de leur égarement, ils pensent suivre la bonne voie et certains d'entre ne cherchent même pas à être convaincus du bon chemin.
Espérons qu'ils finiront par réfléchir, se remettre tout en question et puissent enfin se réveiller, s'éveiller à la Vrai Parole et à la vrai vie avec le Christ.

Bonjour Pauline,

pauline.px a écrit:

Pourquoi voulez-vous que nous ayons l'intelligence suffisante ?
Si nous étions vraiment très intelligents nous aurions compris que le Bien est incomparablement meilleur que le Mal.

Nous avons tout ce qu'il faut pour faire le bon choix; Il faut juste le croire.

S'il y a des personnes qui portent un handicape alors ils seront jugés selon leur handicape.

Mais ces gens handicapés seront aussi une épreuve pour les gens normaux qui n'arrêtent pas de se demander Comment Dieu jugera ces gens qui sont malades mentalement, psychologiquement, ou physiquement.


Voilà ce que dit le Coran:

S2
[286]¤ Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait...

pauline.px a écrit:

Plus exacteement, les humains jouissent d'une certaine liberté.

Et ils seront jugés sur cette certaine liberté.

Il faut juste accepter et avoir confiance dans la justice de Dieu.




Cordialement.

ZAHIA a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Bonjour à tous;

Voila pourquoi Jésus ne peut pas être Dieu:

1°_ Sacrifice = amour + impuissance --- Le Tout Puissant ne se sacrifie pas.

2°_ Il n’existe aucune relation logique entre la crucifixion et les méfaits des gens---- Ce sont deux faits distincts.

3°_ Décider de se crucifier puis se demander pourquoi il a pris cette décision après quelques heures n’est pas de la sagesse--- Le Sage ne commet pas une telle erreur.

4°_ Se prendre pour une un homme est un grand mensonge--- Dieu ne ment jamais.

(Penser seulement à un enfant qui fait semblant d'être malade pour ne pas aller à l'école; on appelle ça mentir à sa maman)

5°_ Les capacités physiques d’un homme sont trop limités dans l’espace--- Dieu est loin d’être un simple homme.

6°_ Personne ne peut et ne doit interpréter les paroles de Dieu----Jésus n’a jamais dit qu’il est Dieu ou une partie de Dieu.

7°_ En supposant que Jésus a affirmé un jour qu’il est le Créateur ; ceci implique des réactions inévitables de la part de son entourage en commençant par lui poser des questions et en terminant par lui demander des faveurs.

8°_ Si Jésus affirmait que son père l’a créé cela veut dire tout simplement qu’il est une créature.

9°_ Si Jésus a vu son père ; il aurait expliquer à quoi son père ressemblait.

10°_ Après un jeûne de 40 jours Jésus a eu faim ; il a besoin de manger quelque chose ; cette chose est une créature ; Jésus dépend donc de cette créature--- Le Créateur ne dépend pas de sa créature.

Il n’y a pas de réponses à ces questions que nous puissions pleinement comprendre. Nous, êtres humains limités, ne pourrons jamais pleinement comprendre un Dieu infini (Romains 11:33-34).

Si l'homme devra choisir sa croyance, c'est que forcément son esprit devra être capable de faire ce choix.

Bien entendu l'esprit humain ne peut pas concevoir l'esprit de Dieu qui dépasse toutes les limites de l'esprit humain.

Mais les dix points que j'ai mentionné sont loin d'être inconcevables à notre esprit;

Pour le point n°:

1) Si Dieu choisit de s'humilie, de souffrir et de mourir sans être obligé de le faire alors ce Dieu manque de Sagesse voir un Dieu suicidaire.

S'Il est obligé de faire ce choix alors c'est un Dieu impuissant.

L'humiliation, la souffrance et la mort ne sont pas des choix ordinaires comme créer un oiseau plutôt qu'un chat.

2) Ce point ne parle pas de Dieu mais plutôt de la source de la croyance.
Si on accepte que Dieu a fait le choix de s'humilier, de souffrir et de mourir;
Comment les gens comprendront la raison de ce choix sans que Dieu leurs explique?
Peut être que le Père a voulu faire comprendre à son fils qu'il a tord de penser que les humains peuvent être des bons?

3) Si Dieu n'a pas confiance dans ce qu'Il fait; alors pourquoi demande-t-Il aux gens d'avoir confiance dans ce qu'Il fait?

C'est injuste.

4) Si Dieu peut mentir; alors pourquoi demander aux gens de croire dans sa parole?

C'est aussi injuste.

5) Si vous supposez que Jésus est Dieu et que son esprit dépasse toutes les limites;
Cet esprit qui dépasse toute les limites dépasse aussi les limites de ce simple homme qui est Jésus!

Si on vous montre une goutte de l'eau de la mer et vous demande de croire que cette goutte est la mer, vous allez rapidement comprendre que cette goutte ne peut pas être toute la mer.

Alors, comment croire que Jésus qui est trop limité dans le temps et l'espace sera un Dieu sans limite?

En fait, il y a seulement deux cas possibles:

Ou bien l'esprit de Jésus dépasse les limites de son corps:

Dans ce cas Jésus sera comme une goute de la mer et donc ne sera jamais un Dieu.

Ou bien son esprit est limité dans son corps et il sera un Dieu isolé de sa création.

Il n'existe pas d'autres alternatives.

Il suffit aussi que Jésus dit un jour qu'il ne peut pas savoir quelque chose qui s'est passé dans un autre lieu pour qu'il soit un simple homme ou un Dieu qui ment!

Il n'y a pas d'autres possibilités.

6) Ce point parle de la responsabilité des humains vis à vis de Dieu.
Si les gens ne peuvent pas savoir ce qu'une personne veut dire quand sa parole comporte une certaine ambiguïté parce qu'ils ne peuvent pas lire dans sa pensée; alors comment peuvent-t-ils savoir ce que Dieu veut dire quand ses paroles sont ambiguës?

7) Imaginez seulement si Dieu est aujourd'hui parmi nous que sera la réaction des gens.

Imaginez la réaction de sa mère et de ses amis d'enfance.

Personne ne lui a demandé comment se fait-t-il qu'un ami d'enfance est devenu un Dieu de l'Univers??

Et si c'est déjà fait (qui est une chose sûre et même qui doit se répéter tous les jours de sa vie par différents personnes) alors comment se fait-t-il que la Bible ne raconte pas ses sages paroles à ses questions qui n'ont pas arrêté de lui être poser??

C'est juste un simple exemple; mais les exemples devraient être très nombreux et très diversifiés si on ouvre le cœur et l'esprit pour chercher la vérité.

8) Il n'y a pas mille solutions; soit Jésus est un Dieu ou une partie de Dieu soit il est une simple créature.

Si Jésus a dit un jour clairement qu'il est une créature alors on ne devra pas chercher plus loin des paroles ambiguës qui contrarient cette parole simple et sans ambiguïté.

9) La curiosité et la volonté de savoir est une nature humaine qui n'a pas changé à travers l'histoire et donc le fait que Jésus a rencontrer son père ne passera jamais inaperçu.

10) Si Dieu sent la famine c'est qu'Il dépend de sa propre Création.


Le fait de créer cette nourriture démontre que Dieu n'a pas besoin de cette créature car Il a tout ce qu'il faut pour la créée; Tout ce que cette créature possède est une générosité Divine.

[quote="Boubchir005"][quote="ZAHIA"]

Boubchir005 a écrit:

Mais les dix points que j'ai mentionné sont loin d'être inconcevables à notre esprit;

Pour le point n°:

1) Si Dieu choisit de s'humilie, de souffrir et de mourir sans être obligé de le faire alors ce Dieu manque de Sagesse voir un Dieu suicidaire.

S'Il est obligé de faire ce choix alors c'est un Dieu impuissant.

L'humiliation, la souffrance et la mort ne sont pas des choix ordinaires comme créer un oiseau plutôt qu'un chat.

2) Ce point ne parle pas de Dieu mais plutôt de la source de la croyance.
Si on accepte que Dieu a fait le choix de s'humilier, de souffrir et de mourir;
Comment les gens comprendront la raison de ce choix sans que Dieu leurs explique?
Peut être que le Père a voulu faire comprendre à son fils qu'il a tord de penser que les humains peuvent être des bons?

3) Si Dieu n'a pas confiance dans ce qu'Il fait; alors pourquoi demande-t-Il aux gens d'avoir confiance dans ce qu'Il fait?

C'est injuste.

4) Si Dieu peut mentir; alors pourquoi demander aux gens de croire dans sa parole?

C'est aussi injuste.

5) Si vous supposez que Jésus est Dieu et que son esprit dépasse toutes les limites;
Cet esprit qui dépasse toute les limites dépasse aussi les limites de ce simple homme qui est Jésus!

Si on vous montre une goutte de l'eau de la mer et vous demande de croire que cette goutte est la mer, vous allez rapidement comprendre que cette goutte ne peut pas être toute la mer.

Alors, comment croire que Jésus qui est trop limité dans le temps et l'espace sera un Dieu sans limite?

En fait, il y a seulement deux cas possibles:

Ou bien l'esprit de Jésus dépasse les limites de son corps:

Dans ce cas Jésus sera comme une goute de la mer et donc ne sera jamais un Dieu.

Ou bien son esprit est limité dans son corps et il sera un Dieu isolé de sa création.

Il n'existe pas d'autres alternatives.

Il suffit aussi que Jésus dit un jour qu'il ne peut pas savoir quelque chose qui s'est passé dans un autre lieu pour qu'il soit un simple homme ou un Dieu qui ment!

Il n'y a pas d'autres possibilités.

6) Ce point parle de la responsabilité des humains vis à vis de Dieu.
Si les gens ne peuvent pas savoir ce qu'une personne veut dire quand sa parole comporte une certaine ambiguïté parce qu'ils ne peuvent pas lire dans sa pensée; alors comment peuvent-t-ils savoir ce que Dieu veut dire quand ses paroles sont ambiguës?

7) Imaginez seulement si Dieu est aujourd'hui parmi nous que sera la réaction des gens.

Imaginez la réaction de sa mère et de ses amis d'enfance.

Personne ne lui a demandé comment se fait-t-il qu'un ami d'enfance est devenu un Dieu de l'Univers??

Et si c'est déjà fait (qui est une chose sûre et même qui doit se répéter tous les jours de sa vie par différents personnes) alors comment se fait-t-il que la Bible ne raconte pas ses sages paroles à ses questions qui n'ont pas arrêté de lui être poser??

C'est juste un simple exemple; mais les exemples devraient être très nombreux et très diversifiés si on ouvre le cœur et l'esprit pour chercher la vérité.

8) Il n'y a pas mille solutions; soit Jésus est un Dieu ou une partie de Dieu soit il est une simple créature.

Si Jésus a dit un jour clairement qu'il est une créature alors on ne devra pas chercher plus loin des paroles ambiguës qui contrarient cette parole simple et sans ambiguïté.

9) La curiosité et la volonté de savoir est une nature humaine qui n'a pas changé à travers l'histoire et donc le fait que Jésus a rencontrer son père ne passera jamais inaperçu.

10) Si Dieu sent la famine c'est qu'Il dépend de sa propre Création.


Le fait de créer cette nourriture démontre que Dieu n'a pas besoin de cette créature car Il a tout ce qu'il faut pour la créée; Tout ce que cette créature possède est une générosité Divine.

* croire : Le verbe vient du latin credere, qui signifie "tenir pour vrai", "faire confiance". La croyance implique donc l'idée d'une absence de connaissance, car il s'agit toujours de "se fier" au témoignage d'autrui.

* savoir : a) Comme nom, ensemble de connaissances acquises par l'apprentissage ou l'expérience. b) Comme verbe, avoir appris quelque chose, et pouvoir le dire, le connaître, le répéter.

* choix : Action consistant à se déterminer en arrêtant une conduite à tenir, retenue entre plusieurs possibles. La capacité de choisir est considérée traditionnellement comme caractéristique du libre arbitre.

Trois définitions qui consistent à éclairer le profane.
Nous croyons tous en un Dieu Unique mais les croyances et les chemins sont différents. Cela ne signifie nullement que les religions qui existent nous éloigne de ce Dieu, mais la différence entre les chrétiens et les musulmans est dans la croyance de Jésus.
Les chrétiens croient que "Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit" sont trois personnes en un Dieu. Ainsi, nous disons que Jésus-Christ est pleinement Dieu et pleinement homme. Les musulmans rejettent cette croyance.
Un autre point à noter est que les musulmans croient que tous les humains sont nés innocents, alors que selon la croyance chrétienne, tous les humains sont nés pécheurs. Cette croyance chrétienne est basée sur l’idée que le péché d’Adam - sa désobéissance à Dieu, connue sous le nom de "péché originel" - est porté par tous ses enfants. Ainsi, ils sont tous exposés à être éloignés de Dieu (car impurs), à moins qu’ils croient que Dieu a envoyé son propre Fils - qui est Jésus - pour racheter ce péché.
Les musulmans considèrent que cette idée est incompatible avec la justice divine or j'ai déjà donné l'explication de Sa Miséricorde Sa Justice. L'une ne va pas sans l'autre, elles sont égales.
La différence la plus importante entre les visions musulmane et chrétienne de Dieu est le concept d'incarnation. Nous croyons que Dieu est devenu un être humain en la personne de Jésus Christ. Les musulmans considèrent ce concept comme le blasphème suprême. Les musulmans ne pourraient jamais accepter l'idée qu'Allah devienne un homme et meurt pour les péchés du monde. La croyance de l'incarnation de Dieu dans la personne de Jésus Christ est absolument essentielle pour la compréhension chrétienne de Dieu. Dieu est devenu un être humain, Il a donc pu communiquer avec nous, et plus important encore, Il a pu fournir le salut, le pardon des péchés.
Ce qui peut sembler impossible pour l'être humain est du domaine du possible chez Dieu.
Jésus est donc une divinité par son esprit et humain par son corps. Sinon expliquez pourquoi serait-il né d'une vierge ?
Depuis l’époque d’Adam et d’Eve nous avons tous eu un père et une mère. Mais Jésus de Nazareth est unique, il est le seul à être né d’une vierge. Jesus est unique dans sa conception (né d'une vierge, unique parce que sans péché (tenté par satan mais il échoua), unique dans sa puissance (les miracles qu'il a accomplis), unique dans son message parce que son autorité résidait en LUI-MÊME et non dans SON message.
Au début de la création Dieu a établi un principe très important: que le semblable reproduit son semblable sauf Jesus. Le fait qu’il était né d’une vierge signifiait aussi que Jésus n'était pas de la lignée d’Adam donc pas corrompu.
Quel prophète pourrait prétendre à cette exception ?
Mohamed, lui est né de parents païens. La différence est grande, aucune comparaison possible avec aucun des prophètes.

ZAHIA a écrit:

* croire : Le verbe vient du latin credere, qui signifie "tenir pour vrai", "faire confiance". La croyance implique donc l'idée d'une absence de connaissance, car il s'agit toujours de "se fier" au témoignage d'autrui.

* savoir : a) Comme nom, ensemble de connaissances acquises par l'apprentissage ou l'expérience. b) Comme verbe, avoir appris quelque chose, et pouvoir le dire, le connaître, le répéter.

* choix : Action consistant à se déterminer en arrêtant une conduite à tenir, retenue entre plusieurs possibles. La capacité de choisir est considérée traditionnellement comme caractéristique du libre arbitre.

Trois définitions qui consistent à éclairer le profane.
Nous croyons tous en un Dieu Unique mais les croyances et les chemins sont différents. Cela ne signifie nullement que les religions qui existent nous éloigne de ce Dieu, mais la différence entre les chrétiens et les musulmans est dans la croyance de Jésus.
Les chrétiens croient que "Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit" sont trois personnes en un Dieu. Ainsi, nous disons que Jésus-Christ est pleinement Dieu et pleinement homme. Les musulmans rejettent cette croyance.

Les musulmans rejettent cette croyance parce que l'Islam vient pour la corriger en affirmant que Jésus est un simple messager parmi d'autres.

Mais les 10 points incontournables que j'ai expliqué plus haut sont une réflexion personnelle que j'aime bien que vous les commentez point par point pour comprendre comment vous pouvez vous adapter avec ces vérités qui ne laissent aucun doute que Jésus est un homme comme nous tous.

ZAHIA a écrit:

Un autre point à noter est que les musulmans croient que tous les humains sont nés innocents, alors que selon la croyance chrétienne, tous les humains sont nés pécheurs.

L'homme est innocent tant qu'il n'a pas commis un péché.
Mais la nature humaine a une tendance pécheresse.

ZAHIA a écrit:

Cette croyance chrétienne est basée sur l’idée que le péché d’Adam - sa désobéissance à Dieu, connue sous le nom de "péché originel" - est porté par tous ses enfants. Ainsi, ils sont tous exposés à être éloignés de Dieu (car impurs), à moins qu’ils croient que Dieu a envoyé son propre Fils - qui est Jésus - pour racheter ce péché.

Selon ce que j'ai compris;

_ Adam a péché.
_ Les humains sont devenus atteint d'une maladie qui s'appelle avoir une nature pécheresse; Quel rapport avec le péché d'Adam?
_ Jésus veut corriger cette nature pècheresse ou veut corriger le péché d'Adam?

Si pour corriger la nature pècheresse alors on peut dire que sa tentative a aboutit à un échec vu le mal que font les gens aujourd'hui.

Si c'est pour corriger le péché d'Adam alors Dieu devra exiger qu'une personne doit accepter de se faire tuer pour pardonner à Adam; Quand Dieu a exiger cela?

ZAHIA a écrit:

Les musulmans considèrent que cette idée est incompatible avec la justice divine or j'ai déjà donné l'explication de Sa Miséricorde Sa Justice. L'une ne va pas sans l'autre, elles sont égales.

Ce n'est pas une question de compatibilité; Dieu peut aussi bien exiger qu'une personne demande pardon ou qu'elle se face tuer ou exiger qu'une autre se fait tuer. Ce n'est pas ça le problème.
Le problème est de savoir quand Dieu a dit qu'Il ne pardonnera à Adam que lorsque Jésus se fait tuer?

ZAHIA a écrit:

La différence la plus importante entre les visions musulmane et chrétienne de Dieu est le concept d'incarnation. Nous croyons que Dieu est devenu un être humain en la personne de Jésus Christ. Les musulmans considèrent ce concept comme le blasphème suprême.

Un blasphème est toute chose que les gens la réfère à Dieu sans que Dieu ne l'a jamais dite.
Un musulman peut facilement comprendre votre façon de penser si vous pouvez lui dire quand Dieu a dit clairement qu'Il exige un sacrifice pour pardonner à Adam?
Si vous croyez à des choses dont vous n'avez pas une parole Divine claire pour l'appuyer alors cette croyance ne peut être qu'un dogme ou un blasphème humain. C'est aussi simple que ça.

ZAHIA a écrit:

Les musulmans ne pourraient jamais accepter l'idée qu'Allah devienne un homme et meurt pour les péchés du monde.

Le problème n'est pas de croire que Dieu peut devenir un homme; c'est un problème secondaire.
Le réel problème est de comprendre comment les autres croient dans des choses que Dieu ne les jamais mentionner?

ZAHIA a écrit:

La croyance de l'incarnation de Dieu dans la personne de Jésus Christ est absolument essentielle pour la compréhension chrétienne de Dieu. Dieu est devenu un être humain, Il a donc pu communiquer avec nous, et plus important encore, Il a pu fournir le salut, le pardon des péchés.

A moins que vous puissiez donner des preuves concrètes qui démontrent que Dieu a bel et bien expliquer ce principe; ce que vous dites est jusqu'à maintenant un dogme qui n'a rien de Divin.

ZAHIA a écrit:

Ce qui peut sembler impossible pour l'être humain est du domaine du possible chez Dieu.

Accepteriez vous que Dieu ment?

Si non, alors Jésus ne peut être Dieu; c'est aussi simple que ça.

ZAHIA a écrit:

Jésus est donc une divinité par son esprit et humain par son corps. Sinon expliquez pourquoi serait-il né d'une vierge ?

Dieu seul connait la vrai raison.

Mais je pense que ça facilite les choses pour quelqu'un qui veut croire que Jésus est un Dieu.

ZAHIA a écrit:

Depuis l’époque d’Adam et d’Eve nous avons tous eu un père et une mère. Mais Jésus de Nazareth est unique, il est le seul à être né d’une vierge. Jesus est unique dans sa conception (né d'une vierge, unique parce que sans péché (tenté par satan mais il échoua), unique dans sa puissance (les miracles qu'il a accomplis), unique dans son message parce que son autorité résidait en LUI-MÊME et non dans SON message.

Pouvez-vous me dire ce que dit Jésus sur l'Évangile?

Selon ma logique dans la succession des événements; Jésus n'a jamais parler de l'Évangile dans la Bible.

Pouvez-vous me prouver que j'ai tort?

ZAHIA a écrit:

Au début de la création Dieu a établi un principe très important: que le semblable reproduit son semblable sauf Jesus. Le fait qu’il était né d’une vierge signifiait aussi que Jésus n'était pas de la lignée d’Adam donc pas corrompu.

Pouvez-vous me dire quand Dieu a expliquer ce principe à lequel vous croyez?

ZAHIA a écrit:

Quel prophète pourrait prétendre à cette exception ?
Mohamed, lui est né de parents païens. La différence est grande, aucune comparaison possible avec aucun des prophètes.

Le père d'Abraham est païen; Mohammed ne fait pas l'exception.

une question simple a zahia et a Man... jesus est il dieu? Oui ou non?
just oui ou non....