Rappel du premier message :


Bonjour à tous;

Voila pourquoi Jésus ne peut pas être Dieu:

1°_ Sacrifice = amour + impuissance --- Le Tout Puissant ne se sacrifie pas.

2°_ Il n’existe aucune relation logique entre la crucifixion et les méfaits des gens---- Ce sont deux faits distincts.

3°_ Décider de se crucifier puis se demander pourquoi il a pris cette décision après quelques heures n’est pas de la sagesse--- Le Sage ne commet pas une telle erreur.

4°_ Se prendre pour une un homme est un grand mensonge--- Dieu ne ment jamais.

(Penser seulement à un enfant qui fait semblant d'être malade pour ne pas aller à l'école; on appelle ça mentir à sa maman)

5°_ Les capacités physiques d’un homme sont trop limités dans l’espace--- Dieu est loin d’être un simple homme.

6°_ Personne ne peut et ne doit interpréter les paroles de Dieu----Jésus n’a jamais dit qu’il est Dieu ou une partie de Dieu.

7°_ En supposant que Jésus a affirmé un jour qu’il est le Créateur ; ceci implique des réactions inévitables de la part de son entourage en commençant par lui poser des questions et en terminant par lui demander des faveurs.

8°_ Si Jésus affirmait que son père l’a créé cela veut dire tout simplement qu’il est une créature.

9°_ Si Jésus a vu son père ; il aurait expliquer à quoi son père ressemblait.

10°_ Après un jeûne de 40 jours Jésus a eu faim ; il a besoin de manger quelque chose ; cette chose est une créature ; Jésus dépend donc de cette créature--- Le Créateur ne dépend pas de sa créature.

[quote="Boubchir005"][quote="ZAHIA"]

Boubchir005 a écrit:

Mais les dix points que j'ai mentionné sont loin d'être inconcevables à notre esprit;

Pour le point n°:

1) Si Dieu choisit de s'humilie, de souffrir et de mourir sans être obligé de le faire alors ce Dieu manque de Sagesse voir un Dieu suicidaire.

S'Il est obligé de faire ce choix alors c'est un Dieu impuissant.

L'humiliation, la souffrance et la mort ne sont pas des choix ordinaires comme créer un oiseau plutôt qu'un chat.

2) Ce point ne parle pas de Dieu mais plutôt de la source de la croyance.
Si on accepte que Dieu a fait le choix de s'humilier, de souffrir et de mourir;
Comment les gens comprendront la raison de ce choix sans que Dieu leurs explique?
Peut être que le Père a voulu faire comprendre à son fils qu'il a tord de penser que les humains peuvent être des bons?

3) Si Dieu n'a pas confiance dans ce qu'Il fait; alors pourquoi demande-t-Il aux gens d'avoir confiance dans ce qu'Il fait?

C'est injuste.

4) Si Dieu peut mentir; alors pourquoi demander aux gens de croire dans sa parole?

C'est aussi injuste.

5) Si vous supposez que Jésus est Dieu et que son esprit dépasse toutes les limites;
Cet esprit qui dépasse toute les limites dépasse aussi les limites de ce simple homme qui est Jésus!

Si on vous montre une goutte de l'eau de la mer et vous demande de croire que cette goutte est la mer, vous allez rapidement comprendre que cette goutte ne peut pas être toute la mer.

Alors, comment croire que Jésus qui est trop limité dans le temps et l'espace sera un Dieu sans limite?

En fait, il y a seulement deux cas possibles:

Ou bien l'esprit de Jésus dépasse les limites de son corps:

Dans ce cas Jésus sera comme une goute de la mer et donc ne sera jamais un Dieu.

Ou bien son esprit est limité dans son corps et il sera un Dieu isolé de sa création.

Il n'existe pas d'autres alternatives.

Il suffit aussi que Jésus dit un jour qu'il ne peut pas savoir quelque chose qui s'est passé dans un autre lieu pour qu'il soit un simple homme ou un Dieu qui ment!

Il n'y a pas d'autres possibilités.

6) Ce point parle de la responsabilité des humains vis à vis de Dieu.
Si les gens ne peuvent pas savoir ce qu'une personne veut dire quand sa parole comporte une certaine ambiguïté parce qu'ils ne peuvent pas lire dans sa pensée; alors comment peuvent-t-ils savoir ce que Dieu veut dire quand ses paroles sont ambiguës?

7) Imaginez seulement si Dieu est aujourd'hui parmi nous que sera la réaction des gens.

Imaginez la réaction de sa mère et de ses amis d'enfance.

Personne ne lui a demandé comment se fait-t-il qu'un ami d'enfance est devenu un Dieu de l'Univers??

Et si c'est déjà fait (qui est une chose sûre et même qui doit se répéter tous les jours de sa vie par différents personnes) alors comment se fait-t-il que la Bible ne raconte pas ses sages paroles à ses questions qui n'ont pas arrêté de lui être poser??

C'est juste un simple exemple; mais les exemples devraient être très nombreux et très diversifiés si on ouvre le cœur et l'esprit pour chercher la vérité.

8) Il n'y a pas mille solutions; soit Jésus est un Dieu ou une partie de Dieu soit il est une simple créature.

Si Jésus a dit un jour clairement qu'il est une créature alors on ne devra pas chercher plus loin des paroles ambiguës qui contrarient cette parole simple et sans ambiguïté.

9) La curiosité et la volonté de savoir est une nature humaine qui n'a pas changé à travers l'histoire et donc le fait que Jésus a rencontrer son père ne passera jamais inaperçu.

10) Si Dieu sent la famine c'est qu'Il dépend de sa propre Création.


Le fait de créer cette nourriture démontre que Dieu n'a pas besoin de cette créature car Il a tout ce qu'il faut pour la créée; Tout ce que cette créature possède est une générosité Divine.

* croire : Le verbe vient du latin credere, qui signifie "tenir pour vrai", "faire confiance". La croyance implique donc l'idée d'une absence de connaissance, car il s'agit toujours de "se fier" au témoignage d'autrui.

* savoir : a) Comme nom, ensemble de connaissances acquises par l'apprentissage ou l'expérience. b) Comme verbe, avoir appris quelque chose, et pouvoir le dire, le connaître, le répéter.

* choix : Action consistant à se déterminer en arrêtant une conduite à tenir, retenue entre plusieurs possibles. La capacité de choisir est considérée traditionnellement comme caractéristique du libre arbitre.

Trois définitions qui consistent à éclairer le profane.
Nous croyons tous en un Dieu Unique mais les croyances et les chemins sont différents. Cela ne signifie nullement que les religions qui existent nous éloigne de ce Dieu, mais la différence entre les chrétiens et les musulmans est dans la croyance de Jésus.
Les chrétiens croient que "Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit" sont trois personnes en un Dieu. Ainsi, nous disons que Jésus-Christ est pleinement Dieu et pleinement homme. Les musulmans rejettent cette croyance.
Un autre point à noter est que les musulmans croient que tous les humains sont nés innocents, alors que selon la croyance chrétienne, tous les humains sont nés pécheurs. Cette croyance chrétienne est basée sur l’idée que le péché d’Adam - sa désobéissance à Dieu, connue sous le nom de "péché originel" - est porté par tous ses enfants. Ainsi, ils sont tous exposés à être éloignés de Dieu (car impurs), à moins qu’ils croient que Dieu a envoyé son propre Fils - qui est Jésus - pour racheter ce péché.
Les musulmans considèrent que cette idée est incompatible avec la justice divine or j'ai déjà donné l'explication de Sa Miséricorde Sa Justice. L'une ne va pas sans l'autre, elles sont égales.
La différence la plus importante entre les visions musulmane et chrétienne de Dieu est le concept d'incarnation. Nous croyons que Dieu est devenu un être humain en la personne de Jésus Christ. Les musulmans considèrent ce concept comme le blasphème suprême. Les musulmans ne pourraient jamais accepter l'idée qu'Allah devienne un homme et meurt pour les péchés du monde. La croyance de l'incarnation de Dieu dans la personne de Jésus Christ est absolument essentielle pour la compréhension chrétienne de Dieu. Dieu est devenu un être humain, Il a donc pu communiquer avec nous, et plus important encore, Il a pu fournir le salut, le pardon des péchés.
Ce qui peut sembler impossible pour l'être humain est du domaine du possible chez Dieu.
Jésus est donc une divinité par son esprit et humain par son corps. Sinon expliquez pourquoi serait-il né d'une vierge ?
Depuis l’époque d’Adam et d’Eve nous avons tous eu un père et une mère. Mais Jésus de Nazareth est unique, il est le seul à être né d’une vierge. Jesus est unique dans sa conception (né d'une vierge, unique parce que sans péché (tenté par satan mais il échoua), unique dans sa puissance (les miracles qu'il a accomplis), unique dans son message parce que son autorité résidait en LUI-MÊME et non dans SON message.
Au début de la création Dieu a établi un principe très important: que le semblable reproduit son semblable sauf Jesus. Le fait qu’il était né d’une vierge signifiait aussi que Jésus n'était pas de la lignée d’Adam donc pas corrompu.
Quel prophète pourrait prétendre à cette exception ?
Mohamed, lui est né de parents païens. La différence est grande, aucune comparaison possible avec aucun des prophètes.

ZAHIA a écrit:

* croire : Le verbe vient du latin credere, qui signifie "tenir pour vrai", "faire confiance". La croyance implique donc l'idée d'une absence de connaissance, car il s'agit toujours de "se fier" au témoignage d'autrui.

* savoir : a) Comme nom, ensemble de connaissances acquises par l'apprentissage ou l'expérience. b) Comme verbe, avoir appris quelque chose, et pouvoir le dire, le connaître, le répéter.

* choix : Action consistant à se déterminer en arrêtant une conduite à tenir, retenue entre plusieurs possibles. La capacité de choisir est considérée traditionnellement comme caractéristique du libre arbitre.

Trois définitions qui consistent à éclairer le profane.
Nous croyons tous en un Dieu Unique mais les croyances et les chemins sont différents. Cela ne signifie nullement que les religions qui existent nous éloigne de ce Dieu, mais la différence entre les chrétiens et les musulmans est dans la croyance de Jésus.
Les chrétiens croient que "Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit" sont trois personnes en un Dieu. Ainsi, nous disons que Jésus-Christ est pleinement Dieu et pleinement homme. Les musulmans rejettent cette croyance.

Les musulmans rejettent cette croyance parce que l'Islam vient pour la corriger en affirmant que Jésus est un simple messager parmi d'autres.

Mais les 10 points incontournables que j'ai expliqué plus haut sont une réflexion personnelle que j'aime bien que vous les commentez point par point pour comprendre comment vous pouvez vous adapter avec ces vérités qui ne laissent aucun doute que Jésus est un homme comme nous tous.

ZAHIA a écrit:

Un autre point à noter est que les musulmans croient que tous les humains sont nés innocents, alors que selon la croyance chrétienne, tous les humains sont nés pécheurs.

L'homme est innocent tant qu'il n'a pas commis un péché.
Mais la nature humaine a une tendance pécheresse.

ZAHIA a écrit:

Cette croyance chrétienne est basée sur l’idée que le péché d’Adam - sa désobéissance à Dieu, connue sous le nom de "péché originel" - est porté par tous ses enfants. Ainsi, ils sont tous exposés à être éloignés de Dieu (car impurs), à moins qu’ils croient que Dieu a envoyé son propre Fils - qui est Jésus - pour racheter ce péché.

Selon ce que j'ai compris;

_ Adam a péché.
_ Les humains sont devenus atteint d'une maladie qui s'appelle avoir une nature pécheresse; Quel rapport avec le péché d'Adam?
_ Jésus veut corriger cette nature pècheresse ou veut corriger le péché d'Adam?

Si pour corriger la nature pècheresse alors on peut dire que sa tentative a aboutit à un échec vu le mal que font les gens aujourd'hui.

Si c'est pour corriger le péché d'Adam alors Dieu devra exiger qu'une personne doit accepter de se faire tuer pour pardonner à Adam; Quand Dieu a exiger cela?

ZAHIA a écrit:

Les musulmans considèrent que cette idée est incompatible avec la justice divine or j'ai déjà donné l'explication de Sa Miséricorde Sa Justice. L'une ne va pas sans l'autre, elles sont égales.

Ce n'est pas une question de compatibilité; Dieu peut aussi bien exiger qu'une personne demande pardon ou qu'elle se face tuer ou exiger qu'une autre se fait tuer. Ce n'est pas ça le problème.
Le problème est de savoir quand Dieu a dit qu'Il ne pardonnera à Adam que lorsque Jésus se fait tuer?

ZAHIA a écrit:

La différence la plus importante entre les visions musulmane et chrétienne de Dieu est le concept d'incarnation. Nous croyons que Dieu est devenu un être humain en la personne de Jésus Christ. Les musulmans considèrent ce concept comme le blasphème suprême.

Un blasphème est toute chose que les gens la réfère à Dieu sans que Dieu ne l'a jamais dite.
Un musulman peut facilement comprendre votre façon de penser si vous pouvez lui dire quand Dieu a dit clairement qu'Il exige un sacrifice pour pardonner à Adam?
Si vous croyez à des choses dont vous n'avez pas une parole Divine claire pour l'appuyer alors cette croyance ne peut être qu'un dogme ou un blasphème humain. C'est aussi simple que ça.

ZAHIA a écrit:

Les musulmans ne pourraient jamais accepter l'idée qu'Allah devienne un homme et meurt pour les péchés du monde.

Le problème n'est pas de croire que Dieu peut devenir un homme; c'est un problème secondaire.
Le réel problème est de comprendre comment les autres croient dans des choses que Dieu ne les jamais mentionner?

ZAHIA a écrit:

La croyance de l'incarnation de Dieu dans la personne de Jésus Christ est absolument essentielle pour la compréhension chrétienne de Dieu. Dieu est devenu un être humain, Il a donc pu communiquer avec nous, et plus important encore, Il a pu fournir le salut, le pardon des péchés.

A moins que vous puissiez donner des preuves concrètes qui démontrent que Dieu a bel et bien expliquer ce principe; ce que vous dites est jusqu'à maintenant un dogme qui n'a rien de Divin.

ZAHIA a écrit:

Ce qui peut sembler impossible pour l'être humain est du domaine du possible chez Dieu.

Accepteriez vous que Dieu ment?

Si non, alors Jésus ne peut être Dieu; c'est aussi simple que ça.

ZAHIA a écrit:

Jésus est donc une divinité par son esprit et humain par son corps. Sinon expliquez pourquoi serait-il né d'une vierge ?

Dieu seul connait la vrai raison.

Mais je pense que ça facilite les choses pour quelqu'un qui veut croire que Jésus est un Dieu.

ZAHIA a écrit:

Depuis l’époque d’Adam et d’Eve nous avons tous eu un père et une mère. Mais Jésus de Nazareth est unique, il est le seul à être né d’une vierge. Jesus est unique dans sa conception (né d'une vierge, unique parce que sans péché (tenté par satan mais il échoua), unique dans sa puissance (les miracles qu'il a accomplis), unique dans son message parce que son autorité résidait en LUI-MÊME et non dans SON message.

Pouvez-vous me dire ce que dit Jésus sur l'Évangile?

Selon ma logique dans la succession des événements; Jésus n'a jamais parler de l'Évangile dans la Bible.

Pouvez-vous me prouver que j'ai tort?

ZAHIA a écrit:

Au début de la création Dieu a établi un principe très important: que le semblable reproduit son semblable sauf Jesus. Le fait qu’il était né d’une vierge signifiait aussi que Jésus n'était pas de la lignée d’Adam donc pas corrompu.

Pouvez-vous me dire quand Dieu a expliquer ce principe à lequel vous croyez?

ZAHIA a écrit:

Quel prophète pourrait prétendre à cette exception ?
Mohamed, lui est né de parents païens. La différence est grande, aucune comparaison possible avec aucun des prophètes.

Le père d'Abraham est païen; Mohammed ne fait pas l'exception.

une question simple a zahia et a Man... jesus est il dieu? Oui ou non?
just oui ou non....

Cela fait la 100ème fois que tu me poses la question BNZ regarde les réponses précédente..

Citation :

Les musulmans rejettent cette croyance parce que l'Islam vient pour la corriger en affirmant que Jésus est un simple messager parmi d'autres.

Jésus met en garde très fortement contre ceux qui tenteront de déformer son statut et son Enseignement après lui, et que tous ceux-là seront appelé antéchrist. Et le premier venu (façon de parler) qui le fait, vous gober comme des mouches.

Jésus un simple messager, alors où est son message ? Dieu s'embête à envoyer un messager, qui ne sert à rien selon l'Islam ? Aucune trace de son message ? Pourquoi Dieu n'a-til pas choisi un homme tout simplement ? Reli mon post sur comment le Coran altère la Bible dans un but bien précis qui est de détruire le statut du Christ et faire venir Mohammad dans la cour des Prophètes. Sans renier la mort et l'enseignement du Christ, sans faire pardonner Adam, sans changer la lignée d'Isaac, la venue de Mohammad est impossible. Le Coran est purement est simplement antéchrist et ne corrige pas Jésus mais le blasphème.

Man j ai demandé une reponse tres simple par oui ou non.... donc a zahia et man
jesus est il dieu? Oui ou non?

Man a écrit:

Cela fait la 100ème fois que tu me poses la question BNZ regarde les réponses précédente..

Citation :

Les musulmans rejettent cette croyance parce que l'Islam vient pour la corriger en affirmant que Jésus est un simple messager parmi d'autres.

Jésus met en garde très fortement contre ceux qui tenteront de déformer son statut et son Enseignement après lui, et que tous ceux-là seront appelé antéchrist. Et le premier venu (façon de parler) qui le fait, vous gober comme des mouches.

Jésus un simple messager, alors où est son message ? Dieu s'embête à envoyer un messager, qui ne sert à rien selon l'Islam ? Aucune trace de son message ?

Le message de Jésus est l'Évangile.

Pouvez me dire quand Jésus a parlé de l'Évangile dans la Bible?

Si le message n'est pas radicalement modifier par ces faux prophètes (les apôtres) alors il doit y avoir forcement une parole de Jésus dans la Bible qui explique et définie c'est quoi l'Évangile.

Man a écrit:

Pourquoi Dieu n'a-til pas choisi un homme tout simplement ?

Je vous le garantie dés maintenant que si Dieu a exigé qu'une souris devra être tuer pour pardonner à Adam alors cette petite souris fera l'affaire.

L'important est l'exigence de Dieu et non qui va mourir.

Man a écrit:

Reli mon post sur comment le Coran altère la Bible dans un but bien précis qui est de détruire le statut du Christ et faire venir Mohammad dans la cour des Prophètes. Sans renier la mort et l'enseignement du Christ, sans faire pardonner Adam, sans changer la lignée d'Isaac, la venue de Mohammad est impossible. Le Coran est purement est simplement antéchrist et ne corrige pas Jésus mais le blasphème.

Rien de tout ce que le Coran a dit ne peut être contredit par la Bible par une parole claire de Dieu.

Boubchir005 a écrit:

Man a écrit:

Cela fait la 100ème fois que tu me poses la question BNZ regarde les réponses précédente..

Citation :

Les musulmans rejettent cette croyance parce que l'Islam vient pour la corriger en affirmant que Jésus est un simple messager parmi d'autres.

Jésus met en garde très fortement contre ceux qui tenteront de déformer son statut et son Enseignement après lui, et que tous ceux-là seront appelé antéchrist. Et le premier venu (façon de parler) qui le fait, vous gober comme des mouches.

Jésus un simple messager, alors où est son message ? Dieu s'embête à envoyer un messager, qui ne sert à rien selon l'Islam ? Aucune trace de son message ?

Le message de Jésus est l'Évangile.

Pouvez me dire quand Jésus a parlé de l'Évangile dans la Bible?

Si le message n'est pas radicalement modifier par ces faux prophètes (les apôtres) alors il doit y avoir forcement une parole de Jésus dans la Bible qui explique et définie c'est quoi l'Évangile.

Man a écrit:

Pourquoi Dieu n'a-til pas choisi un homme tout simplement ?

Je vous le garantie dés maintenant que si Dieu a exigé qu'une souris devra être tuer pour pardonner à Adam alors cette petite souris fera l'affaire.

L'important est l'exigence de Dieu et non qui va mourir.

Man a écrit:

Reli mon post sur comment le Coran altère la Bible dans un but bien précis qui est de détruire le statut du Christ et faire venir Mohammad dans la cour des Prophètes. Sans renier la mort et l'enseignement du Christ, sans faire pardonner Adam, sans changer la lignée d'Isaac, la venue de Mohammad est impossible. Le Coran est purement est simplement antéchrist et ne corrige pas Jésus mais le blasphème.

Rien de tout ce que le Coran a dit ne peut être contredit par la Bible par une parole claire de Dieu.

Sais-tu ce que veut dire EVANGILE ?

Citation :

Le message de Jésus est l'Évangile.

Pouvez me dire quand Jésus a parlé de l'Évangile dans la Bible?

Si le message n'est pas radicalement modifier par ces faux prophètes (les apôtres) alors il doit y avoir forcement une parole de Jésus dans la Bible qui explique et définie c'est quoi l'Évangile.

Bein écoute, quand Jésus parle de la bonne nouvelle qui sera prêcher (Evangile qui veut dire La Bonne Nouvelle), de quoi parles-t-il a à ton avis ?

Matthieu 24:14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

2 Pierre 1:16 Non, ce n’est pas en suivant des fables habilement inventées que nous vous avons fait connaître la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ, mais c’est en étant devenus témoins oculaires de sa magnificence. 17 Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand les paroles que voici ont été portées jusqu’à lui par la gloire magnifique : “ Celui-ci est mon fils, mon bien-aimé, que moi j’ai agréé. ” 18 Oui, ces paroles, nous, nous les avons entendues qui étaient portées depuis le ciel alors que nous étions avec lui dans la montagne sainte.

Et rien ne peux altérer la Parole de Dieu.

Isaïe 40:8 “ Toute chair est de l’herbe verte, et toute sa bonté de cœur est comme la fleur des champs. 7 L’herbe verte s’est desséchée, la fleur s’est flétrie, car l’esprit de Jéhovah a soufflé dessus. Oui, le peuple est de l’herbe verte. 8 L’herbe verte s’est desséchée, la fleur s’est flétrie, mais la parole de notre Dieu, elle, durera pour des temps indéfinis. ”

Citation :

Je vous le garantie dés maintenant que si Dieu a exigé qu'une souris devra être tuer pour pardonner à Adam alors cette petite souris fera l'affaire.

L'important est l'exigence de Dieu et non qui va mourir.

Avec des Si on peut refaire le monde. Mais la parole et l'exigence de Dieu est clair à ce sujet. Pour rattraper le péché d'Adam, il faut une équivalence, car Dieu est un Dieu Juste, contrairement à celui du Coran qui apparemment fait ce qu'il veut tel un enfant désobéissant et gâté.

Citation :

Rien de tout ce que le Coran a dit ne peut être contredit par la Bible par une parole claire de Dieu.

Il suffit d'une phrase pour cela :

Luc 3:22 et le Saint-Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.

Et Jésus Christ, vous ne l'avez pas écouté. En un seul verset Dieu met KO par abandon ce que tu viens de dire. Car tout découle du fait que vous n'avez pas suivi le Christ.

Mais tu renieras que cela viens de Dieu, car quand comme toujours, les musulmans disent qu'ils manquent ce qu'ils ne trouvent pas, et ce qu'ils trouvent, ils le nient.

Tu remarques au passage comment en 2Pierre1:16 il est cité la même phrase qu'en Luc 3:22, qui est une grande particularité de la fiabilité de la Bible. Jésus citait aussi l'Ancien Testament lorsqu'il parlait, car Jésus avait une parfaite connaissance des Ecritures.

Bonjour Boubchir

Boubchir005 a écrit:

Le libre arbitre est une simple vérité et non une philosophie humaine.
Voilà pourquoi le libre arbitre est une vérité:
Parce que:
_ Les trois religions qui comportent des messages émanant de Dieu demande aux gens de faire telles choses et de ne pas faire telles choses.

Cela ne veut pas dire que nous disposons du libre arbitre, au contraire cela suggère que nous avons besoin d'être guidés.
Si nous avons besoin d'être guidés c'est qu'il nous manque quelque chose pour exercer correctement notre libre-arbitre.

Dans "libre-arbitre" il y a "libre" mais il y a aussi "arbitre", disposer du libre arbitre c'est disposer d'un pouvoir d'arbitrage.
Si vous programmez un robot pour qu'il fasse absolument n'importe quoi, vous aurez créé la liberté mais pas l'arbitrage.

Quand face à une situation on ne sait pas quoi faire, et cela arrive souvent, nous agissons en vertu de notre liberté mais pas nécessairement en vertu d'un arbitrage éclairé. Et si notre arbitrage est obscurci alors où est le libre-arbitre ?
Où est le libre arbitre quand on dit "il fallait choisir, j'ai choisi mais sans savoir pourquoi ?"

Certes, il arrive que nous fassions le mal de façon très réfléchie, mais c'est quand même, je l'espère, assez marginal pour la plupart d'entre nous.
La plupart du temps, c'est aux conséquences que nous nous rendons compte que nous avons fait le mal. Et même là, nous négocierons avec notre conscience pour diminuer notre responsabilité "je savais pas, je pouvais pas prévoir..."
Le mot important est "responsabilité"
Le "libre-arbitre" ne revêt une éventuelle signification que vis à vis de notre responsabilité et de notre façon d'assumer nos responsabilités.

Boubchir005 a écrit:

Parce que:
_ Jésus demande aux gens de croire en lui et à son sacrifice.

Aah ? je ne sais pas si notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ "demande" cela.

Il promet que ceux qui croient en Lui et en Son oeuvre auront la vie éternelle.
Mais la scène du Jugement Dernier montre que la foi en Christ n'est pas une "condition nécessaire et suffisante" au Salut.

Jésus nous demande-t-Il vraiment quelque chose ?
Il nous invite à mettre au premier plan l'amour du prochain et l'amour de D-ieu, béni soit-Il.

Et s'Il S'est incarné c'est bien pour que nous aider à prendre conscience que l'amour du prochain est exactement équivalent à l'amour de D-ieu, béni soit-Il.


Je vois plutôt la Bonne Nouvelle comme un conseil.

Un conseil qui dit à peu près :
l'important c'est l'Amour,
alors quand vous avez un choix à faire, ne pensez pas à vous, pensez à rajouter de l'amour et du bonheur même si cela peut constituer un sacrifice,
n'hésitez pas à parler de sacrifice car c'est en effet une action sacrée au profit de D-ieu, béni soit-Il, que représente notre prochain.
Faites comme si aviez D-ieu, béni soit-Il, en face de vous en la personne de tous ceux qui vous entourent.
Et pour le Salut... faites-Moi confiance, c'est tout. Totalement confiance...
Autrement dit, ne vous préoccupez plus de votre salut personnel, faites pour le mieux.

Boubchir005 a écrit:

_ Jésus a dit : "et celui qui traite son frère d' insensé mérite d'être puni par le feu de l'enfer".

1 ) Bin oui... "mérite"
Et inversement : le plus vertueux de tous les humains ne "mérite" pas le Paradis.
La Bonne Nouvelle est que le "mérite" n'a aucun rapport avec le Salut.

2 ) L'amour du prochain est équivalent à l'amour de D-ieu, béni soit-Il.
Donc injurier son prochain c'est injurier D-ieu, béni soit-Il. Cela "mérite" le feu de l'enfer...

Boubchir005 a écrit:

Parce que:
_ Jésus demande toutes ces choses : http://ralph.le.gall.free.fr/paroles.htm

Oui, "demande"... mais il n'y a aucune récompense "automatique" à la clé. Aucune punition automatique à la clé, non plus.

Boubchir005 a écrit:

Le Dieu de cet Univers est Trop-Sage pour demander aux autres de faire ce qui n'est pas dans les limites de leurs pouvoirs.

Le Dieu de cet Univers est Trop-Sage pour s'encombrer d'un notion humaine comme le libre-arbitre.
Le D-ieu, béni soit-Il, de la Bible ne parle pas de libre-arbitre.
Et notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'impose aucune règle autre que celle de l'amour.

Boubchir005 a écrit:

Croire que le libre arbitre n'existe pas est la même chose que croire que Dieu manque de Sagesse ou de justice; Voir même un Dieu diabolique qui menace de l'enfer des gens qui ne sont pas responsables de leur faits!

Là je vous rejoins, il serait absurde d'imaginer que D-ieu, béni soit-Il, envoie en Enfer des humains pour des actes, des pensées, des sentiments, des paroles voire des omissions dont ils ne sont pas responsables.
Seul un dieu méchant pourrait faire cela...

Mais êtes-vous responsable de tout ? d'absolument tout ?
N'y a-t-il pas des limites à votre responsabilité ?
Comment établissez-vous ces limites ?
Au delà de ces limites, comme voyez-vous votre libre-arbitre ?

Boubchir005 a écrit:

Par ailleurs, le libre arbitre est une notion qui dépasse la limite humaine à concevoir; Comment une personne qui était du néant se trouve capable de choisir?

Vous avez raison le libre arbitre est une notion purement théorique totalement inconcevable...
elle n'a donc pas sa place dans un topique qui s'intitule "10 vérités incontournables"

Si une personne n'est pas correctement élevée, instruite, éduquée, informée, avertie... elle n'est pas capable de choisir,
ou d'un autre point de vue, ses choix n'ont aucune valeur. Elle n'est pas responsable.



Cordialement

Pauline

Boubchir005 a écrit:

pauline.px a écrit:

Pourquoi voulez-vous que nous ayons l'intelligence suffisante ?
Si nous étions vraiment très intelligents nous aurions compris que le Bien est incomparablement meilleur que le Mal.

Nous avons tout ce qu'il faut pour faire le bon choix; Il faut juste le croire.

Eh bien je ne le crois pas.
SI je savais quel est le bon choix, je le choisirais très souvent... pourquoi choisirais-je le mauvais choix ?

Le "bon choix" ? c'est à dire non pas le plus agréable pour moi mais le plus agréable aux yeux de D-ieu, béni soit-Il.

Le "bon choix" est le plus souvent hors de portée de mon intelligence car il suppose que je connaisse les conséquences de toutes les décisions.

Ce que peut juger éventuellement D-ieu, béni soit-Il, ce n'est pas mon choix en tant que décision, mais ce sont les pensées profondes, les intentions cachées et les sentiments qui m'ont inspiré ce choix.
Si j'opte pour le "bon choix" mais pour de mauvaises raisons je ne dois pas être félicitée.

Boubchir005 a écrit:

Voilà ce que dit le Coran:
Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité.

Heureusement.

Boubchir005 a écrit:

Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait...

Pardonnez-moi, et surtout qu'Allah béni soit-Il, me pardonne éventuellement de ma sottise mais je ne peux pas croire qu'il puisse s'agir d'une parole de D-ieu, béni soit-Il, postérieure à la Bonne Nouvelle.
La Bonne Nouvelle a tout changé.
À mes yeux, il est impossible qu'après la Bonne Nouvelle D-ieu, béni soit-Il, S'exprimât encore en terme de récompense et de punition. C'est un invraisemblable retour en arrière.

Cordialement,

votre soeur

Pauline

BenJoseph a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Man a écrit:

Cela fait la 100ème fois que tu me poses la question BNZ regarde les réponses précédente..



Jésus met en garde très fortement contre ceux qui tenteront de déformer son statut et son Enseignement après lui, et que tous ceux-là seront appelé antéchrist. Et le premier venu (façon de parler) qui le fait, vous gober comme des mouches.

Jésus un simple messager, alors où est son message ? Dieu s'embête à envoyer un messager, qui ne sert à rien selon l'Islam ? Aucune trace de son message ?

Le message de Jésus est l'Évangile.

Pouvez me dire quand Jésus a parlé de l'Évangile dans la Bible?

Si le message n'est pas radicalement modifier par ces faux prophètes (les apôtres) alors il doit y avoir forcement une parole de Jésus dans la Bible qui explique et définie c'est quoi l'Évangile.

Man a écrit:

Pourquoi Dieu n'a-til pas choisi un homme tout simplement ?

Je vous le garantie dés maintenant que si Dieu a exigé qu'une souris devra être tuer pour pardonner à Adam alors cette petite souris fera l'affaire.

L'important est l'exigence de Dieu et non qui va mourir.

Man a écrit:

Reli mon post sur comment le Coran altère la Bible dans un but bien précis qui est de détruire le statut du Christ et faire venir Mohammad dans la cour des Prophètes. Sans renier la mort et l'enseignement du Christ, sans faire pardonner Adam, sans changer la lignée d'Isaac, la venue de Mohammad est impossible. Le Coran est purement est simplement antéchrist et ne corrige pas Jésus mais le blasphème.

Rien de tout ce que le Coran a dit ne peut être contredit par la Bible par une parole claire de Dieu.

Sais-tu ce que veut dire EVANGILE ?

Voilà les deux définitions selon Wikipédia:

1°) Les évangiles (du grec ευαγγελιον, « bonne nouvelle ») sont des écrits qui relatent la vie et/ou le message de Jésus de Nazareth, appelé par les chrétiens Jésus-Christ. De nombreux évangiles ont été écrits lors des premiers siècles de notre ère.

2°) « Évangile » vient du grec ancien εὐαγγέλιον (euangélion) qui signifie « bonne nouvelle ». Cette « bonne nouvelle » explique que Jésus de Nazareth est le Messie (voir Actes 5:42) et que par la repentance et la foi en lui tout homme peut accéder au salut éternel après sa mort physique.


Donc l'Évangile veut dire :

_ un écrit qui relate la vie et/ou le message de Jésus.

_ Une bonne nouvelle qui relate au salut de Jésus.


D'où vient cette relation Évangile-Jésus?

Pourquoi ne pas appeler l'AT un Évangile?


Une telle décision d'appeler des écrits du NT Évangiles est une décision importante; qui a pris cette décision et quand l'a-t-il pris?

Marc 1:14 Or, après que Jean eut été arrêté, Jésus alla en Galilée, prêchant la bonne nouvelle de Dieu 15 et disant : “ Le temps fixé s’est accompli, et le royaume de Dieu s’est approché. Repentez-vous et ayez foi dans la bonne nouvelle. ”

Luc 1:18 Et Zekaria dit à l’ange : “ Comment puis-je en être certain ? Car je suis vieux et ma femme est très avancée en âge. ” 19 En réponse l’ange lui dit : “ Je suis Gabriel, celui qui se tient devant Dieu, près [de lui], et j’ai été envoyé pour parler avec toi et t’annoncer la bonne nouvelle de ces choses.

Ou encore

Luc 2:10 Mais l’ange leur dit : “ N’ayez pas peur, car voici que je vous annonce la bonne nouvelle d’une grande joie que va avoir tout le peuple, 11 parce qu’il vous est né aujourd’hui un Sauveur, qui est Christ [le] Seigneur.

L'A.T. ne peux pas être la bonne nouvelle puisque l'A.T. est l'attente de La Bonne Nouvelle comme nous l'indique Dieu, l'Ange Gabriel, les disciples, ou Jésus lui-même. La Bible ne parle que de ça. L'A.T. prophétise La Bonne Nouvelle, le N.T. démontre que la prophétie a bien eu une fin heureuse, et est arrivé.

Tous ceux qui avaient connaissances de l'A.T. attendaient La Bonne Nouvelle.

Man a écrit:

Marc 1:14 Or, après que Jean eut été arrêté, Jésus alla en Galilée, prêchant la bonne nouvelle de Dieu 15 et disant : “ Le temps fixé s’est accompli, et le royaume de Dieu s’est approché. Repentez-vous et ayez foi dans la bonne nouvelle. ”

Luc 1:18 Et Zekaria dit à l’ange : “ Comment puis-je en être certain ? Car je suis vieux et ma femme est très avancée en âge. ” 19 En réponse l’ange lui dit : “ Je suis Gabriel, celui qui se tient devant Dieu, près [de lui], et j’ai été envoyé pour parler avec toi et t’annoncer la bonne nouvelle de ces choses.

Ou encore

Luc 2:10 Mais l’ange leur dit : “ N’ayez pas peur, car voici que je vous annonce la bonne nouvelle d’une grande joie que va avoir tout le peuple, 11 parce qu’il vous est né aujourd’hui un Sauveur, qui est Christ [le] Seigneur.

L'A.T. ne peux pas être la bonne nouvelle puisque l'A.T. est l'attente de La Bonne Nouvelle comme nous l'indique Dieu, l'Ange Gabriel, les disciples, ou Jésus lui-même. La Bible ne parle que de ça. L'A.T. prophétise La Bonne Nouvelle, le N.T. démontre que la prophétie a bien eu une fin heureuse, et est arrivé.

Tous ceux qui avaient connaissances de l'A.T. attendaient La Bonne Nouvelle.

Merci d'avoir répondu à ma place ! Mais même par cette réponse, boubchir trouvera certainement à redire.

Comment comprendre, selon le Coran, qu'Allah ait donné ou doté "l'Evangile" à Jésus:
(Al-Maidah 5.46. Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. [b]Nous le dotâmes de l'Évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d'exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur.) alors que l'Evangile n'a été écrit qu'après sa mort par ses disciples, Jean et Matthieu, témoins directs de la vie de Jésus ?

BNZ a écrit:

Man j ai demandé une reponse tres simple par oui ou non.... donc a zahia et man
jesus est il dieu? Oui ou non?

BNZ, désolée de te répondre seulement maintenant, je n'avais pas vu ta question.
Est-ce que Jésus est Dieu ou non ?
Les auteurs du NT disent que Jésus est Dieu, ils voulaient dire qu’il n’est pas un homme qu’on a élevé, vénéré au rang de Dieu, ni qu’il est un homme devenu dieu. Ils veulent dire qu’il ne peut être comparé à aucun autre être humain. Son essence est différente de la nôtre, il vient d’une sphère plus haute que celle des hommes : il est Dieu devenu homme, se révélant à nous sous forme humaine. Il y a des arguments qui prouvent cela.
Les disciples de Jésus ont eu du mal a comprendre cela (comme la plupart des personnes comme toi), et encore plus à le croire. Voici ce qui les a convaincus :

Premièrement : Jésus avait un pouvoir surnaturel. Je suppose que tu connais tous les miracles qu'il a accompli. Je te les énumère sans pour cela citer les textes, tu n'auras qu'à lire l'Evangile pour le constater.
Donc pour revenir à ses miracles :
- il avait le pouvoir de contrôler le climat
- il avait le pouvoir de marcher sur l'eau, c’est-à-dire qu'il dominait les lois de la pesanteur
- il avait le pouvoir de créer des choses : par deux fois, il a pris quelques pains et quelques poissons et les a miraculeusement multipliés au point d’être capable de donner à manger à 5000 et 4000 personnes
- il guérissait toutes les maladies, sans exception : des lépreux, des épileptiques, des infirmes, des muets, des aveugles, etc. ont été guéris par lui. Certaines des guérisons qu'il a opérées concernaient des maladies congénitales, qui ne pouvaient donc pas être guéries (et ne le peuvent toujours pas à l'heure actuelle).

Deuxièmement : des prophéties ont annoncé la venue de Dieu sur terre
Durant des milliers d’années, Dieu a envoyé des prophètes pour annoncer au peuple qu’un jour viendrait où il se manifesterait directement aux hommes, afin qu’ils soient sûr qu’il existe, afin surtout de leur apporter secours, réconfort et espérance, et de leur donner le Salut. Ces prophéties ont été annoncées dans l’AT.

Troisièmement : Jésus a vaincu la mort
Aucun être humain à part Jésus n’est redevenu vivant après sa mort. Jésus est ressuscité. Il s'est montré à plusieurs personnes après sa mort. Il montre ainsi un pouvoir sur la mort elle-même, un pouvoir que seul un être divin peut avoir, certainement pas un homme.

C’est cet événement qui a achevé de convaincre les disciples et leur a donné du zèle pour annoncer au monde la manifestation de Dieu en Jésus.
A ceux qui le suivaient, il demandait : « Qui dites-vous que je suis ?» (Evangile selon Matthieu ch.16 v.15) et enseignait que : « Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie » (Evangile selon Jean ch.3 v.36).

Comme, je connais ton incrédulité, je suis sûre que tu trouveras encore à redire.

BNZ, ayant bien réfléchi, je suis sûre que tu me poseras la question suivante : Mais où a-t-il dit qu'il est Dieu ?
Donc pour l'éviter, je vais te répondre.
Jésus a démontré fermement qui il était. Il a accompli les diverses prophéties messianiques ainsi que les miracles, il est mort puis ressuscité. Sans nul doute, il est le Messie (comme le dit la Bible et le coran), n'est ce pas ?
Aux pharisiens qui l’interrogeaient, il a répondu ceci: "Abraham, votre père a tressailli de joie de ce qu’il verrait mon jour: il l’a vu, et il s’est réjoui. Les juifs lui dirent: Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, Je suis." Jean 8:56 -59.
"Je suis", cette simple déclaration est pleine de signification car elle comporte l’un des noms que Dieu se donnait dans l’AT. L’expression "je suis" est la conjugaison du verbe être au présent. Tu ne le sais peut-être pas, mais c’est justement de cette expression que vient le nom Éternel, c’est-à-dire celui qui est, Dieu. Cela, les Juifs le savaient, dans le livre de l’Exode (3:14), le Dieu d’Israël s’était un jour présenté sous ce nom : "je suis".
J'espère avoir répondu à ta question.

Bonjour EP

EP a écrit:

Dieu a beaucoup de contraintes,il ne peut pas obliger un homme a le croire. C'est une contrainte.

Permettez-moi cette intrusion.

Il me semble que c'est le contraire :

1 ) D-ieu, béni soit-Il, n'est soumis a aucune contrainte sauf à celle de l'autocontradiction.
2 ) D-ieu, béni soit-Il, peut très facilement "obliger" l'humain à croire en Son existence et même à Lui obéir, il Lui suffit d'apparaître dans toute Sa puissance et de répandre la Terreur.

Nous constatons que D-ieu, béni soit-Il, a renoncé, du moins pour l'instant à cette facilité.

Pour moi c'est le signe que D-ieu, béni soit-Il, ne veut absolument pas nous obliger à quoi que ce soit et qu'Il fait confiance en Sa Puissance Spirituelle et la Très Haute Qualité de Sa Création.

D-ieu, béni soit-Il, n'a pas créé n'importe quoi...
Il n'a pas créé un sorte d'animal indocile qui ne Lui procure que des soucis...
Il a créé l'humain à Son Image pour qu'il vienne à Sa Ressemblance.
Et cela suffit pour.


Cordialement

votre soeur

Pauline

Man a écrit:

Marc 1:14 Or, après que Jean eut été arrêté, Jésus alla en Galilée, prêchant la bonne nouvelle de Dieu 15 et disant : “ Le temps fixé s’est accompli, et le royaume de Dieu s’est approché. Repentez-vous et ayez foi dans la bonne nouvelle. ”

Luc 1:18 Et Zekaria dit à l’ange : “ Comment puis-je en être certain ? Car je suis vieux et ma femme est très avancée en âge. ” 19 En réponse l’ange lui dit : “ Je suis Gabriel, celui qui se tient devant Dieu, près [de lui], et j’ai été envoyé pour parler avec toi et t’annoncer la bonne nouvelle de ces choses.

Ou encore

Luc 2:10 Mais l’ange leur dit : “ N’ayez pas peur, car voici que je vous annonce la bonne nouvelle d’une grande joie que va avoir tout le peuple, 11 parce qu’il vous est né aujourd’hui un Sauveur, qui est Christ [le] Seigneur.

L'A.T. ne peux pas être la bonne nouvelle puisque l'A.T. est l'attente de La Bonne Nouvelle comme nous l'indique Dieu, l'Ange Gabriel, les disciples, ou Jésus lui-même. La Bible ne parle que de ça. L'A.T. prophétise La Bonne Nouvelle, le N.T. démontre que la prophétie a bien eu une fin heureuse, et est arrivé.

Tous ceux qui avaient connaissances de l'A.T. attendaient La Bonne Nouvelle.

Chaque révélation Divine comporte une bonne nouvelle pour ceux qui croient tel que le paradis, le pardon de Dieu, la grâce de Dieu, etc.

Pourquoi donc utiliser cette appellation Évangiles et qui l'a décidé?

BenJoseph a écrit:

Man a écrit:

Marc 1:14 Or, après que Jean eut été arrêté, Jésus alla en Galilée, prêchant la bonne nouvelle de Dieu 15 et disant : “ Le temps fixé s’est accompli, et le royaume de Dieu s’est approché. Repentez-vous et ayez foi dans la bonne nouvelle. ”

Luc 1:18 Et Zekaria dit à l’ange : “ Comment puis-je en être certain ? Car je suis vieux et ma femme est très avancée en âge. ” 19 En réponse l’ange lui dit : “ Je suis Gabriel, celui qui se tient devant Dieu, près [de lui], et j’ai été envoyé pour parler avec toi et t’annoncer la bonne nouvelle de ces choses.

Ou encore

Luc 2:10 Mais l’ange leur dit : “ N’ayez pas peur, car voici que je vous annonce la bonne nouvelle d’une grande joie que va avoir tout le peuple, 11 parce qu’il vous est né aujourd’hui un Sauveur, qui est Christ [le] Seigneur.

L'A.T. ne peux pas être la bonne nouvelle puisque l'A.T. est l'attente de La Bonne Nouvelle comme nous l'indique Dieu, l'Ange Gabriel, les disciples, ou Jésus lui-même. La Bible ne parle que de ça. L'A.T. prophétise La Bonne Nouvelle, le N.T. démontre que la prophétie a bien eu une fin heureuse, et est arrivé.

Tous ceux qui avaient connaissances de l'A.T. attendaient La Bonne Nouvelle.

Merci d'avoir répondu à ma place ! Mais même par cette réponse, boubchir trouvera certainement à redire.

Comment comprendre, selon le Coran, qu'Allah ait donné ou doté "l'Evangile" à Jésus:
(Al-Maidah 5.46. Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. [b]Nous le dotâmes de l'Évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d'exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur.) alors que l'Evangile n'a été écrit qu'après sa mort par ses disciples, Jean et Matthieu, témoins directs de la vie de Jésus ?

Pouvez-vous me dire de quel livre parle Jésus quand il a répondu à Satan par : "...c'est écrit..."; "...c'est écrit aussi..." ?

N'est-t-il pas possible que c'est de l'Évangile qu'il s'agissait et que la version originale a été perdu dans le désert parce que Jésus a fait la faute de suivre un démon.

Et que personne n'a voulu en parler?

Il parle de l'AT. Le tentateur s'approcha et lui dit : « Si tu es le Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains. ». Mais Jésus répondit : « Il est écrit : Ce n'est pas seulement de pain que l'homme doit vivre, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. ».
Jésus n'a pas suivi Satan, c'est Satan qui est venu le tenter dans la montagne.
Le reste c'est du radotage !!!! et blasphème

Man a écrit:

Citation :

Je vous le garantie dés maintenant que si Dieu a exigé qu'une souris devra être tuer pour pardonner à Adam alors cette petite souris fera l'affaire.

L'important est l'exigence de Dieu et non qui va mourir.

Avec des Si on peut refaire le monde.

Je suis bien d'accord avec ça.

Man a écrit:

Mais la parole et l'exigence de Dieu est clair à ce sujet.

Si vous me citer la parole de Dieu où Il a exiger ceci alors je serais d'accord avec vous.

Man a écrit:

Pour rattraper le péché d'Adam, il faut une équivalence, car Dieu est un Dieu Juste, contrairement à celui du Coran qui apparemment fait ce qu'il veut tel un enfant désobéissant et gâté.

La justice n'a rien à voir avec une exigence de Dieu.

Tout ce que Dieu exigera est juste.

En Islam; Dieu pardonnera et accordera Sa Grâce pour les gens qui :
_ Qui croient en Lui et dans son message.
_ Qui se repentent.
_ Qui font de leur mieux pour faire le bien et éviter le mal.

Qu'avez-vous de plus juste que ça?

Man a écrit:

Citation :

Rien de tout ce que le Coran a dit ne peut être contredit par la Bible par une parole claire de Dieu.

Il suffit d'une phrase pour cela :

Luc 3:22 et le Saint-Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.

Qui vous dit que cette voix est la voix de Dieu?

Ne vous a-t-il jamais venu à l'esprit que c'est une épreuve que gens devront réussir sachant que Dieu est Unique et que personne n'est égal à Lui?

Man a écrit:

Et Jésus Christ, vous ne l'avez pas écouté. En un seul verset Dieu met KO par abandon ce que tu viens de dire. Car tout découle du fait que vous n'avez pas suivi le Christ.

Une personne raisonnable ne doit suivre que la parole de son Créateur; alors quelles sont les paroles de Dieu transmises par Jésus pour lesquelles je dois croire?

Si Jésus est lui même Dieu alors citer moi seulement une de ses affirmations qui prouve qu'il est Dieu pour que je croix en tous ce qu'il dira par la suite?

Man a écrit:

Mais tu renieras que cela viens de Dieu, car quand comme toujours, les musulmans disent qu'ils manquent ce qu'ils ne trouvent pas, et ce qu'ils trouvent, ils le nient.

Il n'y a aucune raison de nier une parole de Dieu mais bien au contraire.

ZAHIA a écrit:

Il parle de l'AT.

Pouvez-vous me dire où se situent ces trois réponses dans l'AT?

Le Sauveur naîtra miraculeusement d'une vierge :

« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel » (livre du prophète Esaïe ch.7 v.14 - environ -700 avant J.C.)((Emmanuel signifie "Dieu au milieu de nous", or c'est l'autre nom de Jésus)

Il sera Dieu fait homme :

« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)

L'époque et le lieu de sa naissance (Béthléem) ont été prédits :

Lieu de naissance : « Et toi, Bethléem Ephrata, petite entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, et dont les activités remontent aux temps anciens, aux jours de l'éternité » (livre du prophète Michée ch.5 v.1 - environ -700 avant J.C.).

Or Bethléem Ephrata est la ville près de Jérusalem où Marie a accouché.

Date de naissance : « Depuis la sortie de la Parole pour rétablir Jérusalem jusqu'au Messie, il y a 7 semaines et 62 semaines... et après les 62 semaines, le Messie sera retranché » (livre du prophète Daniel ch.9 v.25-26 - environ -600 avant J.C.).

Après la destruction de Jérusalem par les Babyloniens, en –686, les Juifs déportés ont été autorisés à revenir dans leur pays et à rétablir leur capitale, en 450 avant J.C. Si l'on comprend qu'un jour de la prophétie correspond à une année réelle, 69 semaines d'années après –450 nous amènent à la troisième décennie de l'ère chrétienne, période du ministère et de la mort de Jésus-christ.

A un moment donné, le Sauveur entrera à Jérusalem sur un ânon :

« Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici ton roi vient à toi, il est juste et victorieux ; il est humble et monté sur un âne, le petit d'une ânesse » (livre du prophète Zacharie ch.9 v.9 - environ -500 avant J.C.)

Or voici ce qui se passa lors de l'entrée de Jésus à Jérusalem : « ils amenèrent à Jésus un ânon sur lequel ils jetèrent leurs vêtements et firent monter Jésus... Lorsqu'il approchait de Jérusalem, toute la multitude, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus. Ils disaient : béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! » (Evangile de Luc ch.19 v.35-38).

Il sera trahi :

« Ils pesèrent pour mon salaire 30 sicles d'argent. L'Eternel me dit : jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! » (livre du prophète Zacharie ch.11 v.12-13)

Zacharie avait eu la révélation de ce qui se passerait pour Jésus : « Judas Iscariot alla vers les principaux sacrificateurs et dit : que voulez-vous me donner et je vous le livrerai. Ils lui payèrent 30 pièces d'argent... pris de remords (Judas) rapporta les 30 pièces... ils achetèrent avec cet argent le champ du potier »(Evangile de Matthieu ch.26 et 27)

Il sera condamné injustement, maltraité, cloué sur une croix :

« Avec le bâton on frappe sur la joue le juge d'Israël » (livre du prophète Michée ch.4 v.14)
« Tous ceux qui me voient se moquent de moi : <>, <>... une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds... ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique » ; « pour apaiser ma soif ils m'abreuvent de vinaigre » (Psaumes prophétiques du roi David, n°22 et 69 v.22 ; environ -1000 avant J.C.)

Vous savez sans doute ce qui est arrivé à Jésus :

« et quelques uns se mirent à cracher sur lui, à lui voiler le visage et à le frapper.. avec un roseau» (Evangile de Marc ch.14 et 15) « les passants l'injuriaient : "il s'est confié en Dieu ; que Dieu le délivre maintenant , s'il l'aime !" ... Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements en tirant au sort » (Evangile de Matthieu ch.27 v.35-39) « Jésus dit : "j'ai soif". Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge et ils l'approchèrent de sa bouche » (Evangile de Jean ch.19 v.28-29)

Le Sauveur mourra pour les péchés de tous les hommes :

« Qui a recconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante...méprisé et abandonné des hommes... cependant ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé... Il était blessé pour nos péchés, brisés pour nos iniquités... L'Eternel a fait retomber sur lui toutes nos iniquités... Il s'est livré lui-même à la mort... il a porté les péchés de beaucoup d'hommes et il a intercédé pour les coupables » (livre du prophète Esaïe ch.53).

Or voici les paroles de Jésus : « Je donne ma vie pour mes brebis... Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même » (Evangile de Jean ch.10 v.15-17) ; « si le Fils (de Dieu) vous affranchit (du péché), vous serez réellement libres » (Evangile de Jean ch.8 v.36) Le prophète Jean-Baptiste, désignant Jésus a dit aussi : « voici l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde » (Jean 1-29)

Il ressuscitera après sa mort :

« Après avoir livré sa vie pour le péché... il prolongera ses jours » (livre du prophète Esaïe ch.53 v.10)
« il nous rendra la vie dans 2 jours. Le 3ème jour il nous relèvera et nous vivrons devant lui » (livre du prophète Osée ch.6 v.2 ; environ -700 avant J.C.)

Evangile de Marc ch.16 v.6 : «(un ange devant le tombeau vide dit aux femmes vous cherchez Jésus qui a été crucifié ; il est ressuscité ; il n'est pas ici »

Il montera au ciel après sa mort :

« Parole de l'Eternel à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied » (Psaume prophétique de David n°110 v.1)

Livres des Actes des apôtres ch.1 v.9 : « il fut élevé pendant qu'ils le regardaient et une nuée le déroba à leurs yeux »

Il reviendra à Jérusalem à la vue de tout le monde, à la fin des temps :

« Alors je répandrai sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication et ils tourneront vers moi les regards, celui qu'il ont percé ; ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique » (lire du prophète Zacharie ch.12 v.10)

Voici ce qu'a dit Jésus avant sa mort : «(à la fin des temps) le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel ; toutes les tribus de la terre se lamenteront et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec une puissance et avec une grande gloire » (Evangile de Matthieu ch.24 v.30).

Le parallèle entre les prophéties annonçant le Sauveur de l'humanité et la vie de Jésus montre une adéquation parfaite entre les deux. Aucun homme n'a de pouvoir d'influer sur le lieu, la date et le contexte de sa naissance ; non plus sur les pensées et les actes de l'ensemble de ses contemporains. Enfin, qui pourraient prédire sa résurrection ?

Le fait que tous les critères sur la naissance, la vie, la mort et la résurrection du Messie soient réunis en la personne de Jésus est l'une des preuves par excellence qu'il est bien celui qui avait été annoncé. Oui, Jésus est le Messie annoncé. Nul doute n'est possible ! Il est Dieu fait homme, pour nous. Il est celui qui s'est sacrifié à notre place pour nos péchés.

Boubchir005 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Man a écrit:

Marc 1:14 Or, après que Jean eut été arrêté, Jésus alla en Galilée, prêchant la bonne nouvelle de Dieu 15 et disant : “ Le temps fixé s’est accompli, et le royaume de Dieu s’est approché. Repentez-vous et ayez foi dans la bonne nouvelle. ”

Luc 1:18 Et Zekaria dit à l’ange : “ Comment puis-je en être certain ? Car je suis vieux et ma femme est très avancée en âge. ” 19 En réponse l’ange lui dit : “ Je suis Gabriel, celui qui se tient devant Dieu, près [de lui], et j’ai été envoyé pour parler avec toi et t’annoncer la bonne nouvelle de ces choses.

Ou encore

Luc 2:10 Mais l’ange leur dit : “ N’ayez pas peur, car voici que je vous annonce la bonne nouvelle d’une grande joie que va avoir tout le peuple, 11 parce qu’il vous est né aujourd’hui un Sauveur, qui est Christ [le] Seigneur.

L'A.T. ne peux pas être la bonne nouvelle puisque l'A.T. est l'attente de La Bonne Nouvelle comme nous l'indique Dieu, l'Ange Gabriel, les disciples, ou Jésus lui-même. La Bible ne parle que de ça. L'A.T. prophétise La Bonne Nouvelle, le N.T. démontre que la prophétie a bien eu une fin heureuse, et est arrivé.

Tous ceux qui avaient connaissances de l'A.T. attendaient La Bonne Nouvelle.

Merci d'avoir répondu à ma place ! Mais même par cette réponse, boubchir trouvera certainement à redire.

Comment comprendre, selon le Coran, qu'Allah ait donné ou doté "l'Evangile" à Jésus:
(Al-Maidah 5.46. Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. [b]Nous le dotâmes de l'Évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d'exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur.) alors que l'Evangile n'a été écrit qu'après sa mort par ses disciples, Jean et Matthieu, témoins directs de la vie de Jésus ?

Pouvez-vous me dire de quel livre parle Jésus quand il a répondu à Satan par : "...c'est écrit..."; "...c'est écrit aussi..." ?

N'est-t-il pas possible que c'est de l'Évangile qu'il s'agissait et que la version originale a été perdu dans le désert parce que Jésus a fait la faute de suivre un démon.

Et que personne n'a voulu en parler?

Quand le Seigneur dit: "Il est écrit" il fait la citation d'un passage de l'Ecriture:
Dans Matthieu 11:8-10 il dit:
Mais, qu`êtes-vous allés voir? un homme vêtu d`habits précieux? Voici, ceux qui portent des habits précieux sont dans les maisons des rois.
Qu`êtes-vous donc allés voir? un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu`un prophète.
Car c`est celui dont il est écrit: Voici, j`envoie mon messager devant ta face, Pour préparer ton chemin devant toi.

est un texte de Malachie 3:1 - " Voici, j`enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l`alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l`Éternel des armées".

Dans Matthieu toujours et au ch.4:4, il est écrit:
"Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
Le tentateur, s`étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
Jésus répondit: Il est écrit: L`homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
Cette citation provient de Deutéronome 8:3 " Il t`a humilié, il t`a fait souffrir de la faim, et il t`a nourri de la manne, que tu ne connaissais pas et que n`avaient pas connue tes pères, afin de t`apprendre que l`homme ne vit pas de pain seulement, mais que l`homme vit de tout ce qui sort de la bouche de l`Éternel".

Et il y a plein d'autres exemples

Boubchir005 a écrit:

Man a écrit:

Marc 1:14 Or, après que Jean eut été arrêté, Jésus alla en Galilée, prêchant la bonne nouvelle de Dieu 15 et disant : “ Le temps fixé s’est accompli, et le royaume de Dieu s’est approché. Repentez-vous et ayez foi dans la bonne nouvelle. ”

Luc 1:18 Et Zekaria dit à l’ange : “ Comment puis-je en être certain ? Car je suis vieux et ma femme est très avancée en âge. ” 19 En réponse l’ange lui dit : “ Je suis Gabriel, celui qui se tient devant Dieu, près [de lui], et j’ai été envoyé pour parler avec toi et t’annoncer la bonne nouvelle de ces choses.

Ou encore

Luc 2:10 Mais l’ange leur dit : “ N’ayez pas peur, car voici que je vous annonce la bonne nouvelle d’une grande joie que va avoir tout le peuple, 11 parce qu’il vous est né aujourd’hui un Sauveur, qui est Christ [le] Seigneur.

L'A.T. ne peux pas être la bonne nouvelle puisque l'A.T. est l'attente de La Bonne Nouvelle comme nous l'indique Dieu, l'Ange Gabriel, les disciples, ou Jésus lui-même. La Bible ne parle que de ça. L'A.T. prophétise La Bonne Nouvelle, le N.T. démontre que la prophétie a bien eu une fin heureuse, et est arrivé.

Tous ceux qui avaient connaissances de l'A.T. attendaient La Bonne Nouvelle.

Chaque révélation Divine comporte une bonne nouvelle pour ceux qui croient tel que le paradis, le pardon de Dieu, la grâce de Dieu, etc.

Pourquoi donc utiliser cette appellation Évangiles et qui l'a décidé?

Sachant que les Evangiles comportent des Enseignements qui permettent d'atteindre le Paradis, et que la venue du Jésus est La Bonne Nouvelle, comment une autre "révélation" peut être une bonne nouvelle ? Tu te compliques beaucoup les choses.

Pour ce que tu m'as répondu plus haut, je vais juste résumer à cela :

Citation :

Qui vous dit que cette voix est la voix de Dieu?

Avec des questions comme celle-ci on peut aller très loin et ne croire en rien, comme croire en tout. J'ai remarqué que tu poses éternellement des questions qui tournent continuellement en rond, sans fin. A un moment, il faut savoir raisonner et ne plus poser des questions dans le simple but de contredire ou de noyer le poisson.