http://www.rfi.fr/europe/20101023-le-vatican-tance-israel-avoir-detourne-ecrits-bible
Israël ne peut pas s'appuyer sur le terme de « Terre promise » figurant dans la Bible pour « justifier le retour des juifs en Israël et l'expatriation des Palestiniens ». C'est ce que déclare aujourd'hui le Vatican qui explique qu'il « n'est pas permis de recourir à des positions bibliques et théologiques pour en faire un instrument pour justifier les injustices ». Le synode pour le Moyen-Orient, réuni par le pape, demande qu'il soit mis fin à l'occupation israélienne des « différents territoires arabes ».
Avec notre correspondant à Rome, Antoine-Marie Izoard

Dans un long message adressé au peuple de Dieu, patriarches et évêques orientaux reconnaissent en premier lieu que leur défi majeur est l’unité des Eglises d’Orient.

Ils soulignent aussi l’importance d’un dialogue avec les deux autres grandes religions monothéistes, et mettent l’accent sur le sort délicat des travailleurs immigrés de confession chrétienne dans les pays du Moyen-Orient, parmi lesquels de très nombreux Asiatiques.

Mais très vite ce message dénonce les lourdes conséquences du conflit israélo-palestinien sur toute la région, et surtout – écrivent les responsables catholiques – sur le peuple palestinien.

Les participants au Synode se disent aussi conscients de la souffrance et de l’insécurité dans lesquelles vivent les Israéliens.

Au cœur de ce message, les évêques du Moyen-Orient appellent la communauté internationale à faire appliquer les résolutions des Nations unies de façon à mettre fin à l’occupation israélienne des territoires arabes.

Plus encore, ils reprochent à l’Etat hébreu de recourir à des positions bibliques, pour justifier les injustices faites aux Palestiniens.

Devant la presse, un évêque s’est ensuite expliqué : « On ne peut, a dit ce prélat libanais, se baser sur le concept de Terre promise, pour justifier aujourd’hui le retour des juifs en Israël, ou l’occupation de la Palestine ».

j'attend vos réactions

Citation :

Au cœur de ce message, les évêques du Moyen-Orient appellent la communauté internationale à faire appliquer les résolutions des Nations unies de façon à mettre fin à l’occupation israélienne des territoires arabes.

Woooooooowouuuu !!!!!

Citation :

Plus encore, ils reprochent à l’Etat hébreu de recourir à des positions bibliques, pour justifier les injustices faites aux Palestiniens.

Ils raisonnent bien on diré
.

Bonjour,


dommage qu'il ni a pas la réaction politique & religieuse de l'état Hébreux.

Nicodème a écrit:

Bonjour,


dommage qu'il ni a pas la réaction politique & religieuse de l'état Hébreux.

Bonjour Nicodème , les hommes politiques et les fanatiques sont la cause des malheures qui touche cette région

Je suis d'accords, mais il y a des deux cotés des personnes qu'ils campent sur leur position pour des idéologies politico/religieuse et à attendant des milliers de morts sont là....la paix dans cette partie du monde c'est pour quand ? Et comment elle viendra durablement ?

Goldenlegend a écrit:

Woooooooowouuuu !!!!!

Ce n'est pas nouveau. Lors de son pèlerinage en Terre Sainte, Benoît XVI (qui est venu parler aux réfugiés palestiniens : http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2009/may/documents/hf_ben-xvi_spe_20090513_aida-refugee-camp_fr.html ) avait dès son arrivée à Tel-Aviv déclaré son souhait de voir "les deux peuples puissent vivre en paix dans leur propre pays, à l’intérieur de frontières sûres et internationalement reconnues" ( http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2009/may/documents/hf_ben-xvi_spe_20090511_welcome-tel-aviv_fr.html )
...L'Eglise condamne le sionisme depuis la fin du XIXe siècle...

Ren' a écrit:

Goldenlegend a écrit:

Woooooooowouuuu !!!!!

Ce n'est pas nouveau. Lors de son pèlerinage en Terre Sainte, Benoît XVI (qui est venu parler aux réfugiés palestiniens : http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2009/may/documents/hf_ben-xvi_spe_20090513_aida-refugee-camp_fr.html ) avait dès son arrivée à Tel-Aviv déclaré son souhait de voir "les deux peuples puissent vivre en paix dans leur propre pays, à l’intérieur de frontières sûres et internationalement reconnues" ( http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2009/may/documents/hf_ben-xvi_spe_20090511_welcome-tel-aviv_fr.html )
...L'Eglise condamne le sionisme depuis la fin du XIXe siècle...

Et puis, il ne faudrait pas oublier ce texte écrit par les responsables chrétiens palestiniens il y a bientôt un an : http://blogren.over-blog.com/article-un-moment-de-verite-41206662.html

Extrait :

Citation :

Nous croyons que la Parole de Dieu est une parole vivante qui jette une lumière nouvelle sur chacune des périodes de l'histoire. Elle manifeste aux croyants ce que Dieu dit ici et aujourd'hui. C'est pourquoi il n'est pas permis de transformer la Parole de Dieu en lettres mortes qui défigurent l'amour et la Providence de Dieu dans la vie des peuples et des personnes. C'est là le défaut des interprétations bibliques fondamentalistes, qui nous portent la mort et la destruction lorsqu'elles figent la Parole de Dieu et la transmettent, comme parole morte, de génération en génération. Cette parole morte est utilisée comme une arme dans notre histoire présente, afin de nous priver de notre droit sur notre propre terre.

Ren' a écrit:

Goldenlegend a écrit:

Woooooooowouuuu !!!!!

Ce n'est pas nouveau. Lors de son pèlerinage en Terre Sainte, Benoît XVI (qui est venu parler aux réfugiés palestiniens : http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2009/may/documents/hf_ben-xvi_spe_20090513_aida-refugee-camp_fr.html ) avait dès son arrivée à Tel-Aviv déclaré son souhait de voir "les deux peuples puissent vivre en paix dans leur propre pays, à l’intérieur de frontières sûres et internationalement reconnues" ( http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2009/may/documents/hf_ben-xvi_spe_20090511_welcome-tel-aviv_fr.html )
...L'Eglise condamne le sionisme depuis la fin du XIXe siècle...

LETTRE OUVERTE d’une chrétienne au VATICAN - de Anne-Marie ANTONIETTI Secrétairerie d’État

vendredi 5 novembre 2010, par Synode, par Vatican, par Israël

Messieurs,

24 octobre 2010

Vous dites condamner l’"acquisition de territoire par la guerre". Et pourquoi ne pas condamner, plutôt, les guerres, déclarées à maintes reprises contre Israël, par ses voisins coalisés pour l’anéantir ? Ces agressions ont abouti à cette acquisition de territoires (qui sont, en fait, le pays des Juifs depuis des millénaires. Il suffit de voir tous les vestiges juifs trouvés, notamment à Jérusalem, et encore dernièrement en Samarie !) Condamnez donc ces agressions, de même que les roquettes tirées, depuis déjà des années sur les villes d’Israël, sans que cela vous choque le moins du monde, vous qui aimez tant la "TERRE SAINTE" !

Vous réclamez "une patrie indépendante et souveraine, pour les Palestiniens". Mais elle existe déjà : 70% de la province Palestine qui devait revenir à Israël "pour reconstituer son foyer national", lui ont déjà été pris, pour créer la Transjordanie, devenue Jordanie, Etat pour les Palestiniens !

Vous parlez des personnes déplacées. Mais la plupart des "Palestiniens" sont partis librement, à l’appel des pays arabes pour ne pas gêner leur guerre d’anéantissement contre l’Etat d’Israël, à peine recréé. Par contre, un million de Juifs chassés des pays arabes, ou qui ont dû fuir à cause de persécutions et de massacres, alors qu’ils avaient souvent, dans ces pays, une présence bien antérieure aux Arabes, cela ne vous gêne pas du tout !

Vous évoquez "la dignité et la stabilité", pour les Palestiniens. Mais pourquoi ne pas saisir l’ONU contre l’Egypte, la Syrie et l’Irak, qui les ont parqués dans des camps, leur refusant toute citoyenneté ? Au Liban, ils sont près de 430.000 sans aucun statut juridique, ni aucun droit !

Vous dénoncez l’utilisation de la Bible pour commettre des injustices. Mais l’utilisation du Coran pour persécuter des Juifs et des Chrétiens, dans les pays musulmans ; les églises, monastères et librairies chrétiennes incendiés ; les millions de chrétiens mis en prison, torturés ou tués au nom de l’Islam… Il est trop dangereux de dénoncer cela ?!!...

Vous parlez de l’exode des chrétiens, dont Israël serait le responsable. Mais beaucoup de ces Arabes Chrétiens sont venus s’installer… en Israël !... en raison de la démocratie et de la liberté dont tous peuvent jouir dans ce pays !

Vous demandez un statut particulier pour Jérusalem. Mais un statut international fut proposé, en 1947, ainsi que la création de deux Etats. Les accords et partages successivement proposés ont toujours été acceptés par les Juifs, puis par Israël, mais toujours refusés par les Arabes, puis par l’"Autorité palestinienne" !

Vous prétendez qu’Israël "occupe des territoires arabes". Mais cette terre fut le pays des Hébreux plusieurs milliers d’années. Puis, durant les 2.000 ans de notre ère, une présence juive y est toujours demeurée. Il est d’ailleurs important de relever, en tant que chrétiens, le rôle dramatique de nos pères, à cet égard… Lorsque les croisés sont arrivés en « Terre Sainte », en l’an 1000, il y avait 300.000 habitants Juifs. Moins de 200 ans plus tard, à la fin des croisades, il restait moins de 1.000 familles juives !…

Peut-être qu’à vos yeux, l’Ancien Testament n’a plus de valeur, pour ce qui est du "peuple élu", et du droit d’Israël à sa terre. Mais le Nouveau Testament ?

Epître de Paul aux Romains, chapitre 11 : "Dieu a-t-Il rejeté Son peuple ? Loin de là ! Car moi aussi, je suis Israélite, de la tribu de Benjamin. DIEU N’A POINT REJETE SON PEUPLE, qu’Il a connu d’avance… ce n’est pas toi qui portes la racine, mais c’est la racine qui te porte…LES DONS ET LES APPELS DE DIEU SONT IRREVOCABLES."

Et la lettre aux Hébreux : « Lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, ne pouvant jurer par un plus grand que Lui, Il jura par Lui-même… voulant montrer avec plus d’évidence aux héritiers de la promesse L’IMMUTABILITE DE SA RESOLUTION. Il intervint PAR UN SERMENT, afin que par DEUX CHOSES IMMUABLES dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, nous trouvions un puissant encouragement… » (He 6/13s)

Il existe 46 passages de la Bible où il est dit que Dieu a prêté serment de donner cette terre (bien plus étendue que le petit territoire actuel d’Israël !!) aux descendants d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, en possession éternelle, par une alliance éternelle !

Si Dieu fait des dons irrévocables, ne cesse de répéter Ses promesses éternelles tout au long de la Bible, puis les révoque, où est le DIEU FIDELE que vous enseignez ? S’Il prend des résolutions avec serment par des "choses immuables, dans lesquelles il est impossible qu’Il mente", puis annule tout… vous faites Dieu menteur !!...

« Je donnerai toutes ces contrés à toi et à ta postérité, et Je tiendrai le serment que J’ai fait à Abraham ton père… » (Gn 26/2-6) "Je te donnerai le pays où tu séjournes en étranger, et après toi, Je le donnerai à tes descendants. Tout le pays de Canaan sera en ta possession, à perpétuité…" (Genèse 35.12)

Si toute l’humanité est devenue le "peuple élu", que signifie ce que Dieu dit sans cesse "Je vous prendrai de tous les pays où vous avez été dispersés, et Je vous ramènerai dans votre pays" ? Où Dieu va-t-Il tous nous ramener ? A Rome, peut-être ? Mais je ne veux pas !

Quant à Jérusalem, notons bien ce qui est écrit dans le Psaume 122 : « Jérusalem, tu es bâtie comme une ville où les parties sont liées ensemble. » Jérusalem est, et restera, la capitale une et indivisible d’Israël, quoi que fassent et disent tous ses ennemis !

Lorsque vous lisez l’APOCALYPSE, cela ne vous gêne-t-il pas de voir, sur le Trône, non un Christ grec, ou un Jésus romain, mais un Jésus-Yeshoua juif, appelé "le Lion de la tribu DE JUDA" et "rejeton DE DAVID" (Ap 5.2-5) ?

Quant à la nouvelle Jérusalem d’Apocalypse, "elle avait douze portes… des noms y étaient écrits, ceux des douze tribus d’Israël… La muraille de la ville avait douze fondements et sur eux les noms des douze apôtres" (vingt-quatre noms juifs !!)

Cela vous gênerait-il pour y entrer ? Mais, ne vous inquiétez pas car, de toute façon, je doute bien que vous entriez, selon ce qui est promis à Abraham, à Isaac, à Jacob et à leurs descendants : "Je maudirai ceux qui vous maudiront." Et Dieu nous prévient aussi qu’Il jugera « les nations… au sujet de Mon pays qu’elles se sont partagé » (Joël chapitre 3)

Ne pensez pas que le rejet et la haine contre Israël resteront impunis ! « qu’ils soient confondus et qu’ils reculent ceux qui haïssent Sion ! Qu’ils soient comme l’herbe des toits, qui sèche avant qu’on l’arrache… » (Psaume 129) « Parce qu’on a voulu de toutes parts vous dévaster et vous engloutir pour que vous soyez la propriété des autres nations… Je parle contre les autres nations… qui se sont donné Mon pays en propriété…. » (Ez 36 et 37) « Parce que tu as dit : les deux pays (Israël et Juda) seront à moi, nous en prendrons possession…Vous vous êtes élevés contre Moi par vos discours… Aussi, tu deviendras une solitude… » (Ez 36)

Anne-Marie ANTONIETTI
"O D.ieu, ne reste pas dans le silence ! Ne te tais pas, et ne te repose pas, ô D.ieu. Car... ils forment contre Ton peuple des projets pleins de ruse, Et ils délibèrent contre ceux que Tu protèges. Venez, disent-ils, exterminons-les du milieu des nations, Et qu’on ne se souvienne plus du nom d’Israël !... Couvre leur face d’ignominie, Afin qu’ils cherchent ton nom, ô Eternel... Qu’ils sachent que Toi seul dont le nom est l’Eternel, Tu es le Très-Haut sur toute la terre !" (Psaume 83)


Secrétairerie d’État

00193 CITTA DEL VATICANO – Italie

Nicodème a écrit:

Je suis d'accords, mais il y a des deux cotés des personnes qu'ils campent sur leur position pour des idéologies politico/religieuse et à attendant des milliers de morts sont là....la paix dans cette partie du monde c'est pour quand ? Et comment elle viendra durablement ?

la paix !!! ce problème est insolvable , les états-uniens évangélistes se font un devoir religieux de soutenir israel et de préparer la venue de Christ en provoquant une guerre apocalyptiques qu'ils appellent de tous leurs vœux , certains ultra sont même pour des mesures radical ils pronent l'utilisation de la bombe atomique donc tu vois la paix ca sera plutôt après la bombe pas avant

kiw a écrit:

Nicodème a écrit:

Je suis d'accords, mais il y a des deux cotés des personnes qu'ils campent sur leur position pour des idéologies politico/religieuse et à attendant des milliers de morts sont là....la paix dans cette partie du monde c'est pour quand ? Et comment elle viendra durablement ?

la paix !!! ce problème est insolvable , les états-uniens évangélistes se font un devoir religieux de soutenir israel et de préparer la venue de Christ en provoquant une guerre apocalyptiques qu'ils appellent de tous leurs vœux , certains ultra sont même pour des mesures radical ils pronent l'utilisation de la bombe atomique donc tu vois la paix ca sera plutôt après la bombe pas avant

Toi aussi tu écoutes les ragots journalistiques de bistrots

BenJoseph a écrit:

kiw a écrit:

Nicodème a écrit:

Je suis d'accords, mais il y a des deux cotés des personnes qu'ils campent sur leur position pour des idéologies politico/religieuse et à attendant des milliers de morts sont là....la paix dans cette partie du monde c'est pour quand ? Et comment elle viendra durablement ?

la paix !!! ce problème est insolvable , les états-uniens évangélistes se font un devoir religieux de soutenir israel et de préparer la venue de Christ en provoquant une guerre apocalyptiques qu'ils appellent de tous leurs vœux , certains ultra sont même pour des mesures radical ils pronent l'utilisation de la bombe atomique donc tu vois la paix ca sera plutôt après la bombe pas avant

Toi aussi tu écoutes les ragots journalistiques de bistrots

Tu peut pas argumenter un peu

il n'y aura pas de paix tant qu'on ne reconnaitra pas clairement qu'il y a un oppresseur (l'état d'Israël) et un opprimé (le peuple palestinien).

Personnellement je suis pour un état unique, un état où les principe de démocratie et de laïcité serait respecté.

kiw a écrit:

BenJoseph a écrit:

kiw a écrit:

la paix !!! ce problème est insolvable , les états-uniens évangélistes se font un devoir religieux de soutenir israel et de préparer la venue de Christ en provoquant une guerre apocalyptiques qu'ils appellent de tous leurs vœux , certains ultra sont même pour des mesures radical ils pronent l'utilisation de la bombe atomique donc tu vois la paix ca sera plutôt après la bombe pas avant

Toi aussi tu écoutes les ragots journalistiques de bistrots

Tu peut pas argumenter un peu

Certain ont une fâcheuse manie de ne pas argumenter ce qui fait que il n'y a aucun débat d'idée argument contre argument ce qui est très très énervant...

mstafa a écrit:

kiw a écrit:

BenJoseph a écrit:

Toi aussi tu écoutes les ragots journalistiques de bistrots

Tu peut pas argumenter un peu

Certain ont une fâcheuse manie de ne pas argumenter ce qui fait que il n'y a aucun débat d'idée argument contre argument ce qui est très très énervant...

1 - CA DONNE RIEN PARCE QUE L'ON SAIT D'AVANCE QUE
L'ISLAM A TOUJOURS RAISON



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

mstafa a écrit:

il n'y aura pas de paix tant qu'on ne reconnaitra pas clairement qu'il y a un oppresseur (l'état d'Israël) et un opprimé (le peuple palestinien).

Personnellement je suis pour un état unique, un état où les principe de démocratie et de laïcité serait respecté.

1 - DEMOCRATIE... ? ? ? ? TU REVES...? ? ? ?

2 - L'islam deteste la democratie PLUS ENCORE QUE LES JUIFS HA HA HA HA HA


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

BenJoseph a écrit:

LETTRE OUVERTE d’une chrétienne au VATICAN [size=9]- de Anne-Marie ANTONIETTI

Sur son site, elle proclame "un amour inconditionnel pour Israël" ( http://www.antonietti-israel.org/ )
Pour ma part, en tant que chrétien, il est inconcevable d'avoir un amour, qui plus est "inconditionnel", pour un état. Je professe un amour inconditionnel pour mes frères juifs, tout comme je le professe pour mes frères musulmans et tout autre frère en humanité, mais l'amour inconditionnel pour un Etat, JAMAIS !!! Un état est un concept, mouvant, fluctuant, et selon l'orientation que prend ce contexte, on est parfaitement en droit de le critiquer.
L'Etat d'Israël bafoue le droit international depuis sa création. Il n'est pas le seul ? Oui. Mais ce n'est pas une excuse.

mstafa a écrit:

il n'y aura pas de paix tant qu'on ne reconnaitra pas clairement qu'il y a un oppresseur (l'état d'Israël) et un opprimé (le peuple palestinien).

Personnellement je suis pour un état unique, un état où les principe de démocratie et de laïcité serait respecté.

Et ta soeur elle n'est pas opprimée ?
Qui a opprimé et empêche les Juifs de s'émanciper ?
Qui a empêché les Juifs d'aller sur le mont du Temple pour prier
Qui a réglémenté le droit aux Juifs de prier au Mur Occidental appelé "Mur des lamentations ?
Qui a refusé le partage ?
Qui a vendu ses terre à prix d'argent ?
Qui a voulu jeter les Juifs à la mer ?
Qui a demandé aux arabes de "Palestine" de quitter le pays , le temps de bouter les Juifs hors d'Israël
Toi pour un Etat unique où la démocratie et la laïcité soient respectés ?
C'est incompatible avec l'Islam, et tu le sais très bien ou un tu es NAÏF

Ren' a écrit:

BenJoseph a écrit:

LETTRE OUVERTE d’une chrétienne au VATICAN [size=9]- de Anne-Marie ANTONIETTI

Sur son site, elle proclame "un amour inconditionnel pour Israël" ( http://www.antonietti-israel.org/ )
Pour ma part, en tant que chrétien, il est inconcevable d'avoir un amour, qui plus est "inconditionnel", pour un état. Je professe un amour inconditionnel pour mes frères juifs, tout comme je le professe pour mes frères musulmans et tout autre frère en humanité, mais l'amour inconditionnel pour un Etat, JAMAIS !!! Un état est un concept, mouvant, fluctuant, et selon l'orientation que prend ce contexte, on est parfaitement en droit de le critiquer.
L'Etat d'Israël bafoue le droit international depuis sa création. Il n'est pas le seul ? Oui. Mais ce n'est pas une excuse.

Et l'ONU ne bafoue-elle pas le Plan de Dieu pour Israël ? De quel droit peut-elle s'arroger le droit de décider ou de refuser. L'ONU n'est qu'un instrument au service de l'ennemi juré d'Israël: Satan, afin que les promesses faites par Dieu à Abraham, Isaac, Jacob et leurs descendants ne se réalisent pas. Sonde les Ecritures de A à Z et non en diagonale comme la majorité des gens ont l'habitude de faire.

Et le Vatican pour ne pas dire les Eglises de la Chrétienté sont coupables de cette situation. Elles n'ont aucun courage pour dénoncer la mauvaise voie qu'ont prises les nations, et particulièrement les nations arabes. Trop d'enjeux économiques.
On peut toujours taper sur les Juifs, ils sont minoritaires, ils ont tué le Christ, ils tiennent les finances; voilà ce qu'on entend et ce qu'on lit, etc....

Le peuple juif est le seul, dans le monde, que l'on veut renvoyer chez lui en lui interdisant d'y rester

Alors arrêtez votre hypocrisie

BenJoseph a écrit:

Et l'ONU ne bafoue-elle pas le Plan de Dieu pour Israël ?

Tu te prends pour Dieu, pour croire savoir avec certitude quel est Son plan ?

BenJoseph a écrit:

Et le Vatican pour ne pas dire les Eglises de la Chrétienté sont coupables de cette situation. Elles n'ont aucun courage pour dénoncer la mauvaise voie qu'ont prises les nations, et particulièrement les nations arabes

Le Vatican tient le même discours aux nations arabes ou autre qu'à Israël. Vouloir faire croire que seul ce pays est visé, et vouloir faire croire que cette pseudo-stigmatisation prendrait sa source dans de l'antisémitisme n'est qu'un mensonge.

BenJoseph a écrit:

mstafa a écrit:

il n'y aura pas de paix tant qu'on ne reconnaitra pas clairement qu'il y a un oppresseur (l'état d'Israël) et un opprimé (le peuple palestinien).

Personnellement je suis pour un état unique, un état où les principe de démocratie et de laïcité serait respecté.

Et ta soeur elle n'est pas opprimée ?
Qui a opprimé et empêche les Juifs de s'émanciper ?
Qui a empêché les Juifs d'aller sur le mont du Temple pour prier
Qui a réglémenté le droit aux Juifs de prier au Mur Occidental appelé "Mur des lamentations ?
Qui a refusé le partage ?
Qui a vendu ses terre à prix d'argent ?
Qui a voulu jeter les Juifs à la mer ?
Qui a demandé aux arabes de "Palestine" de quitter le pays , le temps de bouter les Juifs hors d'Israël
Toi pour un Etat unique où la démocratie et la laïcité soient respectés ?
C'est incompatible avec l'Islam, et tu le sais très bien ou un tu es NAÏF

ben ben t'est pas sérieux , pauvre israel en état sous siège permanent , tu va nous faire pleurer

BenJoseph a écrit:

Ren' a écrit:

BenJoseph a écrit:

LETTRE OUVERTE d’une chrétienne au VATICAN [size=9]- de Anne-Marie ANTONIETTI

Sur son site, elle proclame "un amour inconditionnel pour Israël" ( http://www.antonietti-israel.org/ )
Pour ma part, en tant que chrétien, il est inconcevable d'avoir un amour, qui plus est "inconditionnel", pour un état. Je professe un amour inconditionnel pour mes frères juifs, tout comme je le professe pour mes frères musulmans et tout autre frère en humanité, mais l'amour inconditionnel pour un Etat, JAMAIS !!! Un état est un concept, mouvant, fluctuant, et selon l'orientation que prend ce contexte, on est parfaitement en droit de le critiquer.
L'Etat d'Israël bafoue le droit international depuis sa création. Il n'est pas le seul ? Oui. Mais ce n'est pas une excuse.

Et l'ONU ne bafoue-elle pas le Plan de Dieu pour Israël ? De quel droit peut-elle s'arroger le droit de décider ou de refuser. L'ONU n'est qu'un instrument au service de l'ennemi juré d'Israël: Satan, afin que les promesses faites par Dieu à Abraham, Isaac, Jacob et leurs descendants ne se réalisent pas. Sonde les Ecritures de A à Z et non en diagonale comme la majorité des gens ont l'habitude de faire.

Et le Vatican pour ne pas dire les Eglises de la Chrétienté sont coupables de cette situation. Elles n'ont aucun courage pour dénoncer la mauvaise voie qu'ont prises les nations, et particulièrement les nations arabes. Trop d'enjeux économiques.
On peut toujours taper sur les Juifs, ils sont minoritaires, ils ont tué le Christ, ils tiennent les finances; voilà ce qu'on entend et ce qu'on lit, etc....

Le peuple juif est le seul, dans le monde, que l'on veut renvoyer chez lui en lui interdisant d'y rester

Alors arrêtez votre hypocrisie

Ben j’ai une question sérieuse , pourquoi vous refusez l’instauration d’un état palestinien alors que l’on sais tous que s’il n’est pro américain et pro israélien il sera remplacer par autre a qui sera corp et âme pro américain et israélien

Ren' a écrit:

BenJoseph a écrit:

Et l'ONU ne bafoue-elle pas le Plan de Dieu pour Israël ?

Tu te prends pour Dieu, pour croire savoir avec certitude quel est Son plan ?

BenJoseph a écrit:

Et le Vatican pour ne pas dire les Eglises de la Chrétienté sont coupables de cette situation. Elles n'ont aucun courage pour dénoncer la mauvaise voie qu'ont prises les nations, et particulièrement les nations arabes

Le Vatican tient le même discours aux nations arabes ou autre qu'à Israël. Vouloir faire croire que seul ce pays est visé, et vouloir faire croire que cette pseudo-stigmatisation prendrait sa source dans de l'antisémitisme n'est qu'un mensonge.

JE NE ME PRAND PAS POUR DIEU, MAIS LA BIBLE A ANNONCE CE QUI ARRIVERA A LA FIN DES TEMPS EN RAPPORT AVEC ISRAEL.
Les promesses de Dieu pour les Juifs :
Dieu a solennellement promis un pays à Abraham (Genèse 15. 18-21). Cette promesse est réitérée au septuple dans le Psaume 105. 8-10. Il est impossible d’échapper à la signification littérale de ce passage pour Israël et, à la place, d’appliquer cela métaphoriquement à l’Eglise. En effet, si quelque violence a été faite aux claires déclarations de Dieu, alors les promesses apparentes du Nouveau Testament pour l’Eglise sont sujettes à une ré interprétation, et à une application pour un nouveau peuple.

. le plan de Dieu pour Israël :

a) Le projet de Dieu pour Israël a toujours dépendu de Son initiative et de Son élection, mais la joie d’Israël dans les bénédictions reçues de Dieu a dépendu de sa réponse en tant que nation sainte (Deutéronome 7). Israël est promis à d’abondantes bénédictions s’il vit une relation droite avec Dieu (Lévitique 26. 1-13), mais Dieu promet la correction (pas le rejet) si la nation se rebelle contre Lui (Lévitique 26. 14-46 ; Deutéronome 28. 15-68). La dispersion parmi les nations a été l’ultime mesure disciplinaire, avec la promesse de le rassembler à nouveau afin d’accomplir Son projet (Deutéronome 30).

b) Quand Dieu a promis une Nouvelle Alliance à « la maison d’Israël et à la maison de Juda » (Jérémie 31. 31), Il a promis que viendrait un jour où les Juifs le connaîtraient tous, « depuis le plus petit jusqu’au plus grand » (v. 34). Depuis, aucune bénédiction de la sorte ne s’est accomplie dans l’histoire d’Israël, cet événement est à venir.

Dieu n’a pas de plan pour remplacer Israël •
Jérémie 31. 37 : « Si les cieux en haut peuvent être mesurés, si les fondements de la terre en bas peuvent être sondés, alors je rejetterai toute la race d’Israël, à cause de tout ce qu’ils ont fait ».
• Jérémie 32. 37-41 : « Voici je les rassemblerai de tous les pays où je les ai chassés, dans ma grande colère… Je les ramènerai dans ce lieu… ils seront mon peuple, je serai leur Dieu. Je leur donnerai un même cœur et une même voie, afin qu’ils me craignent toujours… Je traiterai avec eux une alliance éternelle… je les planterai véritablement dans ce pays, de tout mon cœur et de toute mon âme ».
Une telle promesse n’a pas pu s’accomplir lors de la montée des exilés (peu nombreux) de Babylone sous Esdras.

J'AJOUTERAI QUE:
LES NATIONS VONT DROIT DANS LE MUR A S'ENTÊTER DE VOULOIR PARTAGER SA TERRE
LE VATICAN A TOUJOURS EU UN LANGAGE ANTISEMITE ! C'EST INDENIABLE.
JEAN-PAUL II A CONFESSE CE PECHE.
LE VATICAN CHANGE DE FORME MAIS PAS DE FOND.
ON CHANGE LA DEVANTURE DU MAGASIN MAIS L'INTERIEUR, LUI, RESTE INCHANGE

BenJoseph a écrit:

Ren' a écrit:

BenJoseph a écrit:

Et l'ONU ne bafoue-elle pas le Plan de Dieu pour Israël ?

Tu te prends pour Dieu, pour croire savoir avec certitude quel est Son plan ?

BenJoseph a écrit:

Et le Vatican pour ne pas dire les Eglises de la Chrétienté sont coupables de cette situation. Elles n'ont aucun courage pour dénoncer la mauvaise voie qu'ont prises les nations, et particulièrement les nations arabes

Le Vatican tient le même discours aux nations arabes ou autre qu'à Israël. Vouloir faire croire que seul ce pays est visé, et vouloir faire croire que cette pseudo-stigmatisation prendrait sa source dans de l'antisémitisme n'est qu'un mensonge.

JE NE ME PRAND PAS POUR DIEU, MAIS LA BIBLE A ANNONCE CE QUI ARRIVERA A LA FIN DES TEMPS EN RAPPORT AVEC ISRAEL.
Les promesses de Dieu pour les Juifs :
Dieu a solennellement promis un pays à Abraham (Genèse 15. 18-21). Cette promesse est réitérée au septuple dans le Psaume 105. 8-10. Il est impossible d’échapper à la signification littérale de ce passage pour Israël et, à la place, d’appliquer cela métaphoriquement à l’Eglise. En effet, si quelque violence a été faite aux claires déclarations de Dieu, alors les promesses apparentes du Nouveau Testament pour l’Eglise sont sujettes à une ré interprétation, et à une application pour un nouveau peuple.

. le plan de Dieu pour Israël :

a) Le projet de Dieu pour Israël a toujours dépendu de Son initiative et de Son élection, mais la joie d’Israël dans les bénédictions reçues de Dieu a dépendu de sa réponse en tant que nation sainte (Deutéronome 7). Israël est promis à d’abondantes bénédictions s’il vit une relation droite avec Dieu (Lévitique 26. 1-13), mais Dieu promet la correction (pas le rejet) si la nation se rebelle contre Lui (Lévitique 26. 14-46 ; Deutéronome 28. 15-68). La dispersion parmi les nations a été l’ultime mesure disciplinaire, avec la promesse de le rassembler à nouveau afin d’accomplir Son projet (Deutéronome 30).

b) Quand Dieu a promis une Nouvelle Alliance à « la maison d’Israël et à la maison de Juda » (Jérémie 31. 31), Il a promis que viendrait un jour où les Juifs le connaîtraient tous, « depuis le plus petit jusqu’au plus grand » (v. 34). Depuis, aucune bénédiction de la sorte ne s’est accomplie dans l’histoire d’Israël, cet événement est à venir.

Dieu n’a pas de plan pour remplacer Israël •
Jérémie 31. 37 : « Si les cieux en haut peuvent être mesurés, si les fondements de la terre en bas peuvent être sondés, alors je rejetterai toute la race d’Israël, à cause de tout ce qu’ils ont fait ».
• Jérémie 32. 37-41 : « Voici je les rassemblerai de tous les pays où je les ai chassés, dans ma grande colère… Je les ramènerai dans ce lieu… ils seront mon peuple, je serai leur Dieu. Je leur donnerai un même cœur et une même voie, afin qu’ils me craignent toujours… Je traiterai avec eux une alliance éternelle… je les planterai véritablement dans ce pays, de tout mon cœur et de toute mon âme ».
Une telle promesse n’a pas pu s’accomplir lors de la montée des exilés (peu nombreux) de Babylone sous Esdras.

J'AJOUTERAI QUE:
LES NATIONS VONT DROIT DANS LE MUR A S'ENTÊTER DE VOULOIR PARTAGER SA TERRE
LE VATICAN A TOUJOURS EU UN LANGAGE ANTISEMITE ! C'EST INDENIABLE.
JEAN-PAUL II A CONFESSE CE PECHE.
LE VATICAN CHANGE DE FORME MAIS PAS DE FOND.
ON CHANGE LA DEVANTURE DU MAGASIN MAIS L'INTERIEUR, LUI, RESTE INCHANGE

Toi aussi tu écoutes les ragots journalistiques de bistrots

kiw a écrit:

BenJoseph a écrit:

Ren' a écrit:

Tu te prends pour Dieu, pour croire savoir avec certitude quel est Son plan ?

Le Vatican tient le même discours aux nations arabes ou autre qu'à Israël. Vouloir faire croire que seul ce pays est visé, et vouloir faire croire que cette pseudo-stigmatisation prendrait sa source dans de l'antisémitisme n'est qu'un mensonge.

JE NE ME PRAND PAS POUR DIEU, MAIS LA BIBLE A ANNONCE CE QUI ARRIVERA A LA FIN DES TEMPS EN RAPPORT AVEC ISRAEL.
Les promesses de Dieu pour les Juifs :
Dieu a solennellement promis un pays à Abraham (Genèse 15. 18-21). Cette promesse est réitérée au septuple dans le Psaume 105. 8-10. Il est impossible d’échapper à la signification littérale de ce passage pour Israël et, à la place, d’appliquer cela métaphoriquement à l’Eglise. En effet, si quelque violence a été faite aux claires déclarations de Dieu, alors les promesses apparentes du Nouveau Testament pour l’Eglise sont sujettes à une ré interprétation, et à une application pour un nouveau peuple.

. le plan de Dieu pour Israël :

a) Le projet de Dieu pour Israël a toujours dépendu de Son initiative et de Son élection, mais la joie d’Israël dans les bénédictions reçues de Dieu a dépendu de sa réponse en tant que nation sainte (Deutéronome 7). Israël est promis à d’abondantes bénédictions s’il vit une relation droite avec Dieu (Lévitique 26. 1-13), mais Dieu promet la correction (pas le rejet) si la nation se rebelle contre Lui (Lévitique 26. 14-46 ; Deutéronome 28. 15-68). La dispersion parmi les nations a été l’ultime mesure disciplinaire, avec la promesse de le rassembler à nouveau afin d’accomplir Son projet (Deutéronome 30).

b) Quand Dieu a promis une Nouvelle Alliance à « la maison d’Israël et à la maison de Juda » (Jérémie 31. 31), Il a promis que viendrait un jour où les Juifs le connaîtraient tous, « depuis le plus petit jusqu’au plus grand » (v. 34). Depuis, aucune bénédiction de la sorte ne s’est accomplie dans l’histoire d’Israël, cet événement est à venir.

Dieu n’a pas de plan pour remplacer Israël •
Jérémie 31. 37 : « Si les cieux en haut peuvent être mesurés, si les fondements de la terre en bas peuvent être sondés, alors je rejetterai toute la race d’Israël, à cause de tout ce qu’ils ont fait ».
• Jérémie 32. 37-41 : « Voici je les rassemblerai de tous les pays où je les ai chassés, dans ma grande colère… Je les ramènerai dans ce lieu… ils seront mon peuple, je serai leur Dieu. Je leur donnerai un même cœur et une même voie, afin qu’ils me craignent toujours… Je traiterai avec eux une alliance éternelle… je les planterai véritablement dans ce pays, de tout mon cœur et de toute mon âme ».
Une telle promesse n’a pas pu s’accomplir lors de la montée des exilés (peu nombreux) de Babylone sous Esdras.

J'AJOUTERAI QUE:
LES NATIONS VONT DROIT DANS LE MUR A S'ENTÊTER DE VOULOIR PARTAGER SA TERRE
LE VATICAN A TOUJOURS EU UN LANGAGE ANTISEMITE ! C'EST INDENIABLE.
JEAN-PAUL II A CONFESSE CE PECHE.
LE VATICAN CHANGE DE FORME MAIS PAS DE FOND.
ON CHANGE LA DEVANTURE DU MAGASIN MAIS L'INTERIEUR, LUI, RESTE INCHANGE

Toi aussi tu écoutes les ragots journalistiques de bistrots

C'est tout ce que tu as comme arguments ?
Vérifie donc par toi même dans les Ecritures au lieu de blablater vos incessantes âneries

BenJoseph a écrit:

kiw a écrit:

BenJoseph a écrit:

JE NE ME PRAND PAS POUR DIEU, MAIS LA BIBLE A ANNONCE CE QUI ARRIVERA A LA FIN DES TEMPS EN RAPPORT AVEC ISRAEL.
Les promesses de Dieu pour les Juifs :
Dieu a solennellement promis un pays à Abraham (Genèse 15. 18-21). Cette promesse est réitérée au septuple dans le Psaume 105. 8-10. Il est impossible d’échapper à la signification littérale de ce passage pour Israël et, à la place, d’appliquer cela métaphoriquement à l’Eglise. En effet, si quelque violence a été faite aux claires déclarations de Dieu, alors les promesses apparentes du Nouveau Testament pour l’Eglise sont sujettes à une ré interprétation, et à une application pour un nouveau peuple.

. le plan de Dieu pour Israël :

a) Le projet de Dieu pour Israël a toujours dépendu de Son initiative et de Son élection, mais la joie d’Israël dans les bénédictions reçues de Dieu a dépendu de sa réponse en tant que nation sainte (Deutéronome 7). Israël est promis à d’abondantes bénédictions s’il vit une relation droite avec Dieu (Lévitique 26. 1-13), mais Dieu promet la correction (pas le rejet) si la nation se rebelle contre Lui (Lévitique 26. 14-46 ; Deutéronome 28. 15-68). La dispersion parmi les nations a été l’ultime mesure disciplinaire, avec la promesse de le rassembler à nouveau afin d’accomplir Son projet (Deutéronome 30).

b) Quand Dieu a promis une Nouvelle Alliance à « la maison d’Israël et à la maison de Juda » (Jérémie 31. 31), Il a promis que viendrait un jour où les Juifs le connaîtraient tous, « depuis le plus petit jusqu’au plus grand » (v. 34). Depuis, aucune bénédiction de la sorte ne s’est accomplie dans l’histoire d’Israël, cet événement est à venir.

Dieu n’a pas de plan pour remplacer Israël •
Jérémie 31. 37 : « Si les cieux en haut peuvent être mesurés, si les fondements de la terre en bas peuvent être sondés, alors je rejetterai toute la race d’Israël, à cause de tout ce qu’ils ont fait ».
• Jérémie 32. 37-41 : « Voici je les rassemblerai de tous les pays où je les ai chassés, dans ma grande colère… Je les ramènerai dans ce lieu… ils seront mon peuple, je serai leur Dieu. Je leur donnerai un même cœur et une même voie, afin qu’ils me craignent toujours… Je traiterai avec eux une alliance éternelle… je les planterai véritablement dans ce pays, de tout mon cœur et de toute mon âme ».
Une telle promesse n’a pas pu s’accomplir lors de la montée des exilés (peu nombreux) de Babylone sous Esdras.

J'AJOUTERAI QUE:
LES NATIONS VONT DROIT DANS LE MUR A S'ENTÊTER DE VOULOIR PARTAGER SA TERRE
LE VATICAN A TOUJOURS EU UN LANGAGE ANTISEMITE ! C'EST INDENIABLE.
JEAN-PAUL II A CONFESSE CE PECHE.
LE VATICAN CHANGE DE FORME MAIS PAS DE FOND.
ON CHANGE LA DEVANTURE DU MAGASIN MAIS L'INTERIEUR, LUI, RESTE INCHANGE

Toi aussi tu écoutes les ragots journalistiques de bistrots

C'est tout ce que tu as comme arguments ?
Vérifie donc par toi même dans les Ecritures au lieu de blablater vos incessantes âneries

ok admettons que le plan divin c'est de préparer le terrain a la venue du messie , pourquoi tu répond a ma question

[ pourquoi tu répond a ma question .
kiw ]

1 - IL voulait s'assurer de ton " inintelligence " avant de clore la discution a sens unique


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Super spiritangel visiblement tu as suivi mon conseil tu as vu un orthophoniste tu progresses continue comme ça tu es sur la bonne voie

LOGIQUEMENT : KIW

BenJoseph a écrit:

JE NE ME PRAND PAS POUR DIEU, MAIS LA BIBLE A ANNONCE CE QUI ARRIVERA A LA FIN DES TEMPS EN RAPPORT AVEC ISRAEL

Tu rejoins les milliers de personnes aujourd'hui mortes et enterrées qui ont cru, avant ta naissance, et même des siècles avant ta naissance, que la Fin des Temps arrivait.
Pour ma part, je ne sais qu'une seule chose : c'est que nul ne saura à l'avance.
Veillez donc, car vous ne savez ni le jour ni l'heure (Mt XXV, 13)