Rappel du premier message :


Un défi que je suis sûr de le gagner d'avance

BenJoseph a écrit:

Boubchir005 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Le Coran n'est nullement "une parole divine" mais plutôt une transmission d'un ange s'appelant Satan !
[b]Et cela n`est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Si Satan s'est approché de Jésus pour le tenter, à plus forte raison il lui était encore plus facile pour un ignorant comme Muhammad pour lui faire croire qu'il était "l'ange Gabriel".

Le Coran affirme clairement qu'il est une parole Divine contrairement à certains livres soit-disant Divins.

Justement , c'est comme cela que Satan (l'Ange de lumière-Gabriel) a clairement transmis son "message" à Muhammad: 2.97,98. "Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation [le Livre] qui déclare [confirme] véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
[Dis :] "Quiconque est ennemi de Dieu, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Dieu sera son ennemi] car Dieu est l'ennemi des infidèles".
Une de ses ruses favorites: faire croire que Dieu parle par lui....

1°_ Le Coran dit clairement que Allah est le Créateur de toute chose.

La Bible n'a jamais mentionné clairement que Jésus est Dieu.


2°_ Le Coran dit clairement qu'il provient entièrement de Dieu.

La Bible est un mélange de paroles Divines, humaines et Sataniques.



Vous n'avez aucune possibilité de différentier avec certitude ce qui Divin de ce qui humains ou sataniques.


Vous essayez de comparer l'incomparable.

Citation :

1°_ Le Coran dit clairement que Allah est le Créateur de toute chose.

La Bible n'a jamais mentionné clairement que Jésus est Dieu.

Aucun rapport entre la première et la seconde phrase.

Citation :

2°_ Le Coran dit clairement qu'il provient entièrement de Dieu.

La Bible est un mélange de paroles Divines, humaines et Sataniques.

La Bible ne prétends pas venir entièrement de Dieu, le Coran a cette prétention et contient énormement d'erreur, donc n'assume pas son statut. Si tu parle de versets sataniques, tu parles de ceux qui se trouvent dans la sourate an najm ?

Man a écrit:

Citation :

Comment peut-t-on différentier entre un roman et un livre Divin?

Je vais reprendre une explication que j'ai donné sur un autre post pour te répondre :

La Bible a été écrite par différents auteurs inspirés par Dieu.

Le problème n'est pas de savoir qui a écrit la Bible.

Le problème est de savoir si ces personnes sont des simples messagers Divins ou pas.

Man a écrit:

Premièrement, le première prophétie en Génèse 3:15 est maintenue tout au long de la Bible, jusqu'à son avènement final en la venue du Christ et de son enseignement.

Une prophétie est toujours une simple transmission d'une parole de Dieu.

Comment peut-t-on savoir si ces prophéties sont toutes Divines ou pas?

Man a écrit:

Ensuite, la Bible est une compilation de textes composés sur plusieurs siècles, il y a quelques millénaires entre la Génèse et les Evangiles.

Ce n'est pas la qualité des textes qui compte.

Ce qui compte vraiment est de s'assurer s'ils sont des paroles Divines ou pas.

Man a écrit:

La Bible a aussi été écrite par plusieurs auteurs de différentes classes sociales. Nous avons par exemple, des rois, un pécheurs (de poisson ), ou un médecin comme Luc par exemple.

Là encore vous avez un problème de confusion entre la qualité des textes et l'origine des textes.

Man a écrit:

La Bible a aussi été écrite par des auteurs vivant à des endroits différents les uns des autres.

Ceci ne doit intéresser en rien une personne qui ne cherche qu'à connaitre la parole de Dieu.

Man a écrit:

Il ne suffit pas que le Coran disent "je suis la parole de Dieu et il n'y a point de doute" pour que cela soit vrai.

Si une personne :

_ Qui affirme être un simple transmetteur du message Divin.

_ Qui est authentifiée par au moins un miracle.

_ Que dans sa révélation il existe des extraits de ce genre: Moi Seigneur de l'Univers... ou .....C'est une révélation de la part du Tout-Puissant du Très-miséricordieux.... ; alors tous les gens sont tenus à croire et se conformer au contenu du message.

Man a écrit:

Une Parole venant de Dieu n'a pas besoin de dire qu'elle viens de Dieu pour que cela soit vrai, Dieu sais très bien qu'Il parle à des gens qui raisonnes, et non des animaux qui ne sont pas enclin à la raison.

Dieu sait qu'Il parle à des gens. Mais les gens ne pourront pas savoir qui leur est entrain de parler. Les démons peuvent parler aux gens; alors comment les gens pourront distinguer Dieu de ces démon si Dieu ne confirme pas que ces paroles viennent de Dieu?

Selon ce que je pense; c'est la plus importante erreur que plusieurs personnes à travers l'histoire ont commis.

Adorer Dieu = Croire à sa parole et se conformer à sa volonté.
Si les gens ne se soucient pas des l'origine des textes alors ils seront égarés forcément.

Man a écrit:

Quel autre livre détient les paramètres que je viens de te citer, hormis la Bible ? Aucun.

Vous avez cité plusieurs paramètres en oubliant de citer l'unique paramètre qui compte cad : Tous ces textes sont transmis (sans aucune modification) de la part d'un messager Divin ( qui déclare qu'il est un simple transmetteur d'un message Divin et qui est authentifié par au moins un miracle ).

Man a écrit:

De plus, de nombreuses prophéties Bibliques sont arrivés avec le temps, arriveront encore et sont même en ce moment même en cours de réalisation. L'archéologie et l'histoire appuient les récits de la Bible. D'ailleurs, il n'y a pas de tel récit dans le Coran. La Bible a au moins la politesse d'introduire ses personnages, et de parler d'eux..

Les médiums peuvent prédire des choses dans l'avenir mais ils ne seront pas des Dieux.

Man a écrit:

Satan affirme aussi être meilleur que Dieu.

Je doute que Satan manque d'intelligence à ce point.

Satan sait bien que Dieu l'a créé à partir du néant et donc ne pensera jamais à se comparer à son Créateur qui l'a donné toute l'intelligence qu'il a.

Man a écrit:

Citation :

Si un démon pourra se présenter en disant qu'il est un ange portant un message de la part de Dieu alors personne ne saura quand c'est vrai et quand c'est faux.

Le Christ est venu en Chair et en Os.

Le problème est de comprendre qui est le Christ.

Jésus (qui est un messager Divin) n'a jamais dit qu'il est Dieu ou notre Créateur.

Les humains ( qui ne sont pas des messagers Divins) disent le contraire!!!

Que devra suivre une personne qui possède un minimum de raison possible?

Man a écrit:

Citation :

1°_ Le Coran dit clairement que Allah est le Créateur de toute chose.

La Bible n'a jamais mentionné clairement que Jésus est Dieu.

Aucun rapport entre la première et la seconde phrase.

Le rapport est pourtant est très net.

Les musulmans qui disent que Allah est Dieu ne font que Suivre la parole de Dieu dans le Coran.

Les Catholiques/Chrétiens qui disent que Jésus est Dieu ou une partie de Dieu ne suivent pas la parole de Dieu dans la Bible.

Man a écrit:

Citation :

2°_ Le Coran dit clairement qu'il provient entièrement de Dieu.

La Bible est un mélange de paroles Divines, humaines et Sataniques.

La Bible ne prétends pas venir entièrement de Dieu, le Coran a cette prétention et contient énormement d'erreur, donc n'assume pas son statut. Si tu parle de versets sataniques, tu parles de ceux qui se trouvent dans la sourate an najm ?

Le Coran est purement Divin.

Jusqu'à aujourd'hui personne n'a su trouver une erreur dans ce livre.

Et s'il y a certains qui ne savent pas interpréter ses versets alors c'est leur problème.

Boubchir005 a écrit:

Man a écrit:

Citation :

1°_ Le Coran dit clairement que Allah est le Créateur de toute chose.

La Bible n'a jamais mentionné clairement que Jésus est Dieu.

Aucun rapport entre la première et la seconde phrase.

Le rapport est pourtant est très net.

Les musulmans qui disent que Allah est Dieu ne font que Suivre la parole de Dieu dans le Coran.

Les Catholiques/Chrétiens qui disent que Jésus est Dieu ou une partie de Dieu ne suivent pas la parole de Dieu dans la Bible.

Man a écrit:

Citation :

2°_ Le Coran dit clairement qu'il provient entièrement de Dieu.

La Bible est un mélange de paroles Divines, humaines et Sataniques.

La Bible ne prétends pas venir entièrement de Dieu, le Coran a cette prétention et contient énormement d'erreur, donc n'assume pas son statut. Si tu parle de versets sataniques, tu parles de ceux qui se trouvent dans la sourate an najm ?

Le Coran est purement Divin.

Jusqu'à aujourd'hui personne n'a su trouver une erreur dans ce livre.

Et s'il y a certains qui ne savent pas interpréter ses versets alors c'est leur problème.

Mais les erreurs ont déjà démontrées ici et là !
Mais comme vous refusez de croire, les discussions seront sans fin.

Seul le Saint-Esprit pourra vous convaincre de votre erreur et aveuglement.

L'Eternel Yahweh dit: "Vous me chercherez, et vous me trouverez, si vous me cherchez de tout votre coeur".

BenJoseph a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Man a écrit:

Aucun rapport entre la première et la seconde phrase.

Le rapport est pourtant est très net.

Les musulmans qui disent que Allah est Dieu ne font que Suivre la parole de Dieu dans le Coran.

Les Catholiques/Chrétiens qui disent que Jésus est Dieu ou une partie de Dieu ne suivent pas la parole de Dieu dans la Bible.

Man a écrit:

La Bible ne prétends pas venir entièrement de Dieu, le Coran a cette prétention et contient énormement d'erreur, donc n'assume pas son statut. Si tu parle de versets sataniques, tu parles de ceux qui se trouvent dans la sourate an najm ?

Le Coran est purement Divin.

Jusqu'à aujourd'hui personne n'a su trouver une erreur dans ce livre.

Et s'il y a certains qui ne savent pas interpréter ses versets alors c'est leur problème.

Mais les erreurs ont déjà démontrées ici et là !
Mais comme vous refusez de croire, les discussions seront sans fin.

De quelles erreurs parlez-vous?

BenJoseph a écrit:

Seul le Saint-Esprit pourra vous convaincre de votre erreur et aveuglement.

Le Saint-Esprit peut convaincre pas mal de monde; mais le Seigneur de l'Univers est plus convaincant.

BenJoseph a écrit:

L'Eternel Yahweh dit: "Vous me chercherez, et vous me trouverez, si vous me cherchez de tout votre coeur".

Ce sont des sages paroles. Le problème et de les mettre en pratique.

Boubchir005 a écrit:

Le Coran est purement Divin.

Jusqu'à aujourd'hui personne n'a su trouver une erreur dans ce livre.

Ça ne sert à rien de discuter avec quelqu'un comme toi, puisque tu n'écoutes rien et que tu ne retiens rien.

Je t'ai déjà expliqué que ton argument est nul car personne n'a su trouver d'erreur non plus dans la bible ou dans les écrits de Bouddha.
Puisqu'il s'agit toujours d'une affaire d'interprétation un croyant pourra toujours imaginer une interprétation tirée par les cheveux pour justifier tel ou tel passage.
Mais si on utilise pas ces interprétations malhonnêtes des croyants, alors, oui, il y a des erreurs dans ces livres comme par exemple dans le coran l'affirmation que tous les animaux vivent en communauté...

Bref il n'y a que les croyants qui imaginent qu'il existe des preuves que leur livre saint est divin, mais personne de rationnel ne croit de telles fadaises.

Boubchir005 a écrit:

Man a écrit:

Il ne suffit pas que le Coran disent "je suis la parole de Dieu et il n'y a point de doute" pour que cela soit vrai.

Si une personne :

_ Qui affirme être un simple transmetteur du message Divin.

_ Qui est authentifiée par au moins un miracle.

_ Que dans sa révélation il existe des extraits de ce genre: Moi Seigneur de l'Univers... ou .....C'est une révélation de la part du Tout-Puissant du Très-miséricordieux.... ; alors tous les gens sont tenus à croire et se conformer au contenu du message.

Cesse donc de dire des âneries!!

Parce que Momo le "prophète" sanguinaire amateur de chair fraiche prétend parler au nom de Dieu il faudrait le croire??
Sois un peu sérieux. Va raconter tes bobards ailleurs, c'est trop énorme, désolé!..

Florent52 a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Le Coran est purement Divin.

Jusqu'à aujourd'hui personne n'a su trouver une erreur dans ce livre.

Ça ne sert à rien de discuter avec quelqu'un comme toi, puisque tu n'écoutes rien et que tu ne retiens rien.

Florent52 a écrit:

Parce que Momo

Florent52 a écrit:

le"prophète" sanguinaire

Florent52 a écrit:

amateur de chair fraiche

Florent52 a écrit:

prétend parler au nom de Dieu

Florent52 a écrit:

il faudrait le croire??

Florent52 a écrit:

Sois un peu sérieux. Va raconter tes bobards ailleurs, c'est trop énorme, désolé!..

Boubchir005 a écrit:

Florent52 a écrit:

Parce que Momo

Florent52 a écrit:

le"prophète" sanguinaire

Florent52 a écrit:

amateur de chair fraiche

Florent52 a écrit:

prétend parler au nom de Dieu

Florent52 a écrit:

il faudrait le croire??

Florent52 a écrit:

Sois un peu sérieux. Va raconter tes bobards ailleurs, c'est trop énorme, désolé!..

C TRES SIGNIFICATIF

BenJoseph a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Florent52 a écrit:

Parce que Momo

Florent52 a écrit:

le"prophète" sanguinaire

Florent52 a écrit:

amateur de chair fraiche

Florent52 a écrit:

prétend parler au nom de Dieu

Florent52 a écrit:

il faudrait le croire??

Florent52 a écrit:

Sois un peu sérieux. Va raconter tes bobards ailleurs, c'est trop énorme, désolé!..

C TRES SIGNIFICATIF

Je ferais comme-même un topic sur la vérité du prophète Mohammed pour les gens qui veulent comprendre.

Boubchir005 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Boubchir005 a écrit:

C TRES SIGNIFICATIF

Je ferais comme-même un topic sur la vérité du prophète Mohammed pour les gens qui veulent comprendre.

Si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
Comprends-tu ?

Boubchir005 a écrit:

Florent52 a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Le Coran est purement Divin.

Jusqu'à aujourd'hui personne n'a su trouver une erreur dans ce livre.

Ça ne sert à rien de discuter avec quelqu'un comme toi, puisque tu n'écoutes rien et que tu ne retiens rien.

Définition du musulman : celui qui se bouche les oreilles et siffle quand on démonte ses piètres arguments et ses croyances ridicules.

Du moins c'est comme ça qu'ils se comportent en occident. Le comportement auquel on assiste ici serait très différent si notre "ami" musulman se trouvait dans un de ses merveilleux pays musulmans où règne la loi de Mahomet. Que se passe-t-il donc là-bas pour ceux qui osent contester la mission prophétique de Momo et railler son misérable Coran? Qu'est-ce qui leur arrive?
Les musulmans se contentent-ils de siffler et de se boucher les oreilles lorsqu'on ridiculise leur prophète dans les pays où ils ont le pouvoir?

BenJoseph a écrit:

Boubchir005 a écrit:

BenJoseph a écrit:

C TRES SIGNIFICATIF

Je ferais comme-même un topic sur la vérité du prophète Mohammed pour les gens qui veulent comprendre.

Si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
Comprends-tu ?

Un aveugle ne pourra non plus savoir si l'autre voit bien ou s'il est aussi aveugle.

Florent52 a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Florent52 a écrit:

Ça ne sert à rien de discuter avec quelqu'un comme toi, puisque tu n'écoutes rien et que tu ne retiens rien.

Définition du musulman : celui qui se bouche les oreilles et siffle quand on démonte ses piètres arguments et ses croyances ridicules.

Du moins c'est comme ça qu'ils se comportent en occident. Le comportement auquel on assiste ici serait très différent si notre "ami" musulman se trouvait dans un de ses merveilleux pays musulmans où règne la loi de Mahomet. Que se passe-t-il donc là-bas pour ceux qui osent contester la mission prophétique de Momo et railler son misérable Coran? Qu'est-ce qui leur arrive?
Les musulmans se contentent-ils de siffler et de se boucher les oreilles lorsqu'on ridiculise leur prophète dans les pays où ils ont le pouvoir?

Vous devez vous poser surtout la question suivante;

Pourquoi tant de haine pour une personne qui a vécu plus que 1400 ans auparavant et que personne ne la bien connu pour pouvoir la juger comme certains non-musulmans font?

Pourquoi ce manque de respect envers l'autre si on pense qu'il est égaré?

Est-ce que une personne raisonnable se moquera d'une autre parce qu'elle est dans une situation non souhaitable?

Moi, je pense que ces gens se sentent menacés par la vérité que porte l'Islam et qu'ils essayent de se réconforter en attaquant la source de cette menace.

Boubchir005 a écrit:

Florent52 a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Définition du musulman : celui qui se bouche les oreilles et siffle quand on démonte ses piètres arguments et ses croyances ridicules.

Du moins c'est comme ça qu'ils se comportent en occident. Le comportement auquel on assiste ici serait très différent si notre "ami" musulman se trouvait dans un de ses merveilleux pays musulmans où règne la loi de Mahomet. Que se passe-t-il donc là-bas pour ceux qui osent contester la mission prophétique de Momo et railler son misérable Coran? Qu'est-ce qui leur arrive?
Les musulmans se contentent-ils de siffler et de se boucher les oreilles lorsqu'on ridiculise leur prophète dans les pays où ils ont le pouvoir?

Vous devez vous poser surtout la question suivante;

Pourquoi tant de haine pour une personne qui a vécu plus que 1400 ans auparavant et que personne ne la bien connu pour pouvoir la juger comme certains non-musulmans font?

Pourquoi ce manque de respect envers l'autre si on pense qu'il est égaré?

Est-ce que une personne raisonnable se moquera d'une autre parce qu'elle est dans une situation non souhaitable?

Moi, je pense que ces gens se sentent menacés par la vérité que porte l'Islam et qu'ils essayent de se réconforter en attaquant la source de cette menace.

Pourquoi tant de "haine"?

C'est vous les musulmans qui parlez de haine, à l'égard de votre prophète. Cela vous permet sans réfléchir d'avoir l'impression de réfuter les critiques qui lui sont adressés. Mais moi, comme beaucoup d'autres non-musulmans, je n'ai pas de haine à l'égard de quelqu'un qui ne m'a rien fait personnellement.
Simplement, je suis lucide, et je vois bien, en lisant sa propre histoire rapportée par les musulmans, quel genre d'homme c'était.
Dire que Mahomet était un escroc est-ce avoir de la haine pour lui?
Dire que Mahomet était un type assoifé de pouvoir, ne reculant devant rien, aucune action immorale et aucun mensonge pour arriver à ses fins, est-ce avoir de la haine pour lui?
J'ai plutôt l'impression que c'est du mépris. De même que j'ai plutôt du mépris que de la haine à l'égard de ceux qui sont assez bêtes pour continuer à gober ses mensonges....

Par contre là où j'aurais sans doute de la haine à l'égard de Mahomet et des musulmans, c'est si je vivais dans un pays musulman, et qu'en tant que non-croyant je devais me taire et m'empêcher de toute critique à l'égard de l'islam, sous peine de risquer ma propre vie!

La question : pourquoi avez-vous de la haine envers Mahomet/Mohammed?, ce n'est pas à moi qu'il faut la poser, mais plutôt aux non-croyants vivant dans des pays musulmans... Eux ils auront de quoi te répondre!

Florent52 a écrit:

C'est vous les musulmans qui parlez de haine, à l'égard de votre prophète. Cela vous permet sans réfléchir d'avoir l'impression de réfuter les critiques qui lui sont adressés.

Si c'est dans le total respect; Un bon musulman ne devra pas refuser les critiques car les bonnes critiques aident parfois à avancer.

Florent52 a écrit:

Mais moi, comme beaucoup d'autres non-musulmans, je n'ai pas de haine à l'égard de quelqu'un qui ne m'a rien fait personnellement.

Florent52 a écrit:

Simplement, je suis lucide, et je vois bien, en lisant sa propre histoire rapportée par les musulmans, quel genre d'homme c'était.

Parfois, on pense que notre opinion sur une personne est le bon. Mais cet opinion peut changer avec le temps.

C'est pourquoi la discussion peut être fructueuse si on a la bonne volonté.

Florent52 a écrit:

Dire que Mahomet était un escroc est-ce avoir de la haine pour lui?
Dire que Mahomet était un type assoifé de pouvoir, ne reculant devant rien, aucune action immorale et aucun mensonge pour arriver à ses fins, est-ce avoir de la haine pour lui?
J'ai plutôt l'impression que c'est du mépris. De même que j'ai plutôt du mépris que de la haine à l'égard de ceux qui sont assez bêtes pour continuer à gober ses mensonges....

Ça c'est un opinion parmi d'autres.

Ce qui est certains c'est que les cas extrêmes ne peuvent pas être vrais.

Toutes les personnes ont un bon et un mauvais côté.

Plusieurs musulmans pensent que le prophète est parfait comme vous le faites pour Jésus; mais la vérité est que nul est parfait à part Dieu.

C'est toujours le démon qui essaye de nous convaincre des cas extrêmes qui ne sont jamais vrais.

Florent52 a écrit:

Par contre là où j'aurais sans doute de la haine à l'égard de Mahomet et des musulmans, c'est si je vivais dans un pays musulman, et qu'en tant que non-croyant je devais me taire et m'empêcher de toute critique à l'égard de l'islam, sous peine de risquer ma propre vie!

La haine n'arrange rien du tout.
Il vaut mieux pardonner pour avoir le cœur pur et l'esprit tranquille.

Florent52 a écrit:

La question : pourquoi avez-vous de la haine envers Mahomet/Mohammed?, ce n'est pas à moi qu'il faut la poser, mais plutôt aux non-croyants vivant dans des pays musulmans... Eux ils auront de quoi te répondre!

Pour Mohammed, personne n'a une raison d'avoir une haine pour lui car il n'a fait du mal à personne des gens qui vivent aujourd'hui.

Pour les autres musulmans, il ne faut tout d'abord pas tomber dans le piège de généralisation voulu par les démons.

Pour les personnes qui ont été victimes de certains musulmans égarés alors il vaut mieux pour eux de pardonner même si c'est parfois difficile et laisser Dieu régler les choses pour lesquelles on est impuissants.

Sans oublier que les musulmans qui sont victimes des autres sont beaucoup plus nombreux aujourd'hui.

Boubchir005 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Je ferais comme-même un topic sur la vérité du prophète Mohammed pour les gens qui veulent comprendre.

Si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
Comprends-tu ?

Un aveugle ne pourra non plus savoir si l'autre voit bien ou s'il est aussi aveugle.

Boubchir, tu n'as rien compris.
Jésus dit:
C`est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu`en voyant ils ne voient point, et qu`en entendant ils n`entendent ni ne comprennent. ...
Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu`ils ne voient de leurs yeux, qu`ils n`entendent de leurs oreilles, Qu`ils ne comprennent de leur coeur, Qu`ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

afin qu`en voyant ils voient et n`aperçoivent point, et qu`en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu`ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.

Puis Jésus dit:
Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles.

Maintenant est-ce que tu vois, est-ce que tu entends, est-ce que tu comprends
Tant que tu refuseras de croire en Jésus-Christ, tu resteras aveugle et sourd et pour finir, tu tomberas dans la "fosse" avec celui en qui tu as mis ta confiance et qui t'aura guidé !!

Boubchir005 a écrit:

Florent52 a écrit:

C'est vous les musulmans qui parlez de haine, à l'égard de votre prophète. Cela vous permet sans réfléchir d'avoir l'impression de réfuter les critiques qui lui sont adressés.

Si c'est dans le total respect; Un bon musulman ne devra pas refuser les critiques car les bonnes critiques aident parfois à avancer.

Florent52 a écrit:

Mais moi, comme beaucoup d'autres non-musulmans, je n'ai pas de haine à l'égard de quelqu'un qui ne m'a rien fait personnellement.

Florent52 a écrit:

Simplement, je suis lucide, et je vois bien, en lisant sa propre histoire rapportée par les musulmans, quel genre d'homme c'était.

Parfois, on pense que notre opinion sur une personne est le bon. Mais cet opinion peut changer avec le temps.

C'est pourquoi la discussion peut être fructueuse si on a la bonne volonté.

Florent52 a écrit:

Dire que Mahomet était un escroc est-ce avoir de la haine pour lui?
Dire que Mahomet était un type assoifé de pouvoir, ne reculant devant rien, aucune action immorale et aucun mensonge pour arriver à ses fins, est-ce avoir de la haine pour lui?
J'ai plutôt l'impression que c'est du mépris. De même que j'ai plutôt du mépris que de la haine à l'égard de ceux qui sont assez bêtes pour continuer à gober ses mensonges....

Ça c'est un opinion parmi d'autres.

Ce qui est certains c'est que les cas extrêmes ne peuvent pas être vrais.

Toutes les personnes ont un bon et un mauvais côté.

Plusieurs musulmans pensent que le prophète est parfait comme vous le faites pour Jésus; mais la vérité est que nul est parfait à part Dieu.

C'est toujours le démon qui essaye de nous convaincre des cas extrêmes qui ne sont jamais vrais.

Florent52 a écrit:

Par contre là où j'aurais sans doute de la haine à l'égard de Mahomet et des musulmans, c'est si je vivais dans un pays musulman, et qu'en tant que non-croyant je devais me taire et m'empêcher de toute critique à l'égard de l'islam, sous peine de risquer ma propre vie!

La haine n'arrange rien du tout.
Il vaut mieux pardonner pour avoir le cœur pur et l'esprit tranquille.

Florent52 a écrit:

La question : pourquoi avez-vous de la haine envers Mahomet/Mohammed?, ce n'est pas à moi qu'il faut la poser, mais plutôt aux non-croyants vivant dans des pays musulmans... Eux ils auront de quoi te répondre!

Pour Mohammed, personne n'a une raison d'avoir une haine pour lui car il n'a fait du mal à personne des gens qui vivent aujourd'hui.

Pour les autres musulmans, il ne faut tout d'abord pas tomber dans le piège de généralisation voulu par les démons.

Pour les personnes qui ont été victimes de certains musulmans égarés alors il vaut mieux pour eux de pardonner même si c'est parfois difficile et laisser Dieu régler les choses pour lesquelles on est impuissants.

Sans oublier que les musulmans qui sont victimes des autres sont beaucoup plus nombreux aujourd'hui.

Citation :

Tu écris: Plusieurs musulmans pensent que le prophète est parfait comme vous le faites pour Jésus; mais la vérité est que nul est parfait à part Dieu.

Jésus était parfait. Il n'a jamais péché:
"Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas? "

Les apôtres témoignent:
Lui qui n`a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s`est point trouvé de fraude;

Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n`y a point en lui de péché.

PEUT-ON DIRE LA MEME CHOSE DE MUHAMMAD ?

BenJoseph a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Florent52 a écrit:

C'est vous les musulmans qui parlez de haine, à l'égard de votre prophète. Cela vous permet sans réfléchir d'avoir l'impression de réfuter les critiques qui lui sont adressés.

Si c'est dans le total respect; Un bon musulman ne devra pas refuser les critiques car les bonnes critiques aident parfois à avancer.

Florent52 a écrit:

Mais moi, comme beaucoup d'autres non-musulmans, je n'ai pas de haine à l'égard de quelqu'un qui ne m'a rien fait personnellement.

Florent52 a écrit:

Simplement, je suis lucide, et je vois bien, en lisant sa propre histoire rapportée par les musulmans, quel genre d'homme c'était.

Parfois, on pense que notre opinion sur une personne est le bon. Mais cet opinion peut changer avec le temps.

C'est pourquoi la discussion peut être fructueuse si on a la bonne volonté.

Florent52 a écrit:

Dire que Mahomet était un escroc est-ce avoir de la haine pour lui?
Dire que Mahomet était un type assoifé de pouvoir, ne reculant devant rien, aucune action immorale et aucun mensonge pour arriver à ses fins, est-ce avoir de la haine pour lui?
J'ai plutôt l'impression que c'est du mépris. De même que j'ai plutôt du mépris que de la haine à l'égard de ceux qui sont assez bêtes pour continuer à gober ses mensonges....

Ça c'est un opinion parmi d'autres.

Ce qui est certains c'est que les cas extrêmes ne peuvent pas être vrais.

Toutes les personnes ont un bon et un mauvais côté.

Plusieurs musulmans pensent que le prophète est parfait comme vous le faites pour Jésus; mais la vérité est que nul est parfait à part Dieu.

C'est toujours le démon qui essaye de nous convaincre des cas extrêmes qui ne sont jamais vrais.

Florent52 a écrit:

Par contre là où j'aurais sans doute de la haine à l'égard de Mahomet et des musulmans, c'est si je vivais dans un pays musulman, et qu'en tant que non-croyant je devais me taire et m'empêcher de toute critique à l'égard de l'islam, sous peine de risquer ma propre vie!

La haine n'arrange rien du tout.
Il vaut mieux pardonner pour avoir le cœur pur et l'esprit tranquille.

Florent52 a écrit:

La question : pourquoi avez-vous de la haine envers Mahomet/Mohammed?, ce n'est pas à moi qu'il faut la poser, mais plutôt aux non-croyants vivant dans des pays musulmans... Eux ils auront de quoi te répondre!

Pour Mohammed, personne n'a une raison d'avoir une haine pour lui car il n'a fait du mal à personne des gens qui vivent aujourd'hui.

Pour les autres musulmans, il ne faut tout d'abord pas tomber dans le piège de généralisation voulu par les démons.

Pour les personnes qui ont été victimes de certains musulmans égarés alors il vaut mieux pour eux de pardonner même si c'est parfois difficile et laisser Dieu régler les choses pour lesquelles on est impuissants.

Sans oublier que les musulmans qui sont victimes des autres sont beaucoup plus nombreux aujourd'hui.

Citation :

Tu écris: Plusieurs musulmans pensent que le prophète est parfait comme vous le faites pour Jésus; mais la vérité est que nul est parfait à part Dieu.

Jésus était parfait. Il n'a jamais péché:
"Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas? "

Les apôtres témoignent:
Lui qui n`a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s`est point trouvé de fraude;

Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n`y a point en lui de péché.

PEUT-ON DIRE LA MEME CHOSE DE MUHAMMAD ?

1 - MAIS..OUI.....car il n'a jamais tue personne...n'a jamais fait de mal a personne meme pas a une petite fille de neuf ans...car ALLAH l'a protege des souffrance s enfantinnes des enfants de son age et de son petit corps d'enfant

2 - Il n'a MEME jamais lapide personne...il n'a jamais tranche la gorge de personne ....il n'a jamais donne l'ordre de tuer personne parce qu'il respectait la VIE HUMAINE....et il n'a JAMAIS FORNIQUE avec aucune femme que la sienne

3 - CAR MOHAMET RESPECTAIT LA FEMME DE SON ENNEMI...ET PRESERVAIT MEME LA VIRGINITE DES ENFANTS ESCLAVES

4 - MOHAMET respectait la liberte de chacun....donc en guerre il avait le droit de tuer un homme et de prendre a sa charge les femmes de ces hommes morts pour le respect de ces hommes morts au combat.....

5 - Mohamet est un saint homme aux yeux d'allah et est TOUJOURS UN SAINT HOMME AUX YEUX DES MUSULMANS......

6 - ET qu'il faut suivre l'exemple du saint homme durand sa vie terrestre...

7 - DONC....il faut tuer les ennemis de l'islam et de prendre en esclavage leurs femmes et leurs enfants pour que ce ne soit pas d'autres INFIDELES qui en prennent SOIN ISLAMIQUEMENT


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

BenJoseph a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Florent52 a écrit:

C'est vous les musulmans qui parlez de haine, à l'égard de votre prophète. Cela vous permet sans réfléchir d'avoir l'impression de réfuter les critiques qui lui sont adressés.

Si c'est dans le total respect; Un bon musulman ne devra pas refuser les critiques car les bonnes critiques aident parfois à avancer.

Florent52 a écrit:

Mais moi, comme beaucoup d'autres non-musulmans, je n'ai pas de haine à l'égard de quelqu'un qui ne m'a rien fait personnellement.

Florent52 a écrit:

Simplement, je suis lucide, et je vois bien, en lisant sa propre histoire rapportée par les musulmans, quel genre d'homme c'était.

Parfois, on pense que notre opinion sur une personne est le bon. Mais cet opinion peut changer avec le temps.

C'est pourquoi la discussion peut être fructueuse si on a la bonne volonté.

Florent52 a écrit:

Dire que Mahomet était un escroc est-ce avoir de la haine pour lui?
Dire que Mahomet était un type assoifé de pouvoir, ne reculant devant rien, aucune action immorale et aucun mensonge pour arriver à ses fins, est-ce avoir de la haine pour lui?
J'ai plutôt l'impression que c'est du mépris. De même que j'ai plutôt du mépris que de la haine à l'égard de ceux qui sont assez bêtes pour continuer à gober ses mensonges....

Ça c'est un opinion parmi d'autres.

Ce qui est certains c'est que les cas extrêmes ne peuvent pas être vrais.

Toutes les personnes ont un bon et un mauvais côté.

Plusieurs musulmans pensent que le prophète est parfait comme vous le faites pour Jésus; mais la vérité est que nul est parfait à part Dieu.

C'est toujours le démon qui essaye de nous convaincre des cas extrêmes qui ne sont jamais vrais.

Florent52 a écrit:

Par contre là où j'aurais sans doute de la haine à l'égard de Mahomet et des musulmans, c'est si je vivais dans un pays musulman, et qu'en tant que non-croyant je devais me taire et m'empêcher de toute critique à l'égard de l'islam, sous peine de risquer ma propre vie!

La haine n'arrange rien du tout.
Il vaut mieux pardonner pour avoir le cœur pur et l'esprit tranquille.

Florent52 a écrit:

La question : pourquoi avez-vous de la haine envers Mahomet/Mohammed?, ce n'est pas à moi qu'il faut la poser, mais plutôt aux non-croyants vivant dans des pays musulmans... Eux ils auront de quoi te répondre!

Pour Mohammed, personne n'a une raison d'avoir une haine pour lui car il n'a fait du mal à personne des gens qui vivent aujourd'hui.

Pour les autres musulmans, il ne faut tout d'abord pas tomber dans le piège de généralisation voulu par les démons.

Pour les personnes qui ont été victimes de certains musulmans égarés alors il vaut mieux pour eux de pardonner même si c'est parfois difficile et laisser Dieu régler les choses pour lesquelles on est impuissants.

Sans oublier que les musulmans qui sont victimes des autres sont beaucoup plus nombreux aujourd'hui.

Qu'y a-t-il d'excessif à dire que Mahomet était un escroc qui a trompé les naïfs qui ont cru à sa prétendue "mission"?

Là où tu te trompes c'est que je suis capable de reconnaître que cet homme avait des qualités : de l'imagination, du charisme, du courage, parfois de la sagesse, etc.
Mais ces qualités n'empêchent pas de voir clair dans son jeu, et notamment de voir qu'il était aussi un effroyable manipulateur imposant sa loi avec la séduction mais aussi avec la terreur.
Ça c'est une vision équilibrée et réaliste du personnage.
Au contraire c'est vous les musulmans qui êtes totalement irréaliste et excessif à son sujet. Vous dîtes que ce Mahomet était la plus noble des créatures vivantes. Qui de nous est excessif? Qui raconte n'importe quoi?

Et concernant l'impossibilité - qui devrait te révolter si tu étais un homme juste - pour les non-croyants de s'exprimer dans les pays musulmans, ce n'est pas un hasard. Cela vient de la volonté de votre prophète lui-même, qui agissait ainsi de son temps et que vous n'avez fait que poursuivre. N'essayez pas de nous tromper, ça ne prendra pas...

BenJoseph a écrit:

Jésus dit:
C`est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu`en voyant ils ne voient point, et qu`en entendant ils n`entendent ni ne comprennent. ...
Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu`ils ne voient de leurs yeux, qu`ils n`entendent de leurs oreilles, Qu`ils ne comprennent de leur coeur, Qu`ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

afin qu`en voyant ils voient et n`aperçoivent point, et qu`en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu`ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.

Puis Jésus dit:
Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles.

Maintenant est-ce que tu vois, est-ce que tu entends, est-ce que tu comprends
Tant que tu refuseras de croire en Jésus-Christ, tu resteras aveugle et sourd et pour finir, tu tomberas dans la "fosse" avec celui en qui tu as mis ta confiance et qui t'aura guidé !!

Pouvez-vous me dire ce que dit Jésus sur sa divinité?

Pouvez-vous me dire que ce dit Jésus sur la raison de la crucifixion?

Pouvez-vous me dire ce que dit Jésus sur la purification par le sang?

Vous demandez aux autres de croire à des pensées que Jésus ne les a jamais expliquer!!

Sur les paroles de qui vous basez pour croire à toutes ces choses?

SPIRITANGEL a écrit:

1 - MAIS..OUI.....car il n'a jamais tue personne...n'a jamais fait de mal a personne meme pas a une petite fille de neuf ans...car ALLAH l'a protege des souffrance s enfantinnes des enfants de son age et de son petit corps d'enfant

2 - Il n'a MEME jamais lapide personne...il n'a jamais tranche la gorge de personne ....il n'a jamais donne l'ordre de tuer personne parce qu'il respectait la VIE HUMAINE....et il n'a JAMAIS FORNIQUE avec aucune femme que la sienne

3 - CAR MOHAMET RESPECTAIT LA FEMME DE SON ENNEMI...ET PRESERVAIT MEME LA VIRGINITE DES ENFANTS ESCLAVES

4 - MOHAMET respectait la liberte de chacun....donc en guerre il avait le droit de tuer un homme et de prendre a sa charge les femmes de ces hommes morts pour le respect de ces hommes morts au combat.....

5 - Mohamet est un saint homme aux yeux d'allah et est TOUJOURS UN SAINT HOMME AUX YEUX DES MUSULMANS......

6 - ET qu'il faut suivre l'exemple du saint homme durand sa vie terrestre...

7 - DONC....il faut tuer les ennemis de l'islam et de prendre en esclavage leurs femmes et leurs enfants pour que ce ne soit pas d'autres INFIDELES qui en prennent SOIN ISLAMIQUEMENT

Je vous ai déjà dit de vous limiter aux paroles de Dieu dans le Coran et d'arrêter de critiquer le prophète ou certains musulmans.

Boubchir005

BenJoseph a écrit:

Jésus dit:
C`est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu`en voyant ils ne voient point, et qu`en entendant ils n`entendent ni ne comprennent. ...
Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu`ils ne voient de leurs yeux, qu`ils n`entendent de leurs oreilles, Qu`ils ne comprennent de leur coeur, Qu`ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

afin qu`en voyant ils voient et n`aperçoivent point, et qu`en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu`ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.

Puis Jésus dit:
Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles.

Maintenant est-ce que tu vois, est-ce que tu entends, est-ce que tu comprends
Tant que tu refuseras de croire en Jésus-Christ, tu resteras aveugle et sourd et pour finir, tu tomberas dans la "fosse" avec celui en qui tu as mis ta confiance et qui t'aura guidé !!

Citation :

Tu dis: Pouvez-vous me dire ce que dit Jésus sur sa divinité?

Lis les Evangiles et tu auras la réponse

Citation :

Tu dis: Pouvez-vous me dire que ce dit Jésus sur la raison de la crucifixion?

Lis les Evangiles et tu auras la réponse

Citation :

Tu dis: Pouvez-vous me dire ce que dit Jésus sur la purification par le sang?

Lis les Evangiles et les Epîtres des disciples et tu auras la réponse

Citation :

Tu dis: Vous demandez aux autres de croire à des pensées que Jésus ne les a jamais expliquer!!

Si tu ne lis que ce qui est dans le Coran alors tu ne peux rien comprendre des pensées de Jésus

Citation :

Tu dis: Sur les paroles de qui vous basez pour croire à toutes ces choses?

Sur les Ecritures confirmées selon le Coran

Florent52 a écrit:

Qu'y a-t-il d'excessif à dire que Mahomet était un escroc qui a trompé les naïfs qui ont cru à sa prétendue "mission"?

Mohamed est un prophète approuvé par plusieurs miracles et donc il n'est pas un escroc.
Il y a même plusieurs témoins qui ont assisté à scission de la lune, de l'ange Gabriel incarné en un homme,etc.
Sans oublier le Coran qu'on a dans nos mains aujourd'hui.

Florent52 a écrit:

Là où tu te trompes c'est que je suis capable de reconnaître que cet homme avait des qualités : de l'imagination, du charisme, du courage, parfois de la sagesse, etc.

Je vous conseille de bien écouter les deux parties pour être juste.

Florent52 a écrit:

Mais ces qualités n'empêchent pas de voir clair dans son jeu, et notamment de voir qu'il était aussi un effroyable manipulateur imposant sa loi avec la séduction mais aussi avec la terreur.
Ça c'est une vision équilibrée et réaliste du personnage.

Le rôle d'un messager se limite à transmettre le message.

Même en supposant que ce que vous dites est vrai; on ne doit pas refuser un messager que Dieu a choisit pour nous envoyer.

On doit se concentrer sur le message et les miracles et notre rôle n'est pas de juger les gens.

Florent52 a écrit:

Au contraire c'est vous les musulmans qui êtes totalement irréaliste et excessif à son sujet. Vous dîtes que ce Mahomet était la plus noble des créatures vivantes. Qui de nous est excessif? Qui raconte n'importe quoi?

Moi je ne dit pas que Mohamed est plus noble des créatures.

Il est un simple homme que Dieu a choisit pour transmettre son message.

Florent52 a écrit:

Et concernant l'impossibilité - qui devrait te révolter si tu étais un homme juste - pour les non-croyants de s'exprimer dans les pays musulmans, ce n'est pas un hasard. Cela vient de la volonté de votre prophète lui-même, qui agissait ainsi de son temps et que vous n'avez fait que poursuivre. N'essayez pas de nous tromper, ça ne prendra pas...

Dans la plupart des pays musulmans, les musulmans même n'ont pas le droit de s'exprimer librement; alors ne demandez pas aux musulmans de laisser les autres s'exprimer librement.

BenJoseph a écrit:

Boubchir005

BenJoseph a écrit:

Jésus dit:
C`est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu`en voyant ils ne voient point, et qu`en entendant ils n`entendent ni ne comprennent. ...
Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu`ils ne voient de leurs yeux, qu`ils n`entendent de leurs oreilles, Qu`ils ne comprennent de leur coeur, Qu`ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

afin qu`en voyant ils voient et n`aperçoivent point, et qu`en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu`ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.

Puis Jésus dit:
Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles.

Maintenant est-ce que tu vois, est-ce que tu entends, est-ce que tu comprends
Tant que tu refuseras de croire en Jésus-Christ, tu resteras aveugle et sourd et pour finir, tu tomberas dans la "fosse" avec celui en qui tu as mis ta confiance et qui t'aura guidé !!

Citation :

Tu dis: Pouvez-vous me dire ce que dit Jésus sur sa divinité?

Lis les Evangiles et tu auras la réponse

Citation :

Tu dis: Pouvez-vous me dire que ce dit Jésus sur la raison de la crucifixion?

Lis les Evangiles et tu auras la réponse

Citation :

Tu dis: Pouvez-vous me dire ce que dit Jésus sur la purification par le sang?

Lis les Evangiles et les Epîtres des disciples et tu auras la réponse

Citation :

Tu dis: Vous demandez aux autres de croire à des pensées que Jésus ne les a jamais expliquer!!

Si tu ne lis que ce qui est dans le Coran alors tu ne peux rien comprendre des pensées de Jésus

Citation :

Tu dis: Sur les paroles de qui vous basez pour croire à toutes ces choses?

Sur les Ecritures confirmées selon le Coran

Vous me demandez de lire la Bible en entier pour chercher ce qui est supposé être la base de votre croyance.

Boubchir005 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Boubchir005

BenJoseph a écrit:

Jésus dit:
C`est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu`en voyant ils ne voient point, et qu`en entendant ils n`entendent ni ne comprennent. ...
Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu`ils ne voient de leurs yeux, qu`ils n`entendent de leurs oreilles, Qu`ils ne comprennent de leur coeur, Qu`ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

afin qu`en voyant ils voient et n`aperçoivent point, et qu`en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu`ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.

Puis Jésus dit:
Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles.

Maintenant est-ce que tu vois, est-ce que tu entends, est-ce que tu comprends
Tant que tu refuseras de croire en Jésus-Christ, tu resteras aveugle et sourd et pour finir, tu tomberas dans la "fosse" avec celui en qui tu as mis ta confiance et qui t'aura guidé !!

Citation :

Tu dis: Pouvez-vous me dire ce que dit Jésus sur sa divinité?

Lis les Evangiles et tu auras la réponse

Citation :

Tu dis: Pouvez-vous me dire que ce dit Jésus sur la raison de la crucifixion?

Lis les Evangiles et tu auras la réponse

Citation :

Tu dis: Pouvez-vous me dire ce que dit Jésus sur la purification par le sang?

Lis les Evangiles et les Epîtres des disciples et tu auras la réponse

Citation :

Tu dis: Vous demandez aux autres de croire à des pensées que Jésus ne les a jamais expliquer!!

Si tu ne lis que ce qui est dans le Coran alors tu ne peux rien comprendre des pensées de Jésus

Citation :

Tu dis: Sur les paroles de qui vous basez pour croire à toutes ces choses?

Sur les Ecritures confirmées selon le Coran

Vous me demandez de lire la Bible en entier pour chercher ce qui est supposé être la base de votre croyance.

Je ne te demande pas de lire la Bible en entier (quoique, que cela ne te ferais pas mal) mais de lires les Evangiles et les épîtres des disciples.
C'est pas la mer à boire. Moi, le Coran je l'ai lu à plusieurs reprises. Fais de même avec le Nouveau Testament !

BenJoseph a écrit:

Je ne te demande pas de lire la Bible en entier (quoique, que cela ne te ferais pas mal) mais de lires les Evangiles et les épîtres des disciples.
C'est pas la mer à boire. Moi, le Coran je l'ai lu à plusieurs reprises. Fais de même avec le Nouveau Testament !

Je pense lire la Bible en entier quand j'aurais le temps.

Mais si jamais vous vous souvenez de quelques citations importantes de Jésus alors ça me fera un grand plaisir de me les faire savoir.

Boubchir005 a écrit:

Florent52 a écrit:

Qu'y a-t-il d'excessif à dire que Mahomet était un escroc qui a trompé les naïfs qui ont cru à sa prétendue "mission"?

Mohamed est un prophète approuvé par plusieurs miracles et donc il n'est pas un escroc.
Il y a même plusieurs témoins qui ont assisté à scission de la lune, de l'ange Gabriel incarné en un homme,etc.
Sans oublier le Coran qu'on a dans nos mains aujourd'hui.

Florent52 a écrit:

Là où tu te trompes c'est que je suis capable de reconnaître que cet homme avait des qualités : de l'imagination, du charisme, du courage, parfois de la sagesse, etc.

Je vous conseille de bien écouter les deux parties pour être juste.

Florent52 a écrit:

Mais ces qualités n'empêchent pas de voir clair dans son jeu, et notamment de voir qu'il était aussi un effroyable manipulateur imposant sa loi avec la séduction mais aussi avec la terreur.
Ça c'est une vision équilibrée et réaliste du personnage.

Le rôle d'un messager se limite à transmettre le message.

Même en supposant que ce que vous dites est vrai; on ne doit pas refuser un messager que Dieu a choisit pour nous envoyer.

On doit se concentrer sur le message et les miracles et notre rôle n'est pas de juger les gens.

Florent52 a écrit:

Au contraire c'est vous les musulmans qui êtes totalement irréaliste et excessif à son sujet. Vous dîtes que ce Mahomet était la plus noble des créatures vivantes. Qui de nous est excessif? Qui raconte n'importe quoi?

Moi je ne dit pas que Mohamed est plus noble des créatures.

Il est un simple homme que Dieu a choisit pour transmettre son message.

Florent52 a écrit:

Et concernant l'impossibilité - qui devrait te révolter si tu étais un homme juste - pour les non-croyants de s'exprimer dans les pays musulmans, ce n'est pas un hasard. Cela vient de la volonté de votre prophète lui-même, qui agissait ainsi de son temps et que vous n'avez fait que poursuivre. N'essayez pas de nous tromper, ça ne prendra pas...

Dans la plupart des pays musulmans, les musulmans même n'ont pas le droit de s'exprimer librement; alors ne demandez pas aux musulmans de laisser les autres s'exprimer librement.

Non, Mahomet n'est nullement un prophète. Pour un esprit rationnel il n'y a strictement rien de miraculeux dans l'islam.
Comment peux-tu être assez bête pour croire à cette stupidité de la lune fendue en deux?
Si tel était le cas l'observation en aurait été rapportée par d'autres peuples...
Je ne connais pas cette histoire de Gabriel incarné en homme, mais si tu veux je peux faire venir le Père Noël chez toi pour le 25 Décembre...

Bref, tout cela est affligeant...

La seule chose que tu dises de sensée c'est lorsque tu dis que les musulmans ne sont pas libres de s'exprimer dans les pays musulmans. Ce que tu dis est en partie vrai, mais tu oublies simplement que la seule et unique chose que les musulmans ont librement le droit d'exprimer dans les pays musulmans c'est leur foi. À ce niveau là ils sont libres.
Et d'ailleurs même dans un pays relativement plus libre et démocratique comme la Turquie il est interdit de critiquer l'islam et Mahomet. Pourquoi? Votre foi est si fragile qu'il faut que la loi vous protège de toute critique?

Boubchir005 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Je ne te demande pas de lire la Bible en entier (quoique, que cela ne te ferais pas mal) mais de lires les Evangiles et les épîtres des disciples.
C'est pas la mer à boire. Moi, le Coran je l'ai lu à plusieurs reprises. Fais de même avec le Nouveau Testament !

Je pense lire la Bible en entier quand j'aurais le temps.

Mais si jamais vous vous souvenez de quelques citations importantes de Jésus alors ça me fera un grand plaisir de me les faire savoir.

Lis le Pentateuque et le N.T, ça sera déjà pas mal ! Mais une 2ème lescture sera préférable car on retient un peu plus les passages importants
Les citations, quels genres de citations, dans le Coran où dans la Bible ?

Florent52 a écrit:

Non, Mahomet n'est nullement un prophète. Pour un esprit rationnel il n'y a strictement rien de miraculeux dans l'islam.

En psychologie, ceci s'appelle une négation de la réalité.

http://www.aimer-jesus.com/miracles_prophete.php

Florent52 a écrit:

Comment peux-tu être assez bête pour croire à cette stupidité de la lune fendue en deux?

Il n'y a aucune raison de faire d'insultes et pourtant vous insistez à m'insulter!


J'appelle ça : chercher son équilibre émotionnel suite à une vérité qui menace.

Florent52 a écrit:

Je ne connais pas cette histoire de Gabriel incarné en homme

http://guiss.forumactif.fr/explications-et-science-du-hadith-f7/hadith-jibril-islam-iman-ihsan-t62.htm

Florent52 a écrit:

mais tu oublies simplement que la seule et unique chose que les musulmans ont librement le droit d'exprimer dans les pays musulmans c'est leur foi. À ce niveau là ils sont libres.

Les musulmans ne peuvent pas s'exprimer librement dans la plus part des pays musulmans.

Florent52 a écrit:

Et d'ailleurs même dans un pays relativement plus libre et démocratique comme la Turquie il est interdit de critiquer l'islam et Mahomet. Pourquoi? Votre foi est si fragile qu'il faut que la loi vous protège de toute critique?

Si la critique se fait pendant une discussion de bonnes volontés dans un total respect alors il n'y aucun mal à ça.

Si c'est juste pour harceler les autres alors cette critique n'est pas le bien venu.

BenJoseph a écrit:

Boubchir005 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Je ne te demande pas de lire la Bible en entier (quoique, que cela ne te ferais pas mal) mais de lires les Evangiles et les épîtres des disciples.
C'est pas la mer à boire. Moi, le Coran je l'ai lu à plusieurs reprises. Fais de même avec le Nouveau Testament !

Je pense lire la Bible en entier quand j'aurais le temps.

Mais si jamais vous vous souvenez de quelques citations importantes de Jésus alors ça me fera un grand plaisir de me les faire savoir.

Lis le Pentateuque et le N.T, ça sera déjà pas mal ! Mais une 2ème lescture sera préférable car on retient un peu plus les passages importants
Les citations, quels genres de citations, dans le Coran où dans la Bible ?

La Bible.

Je veux vérifier la solidité de vos références concernant les plus importants fondements de votre croyance.

Surtout ces points:

_ Jésus = Dieu ou une partie de Dieu.

_ La crucifixion est un sacrifice pour sauver les croyants.

_ Le sang purifie les croyants.