Rappel du premier message :


Un défi que je suis sûr de le gagner d'avance

Florent52 a écrit:

BNZ a écrit:

Florent52 a écrit:

Tu as effectivement raison de renvoyer dos à dos ces deux obscurantismes que sont l'islam et le christianisme!

Ce que je veux dire surtout c'est que tout cela était écrit clairement dans le Coran voila pluss de 1400 an , et aussi par rapport à ce que tu disait, je crois qu'il faut bien ouvrir les yeux mais surtout le coeur car les préjugés sur le coran tombe en fure et à mesure mais tu doit chercher la vérité là où elle se trouve et surtout pas jouer l'opposant systématique, qui revient à étre orgueuilleux , quant le vrai se presante, ne sourtout pas le regetter sans avoir fait des recherche, c'est un conseil car le Jour venu , le Jugement , nous devons pas prendre le risque de se presenter devant Le Createur avec des hypothése qui se sont basé sur du "on dit que", "je croiyais que", des préjugés... des incertitudes... contruire son culte sur des recherches pour avoir une base sùr fondé sur la science ... Que Dieu nous guide vers le droit chemin..

"C'est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Dieu n'a créé cela qu'en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir"

N'as-tu pas vu que Dieu fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé ? Et Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. "

"37. Et une preuve pour eux est la nuit. Nous en écorchons le jour et ils sont alors dans les ténèbres.
38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient."

De nous deux l'orgueilleux c'est toi car tu crois connaître la vérité ultime révélée par Dieu, donc tes conseils d'humilité tu te les gardes!

Pour le reste aucun des passages que tu cites ne parle de l'héliocentrisme, nulle part le coran n'est capable de dire de manière claire et objective, comme un enfant de 7 ans peut te le dire aujourd'hui, que la terre tourne autour du soleil, de même qu'il est absolument incapable d'exprimer le fait que l'enfant vient à part égale de l'oeuf de la mère et du spermatozoïde du père.

Point, c'est comme ça, tu peux retourner cela comme tu veux, le coran ne sait pas ce qu'un enfant de 7 ans connait aujourd'hui et peut exprimer sans difficulté.

Où est l'orgueil à dire que les hommes qui ont écrit des ouvrages au moyen-âge ne pouvaient pas savoir tout ce que les hommes savent aujourd'hui, grâce aux progrès de la science (progrès auxquels ne participent absolument plus les musulmans depuis plusieurs siècles)??

A l'époque ils n'avait pas tout le materiel d'observation que nous avons aujourd'hui, donc ,on conclu que Dieu qui connait le futur a mis ces versets en l'an 600 pour nous, pas pour les analphabetes de l'époque qui n'avaient rien pour savoir et etre sùr de ce qui est l'univers...
ses versets ont été mis là pour ceux qui auront les telescopes etc...

Ce verset nous demontre que Dieu dit vrai et Il nous connait car nous sommes ses creatures :

51. "Quand Nous comblons de bienfaits l'homme, il s'esquive et s'éloigne. Et quand un malheur le touche, il se livre alors à une longue prière.
52. Dis : "Voyez-vous ? Si ceci (le Coran) émane de Dieu et qu'ensuite vous le reniez; qui se trouvera plus égaré que celui qui s'éloigne dans la dissidence ?"
53. Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose ?
54. Ils sont dans le doute, n'est-ce pas, au sujet de la rencontre de leur Seigneur ? C'est Lui certes qui embrasse toute chose (par Sa science et Sa puissance).

"Ceux qui n'espèrent pas Notre rencontre, qui sont satisfaits de la vie présente et s'y sentent en sécurité, et ceux qui sont inattentifs à Nos signes [ou versets], ..."

"Et il ne leur vient aucun des signes d'entre les signes de leur Seigneur, sans qu'ils ne s'en détournent. .."

BNZ a écrit:

Florent52 a écrit:

BNZ a écrit:

Ce que je veux dire surtout c'est que tout cela était écrit clairement dans le Coran voila pluss de 1400 an , et aussi par rapport à ce que tu disait, je crois qu'il faut bien ouvrir les yeux mais surtout le coeur car les préjugés sur le coran tombe en fure et à mesure mais tu doit chercher la vérité là où elle se trouve et surtout pas jouer l'opposant systématique, qui revient à étre orgueuilleux , quant le vrai se presante, ne sourtout pas le regetter sans avoir fait des recherche, c'est un conseil car le Jour venu , le Jugement , nous devons pas prendre le risque de se presenter devant Le Createur avec des hypothése qui se sont basé sur du "on dit que", "je croiyais que", des préjugés... des incertitudes... contruire son culte sur des recherches pour avoir une base sùr fondé sur la science ... Que Dieu nous guide vers le droit chemin..

"C'est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Dieu n'a créé cela qu'en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir"

N'as-tu pas vu que Dieu fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé ? Et Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. "

"37. Et une preuve pour eux est la nuit. Nous en écorchons le jour et ils sont alors dans les ténèbres.
38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient."

De nous deux l'orgueilleux c'est toi car tu crois connaître la vérité ultime révélée par Dieu, donc tes conseils d'humilité tu te les gardes!

Pour le reste aucun des passages que tu cites ne parle de l'héliocentrisme, nulle part le coran n'est capable de dire de manière claire et objective, comme un enfant de 7 ans peut te le dire aujourd'hui, que la terre tourne autour du soleil, de même qu'il est absolument incapable d'exprimer le fait que l'enfant vient à part égale de l'oeuf de la mère et du spermatozoïde du père.

Point, c'est comme ça, tu peux retourner cela comme tu veux, le coran ne sait pas ce qu'un enfant de 7 ans connait aujourd'hui et peut exprimer sans difficulté.

Où est l'orgueil à dire que les hommes qui ont écrit des ouvrages au moyen-âge ne pouvaient pas savoir tout ce que les hommes savent aujourd'hui, grâce aux progrès de la science (progrès auxquels ne participent absolument plus les musulmans depuis plusieurs siècles)??

A l'époque ils n'avait pas tout le materiel d'observation que nous avons aujourd'hui, donc ,on conclu que Dieu qui connait le futur a mis ces versets en l'an 600 pour nous, pas pour les analphabetes de l'époque qui n'avaient rien pour savoir et etre sùr de ce qui est l'univers...
ses versets ont été mis là pour ceux qui auront les telescopes etc...

Ce verset nous demontre que Dieu dit vrai et Il nous connait car nous sommes ses creatures :

51. "Quand Nous comblons de bienfaits l'homme, il s'esquive et s'éloigne. Et quand un malheur le touche, il se livre alors à une longue prière.
52. Dis : "Voyez-vous ? Si ceci (le Coran) émane de Dieu et qu'ensuite vous le reniez; qui se trouvera plus égaré que celui qui s'éloigne dans la dissidence ?"
53. Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose ?
54. Ils sont dans le doute, n'est-ce pas, au sujet de la rencontre de leur Seigneur ? C'est Lui certes qui embrasse toute chose (par Sa science et Sa puissance).

"Ceux qui n'espèrent pas Notre rencontre, qui sont satisfaits de la vie présente et s'y sentent en sécurité, et ceux qui sont inattentifs à Nos signes [ou versets], ..."

"Et il ne leur vient aucun des signes d'entre les signes de leur Seigneur, sans qu'ils ne s'en détournent. .."

Cesse donc de raconter des bobards, avec ou sans téléscope il est très facile d'exprimer clairement l'idée que la terre tourne autour du soleil ou que l'enfant vient à part égale de la semence de la femme (l'oeuf) et de l'homme (le sperme). Quand on le sait on peut le dire très simplement.

Le coran ne ne le sait pas. Il ne raconte que des généralités dans un langage vague que des concordistes ignares essayent de faire coller à des découvertes modernes. Le comprendre, voir que ce sont des bidouillages ridicules dont rien de sérieux ne peut sortir, est une simple question d'honnêteté intellectuelle...

Lorsque tu dis que ces propos vagues sont pour les gens d'aujourd'hui c'est ridicule. À part peut-être dans les pays musulmans scientifiquement arriérés, personne ne s'exprime ainsi aujourd'hui : "N'as-tu pas vu que Dieu fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé ?".
On note d'ailleurs dans cette phrase une erreur typique du moyen-âge, puisque le coran parle dans cette phrase des orbites du soleil et de la lune autour de la terre, alors que pour le soleil c'est une erreur.
Une erreur qui résulte justement de la croyance erronée que le soleil tourne autour de la terre...

Quelqu'un qui pense que le Coran possède des miracles scientifiques, c'est quelqu'un qui n'a jamais ouvert les yeux sur la science et encore moins la science qui précède le Coran.

Man a écrit:

Quelqu'un qui pense que le Coran possède des miracles scientifiques, c'est quelqu'un qui n'a jamais ouvert les yeux sur la science et encore moins la science qui précède le Coran.

L'attachement des musulmans aux pseudo-miracles du coran s'explique très simplement par le fait qu'ils sont totalement largués en science depuis des siècles...
Du coup ils ont besoin de se rassurer, et dès qu'une nouvelle découverte a lieu ils cherchent un passage vague de leur coran (le seul livre important qu'ils possèdent avec les Mille et Une Nuits et quelques livres scientifiques qui ont eu du poids au moyen-âge) pour le faire coller à cette découverte et dire : "Eh, attendez, c'est nous qu'on l'avait, avant tout le monde les gars!!"...
C'est juste pathétique...

Florent52 a écrit:

BNZ a écrit:

Florent52 a écrit:

De nous deux l'orgueilleux c'est toi car tu crois connaître la vérité ultime révélée par Dieu, donc tes conseils d'humilité tu te les gardes!

Pour le reste aucun des passages que tu cites ne parle de l'héliocentrisme, nulle part le coran n'est capable de dire de manière claire et objective, comme un enfant de 7 ans peut te le dire aujourd'hui, que la terre tourne autour du soleil, de même qu'il est absolument incapable d'exprimer le fait que l'enfant vient à part égale de l'oeuf de la mère et du spermatozoïde du père.

Point, c'est comme ça, tu peux retourner cela comme tu veux, le coran ne sait pas ce qu'un enfant de 7 ans connait aujourd'hui et peut exprimer sans difficulté.

Où est l'orgueil à dire que les hommes qui ont écrit des ouvrages au moyen-âge ne pouvaient pas savoir tout ce que les hommes savent aujourd'hui, grâce aux progrès de la science (progrès auxquels ne participent absolument plus les musulmans depuis plusieurs siècles)??

A l'époque ils n'avait pas tout le materiel d'observation que nous avons aujourd'hui, donc ,on conclu que Dieu qui connait le futur a mis ces versets en l'an 600 pour nous, pas pour les analphabetes de l'époque qui n'avaient rien pour savoir et etre sùr de ce qui est l'univers...
ses versets ont été mis là pour ceux qui auront les telescopes etc...

Ce verset nous demontre que Dieu dit vrai et Il nous connait car nous sommes ses creatures :

51. "Quand Nous comblons de bienfaits l'homme, il s'esquive et s'éloigne. Et quand un malheur le touche, il se livre alors à une longue prière.
52. Dis : "Voyez-vous ? Si ceci (le Coran) émane de Dieu et qu'ensuite vous le reniez; qui se trouvera plus égaré que celui qui s'éloigne dans la dissidence ?"
53. Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose ?
54. Ils sont dans le doute, n'est-ce pas, au sujet de la rencontre de leur Seigneur ? C'est Lui certes qui embrasse toute chose (par Sa science et Sa puissance).

"Ceux qui n'espèrent pas Notre rencontre, qui sont satisfaits de la vie présente et s'y sentent en sécurité, et ceux qui sont inattentifs à Nos signes [ou versets], ..."

"Et il ne leur vient aucun des signes d'entre les signes de leur Seigneur, sans qu'ils ne s'en détournent. .."

Cesse donc de raconter des bobards, avec ou sans téléscope il est très facile d'exprimer clairement l'idée que la terre tourne autour du soleil ou que l'enfant vient à part égale de la semence de la femme (l'oeuf) et de l'homme (le sperme). Quand on le sait on peut le dire très simplement.

Le coran ne ne le sait pas. Il ne raconte que des généralités dans un langage vague que des concordistes ignares essayent de faire coller à des découvertes modernes. Le comprendre, voir que ce sont des bidouillages ridicules dont rien de sérieux ne peut sortir, est une simple question d'honnêteté intellectuelle...

Lorsque tu dis que ces propos vagues sont pour les gens d'aujourd'hui c'est ridicule. À part peut-être dans les pays musulmans scientifiquement arriérés, personne ne s'exprime ainsi aujourd'hui : "N'as-tu pas vu que Dieu fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé ?".
On note d'ailleurs dans cette phrase une erreur typique du moyen-âge, puisque le coran parle dans cette phrase des orbites du soleil et de la lune autour de la terre, alors que pour le soleil c'est une erreur.
Une erreur qui résulte justement de la croyance erronée que le soleil tourne autour de la terre...

"Et il ne leur vient aucun des signes d'entre les signes de leur Seigneur, sans qu'ils ne s'en détournent. .."

Citation :

"Et il ne leur vient aucun des signes d'entre les signes de leur Seigneur, sans qu'ils ne s'en détournent. .."

" […] Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde ". (1 Jean 4/1-3)

" […] Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point ". (2 Pierre 2/1-3)

" […] Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, ". (1 Tim 4/1-2)

" […] Je sais qu'il s'introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n'épargneront pas le troupeau, et qu'il s'élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux. ". (Act 20/29-30)

BNZ a écrit:

Florent52 a écrit:

BNZ a écrit:

A l'époque ils n'avait pas tout le materiel d'observation que nous avons aujourd'hui, donc ,on conclu que Dieu qui connait le futur a mis ces versets en l'an 600 pour nous, pas pour les analphabetes de l'époque qui n'avaient rien pour savoir et etre sùr de ce qui est l'univers...
ses versets ont été mis là pour ceux qui auront les telescopes etc...

Ce verset nous demontre que Dieu dit vrai et Il nous connait car nous sommes ses creatures :

51. "Quand Nous comblons de bienfaits l'homme, il s'esquive et s'éloigne. Et quand un malheur le touche, il se livre alors à une longue prière.
52. Dis : "Voyez-vous ? Si ceci (le Coran) émane de Dieu et qu'ensuite vous le reniez; qui se trouvera plus égaré que celui qui s'éloigne dans la dissidence ?"
53. Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose ?
54. Ils sont dans le doute, n'est-ce pas, au sujet de la rencontre de leur Seigneur ? C'est Lui certes qui embrasse toute chose (par Sa science et Sa puissance).

"Ceux qui n'espèrent pas Notre rencontre, qui sont satisfaits de la vie présente et s'y sentent en sécurité, et ceux qui sont inattentifs à Nos signes [ou versets], ..."

"Et il ne leur vient aucun des signes d'entre les signes de leur Seigneur, sans qu'ils ne s'en détournent. .."

Cesse donc de raconter des bobards, avec ou sans téléscope il est très facile d'exprimer clairement l'idée que la terre tourne autour du soleil ou que l'enfant vient à part égale de la semence de la femme (l'oeuf) et de l'homme (le sperme). Quand on le sait on peut le dire très simplement.

Le coran ne ne le sait pas. Il ne raconte que des généralités dans un langage vague que des concordistes ignares essayent de faire coller à des découvertes modernes. Le comprendre, voir que ce sont des bidouillages ridicules dont rien de sérieux ne peut sortir, est une simple question d'honnêteté intellectuelle...

Lorsque tu dis que ces propos vagues sont pour les gens d'aujourd'hui c'est ridicule. À part peut-être dans les pays musulmans scientifiquement arriérés, personne ne s'exprime ainsi aujourd'hui : "N'as-tu pas vu que Dieu fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé ?".
On note d'ailleurs dans cette phrase une erreur typique du moyen-âge, puisque le coran parle dans cette phrase des orbites du soleil et de la lune autour de la terre, alors que pour le soleil c'est une erreur.
Une erreur qui résulte justement de la croyance erronée que le soleil tourne autour de la terre...

"Et il ne leur vient aucun des signes d'entre les signes de leur Seigneur, sans qu'ils ne s'en détournent. .."

Quand un musulman n'a plus rien à répondre, que ses arguments sont totalement réduits à néant, il peut citer cette parole de Mahomet que tu cites..

Tu aurais pu dire aussi : " À vous votre religion, à moi la mienne"...

Toutes ces formules inventées par Mahomet sont des moyens de vous empêcher de réfléchir..

Florent52 a écrit:

BNZ a écrit:

Florent52 a écrit:

Cesse donc de raconter des bobards, avec ou sans téléscope il est très facile d'exprimer clairement l'idée que la terre tourne autour du soleil ou que l'enfant vient à part égale de la semence de la femme (l'oeuf) et de l'homme (le sperme). Quand on le sait on peut le dire très simplement.

Le coran ne ne le sait pas. Il ne raconte que des généralités dans un langage vague que des concordistes ignares essayent de faire coller à des découvertes modernes. Le comprendre, voir que ce sont des bidouillages ridicules dont rien de sérieux ne peut sortir, est une simple question d'honnêteté intellectuelle...

Lorsque tu dis que ces propos vagues sont pour les gens d'aujourd'hui c'est ridicule. À part peut-être dans les pays musulmans scientifiquement arriérés, personne ne s'exprime ainsi aujourd'hui : "N'as-tu pas vu que Dieu fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé ?".
On note d'ailleurs dans cette phrase une erreur typique du moyen-âge, puisque le coran parle dans cette phrase des orbites du soleil et de la lune autour de la terre, alors que pour le soleil c'est une erreur.
Une erreur qui résulte justement de la croyance erronée que le soleil tourne autour de la terre...

"Et il ne leur vient aucun des signes d'entre les signes de leur Seigneur, sans qu'ils ne s'en détournent. .."

Quand un musulman n'a plus rien à répondre, que ses arguments sont totalement réduits à néant, il peut citer cette parole de Mahomet que tu cites..

Tu aurais pu dire aussi : " À vous votre religion, à moi la mienne"...

Toutes ces formules inventées par Mahomet sont des moyens de vous empêcher de réfléchir..

Non je remarque que je parle à des sourds, qui ont quelque chose dans les yeux , le coeur encré par l'association d'une autre divinité que Dieu qui les guide ... DIEU reponds à ses gens là, et touteS les questions qui peuvent se poser...Que par le Coran je peux te répondre à ttes tes accusations ... qui est en meilleur position de repondre si ce n'est Dieu Lui méme.. mon Createur et ton Createur....

"109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".

BNZ a écrit:

Florent52 a écrit:

BNZ a écrit:

"Et il ne leur vient aucun des signes d'entre les signes de leur Seigneur, sans qu'ils ne s'en détournent. .."

Quand un musulman n'a plus rien à répondre, que ses arguments sont totalement réduits à néant, il peut citer cette parole de Mahomet que tu cites..

Tu aurais pu dire aussi : " À vous votre religion, à moi la mienne"...

Toutes ces formules inventées par Mahomet sont des moyens de vous empêcher de réfléchir..

Non je remarque que je parle à des sourds, qui ont quelque chose dans les yeux , le coeur encré par l'association d'une autre divinité que Dieu qui les guide ... DIEU reponds à ses gens là, et touteS les questions qui peuvent se poser...Que par le Coran je peux te répondre à ttes tes accusations ... qui est en meilleur position de repondre si ce n'est Dieu Lui méme.. mon Createur et ton Createur....

"109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".

Le problème est que ce n'est pas Dieu mais uniquement Mahomet qui parle dans le coran...

Pourquoi es-tu incapable d'en envisager la possibilité? As-tu eu le cerveau lavé?
Donne moi donc un seul argument te prouvant à toi que le coran vient de Dieu et pas de Mahomet, choisis bien!

Florent52 a écrit:

BNZ a écrit:

Florent52 a écrit:

Quand un musulman n'a plus rien à répondre, que ses arguments sont totalement réduits à néant, il peut citer cette parole de Mahomet que tu cites..

Tu aurais pu dire aussi : " À vous votre religion, à moi la mienne"...

Toutes ces formules inventées par Mahomet sont des moyens de vous empêcher de réfléchir..

Non je remarque que je parle à des sourds, qui ont quelque chose dans les yeux , le coeur encré par l'association d'une autre divinité que Dieu qui les guide ... DIEU reponds à ses gens là, et touteS les questions qui peuvent se poser...Que par le Coran je peux te répondre à ttes tes accusations ... qui est en meilleur position de repondre si ce n'est Dieu Lui méme.. mon Createur et ton Createur....

"109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".

Le problème est que ce n'est pas Dieu mais uniquement Mahomet qui parle dans le coran...

Pourquoi es-tu incapable d'en envisager la possibilité? As-tu eu le cerveau lavé?
Donne moi donc un seul argument te prouvant à toi que le coran vient de Dieu et pas de Mahomet, choisis bien!

Pour un analphabete, Il reponds bien a toutes accusations, à toutes questions méme 1400ans aprés, est un devin, est ce de la magie..
comment cela se peut que ,le Coran peut te repondre alors que c'est un livre inspiré il y'a 1400ans, rien que pour ça...

"1. Par l'étoile à son déclin !
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] : à la force prodigieuse,"

"et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,
42. ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu.
43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
44. Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45. Nous l'aurions saisi de la main droite,
46. ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
47. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart.
48. C'est en vérité un rappel pour les pieux.

BNZ a écrit:

Florent52 a écrit:

BNZ a écrit:

Non je remarque que je parle à des sourds, qui ont quelque chose dans les yeux , le coeur encré par l'association d'une autre divinité que Dieu qui les guide ... DIEU reponds à ses gens là, et touteS les questions qui peuvent se poser...Que par le Coran je peux te répondre à ttes tes accusations ... qui est en meilleur position de repondre si ce n'est Dieu Lui méme.. mon Createur et ton Createur....

"109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".

Le problème est que ce n'est pas Dieu mais uniquement Mahomet qui parle dans le coran...

Pourquoi es-tu incapable d'en envisager la possibilité? As-tu eu le cerveau lavé?
Donne moi donc un seul argument te prouvant à toi que le coran vient de Dieu et pas de Mahomet, choisis bien!

Pour un analphabete, Il reponds bien a toutes accusations, à toutes questions méme 1400ans aprés, est un devin, est ce de la magie..
comment cela se peut que ,le Coran peut te repondre alors que c'est un livre inspiré il y'a 1400ans, rien que pour ça...

"1. Par l'étoile à son déclin !
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] : à la force prodigieuse,"

"et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,
42. ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu.
43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
44. Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45. Nous l'aurions saisi de la main droite,
46. ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
47. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart.
48. C'est en vérité un rappel pour les pieux.

C'est ça ton meilleur argument?
C'est une blague???

Tu crois qu'un analphabète ne sait pas dire de belles paroles pour tromper les naïfs, surtout dans une culture et une région du monde où l'oralité est si importante?

Je ne comprends pas que tu puisses me sortir de telles naïvetés!!...

Florent52 a écrit:

BNZ a écrit:

Florent52 a écrit:

Le problème est que ce n'est pas Dieu mais uniquement Mahomet qui parle dans le coran...

Pourquoi es-tu incapable d'en envisager la possibilité? As-tu eu le cerveau lavé?
Donne moi donc un seul argument te prouvant à toi que le coran vient de Dieu et pas de Mahomet, choisis bien!

Pour un analphabete, Il reponds bien a toutes accusations, à toutes questions méme 1400ans aprés, est un devin, est ce de la magie..
comment cela se peut que ,le Coran peut te repondre alors que c'est un livre inspiré il y'a 1400ans, rien que pour ça...

"1. Par l'étoile à son déclin !
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] : à la force prodigieuse,"

"et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,
42. ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu.
43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
44. Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45. Nous l'aurions saisi de la main droite,
46. ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
47. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart.
48. C'est en vérité un rappel pour les pieux.

C'est ça ton meilleur argument?
C'est une blague???

Tu crois qu'un analphabète ne sait pas dire de belles paroles pour tromper les naïfs, surtout dans une culture et une région du monde où l'oralité est si importante?

Je ne comprends pas que tu puisses me sortir de telles naïvetés!!...

c'est la force du Coran simple et compliqué, tu pensais que j'allais t'ecrire un texte et qui se transformerai une fois que tu l'ai lu en goldorak..
produit de telles paroles si tu es véridique! tu as bien lu plu haut , les paiens lui fesait la meme accusation que toi, "et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,
42. ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu.
43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers".
C'EST BIZARE OU C'EST UNE COINCIDENCE....

j'essaie pas d'avoir raison ou de pieger , je m'en fou mais que l'on comprenne, pour ne pas avoir de mauvaise idées mauvais jugement sur ce que l'on connait pas...
Il faut pas affirmer des chose alors que le Coran à été passé au peigne fin par plus farouche que ceux d'aujourd'hui... ils étaient prés à tuer pour que ce livre ne soit pas recité ,les meilleurs écrivains de l'epoque ont essaient de reproduire mais en vain..rien que ça.. etc...

BNZ a écrit:

Florent52 a écrit:

BNZ a écrit:

Pour un analphabete, Il reponds bien a toutes accusations, à toutes questions méme 1400ans aprés, est un devin, est ce de la magie..
comment cela se peut que ,le Coran peut te repondre alors que c'est un livre inspiré il y'a 1400ans, rien que pour ça...

"1. Par l'étoile à son déclin !
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] : à la force prodigieuse,"

"et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,
42. ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu.
43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
44. Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45. Nous l'aurions saisi de la main droite,
46. ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
47. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart.
48. C'est en vérité un rappel pour les pieux.

C'est ça ton meilleur argument?
C'est une blague???

Tu crois qu'un analphabète ne sait pas dire de belles paroles pour tromper les naïfs, surtout dans une culture et une région du monde où l'oralité est si importante?

Je ne comprends pas que tu puisses me sortir de telles naïvetés!!...

c'est la force du Coran simple et compliqué, tu pensais que j'allais t'ecrire un texte et qui se transformerai une fois que tu l'ai lu en goldorak..
produit de telles paroles si tu es véridique! tu as bien lu plu haut , les paiens lui fesait la meme accusation que toi, "et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,
42. ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu.
43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers".
C'EST BIZARE OU C'EST UNE COINCIDENCE....

j'essaie pas d'avoir raison ou de pieger , je m'en fou mais que l'on comprenne, pour ne pas avoir de mauvaise idées mauvais jugement sur ce que l'on connait pas...
Il faut pas affirmer des chose alors que le Coran à été passé au peigne fin par plus farouche que ceux d'aujourd'hui... ils étaient prés à tuer pour que ce livre ne soit pas recité ,les meilleurs écrivains de l'epoque ont essaient de reproduire mais en vain..rien que ça.. etc...

AVEC TOUTES LES TETES QUI SONT TOMBEES, ALORS FORCEMENT LES VOLONTAIRES SE SONT FONT RARES COMME LES PALMIERS DANS LES DESERTS

Le Coran n'a non seulement rien de divin, mais en plus est prétentieux, arrogant, orgueilleux et vaniteux. En somme, des défauts importants de Satan.

BNZ a écrit:

Florent52 a écrit:

BNZ a écrit:

Pour un analphabete, Il reponds bien a toutes accusations, à toutes questions méme 1400ans aprés, est un devin, est ce de la magie..
comment cela se peut que ,le Coran peut te repondre alors que c'est un livre inspiré il y'a 1400ans, rien que pour ça...

"1. Par l'étoile à son déclin !
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] : à la force prodigieuse,"

"et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,
42. ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu.
43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
44. Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45. Nous l'aurions saisi de la main droite,
46. ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
47. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart.
48. C'est en vérité un rappel pour les pieux.

C'est ça ton meilleur argument?
C'est une blague???

Tu crois qu'un analphabète ne sait pas dire de belles paroles pour tromper les naïfs, surtout dans une culture et une région du monde où l'oralité est si importante?

Je ne comprends pas que tu puisses me sortir de telles naïvetés!!...

c'est la force du Coran simple et compliqué, tu pensais que j'allais t'ecrire un texte et qui se transformerai une fois que tu l'ai lu en goldorak..
produit de telles paroles si tu es véridique! tu as bien lu plu haut , les paiens lui fesait la meme accusation que toi, "et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,
42. ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu.
43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers".
C'EST BIZARE OU C'EST UNE COINCIDENCE....

j'essaie pas d'avoir raison ou de pieger , je m'en fou mais que l'on comprenne, pour ne pas avoir de mauvaise idées mauvais jugement sur ce que l'on connait pas...
Il faut pas affirmer des chose alors que le Coran à été passé au peigne fin par plus farouche que ceux d'aujourd'hui... ils étaient prés à tuer pour que ce livre ne soit pas recité ,les meilleurs écrivains de l'epoque ont essaient de reproduire mais en vain..rien que ça.. etc...

Le coran a été passé au peigne fin par des gens du moyen-âge qui n'avaient pas le centième des connaissances qu'un adolescent de Lycée a aujourd'hui...

Mais je vais te poser une question précise. Tu affirmes que les "meilleurs écrivains de l'époque ont essayé de le reproduire" (j'espère que tu ne m'en veux pas si je corrige au passage tes fautes de français en te citant), mais peux-tu me citer un cas précis et détaillé de ces tentatives?

Florent52 a écrit:

BNZ a écrit:

Florent52 a écrit:

C'est ça ton meilleur argument?
C'est une blague???

Tu crois qu'un analphabète ne sait pas dire de belles paroles pour tromper les naïfs, surtout dans une culture et une région du monde où l'oralité est si importante?

Je ne comprends pas que tu puisses me sortir de telles naïvetés!!...

c'est la force du Coran simple et compliqué, tu pensais que j'allais t'ecrire un texte et qui se transformerai une fois que tu l'ai lu en goldorak..
produit de telles paroles si tu es véridique! tu as bien lu plu haut , les paiens lui fesait la meme accusation que toi, "et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,
42. ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu.
43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers".
C'EST BIZARE OU C'EST UNE COINCIDENCE....

j'essaie pas d'avoir raison ou de pieger , je m'en fou mais que l'on comprenne, pour ne pas avoir de mauvaise idées mauvais jugement sur ce que l'on connait pas...
Il faut pas affirmer des chose alors que le Coran à été passé au peigne fin par plus farouche que ceux d'aujourd'hui... ils étaient prés à tuer pour que ce livre ne soit pas recité ,les meilleurs écrivains de l'epoque ont essaient de reproduire mais en vain..rien que ça.. etc...

Le coran a été passé au peigne fin par des gens du moyen-âge qui n'avaient pas le centième des connaissances qu'un adolescent de Lycée a aujourd'hui...

Mais je vais te poser une question précise. Tu affirmes que les "meilleurs écrivains de l'époque ont essayé de le reproduire" (j'espère que tu ne m'en veux pas si je corrige au passage tes fautes de français en te citant), mais peux-tu me citer un cas précis et détaillé de ces tentatives?

Merci pour les corréctions, j'éssaie d'écrire vite sans vraiment faire attention, désolée...

je ne peux te citer qu'un cas, car ils sont tous échoués...
12. "Il se peut que tu négliges une partie de ce qui t'est révélé, et que ta poitrine s'en sente compressée; parce qu'ils disent : "Que n'a-t-on fait descendre sur lui un trésor ?" Ou bien : "Que n'est-il venu un Ange en sa compagnie ?" - Tu n'es qu'un avertisseur. Et Dieu est Le protecteur de toute chose.
13. Où bien ils disent : "Il l'a forgé [le Coran]" - Dis : "Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Dieu, si vous êtes véridiques".
14. S'ils ne vous répondent pas, sachez alors que c'est par la science de Dieu qu'il est descendu, et qu'il n'y a de divinité que Lui. Etes-vous soumis(à lui) ?"

Déjà du vivant de Mohamed, Musaylima déclarait recevoir des révélations et rédigeait notamment une "sourate" imitant maladroitement la sourate "L'éléphant". Il récitait : "Ou l'éléphant. Quel éléphant. Qui te dira quel est l'éléphant ? Il a une longue trompe. "Ibn Kathîr cite cela dans son exégèse du Coran. La sourate l'éléphant approximativement rendu en français est la suivante :

Sourate_105:Al_fîl_(l'éléphant)
envoyé par jadenyukidu69. - Les grands événements de la vie de famille en vidéo.
" 1. N’es-tu pas témoin de ce que Ton Seigneur a fait des gens avec l’éléphant ?
2. N’a-t-il pas déjoué leur stratagème ?
3. Et envoyé vers eux les oiseaux nommés Abâbîl.
4. Qui leurs lançaient des pierres en argile.
5. Et il en a fait comme un champ ravagé. "

IL est inimitable autant le contenu que la forme. Et c'est le Coran lui-même qui l'énonce dans plusieurs versets, parmi lesquels le suivant :

" dis : "Si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne produiraient rien qui lui ressemble, même s'ils s'aidaient mutuellement.

En d'autres versets, le défi est également lancé, en plusieurs fois, aux plus éloquents des Arabes de forger quelque chose de semblable au Coran. Pourtant, quelques lettrés auraient tenté de relever ce défi. Au bout d'un an, ils n'auraient pas pu produire l'équivalent d'une sourate.

Le Coran est œuvre parfaite selon ce verset:
"Rien n'y a été oublié "
Le caractère inimitable du Livre va permettre de fixer la langue arabe, et de développer toute une science du discours et de la rhétorique, mais il va aussi contribuer à retarder la traduction du Coran dans d'autres langues.

En gros, le Coran est inimitable car il le dit, pas car il le prouve. Le Coran est parfait, car il le dit, et non car il le montre. Le Coran est un livre sans contradiction, car il le dit et non car il le prouve.

Alors que si "rien n'y a été oublié", il n'y aurait pas ces milliers de hadiths. Si il était inimitable, sa se saurais et ça n'a aucun sens de dire cela. Si il était la Parole de Dieu, il n'aurait pas besoin de le dire. La Bible ne le dit pas car cela se voit. Ce serais comme construire une maison et mettre un panneau "maison" dessus.

Man tu comence à manquer d'arguments pour arriver à dire cela,
le Coran l'a demondé et c'est ce que je viens d'écrire, personne n'a pu l'imiter,ils ont éssaiyé,il ny sont jamais arrivé, c'est quoi ça, c'est pas demonstratration, non seulement il le dit,pour que tout le monde le sache ... je ne sais pas si tu lis et tu comprends bien l'arabe mais ça saute au yeux...

Je repondrai par ces versets :

7. "C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent."


16." Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation :
17. Son rassemblement (dans ton coeur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter..
18. Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation.
19. A Nous, ensuite incombera son explication."

BNZ a écrit:

Florent52 a écrit:

BNZ a écrit:

c'est la force du Coran simple et compliqué, tu pensais que j'allais t'ecrire un texte et qui se transformerai une fois que tu l'ai lu en goldorak..
produit de telles paroles si tu es véridique! tu as bien lu plu haut , les paiens lui fesait la meme accusation que toi, "et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,
42. ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu.
43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers".
C'EST BIZARE OU C'EST UNE COINCIDENCE....

j'essaie pas d'avoir raison ou de pieger , je m'en fou mais que l'on comprenne, pour ne pas avoir de mauvaise idées mauvais jugement sur ce que l'on connait pas...
Il faut pas affirmer des chose alors que le Coran à été passé au peigne fin par plus farouche que ceux d'aujourd'hui... ils étaient prés à tuer pour que ce livre ne soit pas recité ,les meilleurs écrivains de l'epoque ont essaient de reproduire mais en vain..rien que ça.. etc...

Le coran a été passé au peigne fin par des gens du moyen-âge qui n'avaient pas le centième des connaissances qu'un adolescent de Lycée a aujourd'hui...

Mais je vais te poser une question précise. Tu affirmes que les "meilleurs écrivains de l'époque ont essayé de le reproduire" (j'espère que tu ne m'en veux pas si je corrige au passage tes fautes de français en te citant), mais peux-tu me citer un cas précis et détaillé de ces tentatives?

Merci pour les corréctions, j'éssaie d'écrire vite sans vraiment faire attention, désolée...

je ne peux te citer qu'un cas, car ils sont tous échoués...
12. "Il se peut que tu négliges une partie de ce qui t'est révélé, et que ta poitrine s'en sente compressée; parce qu'ils disent : "Que n'a-t-on fait descendre sur lui un trésor ?" Ou bien : "Que n'est-il venu un Ange en sa compagnie ?" - Tu n'es qu'un avertisseur. Et Dieu est Le protecteur de toute chose.
13. Où bien ils disent : "Il l'a forgé [le Coran]" - Dis : "Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Dieu, si vous êtes véridiques".
14. S'ils ne vous répondent pas, sachez alors que c'est par la science de Dieu qu'il est descendu, et qu'il n'y a de divinité que Lui. Etes-vous soumis(à lui) ?"

Déjà du vivant de Mohamed, Musaylima déclarait recevoir des révélations et rédigeait notamment une "sourate" imitant maladroitement la sourate "L'éléphant". Il récitait : "Ou l'éléphant. Quel éléphant. Qui te dira quel est l'éléphant ? Il a une longue trompe. "Ibn Kathîr cite cela dans son exégèse du Coran. La sourate l'éléphant approximativement rendu en français est la suivante :

Sourate_105:Al_fîl_(l'éléphant)
envoyé par jadenyukidu69. - Les grands événements de la vie de famille en vidéo.
" 1. N’es-tu pas témoin de ce que Ton Seigneur a fait des gens avec l’éléphant ?
2. N’a-t-il pas déjoué leur stratagème ?
3. Et envoyé vers eux les oiseaux nommés Abâbîl.
4. Qui leurs lançaient des pierres en argile.
5. Et il en a fait comme un champ ravagé. "

IL est inimitable autant le contenu que la forme. Et c'est le Coran lui-même qui l'énonce dans plusieurs versets, parmi lesquels le suivant :

" dis : "Si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne produiraient rien qui lui ressemble, même s'ils s'aidaient mutuellement.

En d'autres versets, le défi est également lancé, en plusieurs fois, aux plus éloquents des Arabes de forger quelque chose de semblable au Coran. Pourtant, quelques lettrés auraient tenté de relever ce défi. Au bout d'un an, ils n'auraient pas pu produire l'équivalent d'une sourate.

Le Coran est œuvre parfaite selon ce verset:
"Rien n'y a été oublié "
Le caractère inimitable du Livre va permettre de fixer la langue arabe, et de développer toute une science du discours et de la rhétorique, mais il va aussi contribuer à retarder la traduction du Coran dans d'autres langues.

Tu prétends qu'il y a eu des tas de tentatives d'imitation par les plus grands écrivains, et la seule tentative que tu es capable de citer c'est un texte totalement ridicule, digne d'un enfant : "Qui te dira quel est l'éléphant ? Il a une longue trompe. "!!!

Tu te moques de qui?
C'est tout ce que vous êtes capable de produire, vous les musulmans, pour tenter d'imiter le coran? Vous êtes si mauvais que ça en littérature???

Florent52 a écrit:

BNZ a écrit:

Florent52 a écrit:

Le coran a été passé au peigne fin par des gens du moyen-âge qui n'avaient pas le centième des connaissances qu'un adolescent de Lycée a aujourd'hui...

Mais je vais te poser une question précise. Tu affirmes que les "meilleurs écrivains de l'époque ont essayé de le reproduire" (j'espère que tu ne m'en veux pas si je corrige au passage tes fautes de français en te citant), mais peux-tu me citer un cas précis et détaillé de ces tentatives?

Merci pour les corréctions, j'éssaie d'écrire vite sans vraiment faire attention, désolée...

je ne peux te citer qu'un cas, car ils sont tous échoués...
12. "Il se peut que tu négliges une partie de ce qui t'est révélé, et que ta poitrine s'en sente compressée; parce qu'ils disent : "Que n'a-t-on fait descendre sur lui un trésor ?" Ou bien : "Que n'est-il venu un Ange en sa compagnie ?" - Tu n'es qu'un avertisseur. Et Dieu est Le protecteur de toute chose.
13. Où bien ils disent : "Il l'a forgé [le Coran]" - Dis : "Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Dieu, si vous êtes véridiques".
14. S'ils ne vous répondent pas, sachez alors que c'est par la science de Dieu qu'il est descendu, et qu'il n'y a de divinité que Lui. Etes-vous soumis(à lui) ?"

Déjà du vivant de Mohamed, Musaylima déclarait recevoir des révélations et rédigeait notamment une "sourate" imitant maladroitement la sourate "L'éléphant". Il récitait : "Ou l'éléphant. Quel éléphant. Qui te dira quel est l'éléphant ? Il a une longue trompe. "Ibn Kathîr cite cela dans son exégèse du Coran. La sourate l'éléphant approximativement rendu en français est la suivante :

Sourate_105:Al_fîl_(l'éléphant)
envoyé par jadenyukidu69. - Les grands événements de la vie de famille en vidéo.
" 1. N’es-tu pas témoin de ce que Ton Seigneur a fait des gens avec l’éléphant ?
2. N’a-t-il pas déjoué leur stratagème ?
3. Et envoyé vers eux les oiseaux nommés Abâbîl.
4. Qui leurs lançaient des pierres en argile.
5. Et il en a fait comme un champ ravagé. "

IL est inimitable autant le contenu que la forme. Et c'est le Coran lui-même qui l'énonce dans plusieurs versets, parmi lesquels le suivant :

" dis : "Si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne produiraient rien qui lui ressemble, même s'ils s'aidaient mutuellement.

En d'autres versets, le défi est également lancé, en plusieurs fois, aux plus éloquents des Arabes de forger quelque chose de semblable au Coran. Pourtant, quelques lettrés auraient tenté de relever ce défi. Au bout d'un an, ils n'auraient pas pu produire l'équivalent d'une sourate.

Le Coran est œuvre parfaite selon ce verset:
"Rien n'y a été oublié "
Le caractère inimitable du Livre va permettre de fixer la langue arabe, et de développer toute une science du discours et de la rhétorique, mais il va aussi contribuer à retarder la traduction du Coran dans d'autres langues.

Tu prétends qu'il y a eu des tas de tentatives d'imitation par les plus grands écrivains, et la seule tentative que tu es capable de citer c'est un texte totalement ridicule, digne d'un enfant : "Qui te dira quel est l'éléphant ? Il a une longue trompe. "!!!

Tu te moques de qui?
C'est tout ce que vous êtes capable de produire, vous les musulmans, pour tenter d'imiter le coran? Vous êtes si mauvais que ça en littérature???

Bonjour,
Je vous cite (sans rancunes !)...

En effet, pour moi, tout cela dénote un manque de foi véritable :
A trop s'attacher aux apparences et à les rendre "inattaquables" on est dans la situation de celui qui , à force de consolider encore et encore le contenant, ne réalise pas qu'il n'y a plus la moindre place à l'intérieur pour le contenu qui, forcément, se déverse à l'extérieur !
Le vase est "solide" mais à quoi sert-il !?
La Parole de Dieu ne peut même pas y entrer, y pénétrer, alors qu'on a prétendu Lui consacrer ce vase ....

La grande confusion vient de cet incapacité à comprendre que renier, les hadiths, la sunna (cause de bien des égarements !) Le Coran (au moins dans ce qui n'est en rien spirituel -mais encore faut-il être capable de le discerner ! ) n'est PAS RENIER DIEU !!!
Renier les hérésies d'une religion n'est pas renier cette religion, encore moins, bien sûr, renier Dieu !
C'est seulement rétablir La Vérité .

BNZ a écrit:

Man tu comence à manquer d'arguments pour arriver à dire cela,
le Coran l'a demondé et c'est ce que je viens d'écrire, personne n'a pu l'imiter,ils ont éssaiyé,il ny sont jamais arrivé, c'est quoi ça, c'est pas demonstratration, non seulement il le dit,pour que tout le monde le sache ... je ne sais pas si tu lis et tu comprends bien l'arabe mais ça saute au yeux...

Non, sa remarque est judicieuse car il connait très bien le Coran et les us et coutumes des musulmans!
Et qu'est-ce qui te prouve et te garantit que Ibn Katir dit vrai, après tout il pouvait dire n'importe quoi aussi:

Citation :

Déjà du vivant de Mohamed, Musaylima déclarait recevoir des révélations et rédigeait notamment une "sourate" imitant maladroitement la sourate "L'éléphant". Il récitait : "Ou l'éléphant. Quel éléphant. Qui te dira quel est l'éléphant ? Il a une longue trompe. "Ibn Kathîr cite cela dans son exégèse du Coran

Il ne fait que défendre sa religion

gilmig a écrit:

Florent52 a écrit:

BNZ a écrit:

Merci pour les corréctions, j'éssaie d'écrire vite sans vraiment faire attention, désolée...

je ne peux te citer qu'un cas, car ils sont tous échoués...
12. "Il se peut que tu négliges une partie de ce qui t'est révélé, et que ta poitrine s'en sente compressée; parce qu'ils disent : "Que n'a-t-on fait descendre sur lui un trésor ?" Ou bien : "Que n'est-il venu un Ange en sa compagnie ?" - Tu n'es qu'un avertisseur. Et Dieu est Le protecteur de toute chose.
13. Où bien ils disent : "Il l'a forgé [le Coran]" - Dis : "Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Dieu, si vous êtes véridiques".
14. S'ils ne vous répondent pas, sachez alors que c'est par la science de Dieu qu'il est descendu, et qu'il n'y a de divinité que Lui. Etes-vous soumis(à lui) ?"

Déjà du vivant de Mohamed, Musaylima déclarait recevoir des révélations et rédigeait notamment une "sourate" imitant maladroitement la sourate "L'éléphant". Il récitait : "Ou l'éléphant. Quel éléphant. Qui te dira quel est l'éléphant ? Il a une longue trompe. "Ibn Kathîr cite cela dans son exégèse du Coran. La sourate l'éléphant approximativement rendu en français est la suivante :

Sourate_105:Al_fîl_(l'éléphant)
envoyé par jadenyukidu69. - Les grands événements de la vie de famille en vidéo.
" 1. N’es-tu pas témoin de ce que Ton Seigneur a fait des gens avec l’éléphant ?
2. N’a-t-il pas déjoué leur stratagème ?
3. Et envoyé vers eux les oiseaux nommés Abâbîl.
4. Qui leurs lançaient des pierres en argile.
5. Et il en a fait comme un champ ravagé. "

IL est inimitable autant le contenu que la forme. Et c'est le Coran lui-même qui l'énonce dans plusieurs versets, parmi lesquels le suivant :

" dis : "Si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne produiraient rien qui lui ressemble, même s'ils s'aidaient mutuellement.

En d'autres versets, le défi est également lancé, en plusieurs fois, aux plus éloquents des Arabes de forger quelque chose de semblable au Coran. Pourtant, quelques lettrés auraient tenté de relever ce défi. Au bout d'un an, ils n'auraient pas pu produire l'équivalent d'une sourate.

Le Coran est œuvre parfaite selon ce verset:
"Rien n'y a été oublié "
Le caractère inimitable du Livre va permettre de fixer la langue arabe, et de développer toute une science du discours et de la rhétorique, mais il va aussi contribuer à retarder la traduction du Coran dans d'autres langues.

Tu prétends qu'il y a eu des tas de tentatives d'imitation par les plus grands écrivains, et la seule tentative que tu es capable de citer c'est un texte totalement ridicule, digne d'un enfant : "Qui te dira quel est l'éléphant ? Il a une longue trompe. "!!!

Tu te moques de qui?
C'est tout ce que vous êtes capable de produire, vous les musulmans, pour tenter d'imiter le coran? Vous êtes si mauvais que ça en littérature???

Bonjour,
Je vous cite (sans rancunes !)...

En effet, pour moi, tout cela dénote un manque de foi véritable :
A trop s'attacher aux apparences et à les rendre "inattaquables" on est dans la situation de celui qui , à force de consolider encore et encore le contenant, ne réalise pas qu'il n'y a plus la moindre place à l'intérieur pour le contenu qui, forcément, se déverse à l'extérieur !
Le vase est "solide" mais à quoi sert-il !?
La Parole de Dieu ne peut même pas y entrer, y pénétrer, alors qu'on a prétendu Lui consacrer ce vase ....

La grande confusion vient de cet incapacité à comprendre que renier, les hadiths, la sunna (cause de bien des égarements !) Le Coran (au moins dans ce qui n'est en rien spirituel -mais encore faut-il être capable de le discerner ! ) n'est PAS RENIER DIEU !!!
Renier les hérésies d'une religion n'est pas renier cette religion, encore moins, bien sûr, renier Dieu !
C'est seulement rétablir La Vérité .

Qule Dieu et quelle vérité. Il n'ya pas deux vérité ni deux Dieu. On ne pas pas faire de synthèse dans ce domaine surtout lorsque ces "vérité" et ces "Dieu" sont contradictoires. Je crois que c'est Karl Marx qui a dit que "de la contradiction sort la vérité". Ca ne marche pas avec la Bible !

Je n'ai jamais compris cet "argument" disant que le Coran est inimitable. À peu près tous les textes religieux de l'époque ressemblent beaucoup au Coran. D'ailleurs, je suis certain que je pourrais prendre plusieurs passages d'autres oeuvres, les montrer à un Musulman en lui disant que c'est le Coran et le berner ainsi. Le Coran n'a absolument rien d'exceptionnel.

D'ailleurs, le Coran se fait nettement surclasser en matière de science et de moral pour tous les textes de grands écrivains (Rousseau, Asimov, Vernes, Voltaire, etc.).

Sourate4-v34 a écrit:

Je n'ai jamais compris cet "argument" disant que le Coran est inimitable. À peu près tous les textes religieux de l'époque ressemblent beaucoup au Coran. D'ailleurs, je suis certain que je pourrais prendre plusieurs passages d'autres oeuvres, les montrer à un Musulman en lui disant que c'est le Coran et le berner ainsi. Le Coran n'a absolument rien d'exceptionnel.

D'ailleurs, le Coran se fait nettement surclasser en matière de science et de moral pour tous les textes de grands écrivains (Rousseau, Asimov, Vernes, Voltaire, etc.).

Eh oui, le malheur des arabes c'est qu'ils n'ont pas eu beaucoup de grands écrivains de dimension mondiale comme ça a été le cas en Europe et dans une moindre mesure en Asie.
On imagine ce qui se serait passé si un tel défi avait été lancé en Europe, avec le nombre de génies de la littérature que l'on a eu, ce ne serait pas une misérable tentative qu'on aurait à citer mais des centaines d'oeuvres géniales rivalisant avec le coran!!
Le fait que les musulmans ne puissent citer qu'une seule tentative totalement grotesque d'imitation montre bien que ce défi est bidon, comme tous les défis religieux en général.

Al Maari a imité le Saint Coran dans son Epitre du Pardon
Al Mutanabi lui aussi a imité le Saint Coran

Je connais un logiciel qui te fait des sourates autant que tu veux.
J'ai déjà donné le lien.
Faites vous même votre Saint Coran

yacoub a écrit:

Al Maari a imité le Saint Coran dans son Epitre du Pardon
Al Mutanabi lui aussi a imité le Saint Coran

Je connais un logiciel qui te fait des sourates autant que tu veux.
J'ai déjà donné le lien.
Faites vous même votre Saint Coran

Ca ne fonctionne pas

yacoub a écrit:

Faites vous même votre Saint Coran

Ce site casse complètement l'argument des Musulmans disant que le Coran est inimitable. Un simple petit programme informatique peut générer des sourates qui ressemblent à tout point aux sourates du Coran.

Pour la version française:
http://www.charabia.net/gen/gendisp.php?gen=257

Voici ce que ça m'a donné:

Citation :

Sourate de Ta - Qaf - 'Aïm

Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.

[1] Ta - Qaf - 'Aïm . Suivez ce qui vous a été révélé de la part de votre Seigneur et ne suivez aucun autre maître que Lui !
[2] C'est Lui mon Seigneur ! Il n'y a d'autre divinité que Lui ! C'est à Lui que je me confie et c'est à Lui que je ferai retour.
[3] Seigneur ! Épargne-nous les terribles épreuves que Tu as fait subir à nos prédécesseurs !
[4] Les négateurs, ceux qui ont pour patrons leurs fausses divinités, ceux-là recevront des vêtements de feu, et il leur sera versé sur la tête un liquide bouillant qui fera fondre leurs entrailles et leur peau !
[5] Glorifie donc le Nom de ton Seigneur, dans toute Sa majesté et Sa grandeur !
[6] Bienheureux, ceux qui sont charitables et pieux, qui ajoutent foi à la bonne Parole de Dieu, Dieu leur promet le Paradis, à l'image d'un Jardin sous lequel coulent des ruisseaux, aux fruits intarissables et aux ombrages perpétuels.
[7] Louange à Dieu, s'écrieront-ils, qui a éloigné de nous toute angoisse !
[8] Nous avions déjà envoyé Hûd vers les 'Âd
[9] Ô mon Peuple, " Demandez pardon à votre Seigneur, exposa-t-il, et repentez-vous à Lui ! " [10] Ô, Hûd , " tu nous ne fera pas abandonner nos idoles, ripostèrent-ils ! Nous n'abandonnerons ni Wadd, ni Suwâ`, ni Yaghûth, ni Ya`ûq, ni Nasr ! "
[11] " Vous mettez en oeuvre toutes vos perfidies contre moi, leur répondit-il, et ne m'accordez aucun répit ! Je m'en remets à Dieu qui est mon Seigneur et le Vôtre ! "
[12] Et les 'Âd se sont ainsi attiré doublement la colère du Seigneur et le châtiment ignominieux qui sera réservé aux infidèles !
[13] Ceux qui dissimulent ce que Dieu a révélé du Livre et qui le troquent à vil prix, mais qui ne persistent pas dans le mal, dès qu'ils s'aperçoivent qu'ils sont dans l'erreur.
[14] Dieu agréera son repentir car ton Seigneur est le Tout-Puissant et le Tout-Clément !
[15] O, vous qui croyez, quelque aumône que vous fassiez, Dieu en est parfaitement Informé !
[16] Invite les croyantes à baisser pudiquement une partie de leurs regards, à préserver leur vertu, à ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, à rabattre leurs voiles sur leurs poitrines. Dis-leur aussi de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur féminité.
[16] Le mois de Ramadan est celui au cours duquel le Coran a été révélé pour guider les hommes dans la bonne direction et leur permettre de distinguer la Vérité de l'erreur. Quiconque parmi vous aura pris connaissance de ce mois devra commencer le jeûne.
[16] Ceux qui lancent des accusations contre des femmes honnêtes, sans pouvoir produire quatre témoins, seront punis de quatre-vingts coups de fouet.
[16] Les hommes ont la charge et la direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordés sur elles.
[16] Administrez à la femme et à l'homme coupables de fornication cent coups de fouet chacun.
[17] Nous sommes à Dieu et c'est à Lui que nous ferons retour !
[18] Seigneur ! Daigne accepter de nous cet ouvrage ! Tu es l'Audient, Tu es l'Omniscient !
[19] Périssent les mains d'Abû Lahab, et qu’il périsse lui-même !

BenJoseph a écrit:

Ca ne fonctionne pas

Il te manque Java, il faut installer ce plugin
http://java.com/fr/download/windows_xpi.jsp?locale=fr&host=java.com

Ca marche très bien, j'ai ainsi cette Noble Sourate

Citation :

Sourate de Lam - Sad

Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.

[1] Lam - Sad . Dieu explique avec clarté Ses versets aux hommes, afin de les amener à réfléchir
[2] Dieu nous suffit ! Dieu saura nous accorder quelque faveur ainsi que Son Prophète ! [3] Seigneur ! Accorde-moi Ton pardon, ainsi qu'à mon père, à ma mère et à tous les croyants, au Jour du compte final !
[4] Ceux qui sont rebelles à toute croyance, ceux-là auront pour récompense la Géhenne, où ils demeureront entre la vie et la mort.
[5] Dieu l'aura voulu, car c'est Lui qui est le Seul Digne d'être craint !
[6] Bienheureux, ceux qui n'attentent pas à la vie de leurs semblables que Dieu a déclaré sacrée, à moins d'un motif légitime, Dieu leur promet des Jardins sous lesquels coulent des ruisseaux, pour l'éternité, ainsi que de magnifiques demeures situées dans les jardins d'Éden.
[7] Car c'est Dieu qui distribue les meilleures récompenses !
[8] Nos émissaires vinrent trouver Noé , ils le dépêchèrent vers les hommes du peuple de Noé
[9] Ô mon Peuple, " N'adorez, dit-il, que Dieu ! Je crains pour vous un terrible châtiment ! " [10] Ô, Noé , " nous ne comprenons pas grand-chose à ce que tu nous dis, lui répliquèrent-ils . D'ailleurs, ta position n'est guère enviable parmi nous et, sans ton clan, nous t'aurions déjà lapidé, car rien ne nous aurait empêché de le faire. " [11] " Qui en est le mieux renseigné, vous ou Dieu ? Ajouta-t-il. Y a-t-il quelqu'un de plus injuste que celui qui dissimule un témoignage qu'il détient du Seigneur? Or, Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites. " [12] Et Dieu déchaîna alors contre eux un vent impétueux et glacial, durant des jours néfastes, pour leur faire goûter un supplice avilissant en ce monde !
[13] Ceux qui empêchent le Nom de Dieu de retentir dans Ses temples et qui œuvrent pour les détruire, mais qui n'en ont pas conscience et se repentent. [14] Le pardon de Dieu leur est acquis, car ton Seigneur est Plein de clémence et d'indulgence !
[15] O, vous qui croyez, que vous dissimuliez ou que vous divulguiez ce que vous pensez, Dieu le saura toujours, car Il connaît tout !
[16] Soyez assidus aux prières, notamment à la prière médiane ! Et que le culte que vous rendez au Seigneur soit observé avec humilité !
[17] Louange à Dieu ! Il n'y a point de divinité que Lui, le Vivant, l'Immuable. [18] Seigneur ! Daigne accepter de nous cet ouvrage ! Tu es l'Audient, Tu es l'Omniscient !
[19] Périssent les mains d'Abû Lahab, et qu’il périsse lui-même !

VOUS avez rien compris les gars alors que sautez au plafond de joie

"103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)". Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire. 104. Ceux qui ne croient pas aux versets de Dieu, Dieu ne les guide pas. Et ils ont un châtiment douloureux.
105. Seuls forgent le mensonge ceux qui ne croient pas aux versets de Dieu; et tels sont les menteurs."

"2. Par le Livre explicite !
3. Nous en avons fait un Coran arabe afin que vous raisonniez"

Donc votre site vous pouvez les félicité, ils leurs manquait pas beaucoup, presque ...juste la langue rien que ça,.. quel dommage...

c'est comme ça qu'ils sont arrivés a plus rien savoir de la bible, chacun de sa langue et c'est la porte ouverte aux interpretations...