Rappel du premier message :

Fadela Amara face au "fascisme vert"
Dénonçant dans Gala les dérives de "l'intégrisme musulman", l'ex-secrétaire d'Etat à la Ville fustige ceux qui dévoient "le message d'amour et de paix que, à l'égal des autres religions, l'Islam porte en lui". Et elle affirme : "Les ennemis de la République sont mes ennemis".

Pour cet entretien accordé à Gala, Fadela Amara, ex-secrétaire d'Etat à la Ville et fondatrice de Ni Putes Ni Soumises, revient à ses fondamentaux : la défense des droits des femmes et le refus des extrémismes. Des extrémismes par lesquels elle se dit directement menacée (elle reconnaît avoir reçu des menaces de mort en raison de ses positions), ce qui ne la surprend pas outre mesure : "les extrémistes se sont toujours attaqués à ceux et celles qui prenaient position en faveur de la liberté. Ce sont des risques qu'il faut savoir assumer".
Sa cible ? Le "fascisme vert" de "l'intégrisme musulman". "Il existe actuellement des extrémismes de tous bords qui testent nos institutions. C'est particulièrement flagrant avec l'intégrisme musulman. En tant que laïque, mais aussi que croyante, je me dois de dénoncer ce que j'appelle le fascisme vert. Il dévoie le message d'amour et de paix que, à l'égal des autres religions, l'Islam porte en lui", affirme-t-elle.
"Le voile intégral est une arme politique"
La fondatrice de Ni Putes Ni Soumises réaffirme au passage son opposition au voile intégral qui "représente le néant social d'une femme, la négation totale de son entité. C'est un cercueil vivant".
"Celles qui portent le niqab ou la burqa ne seront jamais pilote d'avion, médecin, institutrice. En réalité, elles sont vouées à rester cloîtrées chez elles. Plus qu'un simple bout de tissu, le voile intégral est une arme politique qui, étape par étape, remet en cause la démocratie", poursuit-elle. Selon Fadela Amara, "dans l'application de la loi", à partir d'avril 2011, "il faudra se montrer très ferme. Les ennemis de la République sont mes ennemis".

Par TF1 News, le 29 décembre 2010

mstafa a écrit:

BenJoseph a écrit:

Ouvre tes yeux et tu verras. Mais comme tu fais l'autruche tu ne risques pas de voir.

Les quartiers dits "sensibles" dans les grandes agglomérations, c'est peut-êtres les chrétiens ou les Juifs ou les asiatiques qui les créent ?

Tu prend donc l'exemple des quartiers dis sensible.
Le problème dans ces quartiers n'est pas religieux mais social. Des Lepen tente d'islamisé les problème sociaux dans ces quartiers. les jeunes qui ont des émeutes en banlieue en 2005 (celle qui ont fait les Une des journaux du monde entier) he bien les jeunes qui ont fait cela il ne l'ont pas fais au nom de l'islam mais bien a cause des condition de vie qu'ils ont et ce sentiment que l'état les as délaisser dans la misère social et qu'ils sont devenu des citoyens de seconde zone....
Moi même j'ai vécu ma jeunesse dans ces quartiers et j'ai bien vue la misère social qui y avait.
Les politiques n'ont aucune solution social a donné alors l'extrême droite en profite.

J'y ai vecu aussi mais étrangement je ne vois pas du tout les choses de la même façon. Les musulmans qui y vivent ramène juste leurs style de leur pays en France, ce qui donne des zones sales. C'est pas la misère sociale faut arrêter, ya les terrains de foot, des complexes sportif, des piscines, des bibliothèques (quand elles sont pas brulées), des centres commerciales, etc. C'est pas de la faute de l'état si les musulmans ne savent pas entretenir leurs immeubles.

mstafa a écrit:

Je t'ai demandé un seul verset qui affirmerait que "l'islam est contre l'égalité des sexe".

Tu sait très bien que je ne répond jamais a des copié-collé de 3km de long car souvent il n'y a que des répétitions et que la réponse prendrait 6km et autant de fois plus de temps, un temps qui mes précieux et que je ne veut pas gâché pour des chose que tu ne lira pas...

Tu veux trouver dans le Saint Coran une phrase come ça
Moi, Allah qui suis Puissant et Sage, je le dis "Je suis contre l'égalité des sexes".
Il ne faut pas rêver.
En France, on a eu une Ministre des Droits de la Femme qui a déclaré
et tout le monde s'est moqué d'elle :
Je suis pour l'égalité des sexes et je prendrai moi même les mesures.

yacoub a écrit:

mstafa a écrit:

Je t'ai demandé un seul verset qui affirmerait que "l'islam est contre l'égalité des sexe".

Tu sait très bien que je ne répond jamais a des copié-collé de 3km de long car souvent il n'y a que des répétitions et que la réponse prendrait 6km et autant de fois plus de temps, un temps qui mes précieux et que je ne veut pas gâché pour des chose que tu ne lira pas...

Tu veux trouver dans le Saint Coran une phrase come ça
Moi, Allah qui suis Puissant et Sage, je le dis "Je suis contre l'égalité des sexes".
Il ne faut pas rêver.
En France, on a eu une Ministre des Droits de la Femme qui a déclaré
et tout le monde s'est moqué d'elle :
Je suis pour l'égalité des sexes et je prendrai moi même les mesures.

C'est pas ce que j'ai dit

Man a écrit:

J'y ai vecu aussi mais étrangement je ne vois pas du tout les choses de la même façon. Les musulmans qui y vivent ramène juste leurs style de leur pays en France, ce qui donne des zones sales. C'est pas la misère sociale faut arrêter, ya les terrains de foot, des complexes sportif, des piscines, des bibliothèques (quand elles sont pas brulées), des centres commerciales, etc. C'est pas de la faute de l'état si les musulmans ne savent pas entretenir leurs immeubles.

Pour toi la délinquance est inhérente au origine ethnique ou a au confession des gens

Sa s'appelle de l'intolérance et du racisme.....

Et les problèmes de gang aux U.S.A c'est parce qu'ils sont noir ? Et la drogue dans l'amerique latine c'est par ce qu'ils sont mexicain ou venezuelien.. ????

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Je t'ai demandé un seul verset qui affirmerait que "l'islam est contre l'égalité des sexe".

Tu sait très bien que je ne répond jamais a des copié-collé de 3km de long car souvent il n'y a que des répétitions et que la réponse prendrait 6km et autant de fois plus de temps, un temps qui mes précieux et que je ne veut pas gâché pour des chose que tu ne lira pas...

Puisque tu en désires UN seul je t'en donne un seul : "Si les deux témoins ne sont pas deux hommes, alors qu'il y ait un homme et deux femmes, afin que si l'une d'elles se trompe, l'autre puisse lui rappeler" (Coran 2/282)

Les hommes et les femmes ne sont pas égaux dans le témoignage sur ce cas décrit par le Coran. C'est tout. Démonstration établie.

Je ne vois franchement pas où il est dit que la femme est inferieur a l'homme.... Si c'est le cas comme tu le pretend alors ce verset serais en contradiction avec de nombreux autre !

Ensuite ce que tu donne n'est pas un verset mais qu'un extrait, le verset le voici :
"282. Ô les croyants ! Quand vous contractez une dette à échéance déterminée, mettez-la en écrit; et qu'un scribe l'écrive, entre vous, en toute justice; un scribe n'a pas à refuser d'écrire selon ce que Dieu lui a enseigné; qu'il écrive donc, et que dicte le débiteur : qu'il craigne Dieu son Seigneur, et se garde d'en rien diminuer. Si le débiteur est gaspilleur ou faible, ou incapable de dicter lui-même, que son représentant dicte alors en toute justice. Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler. Et que les témoins ne refusent pas quand ils sont appelés. Ne vous lassez pas d'écrire la dette, ainsi que son terme, qu'elle soit petite ou grande : c'est plus équitable auprès de Dieu, et plus droit pour le témoignage, et plus susceptible d'écarter les doutes. Mais s'il s'agit d'une marchandise présente que vous négociez entre vous : dans ce cas, il n'y a pas de péché à ne pas l'écrire. Mais prenez des témoins lorsque vous faites une transaction entre vous; et qu'on ne fasse aucun tort à aucun scribe ni à aucun témoin. Si vous le faisiez, cela serait une perversité en vous. Et craignez Dieu. Alors Dieu vous enseigne et Dieu est Omniscient. "
sourate 2

Comme tu peut le voire (heu... pas sûr) ce verset ne traite pas de la condition de la femme par rapport a l'homme mais bien de la dette. Il est plusieur fois ordonner au croyant d'etre juste et veridique.

Ensuite comme je l'ais dit Sa ne sert a rien de prendre un verset comme cela et de le sortire de son contexte car cela pourait dénaturé le propos voir même comme tu le fait voire un message copntraire a celui qui est réellement donné.
Le contexte de la révélation est celui la :
Le 7eme siécle dans la péninsule arabique ou se cotoie des tribus arabe pour la plus part bédouine et nomade. Donc à l'époque pas d'internet ni ordinateur ou autre technologie de la sorte pour sécuriser des transaction financiére.... Le seul moyens pour sécuriser des transaction (exemple emprunt d'argent...) était l'écriture des scribe et la bonne foi des gens. Tu n'est pas sans savoir non plus que les femmes a l'époque ne vivait pas comme celle d'aujourd'hui, c'était surtout les hommes qui était marchand et voyage avec leur caravane tandis que les femmes s'occupait du foyer.

Bref tous sa pour dire que pour connaitre l'islam il faut le Coran certe mais aussi sont contexte de révélation, sinon le Coran serait descendu d'un seul bloc or ce n'est pas le cas.

Encore une fois l'objet du verset n'est pas le statut de la femme musulmane mais bien la dette et le souci d'une justice et honnêteté.

ps : Voila pourquoi sa ne sert a rien de me poster une liste de verset comme le fait Yacoub... Car comme vous pouvais le voire la reponse est souvent X plus grande que la taille du verset et prend donc pas mal de temp, non pas que je rechigne a expliquer la parole de dieu mais plutot que je sais que vous ne lirait pas (et moi non plus) des message de trois kilométre de long... et encore la j'ai essayé d'etre bref.

mstafa a écrit:

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Je t'ai demandé un seul verset qui affirmerait que "l'islam est contre l'égalité des sexe".

Tu sait très bien que je ne répond jamais a des copié-collé de 3km de long car souvent il n'y a que des répétitions et que la réponse prendrait 6km et autant de fois plus de temps, un temps qui mes précieux et que je ne veut pas gâché pour des chose que tu ne lira pas...

Puisque tu en désires UN seul je t'en donne un seul : "Si les deux témoins ne sont pas deux hommes, alors qu'il y ait un homme et deux femmes, afin que si l'une d'elles se trompe, l'autre puisse lui rappeler" (Coran 2/282)

Les hommes et les femmes ne sont pas égaux dans le témoignage sur ce cas décrit par le Coran. C'est tout. Démonstration établie.

Je ne vois franchement pas où il est dit que la femme est inferieur a l'homme.... Si c'est le cas comme tu le pretend alors ce verset serais en contradiction avec de nombreux autre !

Explique-moi dans quel cas une femme serait inférieure ?

ESTROSFLO a écrit:

mstafa a écrit:

Florent52 a écrit:

Puisque tu en désires UN seul je t'en donne un seul : "Si les deux témoins ne sont pas deux hommes, alors qu'il y ait un homme et deux femmes, afin que si l'une d'elles se trompe, l'autre puisse lui rappeler" (Coran 2/282)

Les hommes et les femmes ne sont pas égaux dans le témoignage sur ce cas décrit par le Coran. C'est tout. Démonstration établie.

Je ne vois franchement pas où il est dit que la femme est inferieur a l'homme.... Si c'est le cas comme tu le pretend alors ce verset serais en contradiction avec de nombreux autre !

Explique-moi dans quel cas une femme serait inférieure ?

Tu m'a mal compris ou alors j'ai mal expliquer, on vas dire que je me suis mal exprimé :
En aucun cas en islam la femme est inferieure a l'homme. Les Hommes se distingue par leur fois et leur qualité a etre juste et non leur sexe leurs origine ethnique ou couleur de pau ou autre.
L'islam reconnait la difference entre l'homme et la femme (phisiologiquement, psychologiquement,....) mais en aucun cas l'un est supérieure a l'autre bien au contraire ils se compléte et le Coran dis ceci :
"elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. "
sourate 2 verset 187

mstafa a écrit:

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Je t'ai demandé un seul verset qui affirmerait que "l'islam est contre l'égalité des sexe".

Tu sait très bien que je ne répond jamais a des copié-collé de 3km de long car souvent il n'y a que des répétitions et que la réponse prendrait 6km et autant de fois plus de temps, un temps qui mes précieux et que je ne veut pas gâché pour des chose que tu ne lira pas...

Puisque tu en désires UN seul je t'en donne un seul : "Si les deux témoins ne sont pas deux hommes, alors qu'il y ait un homme et deux femmes, afin que si l'une d'elles se trompe, l'autre puisse lui rappeler" (Coran 2/282)

Les hommes et les femmes ne sont pas égaux dans le témoignage sur ce cas décrit par le Coran. C'est tout. Démonstration établie.

Je ne vois franchement pas où il est dit que la femme est inferieur a l'homme.... Si c'est le cas comme tu le pretend alors ce verset serais en contradiction avec de nombreux autre !

Ensuite ce que tu donne n'est pas un verset mais qu'un extrait, le verset le voici :
"282. Ô les croyants ! Quand vous contractez une dette à échéance déterminée, mettez-la en écrit; et qu'un scribe l'écrive, entre vous, en toute justice; un scribe n'a pas à refuser d'écrire selon ce que Dieu lui a enseigné; qu'il écrive donc, et que dicte le débiteur : qu'il craigne Dieu son Seigneur, et se garde d'en rien diminuer. Si le débiteur est gaspilleur ou faible, ou incapable de dicter lui-même, que son représentant dicte alors en toute justice. Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler. Et que les témoins ne refusent pas quand ils sont appelés. Ne vous lassez pas d'écrire la dette, ainsi que son terme, qu'elle soit petite ou grande : c'est plus équitable auprès de Dieu, et plus droit pour le témoignage, et plus susceptible d'écarter les doutes. Mais s'il s'agit d'une marchandise présente que vous négociez entre vous : dans ce cas, il n'y a pas de péché à ne pas l'écrire. Mais prenez des témoins lorsque vous faites une transaction entre vous; et qu'on ne fasse aucun tort à aucun scribe ni à aucun témoin. Si vous le faisiez, cela serait une perversité en vous. Et craignez Dieu. Alors Dieu vous enseigne et Dieu est Omniscient. "
sourate 2

Comme tu peut le voire (heu... pas sûr) ce verset ne traite pas de la condition de la femme par rapport a l'homme mais bien de la dette. Il est plusieur fois ordonner au croyant d'etre juste et veridique.

Ensuite comme je l'ais dit Sa ne sert a rien de prendre un verset comme cela et de le sortire de son contexte car cela pourait dénaturé le propos voir même comme tu le fait voire un message copntraire a celui qui est réellement donné.
Le contexte de la révélation est celui la :
Le 7eme siécle dans la péninsule arabique ou se cotoie des tribus arabe pour la plus part bédouine et nomade. Donc à l'époque pas d'internet ni ordinateur ou autre technologie de la sorte pour sécuriser des transaction financiére.... Le seul moyens pour sécuriser des transaction (exemple emprunt d'argent...) était l'écriture des scribe et la bonne foi des gens. Tu n'est pas sans savoir non plus que les femmes a l'époque ne vivait pas comme celle d'aujourd'hui, c'était surtout les hommes qui était marchand et voyage avec leur caravane tandis que les femmes s'occupait du foyer.

Bref tous sa pour dire que pour connaitre l'islam il faut le Coran certe mais aussi sont contexte de révélation, sinon le Coran serait descendu d'un seul bloc or ce n'est pas le cas.

Encore une fois l'objet du verset n'est pas le statut de la femme musulmane mais bien la dette et le souci d'une justice et honnêteté.

ps : Voila pourquoi sa ne sert a rien de me poster une liste de verset comme le fait Yacoub... Car comme vous pouvais le voire la reponse est souvent X plus grande que la taille du verset et prend donc pas mal de temp, non pas que je rechigne a expliquer la parole de dieu mais plutot que je sais que vous ne lirait pas (et moi non plus) des message de trois kilométre de long... et encore la j'ai essayé d'etre bref.

Merci de ta réponse (tardive, après relance, mais mieux vaut tard que jamais), cependant tout ce que tu cites ne répond absolument pas au problème suivant :

- Pourquoi donc le témoignage d'une femme serait inférieur à celui d'un homme???

mstafa a écrit:

ESTROSFLO a écrit:

mstafa a écrit:

Je ne vois franchement pas où il est dit que la femme est inferieur a l'homme.... Si c'est le cas comme tu le pretend alors ce verset serais en contradiction avec de nombreux autre !

Explique-moi dans quel cas une femme serait inférieure ?

Tu m'a mal compris ou alors j'ai mal expliquer, on vas dire que je me suis mal exprimé :
En aucun cas en islam la femme est inferieure a l'homme. Les Hommes se distingue par leur fois et leur qualité a etre juste et non leur sexe leurs origine ethnique ou couleur de pau ou autre.
L'islam reconnait la difference entre l'homme et la femme (phisiologiquement, psychologiquement,....) mais en aucun cas l'un est supérieure a l'autre bien au contraire ils se compléte et le Coran dis ceci :
"elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. "
sourate 2 verset 187

Relis ma question, car tu n’as pas répondu...

Parlons de cas qu'on peut voir dans la vie de tout les jours.

Je remets ma question : explique-moi dans quel cas une femme serait inférieure ?

ESTROSFLO a écrit:

mstafa a écrit:

ESTROSFLO a écrit:

Explique-moi dans quel cas une femme serait inférieure ?

Tu m'a mal compris ou alors j'ai mal expliquer, on vas dire que je me suis mal exprimé :
En aucun cas en islam la femme est inferieure a l'homme. Les Hommes se distingue par leur fois et leur qualité a etre juste et non leur sexe leurs origine ethnique ou couleur de pau ou autre.
L'islam reconnait la difference entre l'homme et la femme (phisiologiquement, psychologiquement,....) mais en aucun cas l'un est supérieure a l'autre bien au contraire ils se compléte et le Coran dis ceci :
"elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. "
sourate 2 verset 187

Relis ma question, car tu n’as pas répondu...

Parlons de cas qu'on peut voir dans la vie de tout les jours.

Je remets ma question : explique-moi dans quel cas une femme serait inférieure ?

Relis ma réponse car soit ton ecran s'est aretter de fonctionner à mon message soit tu n'a rien lue :

"En aucun cas en islam la femme est inferieure a l'homme."

Si cette réponse ne te plait pas je peut rien faire pour toi. Par contre si tu réussis a me prouver que L'islam n'est pas ce que je dit alors site moi Un seul verset du coran qui le prouve et son contexte.

mstafa a écrit:

ESTROSFLO a écrit:

mstafa a écrit:

Tu m'a mal compris ou alors j'ai mal expliquer, on vas dire que je me suis mal exprimé :
En aucun cas en islam la femme est inferieure a l'homme. Les Hommes se distingue par leur fois et leur qualité a etre juste et non leur sexe leurs origine ethnique ou couleur de pau ou autre.
L'islam reconnait la difference entre l'homme et la femme (phisiologiquement, psychologiquement,....) mais en aucun cas l'un est supérieure a l'autre bien au contraire ils se compléte et le Coran dis ceci :
"elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. "
sourate 2 verset 187

Relis ma question, car tu n’as pas répondu...

Parlons de cas qu'on peut voir dans la vie de tout les jours.

Je remets ma question : explique-moi dans quel cas une femme serait inférieure ?

Relis ma réponse car soit ton ecran s'est aretter de fonctionner à mon message soit tu n'a rien lue :

"En aucun cas en islam la femme est inferieure a l'homme."

Si cette réponse ne te plait pas je peut rien faire pour toi. Par contre si tu réussis a me prouver que L'islam n'est pas ce que je dit alors site moi Un seul verset du coran qui le prouve et son contexte.

Je te l'ai montré et tu ne peux le nier : dans le coran le témoignage d'une femme est dans certains cas inférieur à celui d'un homme, c'est clairement une discrimination misogyne.

De manière générale toutes les religions sont misogynes, l'islam comme les autres : en dernier recours l'homme peut battre sa femme par exemple comme le dit le coran.
Cette inégalité est notamment visible dans le domaine religieux puisque les femmes ne peuvent diriger la prière.

Les femmes ne pouvaient même pas entrer dans une mosquée.
Ce n'est que maintenant que la mosquée s'entrouvre pour elles.
Je me demande si c'est un bien.
Il vaut mieux lire Simone de Beauvoir que le coran.

mstafa a écrit:

ESTROSFLO a écrit:

mstafa a écrit:

Tu m'a mal compris ou alors j'ai mal expliquer, on vas dire que je me suis mal exprimé :
En aucun cas en islam la femme est inferieure a l'homme. Les Hommes se distingue par leur fois et leur qualité a etre juste et non leur sexe leurs origine ethnique ou couleur de pau ou autre.
L'islam reconnait la difference entre l'homme et la femme (phisiologiquement, psychologiquement,....) mais en aucun cas l'un est supérieure a l'autre bien au contraire ils se compléte et le Coran dis ceci :
"elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. "
sourate 2 verset 187

Relis ma question, car tu n’as pas répondu...

Parlons de cas qu'on peut voir dans la vie de tout les jours.

Je remets ma question : explique-moi dans quel cas une femme serait inférieure ?

Relis ma réponse car soit ton ecran s'est aretter de fonctionner à mon message soit tu n'a rien lue :

"En aucun cas en islam la femme est inferieure a l'homme."

Si cette réponse ne te plait pas je peut rien faire pour toi. Par contre si tu réussis a me prouver que L'islam n'est pas ce que je dit alors site moi Un seul verset du coran qui le prouve et son contexte.

Cela n'a aucun rapport si ta réponse me plaît ou non, mais répond simplement bon sang aux questions qu'on te pose...

Je te demande simplement dans quelle situation de tous les jours tu juges que l'homme traite sa femme inférieurement ?

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

ESTROSFLO a écrit:

Relis ma question, car tu n’as pas répondu...

Parlons de cas qu'on peut voir dans la vie de tout les jours.

Je remets ma question : explique-moi dans quel cas une femme serait inférieure ?

Relis ma réponse car soit ton ecran s'est aretter de fonctionner à mon message soit tu n'a rien lue :

"En aucun cas en islam la femme est inferieure a l'homme."

Si cette réponse ne te plait pas je peut rien faire pour toi. Par contre si tu réussis a me prouver que L'islam n'est pas ce que je dit alors site moi Un seul verset du coran qui le prouve et son contexte.

Je te l'ai montré et tu ne peux le nier : dans le coran le témoignage d'une femme est dans certains cas inférieur à celui d'un homme, c'est clairement une discrimination misogyne.

De manière générale toutes les religions sont misogynes, l'islam comme les autres : en dernier recours l'homme peut battre sa femme par exemple comme le dit le coran.
Cette inégalité est notamment visible dans le domaine religieux puisque les femmes ne peuvent diriger la prière.

Et moi je t'ai montrer l'erreur de ton raisonnement.
Tu oublies le contexte or le prophéte lui même a dit que pour connaitre l'islam il faut deux choses : Le coran et sa sunnah (son exemple)

l islam est le nazisme su 21 ieme sielce qui engendrera la 3ieme guerre mondiale

laissez l'eau coulé!!!......... il y a une prophéties aussi qui nous dis que les Élues triomphes..alors chek ben le naufrage ..c'est le déluge pour plusieurs. nous ne pouvons rien y faire..seulement leurs dires, mais ils ce moquent de tout! nous mentent a tour de bras et voudraient que nous les croyons!!! après de beau discours a endormir le mondial???.....tu veux faire???..ils vont bien le voir que sa arrive...c'est clair comme leurs eaux empoisonés.

ESTROSFLO a écrit:

mstafa a écrit:

ESTROSFLO a écrit:

Relis ma question, car tu n’as pas répondu...

Parlons de cas qu'on peut voir dans la vie de tout les jours.

Je remets ma question : explique-moi dans quel cas une femme serait inférieure ?

Relis ma réponse car soit ton ecran s'est aretter de fonctionner à mon message soit tu n'a rien lue :

"En aucun cas en islam la femme est inferieure a l'homme."

Si cette réponse ne te plait pas je peut rien faire pour toi. Par contre si tu réussis a me prouver que L'islam n'est pas ce que je dit alors site moi Un seul verset du coran qui le prouve et son contexte.

Cela n'a aucun rapport si ta réponse me plaît ou non, mais répond simplement bon sang aux questions qu'on te pose...

Je te demande simplement dans quelle situation de tous les jours tu juges que l'homme traite sa femme inférieurement ?

Voila ta première question :
"dans quel cas la femme est inférieure a l'homme"

voila ma réponse :
"en aucun cas en islam la femme est inférieure a l'homme"

C'est la troisième fois que je te répond.

mstafa a écrit:

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Relis ma réponse car soit ton ecran s'est aretter de fonctionner à mon message soit tu n'a rien lue :

"En aucun cas en islam la femme est inferieure a l'homme."

Si cette réponse ne te plait pas je peut rien faire pour toi. Par contre si tu réussis a me prouver que L'islam n'est pas ce que je dit alors site moi Un seul verset du coran qui le prouve et son contexte.

Je te l'ai montré et tu ne peux le nier : dans le coran le témoignage d'une femme est dans certains cas inférieur à celui d'un homme, c'est clairement une discrimination misogyne.

De manière générale toutes les religions sont misogynes, l'islam comme les autres : en dernier recours l'homme peut battre sa femme par exemple comme le dit le coran.
Cette inégalité est notamment visible dans le domaine religieux puisque les femmes ne peuvent diriger la prière.

Et moi je t'ai montrer l'erreur de ton raisonnement.
Tu oublies le contexte or le prophéte lui même a dit que pour connaitre l'islam il faut deux choses : Le coran et sa sunnah (son exemple)

Ne sois pas malhonnête!
Tu n'as montré nulle erreur dans mon raisonnement. Tu as juste replacée cette citation inégalitaire dans le contexte de la dette, mais ça n'explique absolument pas pourquoi en ce qui concerne la dette le témoignage d'une femme vaudrait la moitié de celui d'un homme!
C'est à cette question que tu ne veux pas répondre.
De même tu ne réponds pas aux autres remarques sur les preuves que je donne de l'inégalité homme/femme dans le coran (autorisation pour l'homme en dernier recours de battre sa femme, et impossibilité pour les femmes de diriger la prière).

Donc : Oui, l'islam est misogyne, tu ne fais que préciser le contexte dans lequel il l'est.

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Florent52 a écrit:

Je te l'ai montré et tu ne peux le nier : dans le coran le témoignage d'une femme est dans certains cas inférieur à celui d'un homme, c'est clairement une discrimination misogyne.

De manière générale toutes les religions sont misogynes, l'islam comme les autres : en dernier recours l'homme peut battre sa femme par exemple comme le dit le coran.
Cette inégalité est notamment visible dans le domaine religieux puisque les femmes ne peuvent diriger la prière.

Et moi je t'ai montrer l'erreur de ton raisonnement.
Tu oublies le contexte or le prophéte lui même a dit que pour connaitre l'islam il faut deux choses : Le coran et sa sunnah (son exemple)

Ne sois pas malhonnête!
Tu n'as montré nulle erreur dans mon raisonnement. Tu as juste replacée cette citation inégalitaire dans le contexte de la dette, mais ça n'explique absolument pas pourquoi en ce qui concerne la dette le témoignage d'une femme vaudrait la moitié de celui d'un homme!
C'est à cette question que tu ne veux pas répondre.
De même tu ne réponds pas aux autres remarques sur les preuves que je donne de l'inégalité homme/femme dans le coran (autorisation pour l'homme en dernier recours de battre sa femme, et impossibilité pour les femmes de diriger la prière).

Donc : Oui, l'islam est misogyne, tu ne fais que préciser le contexte dans lequel il l'est.

Malhonnête sa c'est fort sa !!
Maintenant c'est moi qui suit malhonnête..
Je t'ai répondue les gens lirons d'eux même ma réponse et verrons bien qui est le plus malhonnête de nous deux...
De plus le sujet c'est le statut de la femme par rapport a l'homme ou l'équivalence du témoignage d'une femme en ce qui concerne une dette par rapport a celui d'un homme ?


Le contexte ce n'est pas "la dette", tu déforme mes propos. J'ai expliquer le contexte clairement dans ma réponse et je ne le referait pas.
Cite moi et dit moi qu'elle partie de ma réponse selon toi n'est pas claire....

mstafa a écrit:

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Et moi je t'ai montrer l'erreur de ton raisonnement.
Tu oublies le contexte or le prophéte lui même a dit que pour connaitre l'islam il faut deux choses : Le coran et sa sunnah (son exemple)

Ne sois pas malhonnête!
Tu n'as montré nulle erreur dans mon raisonnement. Tu as juste replacée cette citation inégalitaire dans le contexte de la dette, mais ça n'explique absolument pas pourquoi en ce qui concerne la dette le témoignage d'une femme vaudrait la moitié de celui d'un homme!
C'est à cette question que tu ne veux pas répondre.
De même tu ne réponds pas aux autres remarques sur les preuves que je donne de l'inégalité homme/femme dans le coran (autorisation pour l'homme en dernier recours de battre sa femme, et impossibilité pour les femmes de diriger la prière).

Donc : Oui, l'islam est misogyne, tu ne fais que préciser le contexte dans lequel il l'est.

Malhonnête sa c'est fort sa !!
Maintenant c'est moi qui suit malhonnête..
Je t'ai répondue les gens lirons d'eux même ma réponse et verrons bien qui est le plus malhonnête de nous deux...
De plus le sujet c'est le statut de la femme par rapport a l'homme ou l'équivalence du témoignage d'une femme en ce qui concerne une dette par rapport a celui d'un homme ?


Le contexte ce n'est pas "la dette", tu déforme mes propos. J'ai expliquer le contexte clairement dans ma réponse et je ne le referait pas.
Cite moi et dit moi qu'elle partie de ma réponse selon toi n'est pas claire....

Le sujet sur lequel je suis intervenu était ta phrase défiant de trouver dans l'islam une preuve d'inégalité entre l'homme et la femme, et je l'ai fait en citant le passage sur le témoignage.

Mais ce que tu cherches à faire c'est à détourner les yeux du problème.
D'abord c'est toi-même qui a dit que ce passage, je te cite : "ce verset ne traite pas de la condition de la femme par rapport a l'homme mais bien de la dette."

J'ai donc raison de dire que cela parle de l'homme et de la femme dans le cadre de la dette.
Ensuite le vrai fond du problème auquel tu refuses de t'attaquer est le suivant, toujours dans ta citation:
"Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler."
Ce que j'ai mis en gras donne la raison de la discrimination homme/femme. Une femme peut s'égarer donc il faut qu'une autre soit là pour lui rappeler.

Tu peux prendre cela dans le sens que tu veux, parler de la dette ou de ce que tu veux, cette mention est clairement misogyne car c'est dire que la femme a de moindres capacités intellectuelles que l'homme sur ce point. Et pourquoi une femme s'égarerait plus qu'un homme? Qu'est-ce là si ce n'est typiquement un préjugé misogyne?

mstafa écrit :

Citation :

Voila ta première question :
"dans quel cas la femme est inférieure a l'homme"

voila ma réponse :
"en aucun cas en islam la femme est inférieure a l'homme"

C'est la troisième fois que je te répond.

Ai-je parlé de l'Islam dans ma question ?

Je la pose comme ça pour déterminer ton jugement dans des situations normal dans la vie de tous les jours.

C'est la troisième fois que je te le demande...

Vous avez de la misère à lire, normale que vous êtes si mêlé après..

1 - ALLEZ LES GARS....REVEILLEZ-VOUS.... LA....A LA FIN...

2 - SOIT DE DEUX CHOSES : ILS SONT " CON " .....OU.....ILS RIENT DE VOUS...

3 - C'est votre choix a faire....l'un ou l'autre....

4 - LEQUEL CHOISISSEZ VOUS ?

5 - Vous voyez bien que vous tournez en ROND ?

6 - ET vous tombez toujours dans leur piege....

7 - Ils rient de vous derriere leur claviers.....

8 - Ils se disent " regarde je vais le faire tourner en rond et il va continuer a tourner aussi longtemps que je le voudrai....[ ils sont vraiment " cons " ces cretins-la euuuuuuuuuhhh ces chretiens-la
]

9 - C'est malheureusement la realite.....ca......



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

comme au diable le naufrage et aux enfants de Dieu la survie n'est-ce pas spirit?

petite fleur a écrit:

comme au diable le naufrage et aux enfants de Dieu la survie n'est-ce pas spirit?

1 - OUI MA CHERE

2 - JE VOUS SECONDE LA-DESSUS

3 - QUE LE VRAI DIEU SE LEVE

4 - ET QU'IL PROTEGE SON PEUPLE ELU

5 - QUE SON REIGNE VIENNE AU PLUSTOT

6 - Y EN A MARRE DE TOUT CE BORDEL SUR LA TERRE

7 - QU'IL NOUS SOUMETTE TOUS OU QU'IL NOUS LIBERE TOUS

8 - QUE LE VRAI DIEU SE LEVE UNE FOI POUR TOUTE



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Bonjour,

brizzio777 a écrit:

l islam est le nazisme su 21 ieme sielce qui engendrera la 3ieme guerre mondiale

il y a différente forme " d'islam " si je puis m'exprimer ainsi. Ceux dont la doctrine dans le coeur est modérés et d'autres ou elle est extrême.

Pour ce qui est de la 3ème guerre mondiale tu fais allusion à l'Iran ?

ESTROSFLO a écrit:

mstafa écrit :

Citation :

Voila ta première question :
"dans quel cas la femme est inférieure a l'homme"

voila ma réponse :
"en aucun cas en islam la femme est inférieure a l'homme"

C'est la troisième fois que je te répond.

Ai-je parlé de l'Islam dans ma question ?

Je la pose comme ça pour déterminer ton jugement dans des situations normal dans la vie de tous les jours.

C'est la troisième fois que je te le demande...

Vous avez de la misère à lire, normale que vous êtes si mêlé après..

Tu ne vas quand même pas faire semblant de ne pas savoir que je ne suis pas musulman...

Je rappelle ta question : "dans quels cas la femme est inférieure a l'homme ?"

Réponse : En aucun cas en islam la femme est inférieur a l'homme. Étant donné que je suis musulman j'essaie de suivre les préceptes de l'islam au maximum, pour moi, la femme est en aucun cas inférieure a l'homme.

Et après c'est moi qu'on accuse de malhonnêteté ou d'user de ruse dans mes explication... pathétique.

Citation :

Y EN A MARRE DE TOUT CE BORDEL SUR LA TERRE

tu es pas le seul spirit...mais rappelons que , c'est le foutoir sur terre a causes des menteurs de ce monde incensé.

SPIRITANGEL a écrit:

petite fleur a écrit:

comme au diable le naufrage et aux enfants de Dieu la survie n'est-ce pas spirit?

1 - OUI MA CHERE

2 - JE VOUS SECONDE LA-DESSUS

3 - QUE LE VRAI DIEU SE LEVE

4 - ET QU'IL PROTEGE SON PEUPLE ELU

5 - QUE SON REIGNE VIENNE AU PLUSTOT

6 - Y EN A MARRE DE TOUT CE BORDEL SUR LA TERRE

7 - QU'IL NOUS SOUMETTE TOUS OU QU'IL NOUS LIBERE TOUS

8 - QUE LE VRAI DIEU SE LEVE UNE FOI POUR TOUTE



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Si c'est l'heure du jugement dont tu parle alors elle arrivera certainement et Dieu connait quand elle arrivera. Et ce jour la il sera dit au mécréant : "goutez donc ce dont vous vouliez hâter la venue." Et on demandera a l'enfer s'il est plein, et l'enfer répondra : "Y en a t il encore ?"

mstafa a écrit:

ESTROSFLO a écrit:

mstafa écrit :

Citation :

Voila ta première question :
"dans quel cas la femme est inférieure a l'homme"

voila ma réponse :
"en aucun cas en islam la femme est inférieure a l'homme"

C'est la troisième fois que je te répond.

Ai-je parlé de l'Islam dans ma question ?

Je la pose comme ça pour déterminer ton jugement dans des situations normal dans la vie de tous les jours.

C'est la troisième fois que je te le demande...

Vous avez de la misère à lire, normale que vous êtes si mêlé après..

Tu ne vas quand même pas faire semblant de ne pas savoir que je ne suis pas musulman...

Je rappelle ta question : "dans quels cas la femme est inférieure a l'homme ?"

Réponse : En aucun cas en islam la femme est inférieur a l'homme. Étant donné que je suis musulman j'essaie de suivre les préceptes de l'islam au maximum, pour moi, la femme est en aucun cas inférieure a l'homme.

Et après c'est moi qu'on accuse de malhonnêteté ou d'user de ruse dans mes explication... pathétique.

Je ne vois pas comment tu peux ne pas éveiller le soupçon de malhonnêteté (attitude courante des croyants, en particulier musulmans) alors que :
- Tu mets tant de temps et de difficulté à répondre simplement et sincèrement aux remarques que je te fais,
- Tu refuses de répondre à la question d'Estroflo, sous le prétexte absurde que tu es musulman, comme si un musulman était incapable d'observer et de donner son avis sur des choses extérieures à sa religion!! Car ou bien tu as un sérieux problème de compréhension ou bien tu sais que tu réponds à côté de la plaque à ce qu'il te demande! N'importe qui comprend qu'il te demande juste des cas, dans n'importe quelle situation, indépendamment de l'islam. Si tu réponds que tu ne le peux pas car tu es musulman c'est aussi absurde que si on te demandait de citer des occasions où des gens en général parfois boivent de l'alcool et que tu disais que tu ne peux pas répondre à cette question car tu es musulman, ça n'a aucun sens. (Cela dit il me semble qu'Estroflo c'est mal exprimé : il aurait dû dire : cite-moi des cas où tu juges que la femme est traitée de manière inférieure, ç aurait été plus clair, c'est vrai).

Bref, si tu ne veux pas répondre aux questions qu'on te pose tu n'as qu'à le dire franchement. Par exemple tu n'as qu'à me dire que tu ne veux pas discuter de la raison donnée par le coran au fait que le témoignage de la femme vaut dans certains cas la moitié de celui d'un homme, parce que ça te dérange, ou que tu n'as pas suffisamment réfléchi au problème ou n'importe quelle autre raison. Ce serait plus franc que de se défiler ou répondre à côté de la plaque.

Man a écrit:

mstafa a écrit:

BenJoseph a écrit:

Ouvre tes yeux et tu verras. Mais comme tu fais l'autruche tu ne risques pas de voir.

Les quartiers dits "sensibles" dans les grandes agglomérations, c'est peut-êtres les chrétiens ou les Juifs ou les asiatiques qui les créent ?

Tu prend donc l'exemple des quartiers dis sensible.
Le problème dans ces quartiers n'est pas religieux mais social. Des Lepen tente d'islamisé les problème sociaux dans ces quartiers. les jeunes qui ont des émeutes en banlieue en 2005 (celle qui ont fait les Une des journaux du monde entier) he bien les jeunes qui ont fait cela il ne l'ont pas fais au nom de l'islam mais bien a cause des condition de vie qu'ils ont et ce sentiment que l'état les as délaisser dans la misère social et qu'ils sont devenu des citoyens de seconde zone....
Moi même j'ai vécu ma jeunesse dans ces quartiers et j'ai bien vue la misère social qui y avait.
Les politiques n'ont aucune solution social a donné alors l'extrême droite en profite.

J'y ai vecu aussi mais étrangement je ne vois pas du tout les choses de la même façon. Les musulmans qui y vivent ramène juste leurs style de leur pays en France, ce qui donne des zones sales. C'est pas la misère sociale faut arrêter, ya les terrains de foot, des complexes sportif, des piscines, des bibliothèques (quand elles sont pas brulées), des centres commerciales, etc. C'est pas de la faute de l'état si les musulmans ne savent pas entretenir leurs immeubles.

J'y vie , et je suis assez d'accord avec toi man .
Nous avons de belles structure culturelle et hop un petit feu pour leur donner un nouvelle aspect .
Ce sont des tordus en tant que française née en France , ayant vécu dans des zup, hlm de banlieue ,etc
n'ayant pas de baraque au bled , ne partant pas en vacances ,JE N'EST JAMAIS MIT LE FEU AU COLLÈGE ,NI LA MATERNELLE DU QUARTIER , ENCORE MOINS AU VOITURES DE MES VOISINS QUI SONT COMME MOI DANS LA MISERE .
Pour moi tout ceci est une fausse excuse dans un pays musulmans ils ne se permettraient pas de le faire
tout ceci est un manque d'education et de RESPECT.

Florent52 a écrit:

[...]il aurait dû dire : cite-moi des cas où tu juges que la femme est traitée de manière inférieure,...

Je n'ai effectivement pas compris la question de cette maniére. Pour il y a une difference entre : "dans quel cas la femme est inferieur à l'homme" (pour moi en aucun cas la femme est inférieure a l'homme) et la question : "cite-moi des cas où tu juges que la femme est traitée de manière inférieure,..." (exemple : le salaire moyens des femmes en france est plus faible que celui des hommes à nivaux scolaire égale et même poste occupé) mais bon on vas dire que c'est moi qui ai mal compris ....

Citation :

Bref, si tu ne veux pas répondre aux questions qu'on te pose tu n'as qu'à le dire franchement.

Ce n'est pas mon probléme si vous ne voulez pas voire mes réponse...

Citation :

Par exemple tu n'as qu'à me dire que tu ne veux pas discuter de la raison donnée par le coran au fait que le témoignage de la femme vaut dans certains cas la moitié de celui d'un homme, parce que ça te dérange, ou que tu n'as pas suffisamment réfléchi au problème ou n'importe quelle autre raison. Ce serait plus franc que de se défiler ou répondre à côté de la plaque.

J'ai répondue a cela et je ne me répéterais pas.

"Rien de plus sourd que quelqu'un qui ne veut pas entendra."

arnica a écrit:

Man a écrit:

mstafa a écrit:

Tu prend donc l'exemple des quartiers dis sensible.
Le problème dans ces quartiers n'est pas religieux mais social. Des Lepen tente d'islamisé les problème sociaux dans ces quartiers. les jeunes qui ont des émeutes en banlieue en 2005 (celle qui ont fait les Une des journaux du monde entier) he bien les jeunes qui ont fait cela il ne l'ont pas fais au nom de l'islam mais bien a cause des condition de vie qu'ils ont et ce sentiment que l'état les as délaisser dans la misère social et qu'ils sont devenu des citoyens de seconde zone....
Moi même j'ai vécu ma jeunesse dans ces quartiers et j'ai bien vue la misère social qui y avait.
Les politiques n'ont aucune solution social a donné alors l'extrême droite en profite.

J'y ai vecu aussi mais étrangement je ne vois pas du tout les choses de la même façon. Les musulmans qui y vivent ramène juste leurs style de leur pays en France, ce qui donne des zones sales. C'est pas la misère sociale faut arrêter, ya les terrains de foot, des complexes sportif, des piscines, des bibliothèques (quand elles sont pas brulées), des centres commerciales, etc. C'est pas de la faute de l'état si les musulmans ne savent pas entretenir leurs immeubles.

J'y vie , et je suis assez d'accord avec toi man .
Nous avons de belles structure culturelle et hop un petit feu pour leur donner un nouvelle aspect .
Ce sont des tordus en tant que française née en France , ayant vécu dans des zup, hlm de banlieue ,etc
n'ayant pas de baraque au bled , ne partant pas en vacances ,JE N'EST JAMAIS MIT LE FEU AU COLLÈGE ,NI LA MATERNELLE DU QUARTIER , ENCORE MOINS AU VOITURES DE MES VOISINS QUI SONT COMME MOI DANS LA MISERE .
Pour moi tout ceci est une fausse excuse dans un pays musulmans ils ne se permettraient pas de le faire
tout ceci est un manque d'education et de RESPECT.

Ce n'est pas ce qu'il dit. Lui il dit que les problème dans les banlieu c'est a cause de l'islam or ce n'est PAS DU TOUT le cas. Je lui est démontrer facilement en donnant un contre exemple simple. Les jeunes qui ont fais les émeute en banlieue ne l'ont pas fais au nom de l'islam mais plutot un ral bols générale et l'assassinat de deux jeunes.

musulmans pourquoi vous tuer? qui autorise les hommes bibliquement parlant de tuer? qui a changer la LOI? Dieu change pas la LOI! alors pourquoi ceux qui sont du côté de Mahomed change la LOI?et prennent ce droit d'ôter la vie des gens pour la moindre opprobre envers Mahomed??? ridicule votre affaire!!ils obéissent a un homme et non a Dieu nuance........que va t-on faire envers ceux qui blasphêmes Christ? les tuer aussi?tu ne tueras pas! parce que, ce que nous voyons n'est que crime, guerre ,haine, colère,mensonge, domination , perversion,malheur par dessus malheur.certains sont sous l'influence du devil..et qui est le maistro du malheur? réponse le diable....