Rappel du premier message :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
un témoin de jéhovah pourrait-il nous dire ce qu'il voit sur cette photo : un poteau ou bien une croix?

je pose la question (vous avez deviné) par rapport à l'idée que puisque le mot "stauros" se traduit par "poteau" alors le Christ serait mort sur quelque chose d'uniquement verticale
comme le montre leur illustration :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

HOSANNA a écrit:

elbib a écrit:

A oui ? Et, sérieusement, qu'est-ce qui les a fait changer d'avis ?

Ou la tète en bas,comme Pierre

Aucun rapport avec la question. De plus c’est un canular cette histoire de Pierre la tête en bas !

HOSANNA a écrit:

pour info,le supplice romain n'étais pas en forme de X

Pour info, je n’ai pas dit ça. Tu devrais lire correctement ce que les autres écrivent, ça t’aiderait à comprendre de quoi il est question !

HOSANNA a écrit:

pour la Croix et les tj,demande leur,ce n'est pas mon cas!

C’est toi qui prétends qu’ils y ont cru, c’est donc à toi de le prouver !

J'ai publié il y a déja un certain temps,une brochure tj avec en entète une croix entouré d'une couronne,elle est connu de beaucoup,si je ne la retrouve pas,je suis persuadé qu'un membre la postera,je n'ai rien à te prouver,ce que je dit est vrai et connu de beaucoup et tu le sais!

HOSANNA a écrit:

Sans parler de ruines archéologiques dans lesquelles on à retrouvé des peintures caricaturant le calvair!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bof, ça ne prouve absolument rien, d'autant qu'il date du troisième siècle !

C'est celà....

Tiens,j'ai retrouvé la Croix avant que les tj ne changent d'avis,pourquoi?Comme déja répondu,demande leur,ce n'est pas mon cas!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En 1939, à Herculanum (datant donc d'avant sa destruction en 79 ap. J.-C), on a retrouvé une croix de bois clouée sur le mur d’une maison (la demeures dite “du Bicentenaire”). Dans le "Buried History, vol. 10, no 1, mars 1974, p. 15" on la décrit ainsi : "Au dessous de cette croix il y avait un placard avec une marche devant. On pensait qu’il s’agissait d’un reliquaire ou d’une alcôve, mais il pouvait très bien s’agir d’un lieu de prière. […] Si cette interprétation est correcte, et les archéologues penchent fermement en faveur de la signification chrétienne du symbole et des meubles, alors nous sommes en présence d’une maison servant d’église."
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Aussi
Mais tout ce que l'on pourra avancer de vérifiable ne vaudra jamais rien,quand ca veux pas,ca veux pas.

slim a écrit:

elbib a écrit:

Dans les deux cas, la tête se trouve-t-elle plus bas que l'inscription, oui ou non ?

dans les 2 cas, la tête se trouve sous les mains qui elles-même sont sous l'inscription.

Mais l’inscription se trouve plus haut que la tête, donc au-dessus de la tête, que tu le veuilles ou non, et c’est ce qui importe !

slim a écrit:

elbib a écrit:

Je n’ai rien dit de tel !

Tu n'a pas dit cela, disons simplement que l'idée de précison que tu soulevais contredisait le point de vue Jéhoviste.

Possible, mais en tout cas ça ne contredit pas mon point de vue !

slim a écrit:

elbib a écrit:

Hé oui !

Sur ce point on est d'accord.

Tu as quand-même oublié de préciser qu’il n’est pas non-plus écrit 'juste au-dessus de la tête' !

slim a écrit:

elbib a écrit:

Ben si, au moins autant que l’autre.

Non le texte dit " au-dessus de sa tête " et le dessin montre " au-dessus de ses mains", sans parler de l'erreur monumentale d'illustrer la crucifixion des mains avec 1 seul clou là où la Bible parle au pluriel DES CLOUS dans LES mains de JESUS (Jean 20:25)

Oui, là ils ont fait une grosse erreur !

slim a écrit:

elbib a écrit:

Tu sais, les gravures, dessins, peintures et autres œuvres d’art sensées illustrer le texte biblique et qui en réalité le trahissent, il y en a à la pelle !

Les Témoins de jéhovah ont reconnu que le dessin n'illustre pas la vérité

Peut-être, mais ils disent quand même : 'Il est on ne peut plus probable que JESUS a été exécuté sur un poteau vertical dépourvu de toute barre transversale' !

slim a écrit:

En 1939, à Herculanum (datant donc d'avant sa destruction en 79 ap. J.-C), on a retrouvé une croix de bois clouée sur le mur d’une maison (la demeures dite “du Bicentenaire”). Dans le "Buried History, vol. 10, no 1, mars 1974, p. 15" on la décrit ainsi : "Au dessous de cette croix il y avait un placard avec une marche devant. On pensait qu’il s’agissait d’un reliquaire ou d’une alcôve, mais il pouvait très bien s’agir d’un lieu de prière. […] Si cette interprétation est correcte, et les archéologues penchent fermement en faveur de la signification chrétienne du symbole et des meubles, alors nous sommes en présence d’une maison servant d’église."
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est un peu trop facile de prétendre qu'il s'agit d'un symbole chrétien car il y a quand-même quelque chose qui devrait faire réfléchir, c'est le fait que rien ne permet d'affirmer qu'il peut s'agir d'un symbole chrétien, d'autant que le seul symbole connu des chrétiens de cette époque là c'est le signe du poisson. De plus il est absurde de croire qu'à cette époque les chrétiens auraient pu vénérer une croix, car la croix était le symbole connu et toujours utilisé des adeptes du culte de la fécondité depuis la haute antiquité !

elbib a écrit:

slim a écrit:

dans les 2 cas, la tête se trouve sous les mains qui elles-même sont sous l'inscription.

Mais l’inscription se trouve plus haut que la tête, donc au-dessus de la tête, que tu le veuilles ou non, et c’est ce qui importe !

L'inscription est dessiné non " au-dessus de la tête ", mais " au-dessus des mains " par les Témoins de Jéhovah.

Qu'y a -til sous l'inscription chez les Témoins de Jéhovah ?

- les mains !

Qu'y a-til sous les mains chez les Témoins de Jéhovah ?

- la tête !

Dans la Bible, qu'y a-t-il sous l'inscription ?

- la tête

la différence d'enseignement est réelle.

elbib a écrit:

slim a écrit:

Tu n'a pas dit cela, disons simplement que l'idée de précison que tu soulevais contredisait le point de vue Jéhoviste.

Possible, mais en tout cas ça ne contredit pas mon point de vue !

c'est certain

elbib a écrit:

slim a écrit:

Sur ce point on est d'accord.

Tu as quand-même oublié de préciser qu’il n’est pas non-plus écrit 'juste au-dessus de la tête' !

il est écrit que l'inscription est au-dessus de sa tête, et jamais les mains ne sont citées comme point de référence par rapport au positionnement de l'inscription.

le seul point de référence est la tête.

elbib a écrit:

slim a écrit:

Non le texte dit " au-dessus de sa tête " et le dessin montre " au-dessus de ses mains", sans parler de l'erreur monumentale d'illustrer la crucifixion des mains avec 1 seul clou là où la Bible parle au pluriel DES CLOUS dans LES mains de JESUS (Jean 20:25)

Oui, là ils ont fait une grosse erreur !

là on est d'accord.

elbib a écrit:

slim a écrit:

Les Témoins de jéhovah ont reconnu que le dessin n'illustre pas la vérité

Peut-être, mais ils disent quand même : 'Il est on ne peut plus probable que JESUS a été exécuté sur un poteau vertical dépourvu de toute barre transversale' !

ils font plutôt marche arrière, en reconnaissance que ça ne colle pas à la réalité en disant : Il ne sont pas destinés à fournir des indications anatomiques péremptoires

Le mot " péremptoires " est un sérieux aveu.

on nous dit ça et là sans jamais apporter une seule preuve historique que les romains vouaient un culte païen à la croix ...

pourquoi ne retrouvons nous jamais de croix lors des fouilles archéologiques menées dans des temples et lieux de cultes païens ???

elbib a écrit:

C'est un peu trop facile de prétendre qu'il s'agit d'un symbole chrétien car il y a quand-même quelque chose qui devrait faire réfléchir, c'est le fait que rien ne permet d'affirmer qu'il peut s'agir d'un symbole chrétien, d'autant que le seul symbole connu des chrétiens de cette époque là c'est le signe du poisson. De plus il est absurde de croire qu'à cette époque les chrétiens auraient pu vénérer une croix, car la croix était le symbole connu et toujours utilisé des adeptes du culte de la fécondité depuis la haute antiquité !

il s'agit d'une croix, et d'un autel juste devant, la croix existait bien à l'époque de JESUS, on a même découvert en 1968, près de Jérusalem à Giv'at mivtar, quinze sarcophages remplis de squelettes humains dont certains avaient subi le supplice de la crucifixion au premier siècle. Selon l'étude effectuée, les crucifiés avaient les bras étendus, et non au dessus de la tête comme l'enseigne la Watch Tower. le squelette d'un homme âgé de 24 à 28 ans a été identifié comme étant celui d'un nomé Yehohanân, Jean fils de Shaggol. Il avait encore un clou fixé dans le talon.

slim a écrit:

elbib a écrit:

Mais l’inscription se trouve plus haut que la tête, donc au-dessus de la tête, que tu le veuilles ou non, et c’est ce qui importe !

L'inscription est dessiné non " au-dessus de la tête ", mais " au-dessus des mains " par les Témoins de Jéhovah.

Qu'y a -til sous l'inscription chez les Témoins de Jéhovah ? les mains !

Qu'y a-til sous les mains chez les Témoins de Jéhovah ? la tête !

Et que dit le texte ? Que l’inscription est au-dessus de la tête, et pas qu’elle est directement au-dessus de la tête. Tu fais donc quelque chose qui est en fait plus grave que du chipotage, c’est à dire du négativisme des faits pour nier arbitrairement la forte possibilité que JESUS soit mort sur un simple pieux vertical. Alors, en ce qui me concerne, la question n’est pas que les tj aient raison ou pas, la question est que c’est une certaine tradition qui prétend que JESUS est mort sur une croix, pas le texte !

slim a écrit:

elbib a écrit:

Tu as quand-même oublié de préciser qu’il n’est pas non-plus écrit 'juste au-dessus de la tête' !

il est écrit que l'inscription est au-dessus de sa tête, et jamais les mains ne sont citées comme point de référence par rapport au positionnement de l'inscription.
le seul point de référence est la tête.

Exact, et comme l’inscription est de toute façon au-dessus de la tête, les mains n’entrent pas en ligne de compte !

slim a écrit:

elbib a écrit:

Oui, là ils ont fait une grosse erreur !

là on est d'accord.

Oui !

slim a écrit:

elbib a écrit:

Peut-être, mais ils disent quand même : 'Il est on ne peut plus probable que JESUS a été exécuté sur un poteau vertical dépourvu de toute barre transversale' !

ils font plutôt marche arrière, en reconnaissance que ça ne colle pas à la réalité en disant : Il ne sont pas destinés à fournir des indications anatomiques péremptoires
Le mot " péremptoires " est un dérieux aveu.

Sous le mot péremptoire ils mettent leurs dessins (et ça ne regarde qu'eux), pas le poteau vertical !

ved a écrit:

on nous dit ça et là sans jamais apporter une seule preuve historique que les romains vouaient un culte païen à la croix ...

pourquoi ne retrouvons nous jamais de croix lors des fouilles archéologiques menées dans des temples et lieux de cultes païens ???

Parceque je suppose que la barre transversale que portaient les suppliciés était retirée aprés l'exécution , le "poteau" non , car il servait aux prochaines éventuelles exécutions .
JESUS est bien mort sur le "poteau" qui était déjà fixé au sol , il a portait le bois ou barre transversale qui était hissé sur le poteau d'exécution . Aprés sa mort le poteau restait fixé au sol ..sans la barre ..!

@ elbib , d'aprés une étude faite à ce sujet , un supplicié cloué les bras au dessus de sa tête peut survivre seulement quelques minutes , il meurt par asphyxie , tandis que les bras en "croix" il peut tenir qq heures ; JESUS a tenu au moins 3 heures dans cette position !

elbib a écrit:

Et que dit le texte ? Que l’inscription est au-dessus de la tête, et pas qu’elle est directement au-dessus de la tête.

le texte dit que l'inscription est " au dessus de sa tête " et pas " au-dessus de ses mains " qui elles sont une autres partie du corps qui n'est même pas mentionné.

elbib a écrit:

Tu fais donc quelque chose qui est en fait plus grave que du chipotage, c’est à dire du négativisme des faits pour nier arbitrairement la forte possibilité que JESUS soit mort sur un simple pieux vertical.

- C'est tout simplement impossible, puisque la Bible infirme cette théorie.
- qui rajoute un élément étranger au contexte " les mains ", ce sont les Témoins de Jéhovah.
- qui rajoute le mot " directement " dans sa façon de voir ?, c'est toi " Elbib ".

alors que le texte inspirée à l'état divin dit : Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est JESUS, le roi des Juifs. (Matthieu 27:37)

elbib a écrit:

Alors, en ce qui me concerne, la question n’est pas que les tj aient raison ou pas, la question est que c’est une certaine tradition qui prétend que JESUS est mort sur une croix, pas le texte !

Le texte prouve que JESUS avait l'inscription au-dessus de sa tête et non de ses mains, et le texte prouve que JESUS avait les 2 mains percés par DES clous (Jean 20:25)

Donc le texte à lui seul, prouve que l'illustration de la watch Tower n'est pas biblique, c'est une conception mensongère de la crucifixon.

elbib a écrit:

slim a écrit:

il est écrit que l'inscription est au-dessus de sa tête, et jamais les mains ne sont citées comme point de référence par rapport au positionnement de l'inscription.
le seul point de référence est la tête.

Exact, et comme l’inscription est de toute façon au-dessus de la tête, les mains n’entrent pas en ligne de compte !

- Malheureusement, la Watch Tower insère les mains (Jamais citées) entre l'inscription et la tête de JESUS dans sa conception personnelle de la crucifixion.
- Forte heureusement le texte nous prouve que l'inscription en 3 langues est au-dessus de sa tête, et qu'il est impossible de placer cette même inscription au-dessus d'une tête si les mains occupe déjà cette place.

elbib a écrit:

slim a écrit:

ils font plutôt marche arrière, en reconnaissance que ça ne colle pas à la réalité en disant : Il ne sont pas destinés à fournir des indications anatomiques péremptoires
Le mot " péremptoires " est un dérieux aveu.

Sous le mot péremptoire ils mettent leurs dessins (et ça ne regarde qu'eux), pas le poteau vertical !

c'est un aveu devant l'évidence, de plus le poteau et le clou traversant les 2 mains confirme l'origine non biblique de leur enseignement.

ved a écrit:

on nous dit ça et là sans jamais apporter une seule preuve historique que les romains vouaient un culte païen à la croix ...

pourquoi ne retrouvons nous jamais de croix lors des fouilles archéologiques menées dans des temples et lieux de cultes païens ???

Le culte qui est rendu à la croix dans le catholicisme romain était en usage dans la religion babylonienne. Ce qu'on appelle croix du christianisme, n'était nullement à l'origine un emblème chrétien, "c'était le TAU mystique des Chaldéens et des Egyptiens, la vraie forme première de la lettre T, l'initiale du nom Tammuz (...).Le TAU mystique (...) était appelé le signe de vie".. etc. (Les Deux Babylones) !

oscar a écrit:

@ elbib , d'aprés une étude faite à ce sujet , un supplicié cloué les bras au dessus de sa tête peut survivre seulement quelques minutes , il meurt par asphyxie , tandis que les bras en "croix" il peut tenir qq heures ; JESUS a tenu au moins 3 heures dans cette position !

A oui ? Une étude faite par qui ? Pourtant dans toutes les guerres modernes (Seconde guerre mondiale, guerre d'indochine, guerre du Vietnam etc) bien des gens ont été suspendus les bras en l'air et y ont survécu des heures les jambes dans le vide !

slim a écrit:

elbib a écrit:

C'est un peu trop facile de prétendre qu'il s'agit d'un symbole chrétien car il y a quand-même quelque chose qui devrait faire réfléchir, c'est le fait que rien ne permet d'affirmer qu'il peut s'agir d'un symbole chrétien, d'autant que le seul symbole connu des chrétiens de cette époque là c'est le signe du poisson. De plus il est absurde de croire qu'à cette époque les chrétiens auraient pu vénérer une croix, car la croix était le symbole connu et toujours utilisé des adeptes du culte de la fécondité depuis la haute antiquité !

il s'agit d'une croix, et d'un autel juste devant

Possible, mais si c’est le cas ça n’a rien à voir avec le christianisme !

slim a écrit:

la croix existait bien à l'époque de JESUS

Oui, et depuis de nombreux siècles !

slim a écrit:

on a même découvert en 1968, près de Jérusalem à Giv'at mivtar, quinze sarcophages remplis de squelettes humains dont certains avaient subi le supplice de la crucifixion au premier siècle. Selon l'étude effectuée, les crucifiés avaient les bras étendus

Ben tiens, je suppose que les squelettes avaient même encore leur croix dans leurs sarcophages !

slim a écrit:

le squelette d'un homme âgé de 24 à 28 ans a été identifié comme étant celui d'un nomé Yehohanân, Jean fils de Shaggol. Il avait encore un clou fixé dans le talon.

Je suis sûr qu’il y en avait même un qui était nommé JESUS de Nazareth, fils de YHWH et de Marie. Non mais t’as pas un peu fini d’exploiter des découvertes archéologiques au détriment des faits concernant la mort du Christ ?

elbib a écrit:

oscar a écrit:

@ elbib , d'aprés une étude faite à ce sujet , un supplicié cloué les bras au dessus de sa tête peut survivre seulement quelques minutes , il meurt par asphyxie , tandis que les bras en "croix" il peut tenir qq heures ; JESUS a tenu au moins 3 heures dans cette position !

A oui ? Une étude faite par qui ? Pourtant dans toutes les guerres modernes (Seconde guerre mondiale, guerre d'indochine, guerre du Vietnam etc) bien des gens ont été suspendus les bras en l'air et y ont survécu des heures les jambes dans le vide !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Temps d'agonie

Citation :

Deux expériences à caractère scientifique et médicale intitulées "Les cinq plaies du Christ: étude anatomique et expérimentale" et "La Passion de Notre-Seigneur JESUS-Christ selon le chirurgien" ont été dirigées par le docteur chirurgien honoraire de l'Hôpital Saint-Joseph de Paris, Pierre Barbet. Ces expériences démontrèrent que, dans le cas d'un clouage sur un poteau, il était impossible de survivre au-delà de quelques minutes en étant attaché avec les bras à la verticale car l'asphyxie gagnait très rapidement le supplicié. En effet, le poids de corps entier étant soutenu par les bras étirés, cela occasionnait une hyper-expansion des poumons qui n'arrivaient plus à se remplir, d'où une rapide carence en oxygène dans le sang suivie d'une crampe des muscles respiratoires et d'une transpiration intense. Il aurait fallu, pour qu'il puisse reprendre son souffle, que le condamné parvienne à contracter ses poumons en levant les jambes, ce qui était déjà particulièrement difficile dans le cas d'une pendaison par les mains uniquement, mais quasiment impossible dans le cas où les pieds étaient également cloués au poteau. Voilà pourquoi le fait de briser les jambes des condamnés, pratique évoquée en Jean 19:31,32, accélérait la mort: une fois privé d'un appui et étant incapable de se soulever, le condamné finissait de s'asphyxier en quelques minutes.[41]
Frederick T. Zugibe, professeur de pathologie à l'Université de Colombia et médecin légiste dans l'État de New York, a effectué de nombreuses recherches afin d'expliquer les causes de la mort par crucifixion. Bien qu'il ait contredit les arguments de Barbet[42] - selon lui, la mort ne résultait pas de l'asphyxie, mais d'un choc hypovolémique et traumatique -, il démontra 1/ que la personne clouée avec ses bras ouverts dans un angle d'environ 60 à 70° par rapport au tronc pouvait survivre pendant plusieurs heures;[43][44] 2/ qu'il était possible de clouer quelqu'un à une croix par les mains, et pas forcément par les poignets.[45]
Ainsi, que la mort soit due à l'asphyxie, aux conséquences de la flagellation, au clouage, à la déshydratation, à l'épuisement ou à quoi que ce soit d'autre, le fait est que, dans le cas d'une mise à mort telle qu'elle est dépeinte dans les publications jéhovistes, le supplicié ne survivait que quelques minutes, tandis que la mise en croix permettait de prolonger l'agonie de plusieurs heures.
Or, selon le récit biblique, JESUS avait non seulement la force de pouvoir parler à plusieurs reprises alors qu'il ne bénéficiait d'aucune aide divine (Matthieu 27:46; Marc 15:34), mais en plus il décéda après une agonie d'environ trois heures (Luc 23:44-46. Toujours selon la Bible, ce temps parut assez court à Ponce Pilate puisqu'il s'étonna qu'il soit déjà mort (Marc 15:44). Cela signifiait donc que les condamnés qui mourraient dans sa position avaient l'habitude de résister plus de trois heures, ce qui aurait été impossible dans le cas d'un clouage tel que défini par la Watch Tower.

elbib a écrit:

slim a écrit:

il s'agit d'une croix, et d'un autel juste devant

Possible, mais si c’est le cas ça n’a rien à voir avec le christianisme !

il s'agit d'une croix et d'un autel puisque les experts l'on reconnu en tant que tel. S'il est permit d'avoir un doute sur l'origine chrétienne ou non de cette croix, il est impossible de l'infirmer comme tu le fais.
- De plus, cela prouve certainement que la croix existait à l'époque de JESUS.

elbib a écrit:

slim a écrit:

la croix existait bien à l'époque de JESUS

Oui, et depuis de nombreux siècles !

je suis d'accord avec toi.

elbib a écrit:

slim a écrit:

on a même découvert en 1968, près de Jérusalem à Giv'at mivtar, quinze sarcophages remplis de squelettes humains dont certains avaient subi le supplice de la crucifixion au premier siècle. Selon l'étude effectuée, les crucifiés avaient les bras étendus

Ben tiens, je suppose que les squelettes avaient même encore leur croix dans leurs sarcophages !

- Pourquoi t'emportes-tu ?
- cela est même reconnu par la watch Tower dans la Tour de Garde du 15 août 1987 à la page 28 et 29.

elbib a écrit:

slim a écrit:

le squelette d'un homme âgé de 24 à 28 ans a été identifié comme étant celui d'un nomé Yehohanân, Jean fils de Shaggol. Il avait encore un clou fixé dans le talon.

Je suis sûr qu’il y en avait même un qui était nommé JESUS de Nazareth, fils de YHWH et de Marie. Non mais t’as pas un peu fini d’exploiter des découvertes archéologiques au détriment des faits concernant la mort du Christ ?

- waouh, t'es en colère !
- Dans ton emportement tu contredis même la Watch Tower ?
- l'histoire nous apprend que les crucifixion sur croix existait à l'époque de JESUS, toi tu semble reconnaître cela, mais je t'assure que certains TJ le nient en bloc.

elbib a écrit:

ved a écrit:

on nous dit ça et là sans jamais apporter une seule preuve historique que les romains vouaient un culte païen à la croix ...

pourquoi ne retrouvons nous jamais de croix lors des fouilles archéologiques menées dans des temples et lieux de cultes païens ???

Le culte qui est rendu à la croix dans le catholicisme romain était en usage dans la religion babylonienne. Ce qu'on appelle croix du christianisme, n'était nullement à l'origine un emblème chrétien, "c'était le TAU mystique des Chaldéens et des Egyptiens, la vraie forme première de la lettre T, l'initiale du nom Tammuz (...).Le TAU mystique (...) était appelé le signe de vie".. etc. (Les Deux Babylones) !

il est ou le poteau dans ton charabia ?

Comme pour Noel,elbib est persuadé quand invoquant le Nom de JESUS,c'est un "autre" que nous invoquons,peut ètre pour ca qu'il ne l'invoque pas lui mème

ved a écrit:

elbib a écrit:

Le culte qui est rendu à la croix dans le catholicisme romain était en usage dans la religion babylonienne. Ce qu'on appelle croix du christianisme, n'était nullement à l'origine un emblème chrétien, "c'était le TAU mystique des Chaldéens et des Egyptiens, la vraie forme première de la lettre T, l'initiale du nom Tammuz (...).Le TAU mystique (...) était appelé le signe de vie".. etc. (Les Deux Babylones) !

il est ou le poteau dans ton charabia ?

le poteau est dans la TMN

On pourrait dire une poutre.....

Peut-être

j'aime mieux ma paille

HOSANNA a écrit:

Comme pour Noel,elbib est persuadé quand invoquant le Nom de JESUS,c'est un "autre" que nous invoquons,peut ètre pour ca qu'il ne l'invoque pas lui mème

Ce qui est sûr c'est qu'en vénérant la croix, c'est à une divinité païenne qu'un culte est rendu. Que JESUS soit mort sur une croix ou sur un simple pieu vertical, il ne faut pas vénérer l'objet en question !

« Chers frères et sœurs,

Je vous remercie d’avoir participé nombreux à ce moment d’intense prière. Et je remercie aussi tous ceux qui se sont unis à nous par les moyens de communication, spécialement les personnes malades et les personnes âgées.

Je ne veux pas ajouter beaucoup de paroles. En cette nuit une seule parole doit demeurer, c’est la Croix elle-même. La Croix de JESUS est la Parole par laquelle Dieu a répondu au mal du monde. Parfois, il nous semble que Dieu ne répond pas au mal, qu’il demeure silencieux. En réalité Dieu a parlé, a répondu, et sa réponse est la Croix du Christ : une Parole qui est amour, miséricorde, pardon. Elle est aussi jugement : Dieu nous juge en nous aimant. Si j’accueille son amour, je suis sauvé, si je le refuse je suis condamné, non par lui, mais par moi-même, parce que Dieu ne condamne pas, il aime et sauve seulement.

Chers frères et sœurs, la parole de la Croix est aussi la réponse des chrétiens au mal qui continue à agir en nous et autour de nous. Les chrétiens doivent répondre au mal par le bien, en prenant sur eux la croix, comme JESUS. Ce soir nous avons entendu le témoignage de nos frères du Liban : ce sont eux qui ont composé ces belles méditations et prières. Nous les remercions de tout cœur pour ce service et surtout pour le témoignage qu’ils nous donnent. Nous l’avons vu quand le Pape Benoît est allé au Liban : nous avons vu la beauté et la force de la communion des chrétiens de cette Terre et de l’amitié de tant de nos frères musulmans et de beaucoup d’autres.

Ce fut un signe pour le Moyen-Orient et pour le monde entier : un signe d’espérance.
François (Pape)

Laissons le poteau du dieu Pan aux tj et tournons nos regard vers la Croix du Sauveur .

Gilles a écrit:

« Chers frères et sœurs,

Je vous remercie d’avoir participé nombreux à ce moment d’intense prière. Et je remercie aussi tous ceux qui se sont unis à nous par les moyens de communication, spécialement les personnes malades et les personnes âgées.

Je ne veux pas ajouter beaucoup de paroles. En cette nuit une seule parole doit demeurer, c’est la Croix elle-même. La Croix de JESUS est la Parole par laquelle Dieu a répondu au mal du monde. Parfois, il nous semble que Dieu ne répond pas au mal, qu’il demeure silencieux. En réalité Dieu a parlé, a répondu, et sa réponse est la Croix du Christ : une Parole qui est amour, miséricorde, pardon. Elle est aussi jugement : Dieu nous juge en nous aimant. Si j’accueille son amour, je suis sauvé, si je le refuse je suis condamné, non par lui, mais par moi-même, parce que Dieu ne condamne pas, il aime et sauve seulement.

Chers frères et sœurs, la parole de la Croix est aussi la réponse des chrétiens au mal qui continue à agir en nous et autour de nous. Les chrétiens doivent répondre au mal par le bien, en prenant sur eux la croix, comme JESUS. Ce soir nous avons entendu le témoignage de nos frères du Liban : ce sont eux qui ont composé ces belles méditations et prières. Nous les remercions de tout cœur pour ce service et surtout pour le témoignage qu’ils nous donnent. Nous l’avons vu quand le Pape Benoît est allé au Liban : nous avons vu la beauté et la force de la communion des chrétiens de cette Terre et de l’amitié de tant de nos frères musulmans et de beaucoup d’autres.

Ce fut un signe pour le Moyen-Orient et pour le monde entier : un signe d’espérance.
François (Pape)

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Comme pour Noel,elbib est persuadé quand invoquant le Nom de JESUS,c'est un "autre" que nous invoquons,peut ètre pour ca qu'il ne l'invoque pas lui mème

Ce qui est sûr c'est qu'en vénérant la croix, c'est à une divinité païenne qu'un culte est rendu. Que JESUS soit mort sur une croix ou sur un simple pieu vertical, il ne faut pas vénérer l'objet en question !

C'est le nom "croix" que nous invoquons?
Cesse donc de faire de tes désirs la réalité Biblique!

Tu veux nous faire adorer le bois et non l'Oeuvre de notre Salut,comment pourrait tu connaitre celui que tu n'invoques pas?

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Comme pour Noel,elbib est persuadé quand invoquant le Nom de JESUS,c'est un "autre" que nous invoquons,peut ètre pour ca qu'il ne l'invoque pas lui mème

Ce qui est sûr c'est qu'en vénérant la croix, c'est à une divinité païenne qu'un culte est rendu. Que JESUS soit mort sur une croix ou sur un simple pieu vertical, il ne faut pas vénérer l'objet en question !

en toute amitié, laisse moi te dire que si nous pour toi nous vénérons la croix, dans ce cas vous vénérez la " tour " qui a des origine paIienne (la déesse grecque de la chasse, Artémis d'Éphèse, Rhéa (ou Rhée ou Cybèle) l'épouse de Cronos, etc...)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce qu'il faut comprendre comme l'a exprimé l'apôtre Paul , c'est que JESUS-Christ a triomphé du diable, et de la puissance de tous les maux, grâce et par le biais de sa mort sur la croix. Il nous a réconciliés avec son Père à la croix :

" Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses; il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix; il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix. "
- Col 2:13-15; voir aussi 1:19-20; Ep 2:13-18

Nous partageons simplement la même perception de la croix que Paul et les Evangiles.

C'est pour cela que l'apôtre Paul annonce partout où il va " la croix " qui symbolise la mort et la résurrection du Christ, et il " se glorife de la croix du Christ "

" Pour ce qui me concerne, loin de moi la pensée de me glorifier d'autre chose que de la croix de notre Seigneur JESUS Christ, par qui le monde est crucifié pour moi, comme je le suis pour le monde! "
- Galates 6:14; voir aussi 1 Co 2:1-2

- Les Témoins de Jéhovah était pourtant d'accord avec ce point en 1 Janvier 1950 - La Tour de Garde : Mais pour moi, à Dieu ne plaise que je me glorifie, sinon en la croix de notre Seigneur JESUS-Christ, par lequel le monde m'est crucifié, et moi au monde !

Voir ici page originale : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

elbib a écrit:

Ce qui est sûr c'est qu'en vénérant la croix, c'est à une divinité païenne qu'un culte est rendu. Que JESUS soit mort sur une croix ou sur un simple pieu vertical, il ne faut pas vénérer l'objet en question !

100% d'accord avec toi qu'il ne faut vénérer aucun objet ...
d'ailleurs as-tu déjà croisé des personnes vénérant la croix ???

nous ce que nous disons avec de nombreuses preuves à l'appui que JESUS fut mis à mort sur un objet de supplice ayant la forme d'un " + "

slim a écrit:

elbib a écrit:

Ce qui est sûr c'est qu'en vénérant la croix, c'est à une divinité païenne qu'un culte est rendu. Que JESUS soit mort sur une croix ou sur un simple pieu vertical, il ne faut pas vénérer l'objet en question !

en toute amitié, laisse moi te dire que si nous pour toi nous vénérons la croix, dans ce cas vous vénérez la " tour " qui a des origine paIienne (la déesse grecque de la chasse, Artémis d'Éphèse, Rhéa (ou Rhée ou Cybèle) l'épouse de Cronos, etc...)

Personnellement, je ne vénère aucune tour !

slim a écrit:

Ce qu'il faut comprendre comme l'a exprimé l'apôtre Paul , c'est que JESUS-Christ a triomphé du diable, et de la puissance de tous les maux, grâce et par le biais de sa mort sur la croix. Il nous a réconciliés avec son Père à la croix :

" Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses; il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix; il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix. "
- Col 2:13-15; voir aussi 1:19-20; Ep 2:13-18

Nous partageons simplement la même perception de la croix que Paul et les Evangiles.

Paul n’a pas fait de la croix (ou du poteau, on ne sait pas au juste) un objet de vénération. Il gardait manifestement à l’esprit que c’est la mort sacrificielle de JESUS qui a de l’importance, pas l’objet (l’arme) qui a été utilisé à ce sacrifice !

slim a écrit:

elbib a écrit:

Ce qui est sûr c'est qu'en vénérant la croix, c'est à une divinité païenne qu'un culte est rendu. Que JESUS soit mort sur une croix ou sur un simple pieu vertical, il ne faut pas vénérer l'objet en question !

en toute amitié, laisse moi te dire que si nous pour toi nous vénérons la croix, dans ce cas vous vénérez la " tour " qui a des origine paIienne (la déesse grecque de la chasse, Artémis d'Éphèse, Rhéa (ou Rhée ou Cybèle) l'épouse de Cronos, etc...)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce qu'il faut comprendre comme l'a exprimé l'apôtre Paul , c'est que JESUS-Christ a triomphé du diable, et de la puissance de tous les maux, grâce et par le biais de sa mort sur la croix. Il nous a réconciliés avec son Père à la croix :

" Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses; il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix; il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix. "
- Col 2:13-15; voir aussi 1:19-20; Ep 2:13-18

Nous partageons simplement la même perception de la croix que Paul et les Evangiles.

C'est pour cela que l'apôtre Paul annonce partout où il va " la croix " qui symbolise la mort et la résurrection du Christ, et il " se glorife de la croix du Christ "

" Pour ce qui me concerne, loin de moi la pensée de me glorifier d'autre chose que de la croix de notre Seigneur JESUS Christ, par qui le monde est crucifié pour moi, comme je le suis pour le monde! "
- Galates 6:14; voir aussi 1 Co 2:1-2

- Les Témoins de Jéhovah était pourtant d'accord avec ce point en 1 Janvier 1950 - La Tour de Garde : Mais pour moi, à Dieu ne plaise que je me glorifie, sinon en la croix de notre Seigneur JESUS-Christ, par lequel le monde m'est crucifié, et moi au monde !

Voir ici page originale : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]