Rappel du premier message :

qui a raison?
la watchtower qui prétend que l'âme meurt avec le corps

ou bien le Christ :
Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

Elihou a écrit:

Pourquoi ce choix d’avoir deux interlocuteurs que vous aviez sur le même sujet ?

s'est plus évidant à gérer.je vous rappèle qu'à l'époque on avait dit qu'à trois ça devient vite un cafouillage
Même à deux c'est pas toujours évident.

Elihou a écrit:

Je propose de fusionner les deux pour vous faciliter la tâche .

mes propos sont accessibles à tout le monde sur les deux sections.
dans l'arène c'était seulement pour éviter le cafouillage.

[quote]

ved a écrit:

D'abord je récapitule nos échanges sur la question des jumeaux (vous compléterez s'il manque quelque chose) :Vous avez appelé à recentrer le débat sur les écritures. Je le fais, et mal heureusement je suis obligé de ne pas rebondir à l'ensemble de votre message. Mais vous y revenez, je ne vous comprend pas trop.Si vous voulez que nous partions sur des exemples non lié à la Bible tel que l'exemple des jumeaux
L'exemple des jumeaux vient de moi et vous n'avez pas répondu à ma question initiale.
je ne vois pas pourquoi vous parlez "d'éloignement de sujet" avec l'exemple de l'expérience de la mort imminente.

Vous ne comprenez pas trop , Ved , ou vous le refusez ?
Je pense que vous avez parfaitement compris que justement , en ne sortant pas des Ecritures qui nous parlent de la "formation de l’homme "vous vous êtes piégé.
Je vous signale qu'il y a un précédent biblique a ce sujet : Esaü et Jacob .
Le souffle n’est pas l’intelligence ,et l’homme ne se différencia pas par l’amour , mais par toutes les qualités de Dieu( dont fait parti l’amour) , car nous avons été faits a son image . Image physique car nous ne sommes pas des esprits…
Justement Ved , vous avez choisi un exemple, les jumeaux pour assoir votre position que l’intelligence est tributaire du souffle ou haleine , sur un verset biblique : Job 32 :8.
Je ne me suis jamais éloigné de votre exemple , ni de VOTRE affirmation biblique que le souffle donnerait l’intelligence , tout en vous disant que ce verset utilisé de Job : 32 :9, est hors contexte et parle de la Parole de Dieu qui la donne ,et que l’intelligence n’est pas lié a l’âge , mais a la capacité de s’en servir .
Ainsi mes deux réponses sont bien là , a vous de les reprendre…..

Citation :

Qui est le Jésuite? je reformule ma question initiale si elle n'était pas assez claire :

Mais Ved, votre position est claire depuis le début nous l’avons bien comprise : pour vous le souffle apporte l’intelligence ,
Vous confondez le contenant ( le cerveau) et le contenu ( la sagesse , l’intelligence , le discernement etc…) alors que le souffle de vie ne fait que mettre en route TOUTES les capacités de l’homme ( le rend vivant ) j’avais même cité le système immunitaire , le cœur etc….
Ces fonctions du cerveau ainsi avivées , développées , déployées sour l’action de mise en route du souffle ou haleine de vie , sont prêtes en fonction du désir de chacun de les utiliser , les actionner a bon ou mauvais escient ..Et c’est là la différence entre VOS jumeaux …Mais vous nous avez bien dit : c’est le souffle qui fait la différence .
J’ai cité Prov.1 :1-5 qui demande que l’homme acquière l’intelligence en écoutant la Parole de Dieu .

Nous restons bien dans le domaine biblique de la formation de l'homme - Gen 1:29 - 2: 7.....
Nous avons repris dès le début avec ces deux versets directement liés a celle-ci .
Et vu que le souffle active les fonctions humaines et active le contenant : dont le cerveau .
Alors ma question reste d'actualité : pourquoi cette différence entre les jumeaux vient-elle du souffle ?
Comment fait-il pour faire une différence entre deux êtres rigoureusement identiques ?
Cordialement
Elihou

Je ne fuis pas les écritures, je n'en pervertis pas le contenu.
je ne les repousse pas avec des arguments insensés.

Vous n'avez pas un seul verset qui dit l'intelligence en l'homme vient de la poussière.

C'est vous qui êtes piégé par les écritures.

vous faites du sophisme :
vous partez d'un postulat et vous révisez les Ecritures afin de les faire coller à votre postulat.

Je cite le verset Job 32 : 8
ça devient une vérité contextuelle > donc faut en dehors de ce contexte.

Je cite Job 38 : 36
ça devient poétique. Comme si une vérité dite poétiquement n'était que mensonge.

quand aux versets Exode 28 : 3 et Psaumes 32 : 2
Sont-ils devenus transparent?

Mias puisque la Bible ne vous suffit pas :
je vous donne des exemples très simples comme celui des jumeaux formé à l'identique par la même poussière.
Comment expliquez vous les nuances entre ces deux personnes.
Vous n'y répondez pas et c'est moi qui passe pour un jésuite.

Je vous donne l'exemple de l'expérience de la mort imminente
qui démontre l'existence d'une activité consciente malgré un encéphalogramme plat.
Pour vous ça devient hors sujet.

Je vous dis qu'il n'est nul besoin de support matériel pour qu'une intelligence se fasse
puisque les anges comme Dieu (êtres immatériel) possèdent une intelligence.

cette exemple compte pas à vos yeux.

etc...

Ainsi de suite vous repoussez les arguments qui ne vous conviennent pas.
Affirmant simplement que je confond contenu et contenant.

C'est cela que vous appelez cela " dispute "( au sens noble du terme)
,comme on l'entendait a la renaissance Italienne:" Disputatio".

Chapeau bas.

Citation :

Vous n'avez pas un seul verset qui dit l'intelligence en l'homme vient de la poussière.C'est vous qui êtes piégé par les écritures. vous faites du sophisme : vous partez d'un postulat et vous révisez les Ecritures afin de les faire coller à votre postulat.

Où est le postulat Ved ?
1-Celui d’affirmer que le souffle, selon le terme hébreux n’apporte pas a son introduction dans l’homme , l’intelligence , mais que l’intelligence est tributaire du cerveau et de ses capacités que Jhvh a mis dans l’homme lorsqu’il le forma a son image ?
2-Où celui que vous défendez : que l’intelligence ne dépend pas du cerveau mis dans l’homme lors de sa création ( ou conception) mais au moment ou le souffle est introduit .
D’ailleurs ce ne fut que pour le premier homme , car ensuite le souffle n’est que la fin de mise en apnée ,du au passage du liquide amniotique ( donc sans air) a la délivrance en milieu aérien , qu’il faut parfois aider par une petite claque sur les fesses afin de permettre la fin de celle-ci , Dieu n’insufflant pas a chaque naissance une dose d’intelligence en soufflant dans les narines de chaque nouveau-né . A moins que vous le croyez …..

Pas de versets qui dise que l’intelligence est liée a l’homme fait de la poussière a l’image de Dieu ?
Deux cités a chacune de mes réponses que vous ne lisez pas ,les deux seuls qui décrivent la création :
1- Gen. 1:26 : Dieu fit l’homme a son image ( donc avec ses qualités : intelligence , sagesse , amour etc…)
Dieu l’aurait-il créé sans cervelle , neurone, synapse, etc…. qui sont indispensables a l’élaboration des idées nécessaires a l’intelligence ?
2 -Gen 2 :7 :il souffla une haleine de vie ...l'homme devint un être vivant ( il n'est pas dit qu'il devint intelligent a ce moment -là)
1-l'homme était COMPLET a sa formation.
2- Dieu souffla une haleine de vie ( pas d’intelligence ) Le mot rouah en hébreux n’emporte pas autre chose que la notion d’air , ou de vent . Il ne contient RIEN. Revoyez l’étymologie .
Peut-on concevoir une intelligence tributaire ,non d’un cerveau, mais d’un souffle , fut –il divin et pour se nicher où , puisque celui-ci n’est donc pas nécessaire ?
Qui peut croire cette fable que d’ailleurs ne relatent pas les Ecritures : l’intelligence générée par le cerveau n’a pas été mise en fonction par le souffle , mais le souffle contenait « l’intelligence ». La poussière assemblée en forme d’homme , créé aux qualités divines ne contenait pas l’intelligence Si l’home a été créé a l’image de Dieu , il avait donc AVANT le souffle introduit , toutes les facultés incluses dans sa fabrication a être intelligent , il suffisait de le mettre en marche par le souffle : Il devint un être vivant -Gen. 2 :7 …pas un être intelligent .

Citation :

Je cite le verset Job 32 : 8 ça devient une vérité contextuelle > donc faut en dehors de ce contexte.

Job 32 :8 et vous le savez est volontairement extirpé de son contexte pour en tirer juste votre théorie Ved.
Le v. 7 insiste que ce n’est pas les années qui donnent la sagesse ou l’intelligence ,mais le souffle ou esprit de Dieu , c’est a dire le fait d’être attentif a l’enseignement de l’esprit de Dieu .De le rechercher , de s’en nourrir …Ce que n’avaient pas fait les hommes âgées, pseudos amis de Job. Lire v. 9

Citation :

Je cite Job 38 : 36 ça devient poétique. Comme si une vérité dite poétiquement n'était que mensonge.

Ved vous avez bien fait de citez ce passage que je vais donner in extenso pour montrer votre difficulté a discerner que ce qui est poétique ,n’est pas un mensonge mais pas une vérité non plus a prendre au pied de la lettre !
Job. 38 :36 : Qui a mis la sagesse dans les couches de nuages, ou qui a donné l’intelligence au phénomène céleste ?
Pas la peine d’épiloguer là-dessus …Vous connaissez des nuages sages et un phénomène céleste intelligent ?

Citation :

quand aux versets Exode 28 : 3 et Psaumes 32 : 2
Sont-ils devenus transparent?

Alors prenons les :
1-Exod. 28 :3 « Et toi, tu parleras à tous ceux qui sont sages de cœur que j’ai rempli de l’esprit de sagesse, et ils devront faire les vêtements d’Aaron pour le sanctifier, afin qu’il me serve en tant que prêtre.
Jusqu'à présent le siège de la sagesse comme de l’intelligence , se situe dans la matière grise . Ou alors nous nous sommes tous plantés dans nos cours de médecine !!!!
C’est symbolique bien sûr , comme je ne prend pas au pied de la lettre la phrase , mon cœur s’est brisé après ton départ , ou : j’ai le cœur qui saigne de douleur ; et encore , j’ai le cœur plein de haine a ton sujet …
C’est le siège symbolique des sentiments , alors que ceux –ci naissent dans l’esprit .
Quand Jhvh dit cela , il ,indique qu’il va pousser a l’action ces hommes qui sont doués en la matière de confection de ces objets , a faire cela .
Le prophète ont écrit sous l’inspiration divine , ils avaient DEJA une intelligence, que Dieu poussa a écrire .
Ps. 32 :2 « Heureux celui a qui le Seigneur ne compte pas la faute, et dont l’esprit ne triche pas » –Trad. T.O.B.
Vous citez ce verset pour prouver quoi, Ved ? ….a part de lire que l’homme qui a failli ,mais qui est honnête , Dieu ne le condamne pas …..

Citation :

je vous donne des exemples très simples comme celui des jumeaux formé à l'identique par la même poussière.
Comment expliquez vous les nuances entre ces deux personnes.
Vous n'y répondez pas et c'est moi qui passe pour un jésuite.

En effet Ved c’est vous qui avez donné cet exemple pour m’expliquer que deux êtres identiques avaient reçu le même souffle
Mais lorsque je vous ai posé la question de savoir , pourquoi sous l’action du même souffle, il avait un Q.I différent et avec parfois un écart important , voire incommensurable , j’ai dans la famille le cas , vous m’avez répondu cela vient du souffle !( voulez –vous le copier coller et la date de votre réponse ?)
A la question , pourquoi ? ….AUCUNE REPONSE après HUIT demandes consécutives

Citation :

Je vous donne l'exemple de l'expérience de la mort imminente qui démontre l'existence d'une activité consciente malgré un encéphalogramme plat. Pour vous ça devient hors sujet.

L’exemple n’est pas recevable , car nous parlons ICI de l’esprit de Dieu qui donne l’intelligence par le souffle , et non de ces rapports qui sont controversés par des équipes de neurosciences au fait de ce phénomène et qui les suivent sur une survie lorsque le souffle n’existe plus (apparemment) catalepsie , catatonie etc…

Citation :

Je vous dis qu'il n'est nul besoin de support matériel pour qu'une intelligence se fasse puisque les agnes comme Dieu (etres immatériel) possédent une intelligence. cette exemple compte pas à vos yeux. etc...

C’est votre dernier argument ?
Ved , les anges sont des esprits, corps spirituels e tnon physiques , faits aussi comme des fils de Dieu ( Job. 1 :6) conçus différemment , intelligents aussi ,mais vous remarquerez ….qu’il n’y a pas de verset où on leur souffle l’intelligence dans les narines !
Alors affirmer que l’intelligence pour les hommes vient du souffle , c’est une exemple précaire ….Car les anges sont des esprits c’est a dire des souffles eux-mêmes

Citation :

Ainsi de suite vous repoussez les arguments qui ne vous conviennent pas.Affirmant simplement que je confond contenu et contenant. C'est cela que vous appelez cela " dispute "( au sens noble du terme) ,comme on l'entendait a la renaissance Italienne:" Disputatio". Chapeau bas.

J'ai bien avancé mes arguments Ved, et c’est a vous d’argumenter contre comme cela se faisait a la cour des Médicis , notamment lors du passage de Savonarole a Florence .Chacun porte ses atouts et a chacun de les réfuter

Ved, pour la neuvième fois je vous demande de nous dire , puisque la différence d'intelligence entre des jumeaux vient du souffle , POURQUOI .

Elihou a écrit:

Où est le postulat Ved ?

le postulat, le sophisme est de dire : ormi le souffle tout vient à l'homme de la poussière. Et de réinterpréter les écritures en conséquence.

Elihou a écrit:

vous défendez : que l’intelligence ne dépend pas du cerveau mis dans l’homme lors de sa création ( ou conception) mais au moment ou le souffle est introduit .

Pensez-vous que dans le cerveau d'Adam était déjà enregistré tout un tas de savoir? Les mots, les sons d'un langage par exemple?
Que Dieu n'eut à pratiquer qu'une espèce de "bouche-à-bouche" divine pour faire vivre Adam?

Pensez-vous que si l'on arriver à greffer quelques cellules grises dans le cerveau d'un autre patient,
celui-ci pourrait avoir accès par exemple au code de sa carte bleu du donneur?

Pensez-vous qu'il soit possible de redonner vie à un corps intacte (sur le plan biologique)
mais dans le quel il n'y a plus de souffle?
En somme est-il possible de créer un frankeinstein?

Après c'est mes propos qui deviennent une fable.

Elihou a écrit:

D’ailleurs ce ne fut que pour le premier homme , car ensuite le souffle n’est que la fin de mise en apnée ,du au passage du liquide amniotique (donc sans air) a la délivrance en milieu aérien , qu’il faut parfois aider par une petite claque sur les fesses afin de permettre la fin de celle-ci , Dieu n’insufflant pas a chaque naissance une dose d’intelligence en soufflant dans les narines de chaque nouveau-né . A moins que vous le croyez …..

Ah bon !!! parce que pour vous un fétus n'est pas vivant dans le ventre de sa maman? Est-il un amas de chair seulement?
Son cœur ne bat-il pas? Son corps ne bouge-t-il pas? Son cerveau n'a-t-il pas d'activité?

Comment pouvez-vous résumer le souffle à un simple mouvement de la cage thoracique?

Elihou a écrit:

Pas de versets qui dise que l’intelligence est liée a l’homme fait de la poussière a l’image de Dieu ?

non aucun verset qui dit mot pour mot : "l'intelligence en l'homme lui vient de la poussière..."

Elihou a écrit:

Deux ,les deux seuls qui décrivent la création :
1- Gen. 1 :27 : Dieu fit l’homme a son image ( donc avec ses qualités : intelligence , sagesse , amour etc…)

dans ce verset il n'est nul question de poussière.
D'ailleurs Dieu n'étant pas de poussière, rien de ce qui fait de poussière ne ressemble à Dieu.
Dieu n'a ni bras, ni jambe, ni coeur, ni poumon, ni dents, ni oreille, ni oeul, ni cerveau, ni organe de reproduction etc...

Elihou a écrit:

2- Qu’après sa formation , il insuffla une haleine de vie qui rendit l’homme vivant
Gen 1 :27 : Dieu se mit a créer l’homme a son image . Dieu l’aurait-il créé sans cervelle , neurone, synapse, etc…. qui sont indispensables a l’élaboration des idées nécessaires a l’intelligence ?

Dieu créa un corps de tel sorte que l'esprit puisse inter agir pleinement dans plan matériel. Sans yeux l'esprit ne peut voir le monde matériel.
de la même manière, sans les cellules grises à laquelle les yeux sont reliés, l'esprit ne peut pas voir non plus.
Tant que l'esprit est dans le corps, il est tributaire du corps.

Elihou a écrit:

Gen. 2 :7 : Dieu souffla une haleine de vie ( pas d’intelligence ) Le mot rouah en hébreux n’emporte pas autre chose que la notion d’air , ou de vent . Il ne contient RIEN. Revoyez l’étymologie .
Peut-on concevoir une intelligence tributaire ,non d’un cerveau, mais d’un souffle , fut –il divin et pour se nicher où ,puisque celui-ci n’est donc pas nécessaire ?Qui peut croire cette fable que d’ailleurs ne relatent pas les Ecritures : l’intelligence générée par le cerveau n’a pas été mise en fonction par le souffle ,mais le souffle contenait « l’intelligence ».La poussière assemblée en forme d’homme ,créé aux qualités divines ne contenait pas l’intelligence Si l’home a été créé a l’image de Dieu ,il avait donc AVANT le souffle introduit ,toutes les facultés incluses dans sa fabrication a être intelligent , il suffisait de le mettre en marche par le souffle : Il devint un être vivant -Gen. 2 :7 …pas dit un être intelligent sous cette action.

Oui on peut concevoir, ou plutôt, oui il a été conçu! Les anges ont-ils un cerveau?

Elihou a écrit:

Citation :

Je cite le verset Job 32 : 8 ça devient une vérité contextuelle > donc faut en dehors de ce contexte.

Job 32 :8 et vous le savez est volontairement extirpé de son contexte pour en tirer juste votre théorie Ved.

laissez-moi rire!

Elihou a écrit:

Le v. 7 insiste que ce n’est pas les années qui donnent la sagesse ou l’intelligence ,mais le souffle ou esprit de Dieu , c’est a dire le fait d’être attentif a l’enseignement de l’esprit de Dieu .De le rechercher , de s’en nourrir …Ce que n’avaient pas fait les hommes âgées, pseudos amis de Job. Lirev. 9

Job 12 : 12 Dans les vieillards se trouve la sagesse, Et dans une longue vie l'intelligence.
Donc Job pense que l'intelligence s'acquière avec l'age.
Mais Elihou dit que son intelligence malgré son jeune âge est supérieure à celui des trois autres (bien plus âgés que lui)
parce qu'en réalité l'intelligence est un don de Dieu et ce par l'esprit et le souffle en l'homme.

Alors Elihou avait-il tord d'affirmer celà? D'après vous c'est "oui"

Elihou a écrit:

Citation :

Je cite Job 38 : 36 ça devient poétique. Comme si une vérité dite poétiquement n'était que mensonge.

Ved vous avez bien fait de citez ce passage que je vais donner in extenso pour montrer votre difficulté a discerner que ce qui est poétique ,n’est pas un mensonge mais pas une vérité non plus a prendre au pied de la lettre !

Citation :

Job. 38 :36 : Qui a mis la sagesse dans les couches de nuages, ou qui a donné l’intelligence au phénomène céleste ?

Pas la peine d’épiloguer là-dessus …Vous connaissez des nuages sages et un phénomène céleste intelligent ?

Ma bible donne cette traduction : Job 38 : 36 Qui a mis la sagesse dans le coeur, Ou qui a donné l'intelligence à l'esprit ?

Elihou a écrit:

Citation :

quand aux versets Exode 28 : 3 et Psaumes 32 : 2 Sont-ils devenus transparent?

Alors prenons les :
1-Exod. 28 :3 « Et toi, tu parleras à tous ceux qui sont sages de cœur que j’ai rempli de l’esprit de sagesse, et ils devront faire les vêtements d’Aaron.."
Jusqu'à présent le siège de la sagesse comme de l’intelligence , se situe dans la matière grise . Ou alors nous nous sommes tous plantés dans nos cours de médecine !!!!

non, puisque tout homme possède un cerveau mais pas forcément l'intelligence, la sagesse. Alors vous allez dire que ça s'aquière et un autre dit dans la Bible que c'est un don du Ciel.

Elihou a écrit:

C’est symbolique bien sûr , comme je ne prend pas au pied de la lettre la phrase , mon cœur s’est brisé après ton départ ; ou : j’ai le cœur qui saigne de douleur ; et encore , j’ai le cœur plein de haine a ton sujet …
C’est le siège symbolique des sentiments , alors que ceux–ci naissent dans l’esprit.
Quand Jhvh dit cela, il indique qu’il va pousser a l’action ces hommes qui sont doués en la matière de confection de ces objets , a faire cela .
Le prophète ont écrit sous l’inspiration divine , ils avaient DEJA une intelligence, que Dieu poussa a écrire .

je note que pour vous les sentiment naissent non pas dans le cerveau mais dans l'esprit.

Elihou a écrit:

Ps. 32 :2 « Heureux celui a qui le Seigneur ne compte pas la faute, et dont l’esprit ne triche pas » –Trad. T.O.B.
Vous citez ce verset pour prouver quoi, Ved ? ….a part de lire que l’homme qui a failli ,mais qui est honnête , Dieu ne le condamne pas …..

ce verset situe la tricherie dans ce que vous qualifiez à trod de "mouvement de la cage thoracique"

Elihou a écrit:

Citation :

je vous donne des exemples très simples comme celui des jumeaux formé à l'identique par la même poussière.
Comment expliquez vous les nuances entre ces deux personnes.
Vous n'y répondez pas et c'est moi qui passe pour un jésuite.

En effet Ved c’est vous qui avez donné cet exemple pour m’expliquer que deux êtres identiques avaient reçu le même souffle

dans votre tentative de réponse, j'ai relevé que vous avez dit : "la différence entre les jumeaux est lié à un état d'esprit".

Elihou a écrit:

Mais lorsque je vous ai posé la question a votre affirmation de savoir ,POURQUOI sous l’action du même souffle, il avait un Q.I différent et avec parfois un écart important , voire incommensurable , j’ai dans la famille le cas , vous m’avez répondu cela vient du souffle !(voulez –vous le copier coller et la date de votre réponse ?) et comme vous ne répondez pas en passant a un autre questionnement je vous suppute d'avoir l'attitude des Jésuites , alors que vous avez eu ma réponse maintes fois REPETEE.
A la question , pourquoi ? ….AUCUNE REPONSE après HUIT demandes consécutives .

Plus tôt que de répondre à ma question initial, que vous insistiez sur une question en retour
ne vous en dédouane pas de votre supputation à mon encontre.

Quand est-ce que vous allez me répondre :
comment deux être consitué à l'identique sur le plan matériel (même corps, même cerveau, mêmes gènes)
peuvent être deux êtres distincts sur le plan immatériel (intelligence, émotions, sentiments, passions, pensées etc...)
puisque pour vous la partie immatériel est concécutif de la partie matériel?

Elihou a écrit:

Citation :

Je vous donne l'exemple de l'expérience de la mort imminente qui démontre l'existence d'une activité consciente malgré un encéphalogramme plat. Pour vous ça devient hors sujet.

L’exemple n’est pas recevable , car nous parlons ICI de l’esprit de Dieu qui donne l’intelligence par le souffle ,et non de ces rapports qui sont controversés par des équipes de neurosciences au fait de ce phénomène et qui les suivent sur une survie lorsque le souffle n’existe plus (apparemment) catalepsie , catatonie etc…et effet subconscient rétroactif, induits

l'expérience de la mort imminente, n'en déplaise à monsieur c'est l'exemple qui répond parfaitement à la question
principale (corps et âme dissociable ou pas) et qui répond aussi à la question qui en découle (l'intelligence est consécutif du matériel ou du souffle).

Comment expliquez-vous qu'une personne cliniquement mort durant des heures (encéphalogramme plat) puisse (au minimum) faire un rêve?
Comment se peut-il qu'elle puisse avoir une activité " cerébrale" avec un cerveau éteind?
Comment expliquez-vous que le cerveau puisse reprendre une activité normal et raconter
un événement qui s'est produit durant qu'il était en inactivité?
Comment le cerveau peut-il avoir une trace d'une activité (au minimum) électro-chimique qui n'a pas eu lieu en son sein?

Elihou a écrit:

Citation :

Je vous dis qu'il n'est nul besoin de support matériel pour qu'une intelligence se fasse puisque les anges comme Die (etres immatériel) possédent une intelligence. cette exemple compte pas à vos yeux. etc...

C’est votre dernier argument ?
Ved , les anges sont des esprits, corps spirituels, faits aussi comme des fils de Dieu ( Job. 1 :6) conçus différemment , intelligents aussi ,mais vous remarquerez ….qu’il n’y a pas de verset où on leur souffle l’intelligence dans les narines !
Alors affirmer que l’intelligence pour les hommes vient du souffle , c’est une exemple précaire ….Car les anges sont des esprits c’est dire des souffleseux-mêmes selon la définition de l'hébreux

Il n'y a aucun verset qui dit qu'ils auraient reçu une intelligence, soite ! ils sont là et ont une intelligence et des émotions.

les anges n'ont rien de matériel, ni Dieu d'ailleurs. C'est la preuve par quatre que l'intelligence se passe de support matériel.

les anges n'ont pas de souffle en eux, ils sont un souffle de Dieu.
Ils commettent des actes qui les conduira pour certains à la mort le jour du jugement.

D'ailleur un ange (maléfique) peut entrer dans le corps d'un humain prendre le contrôle de son cerveau et lui faire faire des choses.
Tel que saisir un couteau et poignarder une autre personne.

Elihou a écrit:

Citation :

Ainsi de suite vous repoussez les arguments qui ne vous conviennent pas.Affirmant simplement que je confond contenu et contenant.

ça c'est clair que vous confondez les deux : l'intelligence procède des capacités naturelles a analyser ce qu'on y met et non d'un souffle .

c'est vous qui confondez le souffle divin avec un simple mouvement de la cage thoracique.

Elihou a écrit:

Citation :

C'est cela que vous appelez cela " dispute "( au sens noble du terme)
,comme on l'entendait a la renaissance Italienne:" Disputatio".
Chapeau bas.

Ved , je sens un peu de dépit ....C’est a vous d’argumenter contre comme cela se faisait a la cour des Médicis , notamment lors du passage de Savonarole a Florence .
Chacun porte ses atouts et aux autres de les réfuter …..mais avec des preuves tangibles : ici la Bible .

Dépit, non! Lassé oui! J'avance mes arguments, j'attends que vous avanciez les votre
plus tôt que de repousser les arguments qui ne plaident pas en votre faveurs.

Elihou a écrit:

N.B. Ved pensez donc a répondre en premier et même d'abord qu'a cela en priorité a ma neuvième demande :
Pourquoi chez des jumeaux ayant une intelligence différente cela dépend -il du souffle ?

Apparement vous voulez entendre quelque chose à laquelle je ne pense pas, et comme ça vient pas vous réitérez la question .
Je pensais que l'ensemble de mes propos répondaient à tous les cas y compris les jumeaux.
Mais puisque vous ne voulez pas me comprendre j'ai exprès écris l'exemple des automobilistes pour le cas des jumeaux
mais vous passez à coté pour me reposer la question. Bravo. C'est moi le jésuite.

et vous répondez à ma question lié aux jumeaux :
Comment deux être constitué à l'identique sur le plan matériel (même corps, même cerveau, mêmes gènes)
peuvent être deux êtres distincts sur le plan immatériel (intelligence, émotions, sentiments, passions, pensées etc...), puisque pour vous la partie immatériel est consécutif de la partie matériel?

ved a écrit:

je reformule :
une intelligence peut-il se passer de support matériel?

Pas s'il s'agit d'un humain, car un humain ne peut rien faire, penser ou éprouver si son cerveau ne fonctionne pas !

E.M.I l'ami! l'expérience de la mort imminente prouve que si

Citation :

dans votre tentative de réponse, j'ai relevé que vous avez dit : "la différence entre les jumeaux est lié à un état d'esprit".

OUI , en réponse a votre affirmation que le souffle " apporte l'intelligence " et pour vous indiquer le plus clairement possible que celle -ci ne dépend pas du souffle initial qui serait vecteur de l'intelligence , mais de l'état d'esprit individuel de chacun d'eux développera en fonction
1- de sont Q.I.
2- de sa volonté a remplir de connaissances son contenant , le cerveau
Pour vous , Dieu soufflant a la naissance aux narines de chaque nouveau-né , mais aussi alors il vous faut alors dans ce cas admettre , dans les naseaux de chaque bestiole sur terre: Eccl. ( Ils ont tous un même souffle )ce qui ne donne pas l'intelligence aux animaux !

Citation :

Plus tôt que de répondre à ma question initial, que vous insistiez sur une question en retour
ne vous en dédouane pas de votre supputation à mon encontre.

Mais la question est sur votre affirmation : l'intelligence vient du souffle. Il me faudrait oublier alors cette énorme énigme ( un postulat de votre part car non démontré ) qui provoquerait une différence entre des jumeaux , car vous avez bien affirmé que c'est bien du souffle que cela dépendait?

Elihou a écrit:

Je vous dis qu'il n'est nul besoin de support matériel pour qu'une intelligence se fasse puisque les anges comme Die (etres immatériel) possédent une intelligence. cette exemple compte pas à vos yeux. etc...

C’est votre dernier argument ?
A propos des anges :

Citation :

Il n'y a aucun verset qui dit qu'ils auraient reçu une intelligence, soite ! ils sont là et ont une intelligence et des émotions.les anges n'ont rien de matériel, ni Dieu d'ailleurs. C'est la preuve par quatre que l'intelligence se passe de support matériel.les anges n'ont pas de souffle en eux, ils sont un souffle de Dieu.

Désolé , les anges ont une personnalité propre ;s'ils sont esprits ,ils font aussi malheureusement pour certains de mauvais choix comme vous le disiez avec Satan. Donc le souffle de Dieu qui les créa comme "fils " ont un corps spirtuel dans lequel le souffle divin a été aussi déposé .

Citation :

Ainsi de suite vous repoussez les arguments qui ne vous conviennent pas.Affirmant simplement que je confond contenu et contenant.

ça c'est clair que vous confondez les deux : l'intelligence procède des capacités naturelles a analyser ce qu'on y met et non d'un souffle .

Citation :

Dépit, non! Lassé oui! J'avance mes arguments, j'attends que vous avanciez les votre plus tôt que de repousser les arguments qui ne plaident pas en votre faveurs.

J'y réponds pourtant , mais en restant dans l'esprit du but de la question soulevée ,ici : le rôle du souffle a la " fabrication" de l'homme selon ce qui est écrit .¨Pas selon ce que des hommes pensent ....
Pourquoi chez des jumeaux ayant une intelligence différente cela dépend -il du souffle ?

Citation :

Apparement vous voulez entendre quelque chose à laquelle je ne pense pas, et comme ça vient pas vous réitérez la question .

Je veux entendre POURQUOI cette différence dans les effets du même souffle sur des jumeaux , c'est tout. VVous n' avait pas pensé ? C'est l'occasion rêvée d'analyser votre raisonnement sur l'attribution du souffle . Je pense surtout que vous ne voulez pas y réfléchir. Votre théorie prendrait l'eau .
Parce que vous n'avez pas répondu POURQUOI dans le cas de jumeaux fait a l'identique génétiquement , le souffle les différencie par un Q.I. différent....

Citation :

Je pensais que l'ensemble de mes propos répondaient à tous les cas y compris les jumeaux.

Ce n'est pas un ensemble de propos qu'il me fait Ved , mais une réponse courte et concise sur le rôle du souffle : introduit-il l'intelligence dans le cerveau
Mais puisque vous ne voulez pas me comprendre j'ai exprès écris l'exemple des automobilistes pour le cas des jumeaux
mais vous passez à coté pour me reposer la question. Bravo. C'est moi le jésuite.
Ce propos a été démonté par quelqu'un d'autre que moi ( LXX ) je n'ai donc pas a y revenir .
La voiture est l'homme fait avec toutes ses pièces ( Gen. 1:27) Le carburant est le souffle ( Gen .2:7)
Mais peut-être que vous allez me dire que le souffle c'est comme le carburant ou il a du " sans plomb " , du diester , du 98 d'octane , et du diesel .... Alors, chacun reçoit-il un souffle différent ? Ce n'est pas ce que les Ecritures disent : Hommes et animaux RECOIVENT le MÊME SOUFFLE - Dixit l' Eccl........
et vous répondez à ma question lié aux jumeaux :
Comment deux être constitué à l'identique sur le plan matériel (même corps, même cerveau, mêmes gènes)
peuvent être deux êtres distincts sur le plan immatériel (intelligence, émotions, sentiments, passions, pensées etc...), puisque pour vous la partie immatériel est consécutif de la partie matériel?
Et je vous la repose pour la ONZIEME FOIS : pourquoi sous l'effet du même souffle , commun a tout être vivant sur terre ( homme et animal) la différence d'intelligence viendrait du souffle comme vous l'avez affirmé ?
Encore une fois , allez DROIT au BUT !en disant: VOILA pourquoi il y a cette différence entre deux Q.I. d'êtres rigoureusement semblables génétiquement
Et j'ajoute en question subsidiaire : pourquoi les animaux ne sont pas " intelligents " comme l'homme, si le souffle est vecteur d'intelligence ?Car pour vous si je reprend votre phrase ci-dessus parlant de moi :
"puisque pour vous la partie immatériel est consécutif de la partie matériel?...."
Je vous ai donc dit sans ambages , l'impossibilité bibliquement parlant, ci -dessus de la supposée fonction du souffle , qui peut tenir en UNE SEULE PHRASE : le souffle étant commun au hommes et aux animaux , celui-ci ne peut-être vecteur d'intelligence ,mais de vie simplement , qui anime les capacités des uns et des autres
Pouvez -vous par une réponse claire , dire POURQUOI le souffle fait une différence entre des jumeaux , du style : le souffle fait une différence d'intelligence entre des jumeaux pour telles raisons:
Les choses sont simples ...
Merci de votre réponse tant espérée ....!

c'est quoi le soucis. pourquoi vous mettez une partie de vos réponses sur une ligne de discution puis une autre ici.

Citation :

Les choses sont simples ... Merci de votre réponse tant espérée ....!

Reportez vous à mes messages antérieurs et lisez les entièrement. La réponse y est.

ved a écrit:

c'est quoi le soucis. pourquoi vous mettez une partie de vos réponses sur une ligne de discution puis une autre ici.
Parce que le sujet a deux topiques , et vous vouliez le séparer pour ne pas faire dériver a plusieurs( ce sont vos propos) ; ce qui n'est semble pas le cas .
Alors pour être sûr que vous ayez lu ma demande , je l'ai mise sur les deux a la fois .

Citation :

Les choses sont simples ... Merci de votre réponse tant espérée ....!

Reportez vous à mes messages antérieurs et lisez les entièrement. La réponse y est.

Hélas non , Ved , votre commentaire est une succession de suppositions étayées sur des exemples qui sont contrés .
pourtant a la question simple :
POURQUOI cette différence dans les effets du même souffle sur des jumeaux qui, si le souffle apporte l'intelligence n'ont pas le même Q.I.
Comment dois-je considérer cette fin de non recevoir ?
Je répète ma position en deux phrases pour que tous la lise:
Le souffle anime l'homme créé a l'image de Dieu (avec ses qualités : sagesse , amour , intelligence , discernement)
Le souffle étant commun au hommes et aux animaux ( relire Eccl.), il ne fait qu'éveiller les capacités naturelles de chacun, car si le souffle apportait l'intelligence , les animaux le seraient a notre égal .
D'où ma question sur votre affirmation que: le souffle ou haleine de vie , pourquoi cette différence entre des jumeaux avec un Q.I. différent devant le même souffle ?
Personnellement ,je sais pourquoi vous ne pouvez pas répondre....mais c'est a vous de justifier votre affirmation et non a moi de le faire .Les autres lecteurs aussi , ne vous y trompez pas ....
La technique de dire :m'a réponse est dans les messages précédents ,est une échappatoire .
Il vous suffit en DEUX LIGNES de la répéter et de nous éclaircir AINSI, ENFIN ,sur cette affirmation que le souffle est vecteur de l'intelligence, et j'essaierai de comprendre pourquoi mes " jumeaux" ont, devant un souffle qui doit leur apporter la même intelligence ,un Q.I. différent qui selon vous ne dépend pas du cerveau et des capacités a contenir ,mais "du souffle"

ça fait désordre de ne pas vous voir justifier clairement votre position sur ce point , sur une simple question qui demande une réponse simple et courte .
Ce n'était que .....la DOUZIÈME demande de réponse a la même question.
A bientôt dans l'attente de vous lire
Elihou

Ce n'est pas :
en me lisant partiellement
en mélangeant vos propos dans les citations que vous faites de miens (surement du à une erreur de manip)
en important partiellement mes propos tenu ailleurs sur cette ligne de discution.

Que vous arriverez à comprendre vos interlocuteurs et à vous faire comprendre d'eux.

--------------

il n'y a aucun fin de non recevoir de ma part, mais de la votre :
vous n'avez jamais expliqué comment deux être fait de la même chair (jumeaux)
peuvent avoir des différences autre que la chair si tout est lié à la chair.

Vous vous faites jésuite et vous me faites porter le chapeau.

Tout le monde a accès à l'autre ligne de discution, peut lire celui qui veut!

J'ai exprès fait un récap de nos échanges.
---------------------
puis j'ai réédité ma question initialement posé avec l'exemple des jumeaux à la quelle vous n'avez jamais répondre.
---------------------
puis j'ai développé avec un exemple imagé
remplacez les deux voitures fait à l'identique par le corps des jumeaux,
le carburant par de la nourriture
le chauffeur par l'esprit.

Avec ça si vous vous plaignez c'est bien parce que vous n'avez rien à redire sur la question.

à vous de répondre à travers mon image, en quoi deux voitures qui sont fait à l'identique différerait-elle l'une de l'autre.

---------------------
si vous voulez faire mine de ne pas l'avoir lu, libre à vous.
Vous pourrez rééditer nombre de fois qui vous convient votre question puisque la réponse ne vous convenant pas.

je réedite mon message du Lun 21 Mar 2011, 3:37

ved a écrit:

D'abord je récapitule nos échanges sur la question des jumeaux (vous compléterez s'il manque quelque chose) :

Mar 08 Mar 2011, 11:04 am

ved a écrit:

encore un autre cas :
si l'intelligence vient à l'homme par Aphar, comment expliquez-vous la différence intellectuelle
entre deux êtres faits du même aphar ayant un Bassar identique sur le plan matériel,
avec le même code génétique : les vrais JUMEAUX.

Mer 09 Mar 2011, 12:10 am Répondre en citant

Elihou a écrit:

Parce que chacun développera son potentiel d'intelligence différemment .....
Certains ont des goûts bien différents et des aspirations ( non des inspirations d'air ('Smile')diamétralement opposés . J'en ai dans la famille .

Mer 09 Mar 2011, 10:40 am Répondre en citant

ved a écrit:

pour ce qui est des jumeaux, ils sont fait à l'identique du même de la même poussière.
Mais ils ont en eux des différences intellectuelles et émotionnelles qui est propre à chacun d'eux.

Mer 09 Mar 2011, 8:31 pm

Elihou a écrit:

Alors , l’un d’eux peut-il un jour devenir comme Hitler et l’autre non , alors qu’ils ont reçu le même souffle et fait a l'image de Dieu par l'amour ?
L’un dans sa gémellité a-t-il été fait a l’image de Dieu et l’autre non ?
Comment cela c’est-il fait ?
Qui a fait ce choix de ne pas lui donner son compte , son cota d'amour dans sa conception?
Curieux problème Ved n’est-ce pas ? Car si les deux ont été fait a l’image de Dieu comment l’un peut-il devenir un monstre ?
Vous devez –vous rendre compte que c’est un état d’esprit qui différencie les deux .
Sinon , j’aimerai avoir la solution, et a vous de nous expliquer cette différence

.

Jeu 10 Mar 2011, 1:32 pm

ved a écrit:

vous répondez très à une question par une question.
Je ne veux pas zapper vos questions mais
je relève que vous vous rendez compte que ce n'est pas un état de chaire qui différencie les deux jumeaux.

Les deux sont fait du même souffle, de la même poussière, et du même amour et à l'image de Dieu.

Mais la direction qu'il prendront individuellement (éloignement ou rapprochement avec Dieu)
est de leur responsabilité propre.
C'est à chacun de faire un choix durant leur vie suivant leur intelligence que le souffle leur confère.

Ven 11 Mar 2011, 11:35 pm

Elihou a écrit:

Si deux êtres (reprenons nos fameux jumeaux )ont une intelligence différente avec l’un ,un Q.I. élevé , et l’autre plus bas
Et vous ajoutez :Car à l'origine du souffle comme à l'origine de la poussière il n'y a que Dieu, nul autre. Nul ne le conteste ...

Elihou a écrit:

(reprenez l'exemple des jumeaux faits a l'identique , mais avec un Q.I. différent ) J'attends toujours votre réponse Ved , sur ce plan.POURQUOI ? ils ont reçu la même dose de souffle qui selon vous transporte l'intelligence ....J'insiste encore Ved a avoir une réponse .

Dim 13 Mar 2011, 10:55 pm

Elihou a écrit:

Les jumeaux :faits a l'identique , mais avec un Q.I. différent .
J'attends toujours votre réponse sur ce plan . POURQUOI

Jeu 17 Mar 2011, 5:43 pm

ved a écrit:

Dans le cas des jumeaux c'est claire et net, ils sont fait à l'identique de la même poussière. S'il y a une différence entre eux cela leur vient du souffle.

Ven 18 Mar 2011, 12:07 pm

Elihou a écrit:

Ved , c’est difficile que de vous redemander pour la cinquième fois ,de nous expliquer CLAIREMENT et POURQUOI , dans le cas de jumeaux si ,comme vous venez de l’affirmer ICI : pourquoi la différence vient-elle du souffle ?
Ils ont de l'amour l'un et l'autre, car fait a l'image de Dieu( qu'ils utiliserons comme vu ensemble d'une manière différente , voire l'étouffer...

Ven 18 Mar 2011, 2:20 pm

ved a écrit:

je ne confonds pas contenant et contenu : APHAR (contenant) + Neshamah (contenu) = le vivant.


les jumeaux sont fait d'un même contenant, mais n'ont pas le même contenu.

Sam 19 Mar 2001 à 12:12 pm

Elihou a écrit:

Ce que je vous demande Ved pour ...la septième fois ( sans succès ) ,en quoi selon votre affirmation dans le cas de jumeaux , la différence d'intelligence entre les deux vient du souffle ?
Vous me répondez a ma question ....par une question; vous êtes sûr de ne pas être jésuite ?('Very Happy')

------------------

Vous avez appelé à recentrer le débat sur les écritures.
Je le fais, et mal heureusement je suis obligé de ne pas rebondir à l'ensemble de votre message.
Mais vous y revenez, je ne vous comprend pas trop.

Si vous voulez que nous partions sur des exemples non lié à la Bible tel que l'exemple des jumeaux
je ne vois pas pourquoi vous parlez "d'éloignement de sujet" avec l'exemple de l'expérience de la mort imminente.

------------------

L'exemple des jumeaux vient de moi et vous n'avez pas répondu à ma question initiale.
Qui est le Jésuite? je reformule ma question initiale si elle n'était pas assez claire :

Comment de cette poussière (d'où viendrait à l'homme son intelligence)
deux individus formés à l'identique (jumeaux) ne possèdent-ils pas la même intelligence?

-------------------

Prenons deux choses (non-vivantes) deux voitures de même modèle, venant de la même usine.
Ne sont-elles pas fait à l'identique?

On y met un peu de carburant, on tourne la clé et les deux voitures
développeront la même puissance,
fourniront la même sécurité, le même confort,
consommeront la même quantité de carburant etc...

Mais à quoi serviraient-elles ces voitures sans chauffeur?

Est-ce lié à leurs caractéristiques initiaux que l'une finisse dans un platane et l'autre dans un musée?
Est-ce lié au carburant que l'une finisse dans d'un platane et l'autre dans un musée?

La différence du devenir de ces deux voitures n'est-elle pas lié à son chauffeur?

la voiture n'est qu'un contenant comme le corps de l'homme.
Le carburant n'est qu'une énergie comme l'aliment pour l'homme
Le chauffeur est le contenu comme le souffle de l'homme.

--------------------

Vous pensez qu'en disant cela c'est comme si je disais :
Dieu a mit "un chauffeur" au volant de l'une de ces deux voitures et "un chauffard" au volant de l'autre.

D'où votre analyse : "impossible, car Dieu serait partial ! il aurait favorisé une voiture au détriment de l'autre"

Je vous répond :

il a mit au volant de ces deux voitures deux personnes qui n'ont jamais conduits avec un manuel d'instruction
il est écrit : "Celui qui vous a placé là observe mais n'intervient pas,
suivez ces instructions : aimez celui qui vous a mit là et aimez les autres automobilistes...
Celui qui respectera ces instructions sera béni et celui qui ne les aura pas respecté sera banni de mon royaume."

L'un deviendra un bon conducteur au volant de sa voiture, et l'autre "un chauffard".

Dieu n'a pas mit "un chauffeur" au volant de l'une et "un chauffard" au volant de l'autre.
Il le sont devenu suivant leur expériences cumulé sur les routes qu'ils auront empruntées.
le chauffard sera une épreuve le bon chauffeur.
le le bon chauffeur sera un rappel "du manuel d'instructions" pour le chauffard.

Le jour venu ces deux automobilistes seront débarqué de leur voiture
la voiture sera détruite : le métal resservira à faire des outils, le plastique sera transformé en moquette etc...

le bon chauffeur ira dans une salle de repos. le mauvais dans un lieu inconfortable
en attendant que le jour de leur jugement arrive.

-------------------

J'espère que vous n'allez pas m'en faire reproche d'avancer dans les Écritures.

Citation :

il n'y a aucun fin de non recevoir de ma part, mais de la votre :
vous n'avez jamais expliqué comment deux être fait de la même chair (jumeaux)
peuvent avoir des différences autre que la chair si tout est lié à la chair.

Et bien Ved , on va s'y recoller !

Si dans deux êtres monozygotes la chair est identique , il se fait que dans le développement utérin des manifestations , non perceptibles a la première vision extérieure, s'installent.
Même de parfaits jumeaux ont:un sexe différent , un grain de beauté placé là et l'autre ne l'aura pas ,une tache sur la peau l'autre non, ect....La parfaite similitude cellule par cellule, si elle existe a la fécondation ,se différencie au développement .
Ont peut rapidement par les moyens techniques peu invasifs, savoir si l'un et l'autre sont en bonne santé . Il arrive malheureusement ,que l'un développe dans la suite de la grossesse des pathologies latentes que son jumeau ne développera pas .( caryotypes - phénotypes)

Ainsi ,il en est de même pour leur cerveau : une différence s'installera dans la capacité ( neurones , axones , médiateurs neurotransmetteurs ...) alors qu'ils possèdent tout les deux le même liquide nourricier amniotique .

Nous savons aussi que les éléments extérieurs jouent sur le développement des composants du cerveau: décharges d'adrénalines , poussées d'hormones ou ralentissement qui peuvent provoquer de carences ou des développements plus accélérés . Leurs actions on pour effet les organes cibles : cerveau , foi , coeur, rein( 4 organes majeurs )
Telle mère ,soumise a des bombardements durant une guerre( études américaines et Européennes ) produira ou freinera une teneur différente et chacun des jumeaux sera plus sensible, ou moins sensible, mais imprégnera son cerveau sous ces variations .
De plus , après la naissance , l'environnement laissera aussi son empreinte sur la cire vierge du cerveau , prêt a emmagasiner les connaissances .
Ainsi la différence de perception du même évènement fera la personnalité différente , visible chez des vrais jumeaux .
Et là il n'y a plus de parfait jumeaux lorsqu'il s'agit de sentiments personnels fondé sur des perception individuelles. Ils se différencient .

Donc a la naissance , ce n'est pas le souffle qui va changer quoique ce soit .
Ils ne deviendront pas "intelligent "a ce moment là!
Le souffle n'apporte pas l'intelligence !L'un le sera plus que l'autre naturellement .....
La mise hors apnée , lors de la sortie du milieu anaérobie ( liquide amniotique aqueux ), le système nerveux doit balancer vers un autre système en quelques secondes , en inversant la circulation sanguine qui sera alimentée par le système aérobie ( échanges gazeux pulmonaire- coeur- cerveau ) autonome .
L'entrée d'air facilitée parfois par un léger choc ( claque aux fesses ) introduit , NON L'INTELLIGENCE mais la vie post- partum tout simplement.

Ensuite le milieu sociétal , les goûts personnels , les aspirations spirituelles , forgeront le caractère .
Le contenu , ne peut être utilisé que ce que peut faire le contenu .
L'intelligence dépend donc des capacités du contenant a utiliser le contenu .
(Cours de médecine des deux premières années )
Revoir définition du Dict. Larousse sur la définition de l'intelligence :
Faculté de comprendre de saisir par la pensée -ensemble des fonctions mentales ayant pour objet la connaissance conceptuelle et rationnelle
Conclusion:
Le contenant est tributaire de la chair , le contenu de ce qu'on veut y mettre ( ou peut y mettre )
Maintenant Ved , répondrez vous ENFIN , a ma treizième demande :
Comment chez des jumeaux , le souffle qui est selon vous vecteur d'intelligence , fait-il que celui-ci donne deux Q.I. différents?
Sachant que vous avez affirmé ceci:
-VED Ven 11 Mar - 11:45 « L'intelligence dans les êtres est différemment réparti c'est un fait constaté. Cette différence est UNIQUEMENT due à la volonté de Dieu et nul autre.»
-Ved 17 Mar 20.11- 5:43 « Dans le cas des jumeaux c'est claire et net, ils sont fait à l'identique de la même poussière. S'il y a une différence entre eux cela leur vient du souffle. »[/b]
Ainsi il faut en déduire que Dieu est sélectif dans sa distribution et est responsable du crétinisme de certain...
C'est de la prédestination.
Qui voudrait d'un tel Dieu ?

Citation :

Maintenant Ved , répondrez vous ENFIN , a ma treizième demande :

Je répond en priorité à votre dernière question :
Excusez l'expression mais êtes-vous illettré?
N'avez vous pas lu mon du 23/03/2011, 3:21 pm qui reprend mon message du 21 Mar 2011, 3:37
(avec un supplément pour vous faciliter la lecture) ?

Citation :

Même de parfaits jumeaux ont:un sexe différent

soyez plus claire! Dites vous que l'un des vrais jumeaux peut être une fille et l'autre un garçon?

Citation :

a la naissance , ce n'est pas le souffle qui va changer quoique ce soit .Ils ne deviendront pas "intelligent "a ce moment là!

Parce que LE SOUFFLE DIVIN, n'est pas un simple mouvement de la cage thoracique.

Le fétus a déjà le SOUFFLE DIVIN (est vivant) avant sa venu à "l'air libre", bien avant son premier mouvement de la cage thoracique.

Et maintenant dites nous :
Y a-t-il une force qui décide à la place de Dieu?
Une force qui échappe à Dieu?
Une force au de dessus de Dieu?

Y a-t-il un hasard? une dame nature?

Vous décrivez Dieu comme un enfant dont la seule chose qu'il ait pu faire,
c'est lancer sa bille du haut d'une montagne enneigée :
que cela ait déclenché une avalanche n'est pas de son faite.

ensuite avez-vous oublié ou bien ommis de lire ceci :
Sam 05 Mar 2011, 8:53 pm

Citation :

Que Dieu ait donné son intelligence à l'homme à travers Aphar ou du Neshamah.
C'est du pareil au même.

Citation :

Dim 06 Mar 2011, 10:52 am
Que l'intelligence de l'Homme lui vienne de Neshamah ou de Aphar, au finale l'Homme entier est l'oeuvre de Dieu

Dim 06 Mar 2011, 8:08 pm

Citation :

comme je l'ai déja dis je ne vois aucune différence au fait que l'intelligence de l'homme lui vienne du aphar ou de neshamah
puisque tout dans l'homme est l'œuvre de Dieu.

Tout œuvre est de Dieu et chaque œuvre a sa place dans le miracle divin sans prédestination ni partialité.

Lun 07 Mar 2011, 1:51 am

Citation :

cas 1 : Vous dites : l'intelligence de l'homme lui vient de Aphar
cas 2 : Je dis.......: l'intelligence de l'homme lui vient de Neshamah

Vous ne pouvez pas parler d'impartialité pour le premier cas et de partialité pour le second cas.
car dans les deux cas, Dieu ayant façonné l'homme, son intelligence c'est Dieu qui lui a donné.

L'intelligence de l'homme ne lui vient pas indépendamment de la volonté divine
pour que vous puissiez dire : "Dieu n'a rien fait d'autre que lui donner une impulsion neutre"

ved a écrit:

E.M.I l'ami! l'expérience de la mort imminente prouve que si

Il n'y a pas d'expérience de la mort imminente. Dans certaines circonstances extrèmes (coma) le fonctionnement du cerveau est très fortement perturbé par la chute de la pression sanguine et subit une dissociation entre la conscience et les perceptions sensorielles, le cerveau se contentant, lorsqu'il n'a plus d'activité apparente, des ondes d'information magnétique venues de l'extérieur !

ved a écrit:

Excusez l'expression mais êtes-vous illettré? N'avez vous pas lu mon du 23/03/2011, 3:21 pm qui reprend mon message du 21 Mar 2011, 3:37 (avec un supplément pour vous faciliter la lecture) ?

Ved, vous admettez donc enfin que qu’il y a deux personnalités différentes en fonction du contenu accumulé (ce que vous avez nié jusqu'à lors, en disant que, Dieu donnait l’intelligence avec le souffle et que la différence VENAIT DU SOUFFLE dans le cas de jumeaux ). Et admettez que cette intelligence est donc tributaire du contenant sous l’influence du contenu .( manuel de conduite de votre auto que doit ingérer le conducteur ) Jusqu'à lors ,le contenu n’AVAIT aucune connaissance mais une capacité a être intelligent .
Bravo! On avance ….D’abord il faut ,malgré mon illettrisme(et parfois des fautes d’orthographes ), corriger quelque chose qui ne vous semble pas évident et que je vais vous confier : chutt… ! Je suis un homme ,eh OUI ! ….Alors s’il vous plait, arrêtez de me dire depuis des semaines « soyez claire», l’adjectif au masculin « clair» me suffira amplement ….. et respectera ainsi mon état civil.'''' Je plaisante .....je ne vous en veux pas ''

Citation :

Parce que LE SOUFFLE DIVIN, n'est pas un simple mouvement de la cage thoracique. fétus a déjà le SOUFFLE DIVIN (est vivant) avant sa venu à "l'air libre", bien avant son premier mouvement de la cage thoracique.

Ah ! c’est nouveau !
Car lorsque je vous ai posé la question il y a quelques jours, vous ne répondiez pas ! Ce qui prouve que vous êtes obligé de faire évoluer votre position sous cet aspect, acculé par les preuves ,que le souffle n’est pas l’air donné a la naissance , en évoluant a la conception .
Preuve : Ven 11 Mar – 9 :36
Ainsi Ved ,vous combattez contre toute la connaissance prodigieuse acquise ces 40 dernières années, que l'intelligence est dépendante de l'activité cérébrale[...] Au fait , a quel moment situez -vous l'arrivée de l'intelligence Ved dans l'enfant ? Avant la naissance ....a l'arrivée du souffle après?
Nous somme le 24 mars ….. ! et votre modification arrive a point ,car vous ne pouvez plus défendre l’arrivée de l’intelligence avec le souffle a la naissance au regard des courriers sur la conception
Il vous faut donc DEPLACER l’arrivée du souffle ….a la conception !

Bel exercice de style Ved. Alors partons A NOUVEAU de là …

Citation :

Même de parfaits jumeaux ont: un sexe différent soyez plus claire! Dites vous que l'un des vrais jumeaux peut être une fille et l'autre un garçon?

Alors éclaircissons ce problème juste trop vite survolé pour faire court.. 2 types de jumeaux .
Dizygotes et monozygotes .
Les dizygotes : qualifient la fratrie ( deux ovules fécondées en même temps )
Les monozygotes: sont issus du même œuf fécondé par deux spermatozoïdes simultanément .
Quand j’ai dit parfaits jumeaux ,dans le contexte de la discussion , je voulais dire INCONTESTABLEMENT jumeaux ,et il est vrai que les homozygotes ont le même sexe (ce serait un non sens ).
Mon terme«parfaits jumeaux» ne rentrait pas dans le but de vous faire un cours sur la discipline de néo-natalogie ….Il faut savoir raison garder...

Ceci dit ,cela ne change rien a l’intelligence ,Voici un condensé en la matière de différence entre eux :

Les jumeaux monozygotes ont une base génétique identique.Il se fait, chez des jumeaux identiques ayant un même patrimoine génétique que l'un puisse développer des différences psychiques (un trouble bipolaire, une schizophrénie par exemple etc…) et l'autre rien. Ce qui est en plein dans notre cas de figure sur le sujet : la différence d’intelligence .
SI la plupart des monozygotes ne sont pas identiques ,ils présentent une discordance c'est-à-dire des différences au niveau de l'apparence , de la constitution physique, une manifestation spécifique d'un trait (différence phénotypique)
C’est pour cela que je vous parlais dans le message précédent ,de caryotype, phénotype et génotype.
Ils ont ainsi, un grand nombre de caractéristiques anthropomorphiques communs.
Il vous faut donc savoir l'existence de différences épigénétiques du mode d'expression du génome.
L'ADN est associé à des histones pour former une substance dite "chromatine".
Chaque modification chimique de l'ADN, des histones, altère la chromatine mais ne modifie pas la séquence nucléotidique de l'ADN.
Les jumeaux auront ,dès leur conception, des divergences .Ces divergences se produiront a tous les niveaux de leur entité, y compris le cerveau .
Si le tout premier Adam a été créé a l’image de Dieu ,il avait donc AVANT le souffle introduit ,toutes les facultés incluses dans sa fabrication a être intelligent , il suffisait de le mettre en marche par le souffle : Il devint un être vivant -Gen. 2 :7 …pas dit un être intelligent sous cette action.(Je vous l'ai écrit de multiples fois )
C’est le souffle lui mit en action l’homme Adam déjà conçu….( Gen. 1:27)
Dieu n’a pas soufflé dans des narines non encore existantes (encore sur plan)
Mais votre base est branlante car, comme donné dans l’explication , même en repoussant comme vous venez de le faire , le souffle divin dans l’embryon, les différences sont tributaires de la matière .
Vous m’avez obligé a refaire de la néonat ,comme les catholiques nous obligent a faire de la gynécologie avec la virginité perpétuelle de Marie.

Citation :

Et maintenant dites nous : Y a-t-il une force qui décide à la place de Dieu? Une force qui échappe à Dieu? Une force au de dessus de Dieu?

Ved, rien n’échappe au dessein de Dieu ,mais les naissances depuis Adam se succèdent par un processus naturel où Dieu n’est pas présent a chaque accouplement de ses sujets !
« Croissez et multipliez –vous » –Gen . 1 :28
Dieu connait chacun d’entre –nous depuis sa conception- ( Ps.139 15 ,16)
Il n’a jamais été dit qu’il était présent et souffle, le souffle ou haleine de vie, a ce moment là .C’est une conception du moyen-âge de l’action de Jhvh que vous avez là
Adam avait-il un nombril ?
En tout cas , selon le récit biblique le PREMIER homme lui, APRES sa formation adulte ( Gen. 1 :27)
Une fois conçu , il souffla l’haleine de vie ….qui n’est pas une haleine contenant l’intelligence .
L’intelligence se forme dès la conception , la première division cellulaire se commence environ après la dixième heure ( mitose).
16 cellules, l'oeuf s'appelle molura qui va encore se diviser en cellules et quelques jours plus tard ,l'oeuf passé a plusieurs milliers de cellules forme le blastocyste. C’est au passage de morula a blastocyste ,que la formation du système nerveux commence .

On va donc peaufiner l'arriver du souffle de Dieu qui selon vous est donné a chaque naissance :
Alors Ved , est –ce que l’haleine de vie , est soufflée par Dieu au moment de la fécondation ,ou après la formation du blastocyte ?

Bonne soirée
Elihou

24 Mar 2001, 10:20 am

ved a écrit:

Parce que LE SOUFFLE DIVIN, n'est pas un simple mouvement de la cage thoracique. fétus a déjà le SOUFFLE DIVIN (est vivant) avant sa venu à "l'air libre", bien avant son premier mouvement de la cage thoracique.

24 Mar 2001, 5:15 pm

Elihou a écrit:

Ah ! c’est nouveau !
Car lorsque je vous ai posé la question il y a quelques jours, vous ne répondiez pas !......Nous somme le 24 mars ….. ! et votre modification arrive a point

Sommes-nous dans une disputatio italien de la renaissance ou bien dans un tribunal inquisitoire du moyen-age ?

Que n'aurai-je pas dit qui pèserait à ma charge?

Dim 06 Mar 2011, 10:52 am

ved a écrit:

Une ovule fécondé n'a pas encore de cellule grise, mais il a déjà nephesh.

je précise pour ce qui ont la patience et le courage

NEPHESH = le vivant
APHAR = la poussière
NESHAMAH = Le souffle divin.

Jeu 03 Mar 2011, 7:29 pm

ved a écrit:

Nephesh = Aphar + Neshamah
Neshamah = Nephesh - Aphar
Aphar = Nephesh - Neshamah

La chose m'est établie que vous ne me lisez pas. A quel jeu jouez-vous?

ved a écrit:

LXX a écrit:

ved a écrit:

E.M.I l'ami! l'expérience de la mort imminente prouve que si

Il n'y a pas d'expérience de la mort imminente. Dans certaines circonstances extrèmes (coma) le fonctionnement du cerveau est très fortement perturbé par la chute de la pression sanguine et subit une dissociation entre la conscience et les perceptions sensorielles, le cerveau se contentant, lorsqu'il n'a plus d'activité apparente, des ondes d'information magnétique venues de l'extérieur !

Sauf que les gens qui se son trouvés dans cette situation de 'mort imminente' ne sont pas morts, puisqu'ils sont sortis de cette prétendue mort. Ils sont victimes du mauvais fonctionnement de leur cerveau dans une situation plus ou moins proche de la mort très particulière, c'est tout. Le seul moyen de revenir de la mort, c'est la résurrection. Alors si tu peux nous prouver que les gens qui connaissent une situation de prétendue mort imminente sont réellement morts et ressuscités, on est prêts à recevoir tes preuves. A défaut, tu es prié de garder tes con****** pour toi !

Pendant que le médecin constate une activité cérébrale nulle (encéphalogramme plat),
le patient est au minimum entrain de faire ce qu'on appelle un rêve.

Il a une activité consciente avec son cerveau éteint.
La conscience est dissocié d'une quelconque activité cérébrale.
Car cette activité consciente se déroule sans que les neurones n'interviennent.
Les neurones n'ont eu aucun échange électro-chimique.

Comment le cerveau pourrait-il se souvenir d'un événement dont il n'a été ni acteur ni témoin
si selon votre théorie (Elihou : tj-affiché + LXX : tj-caché) la conscience n'est que la résultante d'une activité neuronale ?

ved a écrit:

Comment le cerveau pourrait-il se souvenir d'un événement dont il n'a été ni acteur ni témoin
si selon votre théorie (Elihou : tj-affiché + LXX : tj-caché) la conscience n'est que la résultante d'une activité neuronale ?

S'il vous plait Ved ,
jusqu'a présent nous avons intelligemment évité toute attaque d'appartenance ecclésiale pour nous concentrer sur l'IDEE elle-même.
J'ignore qui est LXX , et je ne tiens pas a le savoir .
Je vois poindre, a cause de votre enfermement progressif vers le coeur du sujet qui s'approche , et vous l'avez senti , une tentative d'échappement par ce qu'il y a de plus détestable .
Si je devais partager l'idée sur notre sujet en cours avec LXX (d'ailleurs il n'a jamais sur ce topique donné son avis complet sur celui-ci !) j'en serai heureux , mais ce qui semblerait vous déplaire .
Et vous positionnez votre artillerie en prévision , de manière a pratiquer eu temps voulu , le tir conjoint au travers d'une supposée même confession.Ce qui est tant soit peu un aveux de faiblesse lorsqu'on en arrive là .
"Tous hérétiques" a dit a une époque notre Savonarole lors d'une des Disputatio a Florence .
Seriez -vous un cousin éloigné ? '')
Gardez votre sang froid Ved , et ne rejoignez pas les hordes qui invitent a l'hallali collective .

ved a écrit:

ça va pas bien là dedans toc toc

Ved, que déjà vous m'attribuiez un sexe qui n'est pas le mien ...je passe '''', mais que maintenant vous laissez entendre que mon état mental est déliquescence ....'' . Comment cela va-t-il finir ? Vous remarquerez que je ne fais aucun commentaire sur vos attributs ni votre état mental .Je vous prierais d'essayer d'avoir un peu de retenue.
Et si je ne lis plus vos message jusqu'au bout , c'est qu'ils manquent de concision.

ved a écrit:

Alors c'est vous qui faites du raisonnement à l'envers.vous partez de l'idée que l'homme est fait de seulement poussière mue par un mouvement de cage thoracique et vous interprétez les versets en conséquence.

Ved ,
Quand il est dit que l'homme est fait a l'image de Dieu , c'est un aphorisme . L'homme n'a jamais été fait a l'image « physique» de Dieu ,mais a ses qualités. Dieu n’est pas venu de la poussière. Ceci pour Gen 1 :27 .C’est un constat.
Pour Gen. 2 :7 , L’homme formé de la poussière (uniquement Adam),reçu un souffle , et vous pensez donc que c’est a ce moment- là que l’homme fut fait a l’image de Dieu ?
Et là se repose la même question s’il a mis la capacité de l’intelligence en même temps ,c'est-à-dire le cortex nécessaire ,puisque vous continuez a dire que le souffle c'est ce qui donne l'intelligence Ce serait en ce cas une transplantation de dernière minute, puisqu’il lui soufflerait et le cortex et l’intelligence qui va avec ….( Contenu et contenant )
Reprenons ( mille fois sur le métier , remettez votre ouvrage – Boileau Nicolas ) :
Le premier chapitre donne en un seul jet la création globale du monde et ses composants , par journée , il ne s’étale pas sur le détail .
Par exemple pour ce qui est des luminaires , plus tard Jhvh donnera a l’homme la façon de les utiliser ( calendrier lunaire en divisant en mois ) et les non -façons de le faire - Deut 4 :19 ( astrologie )
Le but de Moïse qui l’écrivit , n’était pas d’épiloguer .
Par contre le second chapitre , reprend le détail de la formation de l’homme et sa mission…mais aussi sa faillite.
Si Gen 1 :27 dit qu’il fit l’homme a son image , c’est synthétiser son action…qui sera développer au ch. 2
Le ch. 2 , donne donc la MANIERE dont cela se produisit :
Glaise dans laquelle le souffle ( neutre en hébreux ) est introduit et qui rend cette création : « un respirant (nèphesh hayyah ) - Lexicon in veteris Testamenti Libros- 1958 p. 568.
Nulle introduction d’un souffle ( il ne contient RIEN, c’est une haleine qui donne la vie , l’air )qui contiendrait l’intelligence et les autres qualités divines , donc soit disant l’image de Dieu …..
Je ne prends donc pas les versets a l’envers mais dans la logique ,( d’ailleurs peu importe la préséance scripturaire ,car c’est a partir de sa formation ,que ne peut-être fait l’homme a l’image de Dieu. Je vois encore une fois ( je l’ai déjà écrit : sur plan ), Dieu faire l’homme a son image ( ses qualités ) alors qu’il n’a pas encore été créé !Ce qui vous fait croire qu’il a implantées celles-ci avec le souffle …Ce que le verset ne dit pas (Gen. 2 :7) C’est permettez -moi de le dire que c’est une coccigrue votre affaire !

Citation :

vous partez de l'idée que l'homme est fait de seulement poussière mue par un mouvement de cage thoracique et vous interprétez les versets en conséquence.

Ce fut le cas d'Adam ( pas d'Eve )et plus le cas pour leur descendance ..( déjà expliqué ) car dans leur conception physique TOUS LES ELEMENTS NECESSAIRES A RECEVOIR l'intelligence , étaient présents .
La faille dans votre raisonnement est celui-ci :
Vous occultez l'être premier( Adam) en pensant aux êtres issus de celui-ci , qui eux ,virent au monde par simple transmission de la vie souffle compris , sans que Dieu n'intervienne a chaque naissance, ni d'homme ni d'animaux d'ailleurs ( ils ont le même souffle Eccl. , et que le souffle initial a joué son rôle une fois pour toute ; ce qui vous oblige a chercher le moment où arrive le souffle divin )
-Une première tentative est a la naissance
-La seconde est de dire : a la conception ...
et j'attends la réponse a ma question :
est-ce au moment de la de la conception ou de l’apparition du morula ou du blastocyte ( sur l’autre topique ou faites le ici )que Jhvh fait pour insuffler ?
De plus, a quel moment le fait-il pour les animaux puisque le souffle est identique ( Eccl.)
Je vous conseille de choisir un seul endroit ( topique ) pour rassembler vos idées . A vous de le choisir lequel ce sera plus simple .
Ainsi Adam naquit avec les capacités divines a l’instant même ou Jhvh le modela et souffla l’haleine de vie . Il y inclus d’emblée les choses qu’un adulte serait en état d’avoir aquit :
C’est pour cela qu’il pu communiquer et s’exprimer immédiatement avec Dieu et ensuite Eve .
Mais les choses s’arrêtent là .
Ses descendants n’eurent pas ce schéma de naissance .( c’est pour cela que j’ai parle du « nombril »d’Adam dans le message précédent qu’il ne pouvait posséder . Ils devaient passer par l’étape de la conception-
Maintenant Ved , a vous ne nous expliquer a quelle étape ,puisque vous pensez que Jhvh insuffle lui-même a TOUTES les naissances , l’intelligence par le souffle , quand celui-ci agit-il …
Nous sommes passés avec vous :
1-de l’étape de naissance ( exit)
2- a l’étape de la conception
Mais a vous de nous dire a quel moment de la conception « Dieu souffle »
Donc si je comprend bien votre raisonnement , l’homme fait de poussière sous l’effet du souffle n’est pas a l’image de Dieu ?
Physiquement ,je le conçois …..
Maintenant si vous me répondez :
c'est au regard de ses qualités : oui , je ne comprends plus rien a votre raisonnement , car c’est ce que je vous serine depuis le début ! si Adam est fait a l’image de Dieu ( non physiquement ) il est intelligent de part sa facture (fait comme Dieu ), il ne dépend pas du souffle ,ce que vous soutenez, vous mordicus .
C’est kafkaïen !

Citation :

Alors VOUS ! ARRÊTEZ VOTRE JEU !

Je ne joue pas Ved , ces choses sont sérieuses .
Vous n’arrivez plus avec les deux topiques a savoir où se place pour l’homme issu d’Adam , le souffle ( a la naissance , a la conception….)qui apporterait l’intelligence a l’homme .
Dites nous Ved, a quel moment de la conception , le souffle intervient pour rendre intelligent ?
C'est une variante mais plus affinée, aux treize questions identiquement posées pour le même sujet ( ou vous ne tenez pas a vous engager .... car nous réduisons le champs d'activité du souffle selon votre conception, et vous en êtes conscient Ved
Dans cette attente , bien cordialement
Elihou

Elihou a écrit:

S'il vous plait Ved ,

S'il vous plait Elihou ! Pourquoi lisez-vous que ce que vous semble plaider à ma charge?

N'avez vous pas lu comment LXX s'adresse à moi?

LXX a écrit:

A défaut, tu es prié de garder tes con****** pour toi !

Vous êtes un TJ qui l'affiche! il n'y a aucun mal à afficher sa croyance.
Comme il n'y a point "d'attaque d'appartenance ecclésiale" à le dire.

LXX développe la même théorie que les tjs. D'ailleurs à 99,9999% il est sur la même ligne que la watchtower.
Il défend les théories de la watchtower avec un zèle à vous coiffer au poteau!

Il se dit "non-tj" mais ne m'en convainc point voilà pourquoi je dit qu'il est TJ-masqué.

------------

Elihou a écrit:

une tentative d'échappement par ce qu'il y a de plus détestable .

Je dirais que la tentative d'esquive est de votre part.
parce que vous passez plus votre temps à botter en touche, à ne pas me lire.
à me faire des reproches plus tôt que de vous concentrer sur le coeur du sujet.

un exemple d'esquive :

vous avez dis :

Citation :

Même de parfaits jumeaux ont un sexe différent

je vous demande :

Citation :

soyez plus claire! Dites vous que l'un des vrais jumeaux peut être une fille et l'autre un garçon?

quelle est votre réponse à la question ?

est-ce un : "oups j'ai parlé trop vite! en effet les vrais jumeaux ne peuvent pas être de sexe différents, seulement les faux-jumeaux "

ou plus tôt un message de 454 mots dans lequel vous faites un cours sur les
sur ce que sont les jumeaux dizygotes et monozygotes.

ET HOP, ni vu ni connu que je t'enfume. Moi qui un message précédent avait confondu jumeaux dizygotes et jumeaux monozygotes. Je reprend la main. Je me fais passer plus connaisseur que mon interlocuteur.

ved a écrit:

quelle est votre réponse à la question ?est-ce un : "oups j'ai parlé trop vite! en effet les vrais jumeaux ne peuvent pas être de sexe différents, seulement les faux-jumeaux "ou plus tôt un message de 454 mots dans lequel vous faites un cours sur les
sur ce que sont les jumeaux dizygotes et monozygotes.ET HOP, ni vu ni connu que je t'enfume. Moi qui un message précédent avait confondu jumeaux dizygotes et jumeaux monozygotes. Je reprend la main. Je me fais passer plus connaisseur que mon interlocuteur.

Je crois vous avoir répondu ,que ma réponse ne prévoyait pas de rentrer dans le détail entre mono et homozygotes,mais des jumeaux comme vous aviez posé le cadre . La réponse , a vous de la relire ...
Maintenant ,
il n'est nullement question de vous enfumer ce que je sais , je le sais .
Je n'ai pas a étaler ma vie sur vie Forum .
Si vous voulez d'avantage d'explications sur l'origine de mes connaissances , je me tiens a votre disposition et pouvez me contacter par M.P.
C'est là aussi une suspicion qui révèle votre mal être face a ce sujet malencontreusement emmanché avec la gémellité .

Mais je me permet de vous rappeler où situez -vous maintenant l'arrivée du souffle puisqu'il n'est plus comme vous l'affirmiez , a la naissance , mais a la conception. Donc Est-ce a formation de la morula où du blastocyte ?

(Ce n'est jamais que la reformulation faite 13 fois , de l'autre question sur le moment ou selon vous Dieu est sensé souffler a chaque naissance, mais qui se resserre ! ) Peut-être faudra t-il la repousser au moment du " désir " lorsqu'il naît dans l'esprit des parents , et ensuite chez lequel ....''

a vous lire
Elihou

ved a écrit:

N'avez vous pas lu comment LXX s'adresse à moi?

LXX a écrit:

A défaut, tu es prié de garder tes con****** pour toi !

Cesse donc de faire ta pleureuse et si ce n’est pas des con******, apporte tes preuves !

ved a écrit:

LXX développe la même théorie que les tjs. D'ailleurs à 99,9999% il est sur la même ligne que la watchtower.
Il défend les théories de la watchtower avec un zèle à vous coiffer au poteau!

Absolument pas, je défends ce que dit la Bible, pas autre chose !

ved a écrit:

Il se dit "non-tj"

Oui, car je ne suis pas tj, quoi que tu en penses. Il y a longtemps que j’ai remarqué que tous ceux qui défendent la Bible contre les théories pentecôtistes et évangéliques et autres, sont systématiquement stigmatisés tj. C’est l’argument suprême de ceux qui n’acceptent pas que leurs théories fantaisistes soient mises à mal !

LXX a écrit:

Oui, car je ne suis pas tj, quoi que tu en penses. Il y a longtemps que j’ai remarqué que tous ceux qui défendent la Bible contre les théories pentecôtistes et évangéliques et autres, sont systématiquement stigmatisés tj. C’est l’argument suprême de ceux qui n’acceptent pas que leurs théories fantaisistes soient mises à mal !

Dans le temps on faisait peur aux enfants avec le loup....
Dans les 17-19 ième siècles ,ont disait que les protestants (de tous les ordres )avaient les pieds fourchus et ont les faisait se déchausser !. On montait des affaires ( voir l'affaire Calas ).
Rien de neuf sous le soleil dirait Salomon, a chaque époque ,son " diable "......
Mais en effet, cela est un argument qui permet toujours quelque ,soit les époques , de mettre en garde préventivement les personnes qui sont jusque là sous l'influence de raisonnements non fondés .

Mais laissez donc tomber .....

Quoi de plus normal à penser qu'une personne est tj (ou apparenté), quand celui-ci défend les mêmes thèses que les tj?

Je ne suis pas pentecôtiste ni évangéliste.
Je n'en ai jamais croisé un de ceux-ci de ma vie.
Je ne me suis jamais documenté sur leur doctrine

Elihou a écrit:

Même de parfaits jumeaux ont:un sexe différent

affirmation fausse.

ved a écrit:

Dites vous que l'un des vrais jumeaux peut être une fille et l'autre un garçon?

demande éclaircissement

Elihou a écrit:

Alors éclaircissons ce problème juste trop vite survolé pour faire court.. 2 types de jumeaux .
Dizygotes et monozygotes...

message de 454 mots et pas une réponse claire du type : "OUI" ou bien "NON je me suis planté" !

ved a écrit:

ET HOP, ni vu ni connu que je t'enfume. Moi qui un message précédent avait confondu jumeaux dizygotes et jumeaux monozygotes. Je reprend la main. Je me fais passer plus connaisseur que mon interlocuteur.

Oui parce que c'est de l'enfumage pour ne pas reconnaitre ses erreurs.

Elihou a écrit:

ma réponse ne prévoyait pas de rentrer dans le détail entre mono et homozygotes,mais des jumeaux comme vous aviez posé le cadre...

et voilà que ça devient de ma faute. C'est moi qui ai mal posé le cadre.

ved a écrit:

encore un autre cas :
si l'intelligence vient à l'homme par Aphar, comment expliquez-vous la différence intellectuelle
entre deux êtres faits du même aphar ayant un Bassar identique sur le plan matériel,
avec le même code génétique : les vrais JUMEAUX.

pourtant Dieu sait que depuis le début (Mar 08 Mar 2011, 11:04 am)
il n'a jamais était question d'autre chose que de VRAIS JUMEAUX.
Le cadre était clairement établi dans nos esprits respectives depuis le début.

JE NE SAIS PAS A QUEL JEU JOUEZ-VOUS, MAIS CELA A L'AIR DE BIEN VOUS AMUSER.

Vous accrocher sur les deux topiques, a une explication de texte est pathétique (vrais jumeaux) , pour ne pas répondre a la question qui est posée des deux côtés .
Je propose a ceux qui veulent suivre la suite qui approche de son dénouement , de se reporter l'autre topique .....
Là Ved affirme que Dieu souffle l'intelligence au moment de la fécondation de l'ovocyte .
Mais je lui demande ou l'intelligence est stockée , puisqu'il n'existe pas de cortex pour le recevoir....ni cellules grises .
Rendez -vous sur corps et souffle, dans l'Arène...

Citation :

Je propose a ceux qui veulent suivre la suite qui approche de son dénouement , de se reporter l'autre topique .....

ROUUULEMENT TAMBOUR !!!!!!!!!!!!!
ce qui est pathétique dans cette histoire cet votre façon de prendre la tangente!

ved a écrit:

Quoi de plus normal à penser qu'une personne est tj (ou apparenté), quand celui-ci défend les mêmes thèses que les tj?

Sauf que je ne défends pas les thèses tj, je défends la Bible. Alors s'il y a parfois ressemblance, fais-en les déductions qui s'imposent !

ved a écrit:

Je ne suis pas pentecôtiste ni évangéliste.
Je n'en ai jamais croisé un de ceux-ci de ma vie.
Je ne me suis jamais documenté sur leur doctrine

Quoi de plus normal que de penser que quand ved défend les thèses des pentecôtistes et des évangéliques, il est soit l'un soit l'autre ?

Citation :

Quoi de plus normal que de penser que quand ved défend les thèses des pentecôtistes et des évangéliques, il est soit l'un soit l'autre ?

Un point XXL.

à moi de te répondre à ta manière : Sauf que je ne défends pas les thèses pentecôtiste ou évangéliste, je défends la Bible. Alors s'il y a parfois ressemblance, fais-en les déductions qui s'imposent !

la seule différence entre toi et moi, c'est que toi tu es dans la section TJ à développer les mêmes thèses que eux à 99,9999%.

Toi qui n'est pas tj mais qui développe les mêmes thèses. Tu veux que j'en déduise que la watchtower ainsi que toi vous êtes sur la bonne voie. Mais alors qu'est-ce qui te retient de devenir tj?
Qu'as-tu plus que eux? ou bien ont-ils moins que toi qui t'empêcherais de devenir TJ.

Si tu n'est pas tj tu doit surement faire partie d'une branche dissidente.

Ne me dis pas que tu ne connais pas un seul tj,
qu'ils n'ont jamais frappé à ta porte,
que tu n'a jamais lu leur brochure. Jamais étudié leur doctrine?

ved a écrit:

Si tu n'est pas tj tu doit surement faire partie d'une branche dissidente.
Ne me dis pas que tu ne connais pas un seul tj, qu'ils n'ont jamais frappé à ta porte, que tu n'a jamais lu leur brochure. Jamais étudié leur doctrine?

Et vous Ved , n'avez -vous jamais reçu une seule fois un T.J. , lu une brochure; vous possédez d'ailleurs une bible TMN , qui vous a été remise , et que vous n'avez pas refusée ...Alors vous êtes dans la même situation que beaucoup d'autres ...
Vous me faites penser a la fable de notre bien pensant Jean de La Fontaine avec "le loup et l'agneau "...
" ce ne peut-être moi , car je n'étais point né ,dit l'agneau
Si ce n'est toi c'est donc ton frère répond le loup , et il le mangea ...."
Veuillez m'excuser , Ved , avant que vous n'en fassiez un nouveau sujet de controverse qui retarderait (encore ) votre réponse , mais j'ai paraphrasé !
Ainsi , faire un procès d'intention sur des éléments aussi ténus et forcer le trait, est du plus mauvais aloi.
Si je vous appliquais vos propres règles, je vous considérerais comme " un dissident" des pentecôtistes .
Mais peut-on revenir au sujet : le souffle .

Puisque selon vous , l'intelligence est soufflée par Dieu a chaque conception ,dès la fécondation ,c'est a dire a la seconde ou le spermatozoïde pénètre dans l'ovule , où stocke -t-il celle-ci puisqu'il n'y a pas de cerveau (cortex) pour le recevoir?
Et a quel moment le transvase -t-il ? Est-ce dans les gènes ?

Comment allez -vous encore faire pour ne pas répondre DIRECTEMENT a cette question?
Vous savez parfaitement que l'épilogue est là dûment suspendu a votre réponse qu'il vous est impossible d'éviter ; d'où mon annonce de fin imminente du sujet dès que vous aurez répondu , ce que vous vous gardez bien de faire ...et je vous comprends
A bientôt....