- Ancien Testament :
« Toutes les paroles que je vous commande, vous prendrez garde à les pratiquer. Tu n'y ajouteras rien, et tu n'en retrancheras rien » (Deutéronome 12,32)

- Nouveau Testament :
« Moi, je rends témoignage à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre, que si quelqu'un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies écrites dans ce livre; et que si quelqu'un ôte quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu ôtera sa part de l'arbre de vie et de la sainte cité, qui sont écrits dans ce livre » (Apocalypse 22,18-19)

Pour un musulman, croire en un livre Saint relève d'un sentiment profond de confiance en ce livre comme émanant de Dieu. Lorsque l'on dit « Parole de Dieu », il faut y voir le reflet de la Perfection Divine, là où l'erreur ne peut être perçue, là où la falsification humaine n'est pas permise puisqu'elle n'atteindrait pas le statut de sainteté et d'excellence du Divin. Demander à un croyant Islamique qui détient le Coran, de se tourner vers la Bible pour l'accepter comme seule et Unique Parole de Dieu est un non-sens. Comment pourrait-il valider un texte qui contient des altérations, des ajouts ou des suppressions qui apparurent au fil des siècles ? Nous ne pouvons plus désormais employé l'expression « Parole de Dieu » pour ce texte dés l'instant où un homme y fit ce que nous venons d'établir. Ce mélange « Parole de Dieu et parole d'homme » n'a fait que détériorer l'authenticité du texte Biblique, au point qu'hormis le fait que pour nous musulmans, ce texte n'est qu'un rapport historique des faits contenant certaines vérités et Paroles Divines, ce texte n'est en rien d'une inspiration Divine dans lequel Dieu aurait guidé les plumes des scribes juifs et chrétiens. A la base, même sans falsifications, ce texte n'est pas d'origine Céleste, donc peu nous importe qu'ils soient corrompu ou non. Mais par soucis d'argumentation et surtout pour prouver l'erreur des gens du livre (juifs et chrétiens) ainsi qu'aux musulmans et autres personnes de cette terre, notre devoir est de démontrer que malgré que ce texte ne provienne pas de Dieu, mais qu'il est présenté comme tel, il fut retouché et retoucher sans cesse jusqu'à nos jours. Cette étude à pour but d'éveiller les esprits endormis par la tradition, par les idées reçues sans aucune vérification de vérité et pour permettre au musulman de se sentir en sécurité par rapport à son Livre sacré, le Coran.
Les chrétiens prétendent être des gens sincères qui ne pourraient en aucun cas falsifier leur livre. Lorsque des musulmans disent aux chrétiens que leur Bible n'est pas la parole de Dieu, mais qu'elle a été falsifié, ils objectent en affirmant qu'aucun chrétien ne pourrait changer un seul mot de la Bible, car comment un croyant pourra t-il le faire sans craindre d'être châtié par Dieu?
Ainsi, une des objections des chrétiens quant à la falsification de la Bible repose sur le fait que les chrétiens sont des gens pieux qui n'auraient pas été capable de falsifier la Bible intentionnellement.
Cet article a pour but de montrer que les premiers chrétiens, qui devaient être les plus pieux, ont été capable et ont eu le cran de modifier plusieurs passages de la Bible afin de diviniser Jésus et de faire en sorte que rien ne lui ôte son statut divin.
L'auteur écrit les lignes qui suivent et témoigne que sa composition ne fut que de son propre gré et de sa propre initiative :
« Les choses s'étant donc ainsi passées au sujet de Nicanor, et depuis ce temps la ville ayant été possédée par les Hébreux, moi aussi je finirai là mon récit. La composition en est-elle bonne et réussie, c'est cela même que je voulais ; est-elle faible et médiocre, c'est tout ce que j'ai pu faire. » (2 Macchabés 15,37-38)

L'on se rend bien compte que l'auteur parle de lui-même sinon comment pourrait-il dire que son récit est soit bon soit mauvais en écrivant la Parole de Dieu ? Savait-il qu'il était inspiré par ce même Dieu ou non ?

Islampaix & Karim

Bonjour Idoukamle

idoukamle a écrit:

Pour un musulman, croire en un livre Saint relève d'un sentiment profond de confiance en ce livre comme émanant de Dieu.

Eh bien ce n'est pas le même sentiment qui anime les Chrétiens d'Orient.

idoukamle a écrit:

Lorsque l'on dit « Parole de Dieu »,

Pour un Chrétien d'Orient, la Parole de D-ieu, béni soit-Il, ne désigne personne d'autre que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
La Bible n'est pas la Parole de D-ieu, béni soit-Il, car la Parole de D-ieu, béni soit-Il, est le Fils Unique de D-ieu, béni soit-Il.

idoukamle a écrit:

il faut y voir le reflet de la Perfection Divine

Les Chrétiens d'Orient voient dans les Très Saintes Écritures le témoignage des êtres humains inspirés par D-ieu, béni soit-Il, et non pas la transcription en langage humain des pensées de D-ieu, béni soit-Il. Les prophètes s'expriment et relatent leurs expériences, ils ne parlent pas à la place de D-ieu, béni soit-Il.

idoukamle a écrit:

L'auteur écrit les lignes qui suivent et témoigne que sa composition ne fut que de son propre gré et de sa propre initiative :
« Les choses s'étant donc ainsi passées au sujet de Nicanor, et depuis ce temps la ville ayant été possédée par les Hébreux, moi aussi je finirai là mon récit. La composition en est-elle bonne et réussie, c'est cela même que je voulais ; est-elle faible et médiocre, c'est tout ce que j'ai pu faire. » (2 Macchabés 15,37-38)
L'on se rend bien compte que l'auteur parle de lui-même sinon comment pourrait-il dire que son récit est soit bon soit mauvais en écrivant la Parole de Dieu ? Savait-il qu'il était inspiré par ce même Dieu ou non ?

Il me semble que cet humble aveu démontre qu'il n'y a pas eu falsification, puisque n'importe quel faussaire se serait empressé de prétendre que son texte lui a été dicté par D-ieu, béni soit-Il, pour lui donner un autorité indue.

Ce qui est extraordinaire dans la Bible, que ce soit le Premier comme le Nouveau Testament, c'est que les innombrables personnes qui ont voulu corriger les textes pour éviter les contradictions n'ont jamais réussi leur travail. Aujourd'hui encore nous disposons de plusieurs Traditions textuelles pour le Testament Premier et nous avons quatre évangiles au lieu d'un seul.

C'est une richesse inouïe qui montre que D-ieu, béni soit-Il, S'adresse au plus grand nombre et qu'Il n'a que faire d'avoir tel ou tel interprète privilégié.

Voilà de très nombreux témoins qui racontent avec leurs mots à eux l'oeuvre du Créateur, plusieurs témoins valent mieux qu'un seul. Richesse et pourtant unité du message, alors qu'il eût été facile de concocter un document unique ou de normaliser les documents existants. La rédaction des textes s'étend souvent sur plusieurs générations ce qui contribue à ce qu'ils soient toujours plus fidèles aux intentions de l'Esprit Saint.

Cela permet notamment de ne pas idolâtrer tel ou tel texte car il n'y a pas de texte qui soit la Parole de D-ieu, béni soit-Il, du moins aux yeux des Chrétiens d'Orient.

Cordialement

votre soeur
Pauline

J'ai beau lire et relire, je ne vois pas en quoi cela est une preuve.

C'est juste la preuve que les musulmans ne peuvent se réconforter dans leur foi faible qu'en rabaissant la Parole Inspirée de Dieu qui est la Bible.

Les musulmans sont certes dans un égarement évident...ne raisonnent-ils donc pas?

Ils veulent avoir raison c'est tout

De plus je crois que plusieurs témoins parlant de Dieu valent mieux qu'un seul témoin qui balaille tout devant lui et clame qu'il est le dernier en faisant croire qu'il respecte les prophétes qui l'on précédé.

Mais la la Foi d'un musulman ne peut être jugée que par Dieu lui même.
Ce n'est pas à nous de juger , nous ne sommes que des humains.
Mais la Foi d'un chrétien ne peut être jugée par un musulman car dit si dessus Dieu seul est Juge de notre Foi en Lui.

Avoir Foi en Dieu c'est vant tout croire que Dieu nous aime.
Cet Amour premier doit être partagé par tous les humains créature de Dieu.
Ces humains on l'esprit de Dieu en eux ( à l'image de Dieu) .
Donc Aimez vous, aimons nous les uns les autres car c'est l'Amour de Dieu qui est partagé.

Jésus le dit trés clairement le soir au moment de son dernier repas avant d'être livré.

Que ceux qui ont des oreilles entendent et que ceux qui ont des yeux voient.

C'est triste de voir que la seule religion qui proclame avec haine etre la Parole de Dieu, est la seule qui a besoin des autres pour subsister. Quel navrant paradoxe.

salam pauline

pauline.px a écrit:

Bonjour Idoukamle
Eh bien ce n'est pas le même sentiment qui anime les Chrétiens d'Orient.

-peut on savoir la diference?
a ce que je sais qu'Avec la disparition de ces chrétiens d’Orient, ceux de l’Occident perdrait ses propres racines et de plus ils sont une composante importante de l’histoire des pays du Moyen-Orient. Ils y sont implantés depuis des millénaires. Avec les musulmans, ils ont su composer des sociétés fondées sur un respect mutuel.
d'ou ma question chere Pauline
Qui sont ces Arabes chrétiens d’Orient?

pauline.px a écrit:

Les Chrétiens d'Orient voient dans les Très Saintes Écritures le témoignage des êtres humains inspirés par D-ieu, béni soit-Il, et non pas la transcription en langage humain des pensées de D-ieu, béni soit-Il. Les prophètes s'expriment et relatent leurs expériences, ils ne parlent pas à la place de D-ieu, béni soit-Il.

sont ils de vrais chretiens qui ont l'injil et non les bibles?

pauline.px a écrit:

Il me semble que cet humble aveu démontre qu'il n'y a pas eu falsification, puisque n'importe quel faussaire se serait empressé de prétendre que son texte lui a été dicté par D-ieu, béni soit-Il, pour lui donner un autorité indue.
Ce qui est extraordinaire dans la Bible, que ce soit le Premier comme le Nouveau Testament, c'est que les innombrables personnes qui ont voulu corriger les textes pour éviter les contradictions n'ont jamais réussi leur travail. Aujourd'hui encore nous disposons de plusieurs Traditions textuelles pour le Testament Premier et nous avons quatre évangiles au lieu d'un seul.
C'est une richesse inouïe qui montre que D-ieu, béni soit-Il, S'adresse au plus grand nombre et qu'Il n'a que faire d'avoir tel ou tel interprète privilégié.
Voilà de très nombreux témoins qui racontent avec leurs mots à eux l'oeuvre du Créateur, plusieurs témoins valent mieux qu'un seul. Richesse et pourtant unité du message, alors qu'il eût été facile de concocter un document unique ou de normaliser les documents existants. La rédaction des textes s'étend souvent sur plusieurs générations ce qui contribue à ce qu'ils soient toujours plus fidèles aux intentions de l'Esprit Saint.
Cela permet notamment de ne pas idolâtrer tel ou tel texte car il n'y a pas de texte qui soit la Parole de D-ieu, béni soit-Il, du moins aux yeux des Chrétiens d'Orient.
Cordialement
votre soeur
Pauline

« Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous, suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile » (Luc 1,1-3)

Man a écrit:

J'ai beau lire et relire, je ne vois pas en quoi cela est une preuve.

C'est juste la preuve que les musulmans ne peuvent se réconforter dans leur foi faible qu'en rabaissant la Parole Inspirée de Dieu qui est la Bible.

bien sure que tu ne vois pas cher Man relis bien et attends la suite

Man a écrit:

C'est triste de voir que la seule religion qui proclame avec haine etre la Parole de Dieu, est la seule qui a besoin des autres pour subsister. Quel navrant paradoxe.

il faut voir
-horreurs et immoralité, Mensonges et blasphèmes, Pillage et massacre, lapidation et Dépravation sexuelle dans les bibles

BJLP a écrit:

Ils veulent avoir raison c'est tout

De plus je crois que plusieurs témoins parlant de Dieu valent mieux qu'un seul témoin qui balaille tout devant lui et clame qu'il est le dernier en faisant croire qu'il respecte les prophétes qui l'on précédé.

Mais la la Foi d'un musulman ne peut être jugée que par Dieu lui même.
Ce n'est pas à nous de juger , nous ne sommes que des humains.
Mais la Foi d'un chrétien ne peut être jugée par un musulman car dit si dessus Dieu seul est Juge de notre Foi en Lui.

Avoir Foi en Dieu c'est vant tout croire que Dieu nous aime.
Cet Amour premier doit être partagé par tous les humains créature de Dieu.
Ces humains on l'esprit de Dieu en eux ( à l'image de Dieu) .
Donc Aimez vous, aimons nous les uns les autres car c'est l'Amour de Dieu qui est partagé.

Jésus le dit trés clairement le soir au moment de son dernier repas avant d'être livré.

Que ceux qui ont des oreilles entendent et que ceux qui ont des yeux voient.

Issa(psl)Jésus dit à son peuple :
« Ne parlez pas trop sans prendre le temps de mentionner Dieu, sinon votre cœur va se durcir. Car le cœur dur est loin de Dieu, mais vous ne savez pas. Ne scrutez pas les péchés des gens comme si vous étiez des seigneurs, mais scrutez les plutôt comme si vous étiez des serviteurs. Les hommes sont de deux sortes : ceux qui sont malades et ceux qui sont en bonne santé. Soyez miséricordieux avec celui qui est malade, et remerciez Dieu pour la santé.

idoukamle a écrit:

- Ancien Testament :
« Toutes les paroles que je vous commande, vous prendrez garde à les pratiquer. Tu n'y ajouteras rien, et tu n'en retrancheras rien » (Deutéronome 12,32)
- Nouveau Testament :
« Moi, je rends témoignage à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre, que si quelqu'un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies écrites dans ce livre; et que si quelqu'un ôte quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu ôtera sa part de l'arbre de vie et de la sainte cité, qui sont écrits dans ce livre » (Apocalypse 22,18-19)
Pour un musulman, croire en un livre Saint relève d'un sentiment profond de confiance en ce livre comme émanant de Dieu. Lorsque l'on dit « Parole de Dieu », il faut y voir le reflet de la Perfection Divine, là où l'erreur ne peut être perçue, là où la falsification humaine n'est pas permise puisqu'elle n'atteindrait pas le statut de sainteté et d'excellence du Divin. Demander à un croyant Islamique qui détient le Coran, de se tourner vers la Bible pour l'accepter comme seule et Unique Parole de Dieu est un non-sens. Comment pourrait-il valider un texte qui contient des altérations, des ajouts ou des suppressions qui apparurent au fil des siècles ? Nous ne pouvons plus désormais employé l'expression « Parole de Dieu » pour ce texte dés l'instant où un homme y fit ce que nous venons d'établir. Ce mélange « Parole de Dieu et parole d'homme » n'a fait que détériorer l'authenticité du texte Biblique, au point qu'hormis le fait que pour nous musulmans, ce texte n'est qu'un rapport historique des faits contenant certaines vérités et Paroles Divines, ce texte n'est en rien d'une inspiration Divine dans lequel Dieu aurait guidé les plumes des scribes juifs et chrétiens. A la base, même sans falsifications, ce texte n'est pas d'origine Céleste, donc peu nous importe qu'ils soient corrompu ou non. Mais par soucis d'argumentation et surtout pour prouver l'erreur des gens du livre (juifs et chrétiens) ainsi qu'aux musulmans et autres personnes de cette terre, notre devoir est de démontrer que malgré que ce texte ne provienne pas de Dieu, mais qu'il est présenté comme tel, il fut retouché et retoucher sans cesse jusqu'à nos jours. Cette étude à pour but d'éveiller les esprits endormis par la tradition, par les idées reçues sans aucune vérification de vérité et pour permettre au musulman de se sentir en sécurité par rapport à son Livre sacré, le Coran.
Les chrétiens prétendent être des gens sincères qui ne pourraient en aucun cas falsifier leur livre. Lorsque des musulmans disent aux chrétiens que leur Bible n'est pas la parole de Dieu, mais qu'elle a été falsifié, ils objectent en affirmant qu'aucun chrétien ne pourrait changer un seul mot de la Bible, car comment un croyant pourra t-il le faire sans craindre d'être châtié par Dieu?
Ainsi, une des objections des chrétiens quant à la falsification de la Bible repose sur le fait que les chrétiens sont des gens pieux qui n'auraient pas été capable de falsifier la Bible intentionnellement.
Cet article a pour but de montrer que les premiers chrétiens, qui devaient être les plus pieux, ont été capable et ont eu le cran de modifier plusieurs passages de la Bible afin de diviniser Jésus et de faire en sorte que rien ne lui ôte son statut divin.
L'auteur écrit les lignes qui suivent et témoigne que sa composition ne fut que de son propre gré et de sa propre initiative :
« Les choses s'étant donc ainsi passées au sujet de Nicanor, et depuis ce temps la ville ayant été possédée par les Hébreux, moi aussi je finirai là mon récit. La composition en est-elle bonne et réussie, c'est cela même que je voulais ; est-elle faible et médiocre, c'est tout ce que j'ai pu faire. » (2 Macchabés 15,37-38)

L'on se rend bien compte que l'auteur parle de lui-même sinon comment pourrait-il dire que son récit est soit bon soit mauvais en écrivant la Parole de Dieu ? Savait-il qu'il était inspiré par ce même Dieu ou non ?

Islampaix & Karim

L'auteur de l'évangile exprime avec certitude le fait qu'il ne se considérait pas comme inspirer de Dieu, mais qu'il a entreprit ce travail de recherche, comme d'autres l'ont fait avant lui, et de les écrire à un homme appelé Théophile. Ce texte n'était donc pas destiné à l'humanité toute entière, mais il fut écrit pour un seul homme afin qu'il apprenne et transmette ce savoir sur le déroulement des faits. Cela revient au même niveau que les Hadiths en Islam où des personnes se sont lancées dans de grandes recherches pour récolter toutes les informations possibles concernant le Prophète Muhammad (sws) et les ont misent par écrit. Mais à la différence des textes chrétiens et de leurs sources inconnues jusqu'à ce jour, les savants musulmans de tout temps se sont acharnés à éradiquer le faux du vrai, enlever l'ivraie du bon grain, afin que les générations futures ne sombrent pas dans le mensonge. Chose que les chrétiens ne peuvent fournir car ils n'ont pas la base, les sources sur lesquelles furent bâti les textes Bibliques qu'ils possèdent.
Mais, le problème Biblique ne s'arrête pas là, car ces écrits remontent à très loin et les plus anciens Manuscrits que nous ayons pour le Nouveau Testament par exemple ne dépassent pas le 4ème siècle après Jésus(as). Certains textes et Papyrus sont plus anciens, remontant à la moitié du 2nd siècle, mais la dimension de ces Manuscrits n'est pas plus grande que la paume d'une main. Comparer au texte Biblique dans son ensemble, c'est comme la différence qu'il y a entre David (as) et Goliath. Donc les seules véritables preuves des textes chrétiens sont des Codex datant du 4ème siècles, soit plus de 3 siècles les séparant de leur mise à l'écrit originale avec une suite interrompue de témoins textuels entre ces 2 périodes.
Certes, les Pères de l'Eglise ont fait des citations de ces textes, certes il y a des morceaux de textes existant (Papyrus et Manuscrits très anciens), mais pour ce qui est des copies présentes les plus lointaines que nous ayons, ce sont ces Codex du nom de Vaticanus, Sinaïticus et Alexandrinus. Regardons de plus prêt ces Grands Onciaux pour voir s'ils sont conforme aux originaux, qui rappelons le, ne sont pas en notre disposition. Certains pourraient objecté « mais comment donc faire le parallèle entre les originaux que nous n'avons pas et ces textes du 4ème siècle, pour savoir s'ils sont identiques ou non entre eux ? ». Nous allons donc faire un petit travail de fond pour établir si oui ou non, ces textes peuvent être mis au rang d' « identique » avec les originaux ou non par l'analyse textuelle de cette période des Codex et celle d'après ou d'avant, ainsi que par l'historique de ces textes.

Islampaix & Karim

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

C'est triste de voir que la seule religion qui proclame avec haine etre la Parole de Dieu, est la seule qui a besoin des autres pour subsister. Quel navrant paradoxe.

il faut voir
-horreurs et immoralité, Mensonges et blasphèmes, Pillage et massacre, lapidation et Dépravation sexuelle dans les bibles

Tu vies dans le monde de disneyland tu penses peut être que l'humanité a toujours eu les valeurs morales qu'elle a aujourd'hui.

Si le fait que cela soit raconté est immonde à tes yeux, peux-tu nous expliquer pourquoi des peuples ont péris selon le Coran ?

Vous ne pourrez jamais faire comprendre à un musulman ce qu'est l'amour de DIEU à travers le Christ.
j'ai compris ça depuis longtemps.
Les musulmans racontent les mêmes histoires depuis la nuit des temps, toutes ces choses qu'on leur a dites depuis leur enfance et ils les disent et leurs enfants les diront et ainsi de suite.
C'est comme ça.
Un Chrétien peut il vivre sans musulmans ou sans l'islam.
l'histoire nous montre que oui.
Un musulman peut il vivre sans chrétiens ou sans christianisme.
Evidemment non car le musulman est par définition dans un combat religieux et ça depuis son avénement.
Le musulman doit combattre les autres religions.
Le musulman a le droit de mentir alors que DIEU nous l'a interdit.
Le musulman a le droit de tuer alors que DIEU nous l'a interdit.
Le musulman vit au jour le jour son combat religieux avec toutes ces contradictions.

A mon sens, le mieux et de ne plus discuter de ce sujet avec des musulmans.
Ils sont dans le noir, l'obscurité et ils ne veulent pas voir la lumiére (le Christ).
C'est leur droit mais alors qu'ils arrétent de s'en prendre à ceux qui aiment DIEU à travers le Christ.
Est ce qu'autour de vous, vous voyez des chrétiens insultés la foi musulmane ?
Personnellement non !
Est ce qu'autour de vous, vous voyez des musulmans dire que les chrétiens se trompent, que l'évangile est falsifié et blablabla et blablabla ? du cuit et recuit depuis la nuit des temps.
vous avez votre réponse !

L'islam est un combat et il faut le savoir.





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idoukamle a écrit:

BJLP a écrit:

Ils veulent avoir raison c'est tout

De plus je crois que plusieurs témoins parlant de Dieu valent mieux qu'un seul témoin qui balaille tout devant lui et clame qu'il est le dernier en faisant croire qu'il respecte les prophétes qui l'on précédé.

Mais la la Foi d'un musulman ne peut être jugée que par Dieu lui même.
Ce n'est pas à nous de juger , nous ne sommes que des humains.
Mais la Foi d'un chrétien ne peut être jugée par un musulman car dit si dessus Dieu seul est Juge de notre Foi en Lui.

Avoir Foi en Dieu c'est vant tout croire que Dieu nous aime.
Cet Amour premier doit être partagé par tous les humains créature de Dieu.
Ces humains on l'esprit de Dieu en eux ( à l'image de Dieu) .
Donc Aimez vous, aimons nous les uns les autres car c'est l'Amour de Dieu qui est partagé.

Jésus le dit trés clairement le soir au moment de son dernier repas avant d'être livré.

Que ceux qui ont des oreilles entendent et que ceux qui ont des yeux voient.

Issa(psl)Jésus dit à son peuple :
« Ne parlez pas trop sans prendre le temps de mentionner Dieu, sinon votre cœur va se durcir. Car le cœur dur est loin de Dieu, mais vous ne savez pas. Ne scrutez pas les péchés des gens comme si vous étiez des seigneurs, mais scrutez les plutôt comme si vous étiez des serviteurs. Les hommes sont de deux sortes : ceux qui sont malades et ceux qui sont en bonne santé. Soyez miséricordieux avec celui qui est malade, et remerciez Dieu pour la santé.

Sauf erreur de ma part, sur les 28 ayats, Jésus n'a jamais dit cela dans le Coran !