Fadela Amara face au "fascisme vert"
Dénonçant dans Gala les dérives de "l'intégrisme musulman", l'ex-secrétaire d'Etat à la Ville fustige ceux qui dévoient "le message d'amour et de paix que, à l'égal des autres religions, l'Islam porte en lui". Et elle affirme : "Les ennemis de la République sont mes ennemis".

Pour cet entretien accordé à Gala, Fadela Amara, ex-secrétaire d'Etat à la Ville et fondatrice de Ni Putes Ni Soumises, revient à ses fondamentaux : la défense des droits des femmes et le refus des extrémismes. Des extrémismes par lesquels elle se dit directement menacée (elle reconnaît avoir reçu des menaces de mort en raison de ses positions), ce qui ne la surprend pas outre mesure : "les extrémistes se sont toujours attaqués à ceux et celles qui prenaient position en faveur de la liberté. Ce sont des risques qu'il faut savoir assumer".
Sa cible ? Le "fascisme vert" de "l'intégrisme musulman". "Il existe actuellement des extrémismes de tous bords qui testent nos institutions. C'est particulièrement flagrant avec l'intégrisme musulman. En tant que laïque, mais aussi que croyante, je me dois de dénoncer ce que j'appelle le fascisme vert. Il dévoie le message d'amour et de paix que, à l'égal des autres religions, l'Islam porte en lui", affirme-t-elle.
"Le voile intégral est une arme politique"
La fondatrice de Ni Putes Ni Soumises réaffirme au passage son opposition au voile intégral qui "représente le néant social d'une femme, la négation totale de son entité. C'est un cercueil vivant".
"Celles qui portent le niqab ou la burqa ne seront jamais pilote d'avion, médecin, institutrice. En réalité, elles sont vouées à rester cloîtrées chez elles. Plus qu'un simple bout de tissu, le voile intégral est une arme politique qui, étape par étape, remet en cause la démocratie", poursuit-elle. Selon Fadela Amara, "dans l'application de la loi", à partir d'avril 2011, "il faudra se montrer très ferme. Les ennemis de la République sont mes ennemis".

Par TF1 News, le 29 décembre 2010

l'islam est compatible avec la démocratie. Fadela Amara condamne la vision que certaine personne ont de l'islam : La vision d'un islam politique et antirépublicain.

L'islam est contre l'égalité des sexes c'est écrit dans le Saint coran
L'islam n'est pas pour la séparation des pouvoirs
Il ne comprend rien à Montesquieu
Il ne comprend rien à la démocratie et rien à la laïcité
Il faut le dire franchement
Tous les pays d'islam sont des théocraties autoritaires qui vénèrent
et font vénérerer la violence
Forme supérieure de la prière en islam

yacoub a écrit:

L'islam est contre l'égalité des sexes c'est écrit dans le Saint coran

donne moi le verset dans son contexte.

yacoub a écrit:

Il faut le dire franchement
Tous les pays d'islam sont des théocraties autoritaires qui vénèrent
et font vénérerer la violence
Forme supérieure de la prière en islam

Non la majorité des pays dis musulman ne sont pas des théocratie autoritaires, mais plutôt pour la plupart des dictatures "laïc" instauré par l'occident après la colonisation.
Ce genre de régime n'est pas l'apanache des pays a population majoritairement musulmane...

Fadela Amara à été choisi a l'époque pour aidé le gouvernement a réglé les problème sociaux dans les banlieue comme on dit. Mais si on regarde sont bilan elle na rien fait et la misère social est toujours présente chez ces gens....

mstafa a écrit:

l'islam est compatible avec la démocratie. Fadela Amara condamne la vision que certaine personne ont de l'islam : La vision d'un islam politique et antirépublicain.

Partout où ils sont, ils foutent le cirque !

Tu appelles ça de la compatibilité démocratique ?

yacoub a écrit:

mstafa a écrit:

donne moi le verset dans son contexte.

Le statut de la femme

(2.222 / K) Ils t'interrogeront sur les règles des femmes. Dis-leur : C'est un inconvénient. Séparez-vous de vos épouses pendant ce temps, et n'en approchez que lorsqu'elles seront purifiées. Lorsqu'elles se seront purifiées, venez à elles comme vous l'ordonnez Dieu. Il aime ceux qui se repentent, il aime ceux qui observent la pureté.

Autres versions :

(2.222 / U) - Et ils t'interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis : "C'est un mal. Eloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d'Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient".

(2:222 / I) Les incroyants t'interrogent sur la menstruation. Réponds : c'est un mal. Tenez-vous à l'écart des femmes pendant la menstruation...



(2.223 / K) Les femmes sont votre champ. Cultivez-le de la manière que vous l'entendrez, en ayant fait auparavant quelque acte de piété. [...]

Autres versions :

(2.223 / U) Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants !

(2.223 / I) Vos femmes sont pour vous un champ de labour : allez à votre champ comme vous le voudrez. [...]



(2.228 / K) [...] Les maris sont supérieurs à leurs femmes. [...]

Autres versions :

(2.228 / U) Et les femmes divorcées doivent observer un délai d'attente de trois menstrues ; et il ne leur est pas permis de taire ce qu'Allah a créé dans leurs ventres, si elles croient en Allah et au Jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s'ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles. Et Allah est Puissant et Sage.

(2/228 / I) Les femmes répudiées attendront trois périodes, il ne leur est pas licite de cacher ce qu'Allah crée dans leur matrice, si elles adhèrent à Allah et au jour ultime. Leurs maris sont en droit de les accueillir alors, s'ils veulent se réconcilier. Elles ont des droits équivalents à leurs obligations, selon la justice. Mais les hommes sont un degré au-dessus d'elles. Allah, puissant, sage.



(4.38 / K) Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises, elles conservent soigneusement pendant l'absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact. [...]

Autres versions :

(4.34 / U). Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand.

(4.34 / I) Les hommes ont autorité sur les femmes en vertu de la préférence que Dieu leur a accordé sur elles, et à cause des dépenses qu'ils font pour assurer leur entretien. [...] Admonestez celles dont vous craignez l'infidélité, reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les. [...]



Le port du voile


(24.31 / K) Commande aux femmes qui croient de baisser leurs yeux et d'être chastes, de ne découvrir de leurs ornements que ce qui est en évidence, de couvrir leurs seins de voile, [...]

Autre version :

(24.31 / U) Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; [...]



(33.57 / K) ô Prophète ! prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, abaissez un voile sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes. Dieu est indulgent et miséricordieux.

Autre version :

(33.59 / U) ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.



Polygamie

(4.3 / K) Si vous craignez d'être injustes envers les orphelins, n'épousez que peu de femmes, deux, trois ou quatre parmi celles qui vous auront plu. Si vous craignez encore d'être injustes, n'en épouser qu'une seule ou une esclave. [...]

Autres versions :

(4.3 / U) Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

(4.3 / I) Si vous craignez de ne pas être équitables envers les orphelines, il vous est permis de vous marier, à deux, trois ou quatre femmes! Si vous craignez de manquer d'impartialité envers elles, prenez une seule femme, ou les captives que votre droite maîtrise. C'est plus sûr, pour ne pas être inique [...]

Je t'ai demandé un seul verset qui affirmerait que "l'islam est contre l'égalité des sexe".

Tu sait très bien que je ne répond jamais a des copié-collé de 3km de long car souvent il n'y a que des répétitions et que la réponse prendrait 6km et autant de fois plus de temps, un temps qui mes précieux et que je ne veut pas gâché pour des chose que tu ne lira pas...

BenJoseph a écrit:

mstafa a écrit:

l'islam est compatible avec la démocratie. Fadela Amara condamne la vision que certaine personne ont de l'islam : La vision d'un islam politique et antirépublicain.

Partout où ils sont, ils foutent le cirque !

Tu appelles ça de la compatibilité démocratique ?

whawou quel analyse !! digne des plus grands savant que l'humanité n'est jamais connus.
Pourrait tu précisé ou/et donné UN SEUL exemple.

Partout où il y a du bordel il y a de la vie.

mstafa a écrit:

BenJoseph a écrit:

mstafa a écrit:

l'islam est compatible avec la démocratie. Fadela Amara condamne la vision que certaine personne ont de l'islam : La vision d'un islam politique et antirépublicain.

Partout où ils sont, ils foutent le cirque !

Tu appelles ça de la compatibilité démocratique ?

whawou quel analyse !! digne des plus grands savant que l'humanité n'est jamais connus.
Pourrait tu précisé ou/et donné UN SEUL exemple.

Partout où il y a du bordel il y a de la vie.

Ouvre tes yeux et tu verras. Mais comme tu fais l'autruche tu ne risques pas de voir.

Les quartiers dits "sensibles" dans les grandes agglomérations, c'est peut-êtres les chrétiens ou les Juifs ou les asiatiques qui les créent ?

BenJoseph a écrit:

Ouvre tes yeux et tu verras. Mais comme tu fais l'autruche tu ne risques pas de voir.

Les quartiers dits "sensibles" dans les grandes agglomérations, c'est peut-êtres les chrétiens ou les Juifs ou les asiatiques qui les créent ?

Tu prend donc l'exemple des quartiers dis sensible.
Le problème dans ces quartiers n'est pas religieux mais social. Des Lepen tente d'islamisé les problème sociaux dans ces quartiers. les jeunes qui ont des émeutes en banlieue en 2005 (celle qui ont fait les Une des journaux du monde entier) he bien les jeunes qui ont fait cela il ne l'ont pas fais au nom de l'islam mais bien a cause des condition de vie qu'ils ont et ce sentiment que l'état les as délaisser dans la misère social et qu'ils sont devenu des citoyens de seconde zone....
Moi même j'ai vécu ma jeunesse dans ces quartiers et j'ai bien vue la misère social qui y avait.
Les politiques n'ont aucune solution social a donné alors l'extrême droite en profite.

mstafa a écrit:

Je t'ai demandé un seul verset qui affirmerait que "l'islam est contre l'égalité des sexe".

Tu sait très bien que je ne répond jamais a des copié-collé de 3km de long car souvent il n'y a que des répétitions et que la réponse prendrait 6km et autant de fois plus de temps, un temps qui mes précieux et que je ne veut pas gâché pour des chose que tu ne lira pas...

Puisque tu en désires UN seul je t'en donne un seul : "Si les deux témoins ne sont pas deux hommes, alors qu'il y ait un homme et deux femmes, afin que si l'une d'elles se trompe, l'autre puisse lui rappeler" (Coran 2/282)

Les hommes et les femmes ne sont pas égaux dans le témoignage sur ce cas décrit par le Coran. C'est tout. Démonstration établie.

mstafa a écrit:

BenJoseph a écrit:

Ouvre tes yeux et tu verras. Mais comme tu fais l'autruche tu ne risques pas de voir.

Les quartiers dits "sensibles" dans les grandes agglomérations, c'est peut-êtres les chrétiens ou les Juifs ou les asiatiques qui les créent ?

Tu prend donc l'exemple des quartiers dis sensible.
Le problème dans ces quartiers n'est pas religieux mais social. Des Lepen tente d'islamisé les problème sociaux dans ces quartiers. les jeunes qui ont des émeutes en banlieue en 2005 (celle qui ont fait les Une des journaux du monde entier) he bien les jeunes qui ont fait cela il ne l'ont pas fais au nom de l'islam mais bien a cause des condition de vie qu'ils ont et ce sentiment que l'état les as délaisser dans la misère social et qu'ils sont devenu des citoyens de seconde zone....
Moi même j'ai vécu ma jeunesse dans ces quartiers et j'ai bien vue la misère social qui y avait.
Les politiques n'ont aucune solution social a donné alors l'extrême droite en profite.

J'y ai vecu aussi mais étrangement je ne vois pas du tout les choses de la même façon. Les musulmans qui y vivent ramène juste leurs style de leur pays en France, ce qui donne des zones sales. C'est pas la misère sociale faut arrêter, ya les terrains de foot, des complexes sportif, des piscines, des bibliothèques (quand elles sont pas brulées), des centres commerciales, etc. C'est pas de la faute de l'état si les musulmans ne savent pas entretenir leurs immeubles.

mstafa a écrit:

Je t'ai demandé un seul verset qui affirmerait que "l'islam est contre l'égalité des sexe".

Tu sait très bien que je ne répond jamais a des copié-collé de 3km de long car souvent il n'y a que des répétitions et que la réponse prendrait 6km et autant de fois plus de temps, un temps qui mes précieux et que je ne veut pas gâché pour des chose que tu ne lira pas...

Tu veux trouver dans le Saint Coran une phrase come ça
Moi, Allah qui suis Puissant et Sage, je le dis "Je suis contre l'égalité des sexes".
Il ne faut pas rêver.
En France, on a eu une Ministre des Droits de la Femme qui a déclaré
et tout le monde s'est moqué d'elle :
Je suis pour l'égalité des sexes et je prendrai moi même les mesures.

yacoub a écrit:

mstafa a écrit:

Je t'ai demandé un seul verset qui affirmerait que "l'islam est contre l'égalité des sexe".

Tu sait très bien que je ne répond jamais a des copié-collé de 3km de long car souvent il n'y a que des répétitions et que la réponse prendrait 6km et autant de fois plus de temps, un temps qui mes précieux et que je ne veut pas gâché pour des chose que tu ne lira pas...

Tu veux trouver dans le Saint Coran une phrase come ça
Moi, Allah qui suis Puissant et Sage, je le dis "Je suis contre l'égalité des sexes".
Il ne faut pas rêver.
En France, on a eu une Ministre des Droits de la Femme qui a déclaré
et tout le monde s'est moqué d'elle :
Je suis pour l'égalité des sexes et je prendrai moi même les mesures.

C'est pas ce que j'ai dit

Man a écrit:

J'y ai vecu aussi mais étrangement je ne vois pas du tout les choses de la même façon. Les musulmans qui y vivent ramène juste leurs style de leur pays en France, ce qui donne des zones sales. C'est pas la misère sociale faut arrêter, ya les terrains de foot, des complexes sportif, des piscines, des bibliothèques (quand elles sont pas brulées), des centres commerciales, etc. C'est pas de la faute de l'état si les musulmans ne savent pas entretenir leurs immeubles.

Pour toi la délinquance est inhérente au origine ethnique ou a au confession des gens

Sa s'appelle de l'intolérance et du racisme.....

Et les problèmes de gang aux U.S.A c'est parce qu'ils sont noir ? Et la drogue dans l'amerique latine c'est par ce qu'ils sont mexicain ou venezuelien.. ????

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Je t'ai demandé un seul verset qui affirmerait que "l'islam est contre l'égalité des sexe".

Tu sait très bien que je ne répond jamais a des copié-collé de 3km de long car souvent il n'y a que des répétitions et que la réponse prendrait 6km et autant de fois plus de temps, un temps qui mes précieux et que je ne veut pas gâché pour des chose que tu ne lira pas...

Puisque tu en désires UN seul je t'en donne un seul : "Si les deux témoins ne sont pas deux hommes, alors qu'il y ait un homme et deux femmes, afin que si l'une d'elles se trompe, l'autre puisse lui rappeler" (Coran 2/282)

Les hommes et les femmes ne sont pas égaux dans le témoignage sur ce cas décrit par le Coran. C'est tout. Démonstration établie.

Je ne vois franchement pas où il est dit que la femme est inferieur a l'homme.... Si c'est le cas comme tu le pretend alors ce verset serais en contradiction avec de nombreux autre !

Ensuite ce que tu donne n'est pas un verset mais qu'un extrait, le verset le voici :
"282. Ô les croyants ! Quand vous contractez une dette à échéance déterminée, mettez-la en écrit; et qu'un scribe l'écrive, entre vous, en toute justice; un scribe n'a pas à refuser d'écrire selon ce que Dieu lui a enseigné; qu'il écrive donc, et que dicte le débiteur : qu'il craigne Dieu son Seigneur, et se garde d'en rien diminuer. Si le débiteur est gaspilleur ou faible, ou incapable de dicter lui-même, que son représentant dicte alors en toute justice. Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler. Et que les témoins ne refusent pas quand ils sont appelés. Ne vous lassez pas d'écrire la dette, ainsi que son terme, qu'elle soit petite ou grande : c'est plus équitable auprès de Dieu, et plus droit pour le témoignage, et plus susceptible d'écarter les doutes. Mais s'il s'agit d'une marchandise présente que vous négociez entre vous : dans ce cas, il n'y a pas de péché à ne pas l'écrire. Mais prenez des témoins lorsque vous faites une transaction entre vous; et qu'on ne fasse aucun tort à aucun scribe ni à aucun témoin. Si vous le faisiez, cela serait une perversité en vous. Et craignez Dieu. Alors Dieu vous enseigne et Dieu est Omniscient. "
sourate 2

Comme tu peut le voire (heu... pas sûr) ce verset ne traite pas de la condition de la femme par rapport a l'homme mais bien de la dette. Il est plusieur fois ordonner au croyant d'etre juste et veridique.

Ensuite comme je l'ais dit Sa ne sert a rien de prendre un verset comme cela et de le sortire de son contexte car cela pourait dénaturé le propos voir même comme tu le fait voire un message copntraire a celui qui est réellement donné.
Le contexte de la révélation est celui la :
Le 7eme siécle dans la péninsule arabique ou se cotoie des tribus arabe pour la plus part bédouine et nomade. Donc à l'époque pas d'internet ni ordinateur ou autre technologie de la sorte pour sécuriser des transaction financiére.... Le seul moyens pour sécuriser des transaction (exemple emprunt d'argent...) était l'écriture des scribe et la bonne foi des gens. Tu n'est pas sans savoir non plus que les femmes a l'époque ne vivait pas comme celle d'aujourd'hui, c'était surtout les hommes qui était marchand et voyage avec leur caravane tandis que les femmes s'occupait du foyer.

Bref tous sa pour dire que pour connaitre l'islam il faut le Coran certe mais aussi sont contexte de révélation, sinon le Coran serait descendu d'un seul bloc or ce n'est pas le cas.

Encore une fois l'objet du verset n'est pas le statut de la femme musulmane mais bien la dette et le souci d'une justice et honnêteté.

ps : Voila pourquoi sa ne sert a rien de me poster une liste de verset comme le fait Yacoub... Car comme vous pouvais le voire la reponse est souvent X plus grande que la taille du verset et prend donc pas mal de temp, non pas que je rechigne a expliquer la parole de dieu mais plutot que je sais que vous ne lirait pas (et moi non plus) des message de trois kilométre de long... et encore la j'ai essayé d'etre bref.

mstafa a écrit:

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Je t'ai demandé un seul verset qui affirmerait que "l'islam est contre l'égalité des sexe".

Tu sait très bien que je ne répond jamais a des copié-collé de 3km de long car souvent il n'y a que des répétitions et que la réponse prendrait 6km et autant de fois plus de temps, un temps qui mes précieux et que je ne veut pas gâché pour des chose que tu ne lira pas...

Puisque tu en désires UN seul je t'en donne un seul : "Si les deux témoins ne sont pas deux hommes, alors qu'il y ait un homme et deux femmes, afin que si l'une d'elles se trompe, l'autre puisse lui rappeler" (Coran 2/282)

Les hommes et les femmes ne sont pas égaux dans le témoignage sur ce cas décrit par le Coran. C'est tout. Démonstration établie.

Je ne vois franchement pas où il est dit que la femme est inferieur a l'homme.... Si c'est le cas comme tu le pretend alors ce verset serais en contradiction avec de nombreux autre !

Explique-moi dans quel cas une femme serait inférieure ?

ESTROSFLO a écrit:

mstafa a écrit:

Florent52 a écrit:

Puisque tu en désires UN seul je t'en donne un seul : "Si les deux témoins ne sont pas deux hommes, alors qu'il y ait un homme et deux femmes, afin que si l'une d'elles se trompe, l'autre puisse lui rappeler" (Coran 2/282)

Les hommes et les femmes ne sont pas égaux dans le témoignage sur ce cas décrit par le Coran. C'est tout. Démonstration établie.

Je ne vois franchement pas où il est dit que la femme est inferieur a l'homme.... Si c'est le cas comme tu le pretend alors ce verset serais en contradiction avec de nombreux autre !

Explique-moi dans quel cas une femme serait inférieure ?

Tu m'a mal compris ou alors j'ai mal expliquer, on vas dire que je me suis mal exprimé :
En aucun cas en islam la femme est inferieure a l'homme. Les Hommes se distingue par leur fois et leur qualité a etre juste et non leur sexe leurs origine ethnique ou couleur de pau ou autre.
L'islam reconnait la difference entre l'homme et la femme (phisiologiquement, psychologiquement,....) mais en aucun cas l'un est supérieure a l'autre bien au contraire ils se compléte et le Coran dis ceci :
"elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. "
sourate 2 verset 187

mstafa a écrit:

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Je t'ai demandé un seul verset qui affirmerait que "l'islam est contre l'égalité des sexe".

Tu sait très bien que je ne répond jamais a des copié-collé de 3km de long car souvent il n'y a que des répétitions et que la réponse prendrait 6km et autant de fois plus de temps, un temps qui mes précieux et que je ne veut pas gâché pour des chose que tu ne lira pas...

Puisque tu en désires UN seul je t'en donne un seul : "Si les deux témoins ne sont pas deux hommes, alors qu'il y ait un homme et deux femmes, afin que si l'une d'elles se trompe, l'autre puisse lui rappeler" (Coran 2/282)

Les hommes et les femmes ne sont pas égaux dans le témoignage sur ce cas décrit par le Coran. C'est tout. Démonstration établie.

Je ne vois franchement pas où il est dit que la femme est inferieur a l'homme.... Si c'est le cas comme tu le pretend alors ce verset serais en contradiction avec de nombreux autre !

Ensuite ce que tu donne n'est pas un verset mais qu'un extrait, le verset le voici :
"282. Ô les croyants ! Quand vous contractez une dette à échéance déterminée, mettez-la en écrit; et qu'un scribe l'écrive, entre vous, en toute justice; un scribe n'a pas à refuser d'écrire selon ce que Dieu lui a enseigné; qu'il écrive donc, et que dicte le débiteur : qu'il craigne Dieu son Seigneur, et se garde d'en rien diminuer. Si le débiteur est gaspilleur ou faible, ou incapable de dicter lui-même, que son représentant dicte alors en toute justice. Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler. Et que les témoins ne refusent pas quand ils sont appelés. Ne vous lassez pas d'écrire la dette, ainsi que son terme, qu'elle soit petite ou grande : c'est plus équitable auprès de Dieu, et plus droit pour le témoignage, et plus susceptible d'écarter les doutes. Mais s'il s'agit d'une marchandise présente que vous négociez entre vous : dans ce cas, il n'y a pas de péché à ne pas l'écrire. Mais prenez des témoins lorsque vous faites une transaction entre vous; et qu'on ne fasse aucun tort à aucun scribe ni à aucun témoin. Si vous le faisiez, cela serait une perversité en vous. Et craignez Dieu. Alors Dieu vous enseigne et Dieu est Omniscient. "
sourate 2

Comme tu peut le voire (heu... pas sûr) ce verset ne traite pas de la condition de la femme par rapport a l'homme mais bien de la dette. Il est plusieur fois ordonner au croyant d'etre juste et veridique.

Ensuite comme je l'ais dit Sa ne sert a rien de prendre un verset comme cela et de le sortire de son contexte car cela pourait dénaturé le propos voir même comme tu le fait voire un message copntraire a celui qui est réellement donné.
Le contexte de la révélation est celui la :
Le 7eme siécle dans la péninsule arabique ou se cotoie des tribus arabe pour la plus part bédouine et nomade. Donc à l'époque pas d'internet ni ordinateur ou autre technologie de la sorte pour sécuriser des transaction financiére.... Le seul moyens pour sécuriser des transaction (exemple emprunt d'argent...) était l'écriture des scribe et la bonne foi des gens. Tu n'est pas sans savoir non plus que les femmes a l'époque ne vivait pas comme celle d'aujourd'hui, c'était surtout les hommes qui était marchand et voyage avec leur caravane tandis que les femmes s'occupait du foyer.

Bref tous sa pour dire que pour connaitre l'islam il faut le Coran certe mais aussi sont contexte de révélation, sinon le Coran serait descendu d'un seul bloc or ce n'est pas le cas.

Encore une fois l'objet du verset n'est pas le statut de la femme musulmane mais bien la dette et le souci d'une justice et honnêteté.

ps : Voila pourquoi sa ne sert a rien de me poster une liste de verset comme le fait Yacoub... Car comme vous pouvais le voire la reponse est souvent X plus grande que la taille du verset et prend donc pas mal de temp, non pas que je rechigne a expliquer la parole de dieu mais plutot que je sais que vous ne lirait pas (et moi non plus) des message de trois kilométre de long... et encore la j'ai essayé d'etre bref.

Merci de ta réponse (tardive, après relance, mais mieux vaut tard que jamais), cependant tout ce que tu cites ne répond absolument pas au problème suivant :

- Pourquoi donc le témoignage d'une femme serait inférieur à celui d'un homme???

mstafa a écrit:

ESTROSFLO a écrit:

mstafa a écrit:

Je ne vois franchement pas où il est dit que la femme est inferieur a l'homme.... Si c'est le cas comme tu le pretend alors ce verset serais en contradiction avec de nombreux autre !

Explique-moi dans quel cas une femme serait inférieure ?

Tu m'a mal compris ou alors j'ai mal expliquer, on vas dire que je me suis mal exprimé :
En aucun cas en islam la femme est inferieure a l'homme. Les Hommes se distingue par leur fois et leur qualité a etre juste et non leur sexe leurs origine ethnique ou couleur de pau ou autre.
L'islam reconnait la difference entre l'homme et la femme (phisiologiquement, psychologiquement,....) mais en aucun cas l'un est supérieure a l'autre bien au contraire ils se compléte et le Coran dis ceci :
"elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. "
sourate 2 verset 187

Relis ma question, car tu n’as pas répondu...

Parlons de cas qu'on peut voir dans la vie de tout les jours.

Je remets ma question : explique-moi dans quel cas une femme serait inférieure ?

ESTROSFLO a écrit:

mstafa a écrit:

ESTROSFLO a écrit:

Explique-moi dans quel cas une femme serait inférieure ?

Tu m'a mal compris ou alors j'ai mal expliquer, on vas dire que je me suis mal exprimé :
En aucun cas en islam la femme est inferieure a l'homme. Les Hommes se distingue par leur fois et leur qualité a etre juste et non leur sexe leurs origine ethnique ou couleur de pau ou autre.
L'islam reconnait la difference entre l'homme et la femme (phisiologiquement, psychologiquement,....) mais en aucun cas l'un est supérieure a l'autre bien au contraire ils se compléte et le Coran dis ceci :
"elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. "
sourate 2 verset 187

Relis ma question, car tu n’as pas répondu...

Parlons de cas qu'on peut voir dans la vie de tout les jours.

Je remets ma question : explique-moi dans quel cas une femme serait inférieure ?

Relis ma réponse car soit ton ecran s'est aretter de fonctionner à mon message soit tu n'a rien lue :

"En aucun cas en islam la femme est inferieure a l'homme."

Si cette réponse ne te plait pas je peut rien faire pour toi. Par contre si tu réussis a me prouver que L'islam n'est pas ce que je dit alors site moi Un seul verset du coran qui le prouve et son contexte.

mstafa a écrit:

ESTROSFLO a écrit:

mstafa a écrit:

Tu m'a mal compris ou alors j'ai mal expliquer, on vas dire que je me suis mal exprimé :
En aucun cas en islam la femme est inferieure a l'homme. Les Hommes se distingue par leur fois et leur qualité a etre juste et non leur sexe leurs origine ethnique ou couleur de pau ou autre.
L'islam reconnait la difference entre l'homme et la femme (phisiologiquement, psychologiquement,....) mais en aucun cas l'un est supérieure a l'autre bien au contraire ils se compléte et le Coran dis ceci :
"elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. "
sourate 2 verset 187

Relis ma question, car tu n’as pas répondu...

Parlons de cas qu'on peut voir dans la vie de tout les jours.

Je remets ma question : explique-moi dans quel cas une femme serait inférieure ?

Relis ma réponse car soit ton ecran s'est aretter de fonctionner à mon message soit tu n'a rien lue :

"En aucun cas en islam la femme est inferieure a l'homme."

Si cette réponse ne te plait pas je peut rien faire pour toi. Par contre si tu réussis a me prouver que L'islam n'est pas ce que je dit alors site moi Un seul verset du coran qui le prouve et son contexte.

Je te l'ai montré et tu ne peux le nier : dans le coran le témoignage d'une femme est dans certains cas inférieur à celui d'un homme, c'est clairement une discrimination misogyne.

De manière générale toutes les religions sont misogynes, l'islam comme les autres : en dernier recours l'homme peut battre sa femme par exemple comme le dit le coran.
Cette inégalité est notamment visible dans le domaine religieux puisque les femmes ne peuvent diriger la prière.

Les femmes ne pouvaient même pas entrer dans une mosquée.
Ce n'est que maintenant que la mosquée s'entrouvre pour elles.
Je me demande si c'est un bien.
Il vaut mieux lire Simone de Beauvoir que le coran.

mstafa a écrit:

ESTROSFLO a écrit:

mstafa a écrit:

Tu m'a mal compris ou alors j'ai mal expliquer, on vas dire que je me suis mal exprimé :
En aucun cas en islam la femme est inferieure a l'homme. Les Hommes se distingue par leur fois et leur qualité a etre juste et non leur sexe leurs origine ethnique ou couleur de pau ou autre.
L'islam reconnait la difference entre l'homme et la femme (phisiologiquement, psychologiquement,....) mais en aucun cas l'un est supérieure a l'autre bien au contraire ils se compléte et le Coran dis ceci :
"elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. "
sourate 2 verset 187

Relis ma question, car tu n’as pas répondu...

Parlons de cas qu'on peut voir dans la vie de tout les jours.

Je remets ma question : explique-moi dans quel cas une femme serait inférieure ?

Relis ma réponse car soit ton ecran s'est aretter de fonctionner à mon message soit tu n'a rien lue :

"En aucun cas en islam la femme est inferieure a l'homme."

Si cette réponse ne te plait pas je peut rien faire pour toi. Par contre si tu réussis a me prouver que L'islam n'est pas ce que je dit alors site moi Un seul verset du coran qui le prouve et son contexte.

Cela n'a aucun rapport si ta réponse me plaît ou non, mais répond simplement bon sang aux questions qu'on te pose...

Je te demande simplement dans quelle situation de tous les jours tu juges que l'homme traite sa femme inférieurement ?

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

ESTROSFLO a écrit:

Relis ma question, car tu n’as pas répondu...

Parlons de cas qu'on peut voir dans la vie de tout les jours.

Je remets ma question : explique-moi dans quel cas une femme serait inférieure ?

Relis ma réponse car soit ton ecran s'est aretter de fonctionner à mon message soit tu n'a rien lue :

"En aucun cas en islam la femme est inferieure a l'homme."

Si cette réponse ne te plait pas je peut rien faire pour toi. Par contre si tu réussis a me prouver que L'islam n'est pas ce que je dit alors site moi Un seul verset du coran qui le prouve et son contexte.

Je te l'ai montré et tu ne peux le nier : dans le coran le témoignage d'une femme est dans certains cas inférieur à celui d'un homme, c'est clairement une discrimination misogyne.

De manière générale toutes les religions sont misogynes, l'islam comme les autres : en dernier recours l'homme peut battre sa femme par exemple comme le dit le coran.
Cette inégalité est notamment visible dans le domaine religieux puisque les femmes ne peuvent diriger la prière.

Et moi je t'ai montrer l'erreur de ton raisonnement.
Tu oublies le contexte or le prophéte lui même a dit que pour connaitre l'islam il faut deux choses : Le coran et sa sunnah (son exemple)

l islam est le nazisme su 21 ieme sielce qui engendrera la 3ieme guerre mondiale

laissez l'eau coulé!!!......... il y a une prophéties aussi qui nous dis que les Élues triomphes..alors chek ben le naufrage ..c'est le déluge pour plusieurs. nous ne pouvons rien y faire..seulement leurs dires, mais ils ce moquent de tout! nous mentent a tour de bras et voudraient que nous les croyons!!! après de beau discours a endormir le mondial???.....tu veux faire???..ils vont bien le voir que sa arrive...c'est clair comme leurs eaux empoisonés.

ESTROSFLO a écrit:

mstafa a écrit:

ESTROSFLO a écrit:

Relis ma question, car tu n’as pas répondu...

Parlons de cas qu'on peut voir dans la vie de tout les jours.

Je remets ma question : explique-moi dans quel cas une femme serait inférieure ?

Relis ma réponse car soit ton ecran s'est aretter de fonctionner à mon message soit tu n'a rien lue :

"En aucun cas en islam la femme est inferieure a l'homme."

Si cette réponse ne te plait pas je peut rien faire pour toi. Par contre si tu réussis a me prouver que L'islam n'est pas ce que je dit alors site moi Un seul verset du coran qui le prouve et son contexte.

Cela n'a aucun rapport si ta réponse me plaît ou non, mais répond simplement bon sang aux questions qu'on te pose...

Je te demande simplement dans quelle situation de tous les jours tu juges que l'homme traite sa femme inférieurement ?

Voila ta première question :
"dans quel cas la femme est inférieure a l'homme"

voila ma réponse :
"en aucun cas en islam la femme est inférieure a l'homme"

C'est la troisième fois que je te répond.

mstafa a écrit:

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Relis ma réponse car soit ton ecran s'est aretter de fonctionner à mon message soit tu n'a rien lue :

"En aucun cas en islam la femme est inferieure a l'homme."

Si cette réponse ne te plait pas je peut rien faire pour toi. Par contre si tu réussis a me prouver que L'islam n'est pas ce que je dit alors site moi Un seul verset du coran qui le prouve et son contexte.

Je te l'ai montré et tu ne peux le nier : dans le coran le témoignage d'une femme est dans certains cas inférieur à celui d'un homme, c'est clairement une discrimination misogyne.

De manière générale toutes les religions sont misogynes, l'islam comme les autres : en dernier recours l'homme peut battre sa femme par exemple comme le dit le coran.
Cette inégalité est notamment visible dans le domaine religieux puisque les femmes ne peuvent diriger la prière.

Et moi je t'ai montrer l'erreur de ton raisonnement.
Tu oublies le contexte or le prophéte lui même a dit que pour connaitre l'islam il faut deux choses : Le coran et sa sunnah (son exemple)

Ne sois pas malhonnête!
Tu n'as montré nulle erreur dans mon raisonnement. Tu as juste replacée cette citation inégalitaire dans le contexte de la dette, mais ça n'explique absolument pas pourquoi en ce qui concerne la dette le témoignage d'une femme vaudrait la moitié de celui d'un homme!
C'est à cette question que tu ne veux pas répondre.
De même tu ne réponds pas aux autres remarques sur les preuves que je donne de l'inégalité homme/femme dans le coran (autorisation pour l'homme en dernier recours de battre sa femme, et impossibilité pour les femmes de diriger la prière).

Donc : Oui, l'islam est misogyne, tu ne fais que préciser le contexte dans lequel il l'est.