J'ai juste des questions, qui me pose des problèmes de logique pour ce qui est de l'affirmation de la part des musulmans, sur la falsification de la Bible.

Questions:
1)Allah est-il le Dieu de JESUS,le Dieu d'abraham, le Dieu de Moise ?
Réponse:

2)Qui est l'auteur, la base ou l'origine du coran, de l'évangile et de la torah ?
Réponse:

3)Qui est Dieu, et pourquoi avoir envoyé 3 révélations ?
Réponse:

4)Pourquoi le coran est infalsifiable ?
Réponse:

5)Comment la torah a été donner à moise ?
Réponse:

6)Comment l'évangile a été donner à JESUS ?
Réponse:

Questions pour les musulmans...les autres questions et autres, vont venir après, en fonction de l'évolution des réponses.

Cesar a écrit:

ange de mata a écrit:

J'ai juste des questions, qui me pose des problèmes de logique pour ce qui est de l'affirmation de la part des musulmans, sur la falsification de la Bible.

Questions:
1)Allah est-il le Dieu de JESUS,le Dieu d'abraham, le Dieu de Moise ?
Réponse:


(1)-OUI!

2)Qui est l'auteur, la base ou l'origine du coran, de l'évangile et de la torah ?
Réponse:

(2)-DIEU!

)Qui est Dieu, et pourquoi avoir envoyé 3 révélations ?
Réponse:

(3)-Parce que les 2 premières avaient été corrompues par les mains des hommes!


4)Pourquoi le coran est infalsifiable ?
Réponse:


(4)-parce que,si on supprime ou on ajoute une petite virgule ou on supprime une seule petite lettre tous les Versets n'auront aucun signification,car ils deviennent incompréhensibles et contradictoire!

5)Comment la torah a été donner à moise ?
Réponse:


(5)-Moise a reçu des Versets sur des tables,lorsqu'il a rencontré Dieu au mont Sinai!

6)Comment l'évangile a été donner à JESUS ?
Réponse:


(6)-Par révélations successives!

Questions pour les musulmans...les autres questions et autres, vont venir après, en fonction de l'évolution des réponses.

Merci pour les réponses:

Juste un truc:

1: pourquoi Dieu n'a pas envoyer 3 torah, au lieu d'envoyer une torah, un évangile et un coran ?

2: je ne comprend toujours pas pourquoi et en quoi le coran est infalsifiable.

3: la révélation de l'évangile a été fait par morceau, comme mohammed alors ?

4: est ce que la torah a été donner seulement sur des tables ?

5:Pourquoi envoyé des révélations aux hommes ?

Citation :

1: pourquoi Dieu n'a pas envoyer 3 torah, au lieu d'envoyer une torah, un évangile et un coran ?

(1)-Dieu choisi comme il lui plait,ses prophètes,il est tellement équitable qu'il ne lèse aucun peuple.
Et c'est ainsi,qu'il à envoyé une Torah pour les Juifs,des Évangiles pour les Chrétiens et le Coran pour les Musulmans.

Donc Allah n'a pas envoyé 3 révélation parce que l'évangile et la torah ont été corrompues, ce qui est plus logique et vrai...Car dans la torah il est parler de la vénu de JESUS donc de l'évangle, et donc l'évangile n'a pas été donner par ce que la torah était corrompues, mais parce que JESUS devait venir avec son évangile. Ce qui confirme les propos des chrétiens.

Citation :

2: je ne comprend toujours pas pourquoi et en quoi le coran est infalsifiable.

(2)-Parce que c'est Dieu lui-même qui ce charge de sa conservation.Les Hypocrites Musulmans qui avaient gouverné le Monde Musulman après la mort du Prophète Mohammed,avaient essayé de falsifier le Coran,et malgré qu'il est dans leur langue,il n'ont pu le faire,et c'est ainsi qu'ils ce sont retourné vers les hadiths,qu'ils ont falsifié en très grand nombre.

Ceci pose un problème logique, vois tu, l'évangile est la parole de Dieu, de même que la torah est la parole de Dieu... Affirmer que Allah a seulement protéger le coran de la falsification de la main de l'homme est simplement une bonne dose de mauvaise foi je trouve, et ceci on le sait, c'est pour confirmer la divinité du coran, Allah n'a pas, ou a été incapable de protégé sa parole contenu dans l'évangile et dans la torah...Une faiblesse...

Ensuite, tu affirme que l'homme a tenté de falsifier le coran, mais étant incapable car Allah a protégé son coran, les hommes sont aller sur les hadiths, mais encore un problème de logique, car dans les hadiths, et il me semble que c'est celui de muslim, Allah dit de faire comme Mohammed, or ses faits et gestes, se trouve dans les hadiths, donc s'il est possible et confirmer que les hommes ont corrompues les hadiths, donc comme les musulmans ne se réfère pas à la Bible à cause de sa corruption, les musulmans doivent faire de même avec les hadiths.

Citation :

3: la révélation de l'évangile a été fait par morceau, comme mohammed alors ?

(3)-Je suis de ceux qui croient que les révélations avaient été faites une seule fois,et que par inspiration Divines elles sortent
des poitrines des Prophètes selon ce dont ont besoins les Humains.

Donc JESUS n'était pas avec un livre avec écrit injil dessus ?...Parce que certains disent que JESUS était avec un livre pendant ses enseignements

"et il me semble que c'est celui de muslim,"

Je suis de ceux qui accusent Muslim et Boukhari de falsifications à grande échelle!

Cesar a écrit:

"et il me semble que c'est celui de muslim,"

Je suis de ceux qui accusent Muslim et Boukhari de falsifications à grande échelle!

Tu vois Cesar, si tu es logique...Euh non... si tu applique la logique de l'islam (même juste cette logique), ce n'est pas les hadiths de muslim ou de boukhari que tu dois visé, mais tous les hadiths, car dans les hadiths est mélangé le vrai avec le faux, et comme avec la Bible vous ne prenez pas ce qui est corrompue, vous devez faire de même avec tous vos hadiths, du moins, pour l'honnêteté vis à vis des affirmations de corruption de la Bible. Donc au finale il ne reste que le coran pour l'islam.

Enfin si l'on veut rester logique.

Questions suivantes:

Bon bref, maintenant on admet que l'évangile a été falsifier, et que la torah aussi a été falsifier, et que le coran est venu mettre toute la vérité en lumière.

1)Pourquoi avoir attendu 2 révélations corrompues pour enfin pensé à protégé sa parole ?


2) Pourquoi Dieu a laisser sa parole corrompue dans le monde pendant plus de 1500 ans, et avoir égarer des milliers de gens ?

3) question qui va dans le même sens que la 2: pourquoi avoir divisé le monde sur son culte et le vrai ?

4)Pourquoi Dieu n'a pas utilisé les autres prophètes envoyé à israel (esaie, ezekiel, ect...) pour faire revenir sa vrai parole, et corrigé les falsifications ?

parce que la falsification de la Bible a été "inventéee" par l'Islam pour permettre que le Coran ne s'écroule pas lorsqu'on le mettait face à ses contradictions par rapport à la Bible,tout simplement.

nous voyons plusieurs Hadiths ou mohamed se refere à la Bible (Thorah) preuve qu'elle existait à son époque et nous possédons la meme,a moins que mohamed se refere a un livre falsifier....c'est qu'elle ne l'était pas.

le Coran dit de demander aux gens du livres qui possedel a thorah et l'évangile si l'on doute de tel ou tel point,comment donc demander aux gens du livre si leurs livres est falsifié...


allons allons un simple examen logique démontre que la soit disante falsification de la Bible est une vaste blague dont la seule raison d'etre est de garder une légitimité au Coran,qui ,sans cela perdrait toute crédibilité

Moi,je m’attaque aux soit disant hadith qui font l'unanimité chez les salafos/Wahabites!Les autres narrateurs,ne font pas l'unanimité.

titibxl a écrit:

parce que la falsification de la Bible a été "inventéee" par l'Islam pour permettre que le Coran ne s'écroule pas lorsqu'on le mettait face à ses contradictions par rapport à la Bible,tout simplement.

nous voyons plusieurs Hadiths ou mohamed se refere à la Bible (Thorah) preuve qu'elle existait à son époque et nous possédons la meme,a moins que mohamed se refere a un livre falsifier....c'est qu'elle ne l'était pas.

le Coran dit de demander aux gens du livres qui possedel a thorah et l'évangile si l'on doute de tel ou tel point,comment donc demander aux gens du livre si leurs livres est falsifié...


allons allons un simple examen logique démontre que la soit disante falsification de la Bible est une vaste blague dont la seule raison d'etre est de garder une légitimité au Coran,qui ,sans cela perdrait toute crédibilité

et que penses tu de ceci ci dessus?

Les prophètes sont des Frères!Ils ont dit tous la même chose.Sauf que les mains des hommes ont manipulés ces textes,pour assoir leurs pouvoirs respectifs.

on ne peut pas vraiment dire que Mohamed était aussi "peace and love" que JESUS tout de meme :-)

Si!Sauf que Bukhari,Muslim,Ibn Taymiwa et leurs prédécesseurs en manipulations à grande échelles ont fait que beaucoup de gens mettent tout sur le dos du Prophète Mohammed!Lui,qui à interdit à sa famille de ne pas combattre même ceux qui les persécutent, saisissent leurs biens,et massacrent leurs enfants!

ne penses tu pas qu'il y'a "beaucoup" de manipulations au final dans toute cette histoire?


les sunnites disent que les chiites (peu importe leur secte ,au sens noble secte) ont manipulé et falsifié,les chiites disent de meme des sunnites, les deux se mettent ensembles et disent que c'est la Bible qui fut altérée et manipulée etc etc etc


le christianisme par exemple n'a jamais accusé les juifs dem anipulations/falsifications et les juifs n'ont jamais accusés les chrétiens d'avoir falsifiées la Bible etc ,ce qui nous divise est "seulement" le fait de reconnaitre en JESUS le Messie promis.

avec l'islam,peut importe la dénominations il est toujours brandit l'accusation,la falsification,la manipulations,le complots etc etc etc...ne trouve tu pas ca étrange?

ne sais tu pas que le Diable est manipulateur,menteur et meurtrier dés le commencement? comme nous le dit si Bien JESUS

personne n'a dit que toute la Bible est altérée!Si ce fut le cas,Dieu ne nous demandera pas de croire en tout ses Livres!Ne pas croire en tout les livres saints,relève de la Mécréance avérée.

altérée ,manipuléee,un peu ou beaucoup,peu importe,le fait est quel a croyanc en l'islam est établie,quand on ne peut pas etre sur d'une petite partie,on ne peut etre sur de rien comme l'on dit.

et il en va de meme ,entre vous,entre chiites,sunnites et peut etre d'autres dénominations,tout ce climat de suspicion,d'accusations,de manipulations, ne vois tu pas son origine?son géniteur? le Père du mensonge,le menteur des le commencement,celui qui fuit chuter adam par eve en utilisant le doute,le mensonge,la manipulation.

Dieu teste la foi des croyants par ce genre de situations!Sinon,les récompenses éternelles ne servent à rien!C'est comme à l'école,
celui qui dit que 2+2=4!Est plus persévérant que celui qui dit:"Oui!Peut-etre ça fait 4!

au fait je t'invite a lire mon témoignage comme ca tu me connaitras un peu mieux j'ai été musulman moi meme.

https://www.forum-religions.com/t7174-temoignage-titibxl?highlight=temoignage+titibxl

Merci,Je le ferais plu tard,Il ce peut que tu a été Musulman,mais pas croyant!

un des grands préceptes de l'islam est de ne pas juger de la croyance ou non croyance d'une personne affirmant croire (ou avoir cru dans ce cas précis )

Juste!

Cesar a écrit:

personne n'a dit que toute la Bible est altérée!Si ce fut le cas,Dieu ne nous demandera pas de croire en tout ses Livres!Ne pas croire en tout les livres saints,relève de la Mécréance avérée.

Mais il n'y a pas de logique dans ce que tu viens de dire !!!

Allah demande de croire aux autres livres, alors que vous savez que la Bible est altéré, mais ceci est stupide!!
Car que je sache, le coran vous suffit, non ?

Quand Dieu nous demande de croire en tout les livres Saints,cela ne concerne en rien l'Ancien testament et les Évangiles actuels!
Car,ce n'est ni la faute de Moise,ni celle de JESUS si ces livres furent altérés après eux par des hommes!
Cela dit,nous croyons que Moise était prophète et qu'il a apporté l'Ancien testament de façon telle que voulue et définie par Dieu!
Que JESUS à apporté les Évangiles telle que voulu et défini par Dieu!C'est tout!

Sinon,ni Dieu,ni Moise,ni JESUS....Ni nous,ne sommes responsables de ces altérations!

Citation :

Quand Dieu nous demande de croire en tout les livres Saints,cela ne concerne en rien l'Ancien testament et les Évangiles actuels!

Donc allah demandait à croire à des révélations qui n'existaient plus.
Non logique.

Citation :

Sinon,ni Dieu,ni Moise,ni JESUS....Ni nous,ne sommes responsables de ces altérations!

Et bien Dieu à envoyé sa parole pour l'humanité, certainement pour le guider, donc étant donner que sa parole viens de lui, il est le principale et premier gardier de sa propre parole, sinon alors, il est lui même le responsable de l'égarement de beaucoup de gens à cause d'une parole qu'il n'a pas protéger.

Ceci étant, Dieu n'a protégé que le coran, certainement cela était dans son plan que d'égarer beaucoup, pour au finale mettre beaucoup en enfer, car ses créatures non pas respecter les voies de ALLAH.

bonjour
(Coran, 5:115) : « Ô gens détenteurs de l'Écriture ! Notre apôtre est venu à vous, vous exposant une grande partie de l'Écriture, que vous cachiez et effaçant [aussi] une grande partie de celle-ci. » saleem

bizzare a 5:115 j'ai ca moi

"Oui, dit Allah, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d´entre vous refuse de croire, Je le châtierai d´un châtiment dont Je ne châtierai personne d´autre dans l´univers."
http://www.ask-the-quran.com/francais/search/5:115.html (arabe francais)

5:115 - DIEU dit : « Je vais le faire descendre. Quiconque parmi vous mécroit après ceci, Je le punirai comme Je n’ai jamais puni personne d’autre. »*
http://coran-seul.com/index.php/Coran-Fran%C3%A7ais/lecture-coran-francais-rashad-khalifa.html?sourate=5

http://quran.com/5/115 (anglais )
plusieurs traductions meme sujets,amusant non?

vos Corans sont meme pas d'accord entre eux entre ton verset et lesm iens y'a comme qui dirait un monde .....

Bonjour Titibxl

Je trouve ca triste un dieu qui veut absolument

que les humains croient que c'est lui le vrai Dieu.

Ce n'est pas un crime de ne pas croire en Dieu.

C'est un crime, tuer, violer, voler etc...

Allah a comme un fixe sur ce fait. "JE SUIS LE VRAI DIEU"

Dieu est au-dessus de ca, Dieu n'a pas besoin de prouver

quoique ce soit, Il est DIEU !

Amicalement Mick

"Ce n'est pas un crime de ne pas croire en Dieu."

Tout à fait!Dieu lui même dit:"Celui qui croit c'est pour lui,et celui qui mécroit,Dieu,s'en passe des mondes"!

Sauf que certains de ceux qui mécroit,s'attaquent au Dieu auxquels ils prétendent mécroire!