Rappel du premier message :

J'ai juste des questions, qui me pose des problèmes de logique pour ce qui est de l'affirmation de la part des musulmans, sur la falsification de la Bible.

Questions:
1)Allah est-il le Dieu de JESUS,le Dieu d'abraham, le Dieu de Moise ?
Réponse:

2)Qui est l'auteur, la base ou l'origine du coran, de l'évangile et de la torah ?
Réponse:

3)Qui est Dieu, et pourquoi avoir envoyé 3 révélations ?
Réponse:

4)Pourquoi le coran est infalsifiable ?
Réponse:

5)Comment la torah a été donner à moise ?
Réponse:

6)Comment l'évangile a été donner à JESUS ?
Réponse:

Questions pour les musulmans...les autres questions et autres, vont venir après, en fonction de l'évolution des réponses.

bizzare a 5:115 j'ai ca moi

"Oui, dit Allah, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d´entre vous refuse de croire, Je le châtierai d´un châtiment dont Je ne châtierai personne d´autre dans l´univers."
http://www.ask-the-quran.com/francais/search/5:115.html (arabe francais)

5:115 - DIEU dit : « Je vais le faire descendre. Quiconque parmi vous mécroit après ceci, Je le punirai comme Je n’ai jamais puni personne d’autre. »*
http://coran-seul.com/index.php/Coran-Fran%C3%A7ais/lecture-coran-francais-rashad-khalifa.html?sourate=5

http://quran.com/5/115 (anglais )
plusieurs traductions meme sujets,amusant non?

vos Corans sont meme pas d'accord entre eux entre ton verset et lesm iens y'a comme qui dirait un monde .....

Bonjour Titibxl

Je trouve ca triste un dieu qui veut absolument

que les humains croient que c'est lui le vrai Dieu.

Ce n'est pas un crime de ne pas croire en Dieu.

C'est un crime, tuer, violer, voler etc...

Allah a comme un fixe sur ce fait. "JE SUIS LE VRAI DIEU"

Dieu est au-dessus de ca, Dieu n'a pas besoin de prouver

quoique ce soit, Il est DIEU !

Amicalement Mick

"Ce n'est pas un crime de ne pas croire en Dieu."

Tout à fait!Dieu lui même dit:"Celui qui croit c'est pour lui,et celui qui mécroit,Dieu,s'en passe des mondes"!

Sauf que certains de ceux qui mécroit,s'attaquent au Dieu auxquels ils prétendent mécroire!

ange de mata a ècrit
J'ai juste des questions, qui me pose des problèmes de logique pour ce qui est de l'affirmation de la part des musulmans, sur la falsification de la Bible.

Bonsoir
Désolé une erreur sur le numéro du verset .je rectifie Surat 5, verset 15
S 5 v15. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !

Beaucoup d autres versets (du coran) nous rappel que la Bible a été corrompu par la main de l homme Tu n as lire la Bible pour te rendre a l évidence de (l incohérences et les contradictions) de la Bible .pour certains (chrétiens) selon les versets de la Bible bien sur JESUS et DIEU (qdmp). Pour d autres (chrétiens) JESUS est le fils de DIEU ! ? Les TJ ont aussi leurs mots à dires sur la nature JESUS toujours selon la Bible … la question tu auras du la posée aux chrétiens d abord, logiquement Salem

Citation :

Beaucoup d autres versets (du coran) nous rappel que la Bible a été corrompu par la main de l homme Tu n as lire la Bible pour te rendre a l évidence de (l incohérences et les contradictions) de la Bible

J'ai déjà étudier plusieurs passage de la Bible dont les musulmans disaient que être contradictoire, j'ai passé près de 3 mois avec un musulmans (prof en science et religion) sur cela, quel est le constat ?

D'abord, il faut faire la différence entre contradiction et falsification.

Dire que des versets sont contradictoire n'est pas toujours une preuve de sa fasification ou de sa corruption, car un verset mal compris, non compris ou hors de son contexte explique bien souvent ses contradictions dites alors apparentes.

La falsification pose un problème scientifique, dire que la Bible a été falsifié est simplement, scientifiquement, donc logiquement, inexacte, car pour affirmer que la Bible a été falsifié ou bien ses textes, nous devons disposé des textes originaux, hors malgré vous, cela n'est pas disponible, donc aucune preuve de la falsification de la Bible.

Mais cependant, on constate, que le texte, à varié dans le temps, on constate aussi que certains versets ont été ajjouté, que des mots ont été utilisé à la place de d'autre mots, en bref, en remarque que la Bible à fluctué dans le temps, mais ceci n'implique nullement que la Bible actuel est falsifié.
Mais c'est cette erreurs que vous vous faites, car ceci est une obligation pour confirmer la divinité du coran.

Mais enfin, ce sujet ne se veut que logique, donc je veux que l'on utilise que la logique, que de dire que la Bible a été falsifier.

Citation :

pour certains (chrétiens) selon les versets de la Bible bien sur JESUS et DIEU (qdmp). Pour d autres (chrétiens) JESUS est le fils de DIEU ! ? Les TJ ont aussi leurs mots à dires sur la nature JESUS toujours selon la Bible … la question tu auras du la posée aux chrétiens d abord, logiquement Salem

Dans le christianisme, il me semble que sur la nature de JESUS, seulement deux interprétations existent: Dieu incarné VS Fils de Dieu (version TJ).

Mais ses interprétations, ne sont que le résultat d'une interprétation propre à chaque partie, tous comme les musulmans ont leurs propre interprétation de la Bible, quoique lecture très boiteuse...

Perso pour moi, je n'ais pas d'avis définitif sur la nature de JESUS, car les deux partie ont des arguments aussi valable l'un comme l'autre.

Mais minute, dans l'islam aussi, l'interprétation existe, le plus connu chiite VS sunnite, ensuite rien que sur ce forum, il déjà César qui se sépare de d'autre musulmans, ect...

Si tu lis le chapitre Biblique ayant trait a la création,qui dit que Dieu à créer la terre avant le soleil,tu conclura facilement que cela ne vient pas de Dieu,mais plutôt des hommes!

Cesar a écrit:

Si tu lis le chapitre Biblique ayant trait a la création,qui dit que Dieu à créer la terre avant le soleil,tu conclura facilement que cela ne vient pas de Dieu,mais plutôt des hommes!

boff, là cela dépend de l'interprétation que l'on fait...

---- REPLIQUE :

Cesar a écrit:

Si tu lis le chapitre Biblique ayant trait
a la création,qui dit que Dieu à créer la terre avant le
soleil,tu conclura facilement que cela ne vient pas de
Dieu,mais plutôt des hommes!

1 - NORMAL .... puisque d`apres l`islam la Bible est falsifie :regret:

2 - DONC .... A QUOI CA SERT DE L`INTERPRETER CESAR ? :regret:

3 - Tu perds ton temps a interpreter une Bible falsifiee :fourire: :fourire:

4 - Tiens-toi en au coran veridique qui n`a jamais ete abroge et dont

5 - La copie incree se trouve pres du trone d`ALLAH-LUNE au septieme ciel

6 - PS : c`est le ciel juste audessous du huitieme ciel-etage :fourire:

7 - APRES CA .... c`est l`univers :fourire:

8 - HEUUUUU..... le saint coran de Mohamet c`est AVANT ou APRES

9 - Les tres saintes abrogations divines d`ALLAH ?

10 - ESPECE DE MECREANT .... SEUL ALLAH LE SAIT LA

11 - LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE ....




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

boff, là cela dépend de l'interprétation que l'on fait...

Tu peux interpréter cette phrase?

"Le maçon à mis les dalles supérieures avant les fondations"

---- REPLIQUE :

Cesar a écrit:

boff, là cela dépend de l'interprétation
que l'on fait...

Tu peux interpréter cette phrase?

"Le maçon à mis les dalles supérieures avant les fondations"

1 - NON .... parce que ma logique est occidentale et NON islamique

2 - Car il n`y a rien a comprendre a la logique islamique :regret:

3 - L`islam est TELLEMENT ILLOGIQUE qu`elle dit que la Bible est d`ALLAH

4 - ET qu`ensuite elle demande de tuer tous ceux qui lisent la Bible :regret:

5 - PLUS CON QUE CA ET TU MEURS :fourire: :fourire: :fourire:

6 - RETOURNE ADORER TON DIEU-LUNE CESAR ET N`OUBLIS PAS

7 - D`EMBRASSER LA PIERRE NOIRE " UN DES PILIERS " DE L`ISLAM

8 - QUE TU N`AS PAS LE DROIT DE RENIER




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

"NON .... parce que ma logique est occidentale et NON islamique"

Pourquoi,les Occidentaux mettent le toi avant les fondations? :fourire:

Je comprend mieux pourquoi vous avez inventé:

"Mettre la charrue avant les bœufs"

---- REPLIQUE :

Cesar a écrit:

"NON .... parce que ma logique est occidentale et NON islamique"

Pourquoi,les Occidentaux mettent le toi avant les fondations? :fourire:

Je comprend mieux pourquoi vous avez inventé:

"Mettre la charrue avant les bœufs"

1 - LA LOGIQUE ISLAMIQUE N`EST PAS COMPATIBLE AVEC

2 - LA LOGIQUE OCCIDENTALE .... POINT .

3 - DONC ... CONTINUE a tourner autour de ta kabane et

4 - A embrasser ton idole : la vulve d`allat

5 - DEESSE de la fecondite pre-islamique que renie l`islam

6 - TU NE PEUX PAS FAIRE DISPARAITRE LES RITES LUNAIRES

7 - ANCRES DANS L`HISTOIRE CESAR :regret:





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

"1 - LA LOGIQUE ISLAMIQUE N`EST PAS COMPATIBLE AVEC 2 - LA LOGIQUE OCCIDENTALE .... POINT ."

En Occident il n'y a pas de logique!Seul les intérêts comptent!

---- REPLIQUE :

Cesar a écrit:

"1 - LA LOGIQUE ISLAMIQUE N`EST PAS
COMPATIBLE AVEC 2 - LA LOGIQUE OCCIDENTALE .... POINT ."

En Occident il n'y a pas de logique!Seul les intérêts comptent!

1 - En ecrivant de telles idioties CESAR tu ne fais que nous prouver

2 - L`ILLOGISME DE L`ISLAM ...... ou tout du moins de la tienne





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Cesar a écrit:

Les prophètes sont des Frères!Ils ont dit tous la même chose.Sauf que les mains des hommes ont manipulés ces textes,pour assoir leurs pouvoirs respectifs.

Il n'y a pas que la main de l'homme qui manipule mais il y a surtout son mauvais esprit .
Je partage tout a fait l'avis de certains qui disent que les musulmans raconte que les écrit avant le Coran sont falcifié uniquement pour placer le Coran et Mohamed en tête .
Plusieurs témoins valent mieux qu'un seul et Mohamed est seul et veut être le seul.

Qui a dit que Mohamed est le dernier des prophétes, celui qui englobe tous les autre par le Coran.
LUI! ou Dieu.

Le Coran d'origine ou est-il SVP ?

Lui aussi a été recopié et modifié par les hommes.

Lisez la parole de Dieu dans l'Esprit vous vous rendrez vite compte que cela donne des résultats différents dans sa compréenssion et son application.

"Qui a dit que Mohamed est le dernier des prophètes, celui qui englobe tous les autre par le Coran."

D'accord!Si ce n'est pas lui,alors attendons celui qui va venir au courant de la semaines des 4 jeudis!

---- REPLIQUE :

Cesar a écrit:

"Qui a dit que Mohamed est le dernier
des prophètes, celui qui englobe tous les autre par le Coran."

D'accord!Si ce n'est pas lui,alors attendons celui qui va
venir au courant de la semaines des 4 jeudis!

1 - CESAR NOUS PROUVE ENCORE UNE AUTRE FOIS

2 - QUE L`ISLAM EST ILLOGIQUE AVEC SES REPLIQUES

3 - PLUS IDIOTES LES UNES QUE LES AUTRES :regret:

4 - IL N`A PAS ASSEZ D`INTELLIGENCE POUR REPLIQUER

5 - INTELLIGEMMENT ... ALORS IL NOUS DEMONTRE SA STUPIDITE

6 - COMME D`HABITUDE .....

7 - SINON .... SES REPLIQUES SERAIENT " INTELLIGENTES ET LOGIQUES " :regret:

8 - MAIS .... CESAR NOUS MONTRE CE QUE DONNE UNE EDUCATION ISLAMIQUE

9 - EDUCATION ISLAMIQUE OUBLIGE ....

10 - PS : pourtant cette personne a ete tres polie avec lui et a pose une question

11 - Tres pertinante que beaucoup de personnes se posent :regret:

12 - ALORS POURQUOI est-ce que CESAR tourne en ridicule sa question ?

13 - REPONSE : parce que l`islam enseigne la HAINE envers tout non musulman point .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Toi aussi tu attends le dernier prophète?!

---- REPLIQUE :

Cesar a écrit:

Toi aussi tu attends le dernier prophète?!

1 - C`EST CA CESAR .... CONTINU A TE RIDICULISER :regret:


2 - DE TOUTE FACON ON VOIT BIEN QUE TU NE PEUX TROUVER

3 - UNE REPONSE LOGIQUE .... ALORS ON PASSE A L`ATTAQUE

4 - DU MEMBRE ....

5 - EDUCATION ISLAMIQUE OUBLIGE ....




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Attends mon cher!Attends!

Cesar a écrit:

boff, là cela dépend de l'interprétation que l'on fait...

Tu peux interpréter cette phrase?

"Le maçon à mis les dalles supérieures avant les fondations"

si c'est pour le soleil que tu parle, il me semble que le mot hébreu, traduit par "créer", signifie aussi "dévoiler", ce qui suppose donc que le soleil existait, mais quelque chose le cachait de la terre. Il y a encore d'autre interprétation basé sur le mot, que tu peux aller voir sur leava.fr, un rabin l'explique.

Mais bon, comme j'ai déjà dit, pour affirmer une falsification, il faut l'original, sinon, cela n'est que du vent que dire que la Bible est falsifié.

"1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Placer au premier jour l'existence d'un soir et d'un matin est purement allégorique : le soir et le matin comme éléments d'un jour ne sont concevables qu'après l'existence de la terre et sa rotation sous l'éclairage de son étoile propre : le Soleil !

"13 Il y eut un soir, et un matin: troisième jour."

"Dieu fit les deux luminaires majeurs, le grand luminaire comme puissance du jour, et le petit luminaire comme puissance de la nuit et les étoiles.

---- REPLIQUE :

Cesar a écrit:

"1 Au commencement,
Dieu créa les cieux et la terre.

Placer au premier jour l'existence d'un soir et d'un
matin est purement allégorique : le soir et le matin
comme éléments d'un jour ne sont concevables
qu'après l'existence de la terre et sa rotation sous
l'éclairage de son étoile propre : le Soleil !

"13 Il y eut un soir, et un matin: troisième jour."

"Dieu fit les deux luminaires majeurs, le grand
luminaire comme puissance du jour, et le petit luminaire
comme puissance de la nuit et les étoiles.

1 - PREMIEREMENT : LA Bible EST L`OEUVRE D`ALLAH OUI OU NON ?

2 - Est-ce que cette partie-la est falsifie ?

3 - SI OUI pourquoi la cites-tu ?

4 - OU EST L`ORIGINAL DE LA Bible ?

5 - Puisque Mohamet l`avait entre les mains puisqu`il la corrige

6 - DONC .... la question premiere c`est la Bible est-elle de DIEU ?

7 - DEUXIEME QUESTION A POSER DEPENDEMMENT DE LA REPONSE

8 - DE LA PREMIERE QUESTION , C`EST SI CE VERSET EST FALSIFIE

9 - TROISIEMEMENT POURQUOI a-t- on falsifie ces versets ?

10 - JUSTE POUR MAL FAIRE ?

11 - Il y a tellement d`illogismes dans ces affirmations que je me

12 - Demande QUI falsifie QUOI ....

13 - LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE ....





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

pas besoin de dernier prophéte tu sais pourquoi?


car JESUS est le Messie (dis pas non,ton Coran le prétend aussi ^^) et après le Messie,il n'ya besoin de RIEN ni de PERSONNE ,car le Messie comme tu le sais peux etre,dans la Bible et la Foi Juive,est le TOP DU TOP ,qui pourrait venir apres le Messie ?

c'est comme dire qu'un eleve va venir faire un cours juste après que le grand professeur d'université soit venu parler....ridicule.

et on attend oui,pas un faux prophete à la mohamed ,non,non (et Dieu sait qu'il y'en a eu plusieurs comme nous avait prévenu Paul,Jean,Pierre et JESUS ) nou attendons le retour du seul qui ai encore droit au chapitre,apres la venue du Messie,il y'a 2000 ans, a savoir....roulement de tambour....le messie lui meme....car personne ne peut le surpasser,il est le Top du Top.

meme les juifs,qui ne reconnaissent peut etre pas JESUS comme le Messie, te diront que le Messie,c'est le top du top


une fois quel e Messie est venu (et JESUS est le Messie) plus de place pour un autre,dommage mohamed,la place est prise

c'est comme dire qu'un eleve va venir faire un cours juste après que le grand professeur d'université soit venu parler....ridicule

"le TOP DU TOP"

Le Top du Top,existe dans la Mode!Pas dans la religion!Sinon Dieu,quand il veut faire quelque chose,il n'a besoin de l'avis de personne!

JESUS est le Top du Top dans le plan de Dieu car JESUS est le Messie,et après le Messie ,il n'ya plus rien,c'est l'aboutissement, le Top du top je maintient, terme de la mode ou pas (en plus tu as bien compris la signification du terme,c'est ce qui compte )

"JESUS est le Top du Top dans le plan de Dieu "

Et ces plans,tu les as avalisés?

Cesar a écrit:

"le TOP DU TOP"

Le Top du Top,existe dans la Mode!Pas dans la religion!Sinon Dieu,quand il veut faire quelque chose,il n'a besoin de l'avis de personne!

Alors pourquoi est-ce qu'IL ne le fait pas !!!!!


Il dit qu'il rétablirait la paix et ne le fait pas!!!!!


Il dit qu'il va changer les juifs en cochons et singes, mais ne le fait pas !!!!!


Il dit qu'il y a un paradis, mais personne ne l'a jamais vu !!!!!


Il dit qu'il y a un enfer de feu, mais personne ne l'a prouvé !!!!!


Il en dit beaucoup de choses ton Allah, mais n'agit pas, patati patata et bla bla bla !!!!!

Ne te presse pas outre mesure,prend tout ton temps,tu verras tout ça de tes propres yeux dans pas longtemps!

---- REPLIQUE :

Cesar a écrit:

Ne te presse pas outre mesure,prend tout ton
temps,tu verras tout ça de tes propres yeux dans pas longtemps!

1 - YOUPPY UN BEAU FEU TOUT CHAUD ... YOUPPY

2 - Avec toutes les femmes musulmanes ( car Mohamet a dit que l`enfer

3 - Etait peuple de femmes )

4 - POURTANT LE PARADIS AUSSI LA BELLE PROMESSE

5 - LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE ......



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Toi tu n'iras nulle part!

mick a écrit:

Cesar a écrit:

"le TOP DU TOP"

Le Top du Top,existe dans la Mode!Pas dans la religion!Sinon Dieu,quand il veut faire quelque chose,il n'a besoin de l'avis de personne!

Alors pourquoi est-ce qu'IL ne le fait pas !!!!!


Il dit qu'il rétablirait la paix et ne le fait pas!!!!!


Il dit qu'il va changer les juifs en cochons et singes, mais ne le fait pas !!!!!


Il dit qu'il y a un paradis, mais personne ne l'a jamais vu !!!!!


Il dit qu'il y a un enfer de feu, mais personne ne l'a prouvé !!!!!


Il en dit beaucoup de choses ton Allah, mais n'agit pas, patati patata et bla bla bla !!!!!

Le Top du Top c'est que JESUS n'a fait que parler d'Amour et qu'il remet l'homme à sa vrai valeur une cérature qui a toute sa place dans le plan de Dieu.
"Aimez-vous le uns les autres comme je vous ai amé"

JESUS est venu en se monde une fois pour toute .
Il ne reviendra que pour juger les Vivant et le morts à la fin des temps.

Dieu Aime tellement qu'il nous demande d'Aimer par la voix et l'action de JESUS
Quand JESUS dit " Aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé" c'est DIEU qui parle aux hommes.

Dieu croit en L"homme
JESUS Croit en 'lhomme.
L'Homme croit en Dieu

Aprés JESUS plus besoin de prophéte tout a été dit et fait par JESUS une fois pour toute sauf son retour pour le jugement dernier .
Et pour le jugement dernier Mohamed n'est pas.

Le Divinité de JESUS est un mystére que l'homme est libre de refuser ou de reconnaître.
J'ai DIT "LIBRE"

On ne se tue pas au NOM de DIEU.

L'ERREUR des hommes est de tuer au Nom de Dieu .
C'est une faute impardonable de leurs parts.

La justice de Dieu ne se base pas sur la vengeance des hommes qui se servent de la justice pour assouvir leur pouvoir temporel qu'il mélange avec le pouvoir divin pour avoir bonne consience.
Rendons à César ce qui est à césar et à Dieu ce qui est à Dieu.

Musulmans! ce n'est pas une parole en l'air mais une parole de JESUS donc de Dieu.