Rappel du premier message :

étant donné que beaucoup d'entre vous dénonce une idolatrie vis a vis des image je me permet de mettre un écrit d'un arménien du VIIeme siecle contre les iconoclaste:

Citation :

Toutes les créatures sont éclairées par la lumière vivifiante et le ciel et la terre se réjouissent,
illuminés par ses rayons, car la lumière de la vérité a inondé de sa clarté l'univers entier. Le sombre brouillard qui couvrait les coeurs ténébreux et endurcis s'est dissipé, et le monde s'est rempli de l'enseignement qui fait connaître Dieu. Mais les partisans des études obscures, qui errent en vain dans les sombres ténèbres, tremblent, confondus ; ils trompent vilement les coeurs des innocents, et ils introduisent des hérésies dans l'Eglise. Il ne faut pas, disent-ils, avoir des peintures et des images dans les églises ; et ils apportent en témoignage des paroles de l'Ancien Testament qui ont été dites au sujet de l'idolâtrie dénoncée par les prophètes.

Mais nos images ne leur ressemblent pas car elles se rapportent au Christ et à ses élus ; et ceci n'est pas seulement la vérité mais nous est témoigné par les écritures. Et nous dirons ce que les historiens des commandements nous ont enseigné. Car Moïse, le premier, fit le modèle des images pour l'autel : deux chérubins ailés, de forme humaine, fabriqués en or martelé et placés au-dessus du propitiatoire ; et le Seigneur des Seigneurs parlait d'au milieu d'eux6.
L'apôtre confirme ceci par son témoignage. « Les chérubins de la gloire, dit- il, qui couvraient le propitiatoire »7. C'est là l'image du grand mystère. De même le rideau que Dieu dit de fabriquer avec des soies multicolores, des images, et d'embellir, de diverses manières, (ce voile) qui est de fin lin et de pourpre, rouge et azur ; les couleurs des fils du rideau n'étaient-elles pas des pigments, et les chérubins du rideau n'étaient-ils pas des images ?8. Suivant ce même modèle Salomon fabriqua en bois de cyprès les chérubins du temple et les recouvrit d'or ; et il fit non seulement les chérubins qui étaient dans l'oracle, mais il entailla les murs, les portes, les pavés, de sculptures, de chérubins, de palmiers et de boutons de fleurs épanouies9. Et Dieu ne désapprouva pas et il l'appela le temple de son nom.

Le prophète inspiré Ezéchiel, dans la vision qu'il vit, non pas comme un autre des prophètes ou des oracles, mais parlant avec la révélation divine, dit :
« Le Seigneur me posa dans une ville, sur une haute montagne, et il m'y fit entrer, et j'y vis un autel et un homme redoutable et merveilleux. Des éclairs jaillissaient comme de l'airain ; et il se tenait au-dessus de la porte, et il avait en sa main un cordeau de lin et une canne à mesurer, et il me dit : Fils de l'homme, regarde et retiens tout ce qui est ici, car je suis venu pour te les montrer. Et je vis le temple peint tout autour, à l'intérieur et à l'extérieur, avec des chérubins et des palmes, depuis le sol jusqu'au toit. Et ce n'était pas seulement le temple qui était peint, mais aussi les cours, les portes et l'autel ; et il y avait des chérubins de forme humaine, deux par deux, ce qui est le modèle des grandes merveilles »10.
Que diras-tu de ceci, ô homme, toi qui es malade d'esprit, car j'ai dit au sujet des chérubins que Moïse et Salomon avaient fait faire qu'ils étaient faits de main d'homme ; considères-tu comme fabriqués ce que Dieu leur avait montré ? Voici, il est clair que dès l'origine les images furent faites pour l'honneur et la vénération de la gloire divine.
Et dans le Nouveau Testament Paul dit aux Athéniens : « En passant et en regardant vos divinités, j'ai trouvé un autel sur lequel était écrit : au dieu inconnu. Celui que vous honorez sans le connaître, c'est celui que je vous annonce »11. Etait-ce Dieu qui était l'autel ? Mais Paul témoigne qu'ils l'honoraient au nom de Dieu. Et nous, nous ne disons pas que les images et les peintures sont le Dieu véritable, mais nous les peignons au nom de Dieu, tel qu'il apparut, celui qu'Isaïe dit devoir naître, et Jérémie qu'il circulera parmi les hommes, celui dont David prédit la passion et l'ensevelissement, Ezéchiel et Osée la résurrection, Daniel et Zacharie la seconde venue, Nahum et Malachie le jugement. Car ils nous ont raconté par des symboles ; et il est, celui qui fut ; et il est, celui qui doit être. Et nous peignons cela même qui est écrit dans les saintes écritures ; et l'écriture est un pigment et la matière des images.
Que diras-tu de l'image du Seigneur que le pieux roi Abgar fit peindre à la vue même du Christ et qui, dit-on, se trouve maintenant dans la grande église d'Edesse ?
Et l'évêque Sévérien dit : « Lorsque le roi est absent et son portrait occupe la place du roi, les
princes se prosternent et célèbrent les fêtes ; si des paysans le voient ils se prosternent également, considérant non pas le bois mais le portrait du roi ; ils ne considèrent pas la substance mais ce qui est tracé par la plume. Et si le portrait du roi mortel prend ainsi une telle puissance, combien plus la forme et l'image du roi immortel »14.

Ecoute donc ce que je dis car ils sont les docteurs de l'Eglise, et si tu veux étudier leurs oeuvres, tu verras qu'ils racontent la même chose. De même saint Grégoire, l'Illuminateur des Arméniens, dit en sa prière. « Au lieu des idoles de bois il dressa sa croix au milieu de l'univers, et parce que les hommes ont l'habitude de se prosterner devant les images inanimées des morts, il devint lui-même une image morte. Il mourut et rendit l'âme sur la croix afin qu'ils apprennent à se prosterner devant le bois de la croix, et l'image de la figure humaine qui est sur elle ; afin de faire obéir à l'image de sa divinité celui qui fait les images, celui qui les aime, et celui qui les vénère »15.

N'avez-vous pas vu, ayant étudié et examiné les prophètes, qu'ils s'élevaient contre l'idolâtrie parce que les idoles des païens sont des démons19, mais on ne trouve écrit nulle part qu'on ait appelé les images des églises ou des chrétiens des démons ; c'étaient les idoles qui étaient condamnées. Dans l'Histoire ecclésiastique d'Eusèbe, au septième livre et au dix-septième chapitre20, il est question des grandes merveilles accomplies par notre Seigneur dans la ville de Panéada. « Puisque j'ai mentionné cette ville, dit-il, il ne serait pas juste de passer son récit, car il est digne de mémoire pour ceux qui viendront après nous. La jeune femme dont le sang coulait, ainsi que nous l'avons appris par le saint évangile, et qui fut guérie de ses maux par notre Sauveur, était de cette ville, et sa maison se voyait dans cette ville ; et la grâce de la charité accordée à cette femme par notre Sauveur, et le monument du miracle, se voient jusqu'à ce jour. En effet, sur une pierre élevée à la porte de sa maison se trouve l'image en airain d'une femme agenouillée, les mains tendues en avant, semblable à une suppliante. Et en face d'elle il y a une autre image en airain d'un homme qui se tient debout, drapé dans un manteau et tendant la main à la femme Et à ses pieds, s'élevant plus haut que la tunique, pousse une plante différant par sa vue de toutes les plantes, et elle monte jusqu'à l'ourlet de sa tunique, et c'est un médicament pour toutes les maladies. Cette statue, dit-on, est l'image de notre Sauveur ; elle est demeurée jusqu'à nos jours, et nous l'avons vue de nos yeux lorsque nous sommes venu dans cette ville. Et il n'est rien de plus grand que ceci, que des païens ont cru en Jésus Christ, et ont peint avec des couleurs les images de Paul et de Pierre et du Christ lui-même, et elles demeurent jusqu'à nos jours ».

Voici, il est évident qu'il n'est pas contraire aux écritures d'adorer les images, et quiconque examine avec attention aboutit à la vérité, et découvre qu'ils sont dans l'erreur les hérétiques qui argumentent et disent : nous les considérons viles parce qu'elles sont sans parole et sans entendement. Est-ce que l'arche de Dieu parlait quand elle renversa Dagon et Azot et la ville d'Ascalon par les coups des étrangers, à tel point que les habitants d'Ascalon protestaient et disaient : « pourquoi l'arche du Dieu d'Israël est-elle retournée vers nous, pour nous perdre nous et notre peuple ? »27. Est-ce que la croix du Christ parla lorsqu'elle ressuscita les morts dans la sainte ville, et accomplit de nombreux miracles jusqu'à nos jours ; la croix, qui est l'orgueil des anges, le salut des hommes, et l'épouvante des démons ? Et maintenant de nouveaux commandements, joints aux anciens, nous apportent. un témoignage par la grâce du Christ. Car nous voyons le livre des évangiles peint avec de l'or et de l'argent et, de plus, relié avec de l'ivoire et du parchemin pourpre. Et lorsque nous nous prosternons devant le saint évangile, ou bien lorsque nous le baisons, nous ne nous prosternons pas devant l'ivoire et la laque, apportés pour la vente du pays des barbares, mais devant la parole du Sauveur écrite sur le parchemin28. De même, lorsque le Seigneur de la gloire, assis sur l'âne, s'approcha de la ville, des vieillards et des enfants allèrent au-devant de lui, portant des rameaux d'olivier et des palmes ; et ils le louaient et se prosternaient ; or ils ne se prosternaient pas devant l'âne, mais devant le Christ, le Fils de Dieu, qui était assis sur l'âne29.

HOSANNA a écrit:

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ou bien les textes néotestamentaires,le Didaché,non?

Il été écrit en quelle année, ton Ditaché ?

Remettons les choses en place.

Dans un tribunal humain, les accusateurs doivent apporter les preuves de leurs accusations, l'accusé n'en ayant pas à leurs yeux. Donc apportez vos preuves, n'en demandez pas aux accusés, aucune des leurs ne vous convient.

Fin du premier siècle,un petit peu avant que la Bible de l'épée ,les dernières traductions et le livre de vie.
Quelles preuves?

Et bien, donne donc les références. A toi de les donner les preuves, puisque l'accusé n'a "que le Seigneur, l'Esprit", de son côté, son Avocat, que tu entends bien battre et abaisser, crucifier.

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sonia9 a écrit:

Il été écrit en quelle année, ton Ditaché ?

Remettons les choses en place.

Dans un tribunal humain, les accusateurs doivent apporter les preuves de leurs accusations, l'accusé n'en ayant pas à leurs yeux. Donc apportez vos preuves, n'en demandez pas aux accusés, aucune des leurs ne vous convient.

Fin du premier siècle,un petit peu avant que la Bible de l'épée ,les dernières traductions et le livre de vie.
Quelles preuves?

Et bien, donne donc les références. A toi de les donner les preuves, puisque l'accusé n'a "que le Seigneur, l'Esprit", de son côté, son Avocat, que tu entends bien battre et abaisser, crucifier.

Quelles preuves de quoi?

As tu besoin d'une autre IMAGE que celle-ci, Hosanna ?

12 Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière,
13 qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour,
14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18 Il est la tête du corps de l'Église ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui ;
20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.
Colossiens 1.


Croyez en l'Evangile, pas dans hommes menteurs qui ne gardent pas l'Evangile et en font ce qu'ils veulent !!!

Sonia9 a écrit:

As tu besoin d'une autre IMAGE que celle-ci, Hosanna ?

12 Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière,
13 qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour,
14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18 Il est la tête du corps de l'Église ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui ;
20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.
Colossiens 1.


Croyez en l'Evangile, pas dans hommes menteurs qui ne gardent pas l'Evangile et en font ce qu'ils veulent !!!

Tes gentillesses habituelles et ton Verset ne répondent pas à ma question,de quelles preuves parle tu,stp?

HOSANNA a écrit:

Sonia9 a écrit:

As tu besoin d'une autre IMAGE que celle-ci, Hosanna ?

12 Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière,
13 qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour,
14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18 Il est la tête du corps de l'Église ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui ;
20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.
Colossiens 1.


Croyez en l'Evangile, pas dans hommes menteurs qui ne gardent pas l'Evangile et en font ce qu'ils veulent !!!

Tes gentillesses habituelles et ton Verset ne répondent pas à ma question,de quelles preuves parle tu,stp?

Des preuves de Dieu en Personne

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sonia9 a écrit:

As tu besoin d'une autre IMAGE que celle-ci, Hosanna ?

12 Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière,
13 qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour,
14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18 Il est la tête du corps de l'Église ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui ;
20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.
Colossiens 1.


Croyez en l'Evangile, pas dans hommes menteurs qui ne gardent pas l'Evangile et en font ce qu'ils veulent !!!

Tes gentillesses habituelles et ton Verset ne répondent pas à ma question,de quelles preuves parle tu,stp?

Des preuves de Dieu en Personne

C'est à dire?

HOSANNA a écrit:

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tes gentillesses habituelles et ton Verset ne répondent pas à ma question,de quelles preuves parle tu,stp?

Des preuves de Dieu en Personne

C'est à dire?

Christ en toi, le Seigneur Dieu, Dieu en Personne : l'Eternel.

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sonia9 a écrit:

Des preuves de Dieu en Personne

C'est à dire?

Christ en toi, le Seigneur Dieu, Dieu en Personne : l'Eternel.

On en revient toujours au mème point,je vois pas l'intérèt.

HOSANNA a écrit:

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est à dire?

Christ en toi, le Seigneur Dieu, Dieu en Personne : l'Eternel.

On en revient toujours au mème point,je vois pas l'intérèt.

Moi non plus. Sujet ainsi clôt, merci de le verrouiller.

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sonia9 a écrit:

Christ en toi, le Seigneur Dieu, Dieu en Personne : l'Eternel.

On en revient toujours au mème point,je vois pas l'intérèt.

Moi non plus. Sujet ainsi clôt, merci de le verrouiller.

C'étais juste pour t'écouter parler et balancer ta diatribe disant que je veux abaisser et crucifier je ne sais qui en demandant des preuves?Le fait est que tu es incapable de me dire de quelles preuves il s'agit,c'est bien la peine

sonia9
Ou alors,tu tes mélangé les pinçeaux dans les topics

http://www.defendonslecrucifix.org/

Esaie 44.6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
44.7
Qui a, comme moi, fait des prédictions (Qu'il le déclare et me le prouve!), Depuis que j'ai fondé le peuple ancien? Qu'ils annoncent l'avenir et ce qui doit arriver!
44.8
N'ayez pas peur, et ne tremblez pas; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré? Vous êtes mes témoins: Y a-t-il un autre Dieu que moi? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point.
44.9
Ceux qui fabriquent des idoles ne sont tous que vanité, Et leurs plus belles oeuvres ne servent à rien; Elles le témoignent elles-mêmes: Elles n'ont ni la vue, ni l'intelligence, Afin qu'ils soient dans la confusion.
44.10
Qui est-ce qui fabrique un dieu, ou fond une idole, Pour n'en retirer aucune utilité?
44.11
Voici, tous ceux qui y travaillent seront confondus, Et les ouvriers ne sont que des hommes; Qu'ils se réunissent tous, qu'ils se présentent, Et tous ensemble ils seront tremblants et couverts de honte.
44.12
Le forgeron fait une hache, Il travaille avec le charbon, Et il la façonne à coups de marteau; Il la forge d'un bras vigoureux; Mais a-t-il faim, le voilà sans force; Ne boit-il pas d'eau, le voilà épuisé.
44.13
Le charpentier étend le cordeau, Fait un tracé au crayon, Façonne le bois avec un couteau, Et marque ses dimensions avec le compas; Et il produit une figure d'homme, Une belle forme humaine, Pour qu'elle habite dans une maison.
44.14
Il se coupe des cèdres, Il prend des rouvres et des chênes, Et fait un choix parmi les arbres de la forêt; Il plante des pins, Et la pluie les fait croître.
44.15
Ces arbres servent à l'homme pour brûler, Il en prend et il se chauffe. Il y met aussi le feu pour cuire du pain; Et il en fait également un dieu, qu'il adore, Il en fait une idole, devant laquelle il se prosterne.

En dehors du fait que ce n'est pas le bois que nous adorons,mais bien ce qu'il représente,notre Salut,ca me choque aussi,mais jusqu'ou pousseront ils le blasphème envers le Seigneur,mais je me souvient de la prière qu'il a adressé à son Père pour ceux qui l'ont crucifiés,doit on pour autant laisser faire,je pense aux vendeurs du temple,doit on tout permettre et ne rien dire,est ce que nous ne cautionnons pas en laissant faire?

Tres chère Celesta .
Tu sembles ne point voir ce qui s'en viens /pour toi aussi ,incluant ton livre .Trop prise a bouffer du cathol... C'est pas graves Jésus le vraie t'aimes

HOSANNA a écrit:

En dehors du fait que ce n'est pas le bois que nous adorons,mais bien ce qu'il représente,notre Salut,ca me choque aussi,mais jusqu'ou pousseront ils le blasphème envers le Seigneur,mais je me souvient de la prière qu'il a adressé à son Père pour ceux qui l'ont crucifiés,doit on pour autant laisser faire,je pense aux vendeurs du temple,doit on tout permettre et ne rien dire,est ce que nous ne cautionnons pas en laissant faire?

"ne pleurez pas sur moi pleurez sur vos péchés"

faut se dire que lorsqu'on pèche on n'est pas mieux qu'eux, voir pire, vu que l'on sait et on fait quand même...

c'est mon avis.

voskeperan a écrit:

HOSANNA a écrit:

En dehors du fait que ce n'est pas le bois que nous adorons,mais bien ce qu'il représente,notre Salut,ca me choque aussi,mais jusqu'ou pousseront ils le blasphème envers le Seigneur,mais je me souvient de la prière qu'il a adressé à son Père pour ceux qui l'ont crucifiés,doit on pour autant laisser faire,je pense aux vendeurs du temple,doit on tout permettre et ne rien dire,est ce que nous ne cautionnons pas en laissant faire?

"ne pleurez pas sur moi pleurez sur vos péchés"

faut se dire que lorsqu'on pèche on n'est pas mieux qu'eux, voir pire, vu que l'on sait et on fait quand même...

c'est mon avis.

Pris en compte

Esaie 44.16
Il brûle au feu la moitié de son bois, Avec cette moitié il cuit de la viande, Il apprête un rôti, et se rassasie; Il se chauffe aussi, et dit: Ha! Ha! Je me chauffe, je vois la flamme!
44.17
Et avec le reste il fait un dieu, son idole, Il se prosterne devant elle, il l'adore, il l'invoque, Et s'écrie: Sauve-moi! Car tu es mon dieu!
44.18
Ils n'ont ni intelligence, ni entendement, Car on leur a fermé les yeux pour qu'ils ne voient point, Et le coeur pour qu'ils ne comprennent point.
44.19
Il ne rentre pas en lui-même, Et il n'a ni l'intelligence, ni le bon sens de dire: J'en ai brûlé une moitié au feu, J'ai cuit du pain sur les charbons, J'ai rôti de la viande et je l'ai mangée; Et avec le reste je ferais une abomination! Je me prosternerais devant un morceau de bois!
44.20
Il se repaît de cendres, Son coeur abusé l'égare, Et il ne sauvera point son âme, et ne dira point: N'est-ce pas du mensonge que j'ai dans ma main?

apologie des images drôle de sujet comme cela vous trouver ça bien vous
de faire des apologies des images ?

pourquoi en faire des discours , des éloge afin de louez cet choses ?

alors que le Seigneur lui même vous prévient,Vous
brûlerez au feu les images taillées de leurs dieux.et il dit encore Tu
n'introduiras point une chose abominable dans ta maison, afin que tu ne sois pas,
comme cet chose, dévoué par interdit ; tu l'auras en horreur, tu l'auras en
abomination,, car c'est une chose dévouée par interdit.

Citation :

brûlerez au feu les images taillées de leurs dieux

Ne parle t'il pas d'Astharté?

HOSANNA a écrit:

Citation :

brûlerez au feu les images taillées de leurs dieux

Ne parle t'il pas d'Astharté?

je parle ici de faux dieux.des images taillée de leur dieux quelque choses que vous louez !

Bin moi,je loue le Christ et il me semble que les icones le représentent Lui et pas un autre dieu.

es tu sur que tu ne loue pas un faux dieux, plutôt que du vrai Dieu ?
tu devrais veillez attentivement sur ton âmes,tu semble ne pas voir que tu te corrompe avec ces icônes.
Deutéronome 4:15-17 Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes, de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme, la figure d'un animal qui soit sur la terre, la figure d'un oiseau qui vole dans les cieux,

Citation :

es tu sur que tu ne loue pas un faux dieux, plutôt que du vrai Dieu ?

Le Christ est IL un faux Dieu?
Suisje le sujet de ce topic?

Citation :

tu devrais veillez attentivement sur ton âmes,tu semble ne pas voir que tu te corrompe avec ces icônes.

Laisse Dieu faire son boulot. Suije le sujet de ce topic?

Citation :

Deutéronome 4:15-17 Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes, de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme, la figure d'un animal qui soit sur la terre, la figure d'un oiseau qui vole dans les cieux,

Ce n'est pas un homme c'est le Christ.Est ce que je t'ai dit que j'avais des icones,suis je le sujet de ce topic?

Alors retour au sujet et pas au membre,merci

hosanna a ecrit

Citation :

Ce n'est pas un homme c'est le Christ.

et le Christ selon toi n'est pas un homme ???
et que dire de plus je suis bien dans un sujet ou certaine personne donne de l'importance a une icône voir même louez celle ci !

[quote="Eve"]hosanna a ecrit

Citation :

Ce n'est pas un homme c'est le Christ.

Citation :

et le Christ selon toi n'est pas un homme ???

Le Fils de Dieu et Dieu lui mème

Citation :

et que dire de plus je suis bien dans un sujet ou certaine personne donne de l'importance a une icône voir même louez celle ci !

Il s'agit des icones pas de moi;a titres d'exemple qui à déja été sité que pense tu de Moise qui représenta des chérubins.

[quote="HOSANNA"]

Eve a écrit:

hosanna a ecrit

Citation :

Ce n'est pas un homme c'est le Christ.

Citation :

et le Christ selon toi n'est pas un homme ???

Le Fils de Dieu et Dieu lui mème

Citation :

et que dire de plus je suis bien dans un sujet ou certaine personne donne de l'importance a une icône voir même louez celle ci !

Il s'agit des icones pas de moi;a titres d'exemple qui à déja été sité que pense tu de Moise qui représenta des chérubins.

mes c'est pourtant toi qui a ecrit ceci

Citation :

Bin moi,je loue le Christ et il me semble que les icones le représentent Lui et pas un autre dieu.

puisque selon toi les icônes semble le représentez !
c'est pour cet raison que j'ai dit et que dire de plus je suis bien dans un sujet ou certaine personne donne de l'importance a une icône voir même louez celle ci !

Je répondait à ca:

Citation :

es tu sur que tu ne loue pas un faux dieux, plutôt que du vrai Dieu ?
tu devrais veillez attentivement sur ton âmes,tu semble ne pas voir que tu te corrompe avec ces icônes.

Alors on reviens au sujet,je disais donc,Moise et les chérubins?

HOSANNA a écrit:

Je répondait à ca:

Citation :

es tu sur que tu ne loue pas un faux dieux, plutôt que du vrai Dieu ?
tu devrais veillez attentivement sur ton âmes,tu semble ne pas voir que tu te corrompe avec ces icônes.

Alors on reviens au sujet,je disais donc,Moise et les chérubins?

je préfèrent m'abstenir de répondre,mes par contre j'aimerais bien savoir ce que toi tu en pense

Eve a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je répondait à ca:

Citation :

es tu sur que tu ne loue pas un faux dieux, plutôt que du vrai Dieu ?
tu devrais veillez attentivement sur ton âmes,tu semble ne pas voir que tu te corrompe avec ces icônes.

Alors on reviens au sujet,je disais donc,Moise et les chérubins?

je préfèrent m'abstenir de répondre,mes par contre j'aimerais bien savoir ce que toi tu en pense

C'est la Gloire de Dieu qu'il a représenté,et c'est Dieu qu'il adorai en Lui obéissant,sachant très bien qu'en représentant des chérubins,il n'adorerai pas ceux ci,mais Dieu et Lui seul,je pense la mème choses pour les icones.Et toi?

HOSANNA a écrit:

Eve a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je répondait à ca:Alors on reviens au sujet,je disais donc,Moise et les chérubins?

je préfèrent m'abstenir de répondre,mes par contre j'aimerais bien savoir ce que toi tu en pense

C'est la Gloire de Dieu qu'il a représenté,et c'est Dieu qu'Il adorai en Lui obéissant,sachant très bien qu'en représentant des chérubins,il n'adorerai pas ceux ci,mais Dieu et Lui seul,je pense la mème choses pour les icones.Et toi?

chacun vois et entend a ça manière comme ont dit.

la Bible, Parole écrite et inspirée de Dieu, en est la référence. Le but étant de mettre en garde contre un péché qui est appelé une abomination aux yeux de Dieu.

Vous avez vu leurs abominations et leurs idoles, le bois et la pierre, l’argent et l’or, qui sont chez elles. Deutéronome 29:17

Nous ne sommes pas toujours suffisamment conscients de la gravité de l'idolâtrie et certains ne savent même pas ce qu'est véritablement une idole.

Dieu interdit justement de faire des représentations qui serviraient à un culte ou à la prière. C'est le deuxième commandement. Exode 20.4.

Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point.

L'idolâtrie est grave pour plusieurs raisons :

Elle est un outrage à Dieu, l'Eternel, le tout Puissant, le Créateur du ciel et de la terre, qui est esprit, invisible, seul vrai Dieu. 1 Timothée 1.7

Elle est une injustice. Romains 1:18/23 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, ... ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l’homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.

Elle est un culte mensonger qui entraîne ceux qui la pratiquent vers une piété, qui peut être sincère, mais en réalité est superstitieuse et vaine. Jérémie 16:19 Les nations viendront à toi des extrémités de la terre, Et elles diront: Nos pères n’ont hérité que le mensonge, de vaines idoles, qui ne servent à rien.

C'est un culte rendu aux démons. 1 Corinthiens 10.14 à 22

Dieu jugera les idolâtres. 1 Corinthiens 6.9 - Apocalypse 22:15 - Jonas 2:8 Ceux qui s’attachent à de vaines idoles éloignent d’eux la miséricorde.

Dieu a toujours mis son peuple en garde contre la tentation des idoles, l'idolâtrie, que ce soit sous l'Ancienne Alliance avec Israël, depuis sa sortie d' Égypte, ou sous la Nouvelle Alliance avec l'Église de Christ.

Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elles, car je suis l'Eternel, votre Dieu. Lévitique 26:1

Voilà un texte sans ambiguïté qui décrit très précisément, mieux encore que le dictionnaire, ce qu'est l'idolâtrie : du grec eidôlom = image et latreuein = servir

Dans la Bible, notre référence, il est question d'un culte rendu à des personnages ou créatures, à la place de Dieu.

Ils ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen! Romains 1:25 ...

Certains avaient imaginé un culte mixte :

Ainsi ils craignaient l’Eternel, et ils servaient en même temps leurs dieux d’après la coutume des nations d’où on les avait transportés. 2 Rois 17:33

On assiste aujourd'hui de plus en plus à ce culte mixte de gens qui veulent croire en Christ, mais aussi garder leurs traditions religieuses ou autres et les idoles de leurs cœurs, oubliant l'exhortation que l'apôtre Paul adressait aux Corinthiens qui pratiquaient la mixité. 2 Corinthiens 6.14/17 :

Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a-t-il entre la justice et l’iniquité? ou qu’y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres?

Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial? ou quelle part a le fidèle avec l’infidèle?

Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles?

Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l’a dit: J’habiterai et je marcherai au milieu d’eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.

C’est pourquoi, Sortez du milieu d’eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.

C'est justement parce que les chrétiens de Corinthe continuaient de mélanger le culte à Dieu et aux idoles que l'apôtre leur écrivait

C’est pourquoi, mes bien-aimés, fuyez l’idolâtrie.

Je parle comme à des hommes intelligents; jugez vous-mêmes de ce que je dis.

La coupe de bénédiction que nous bénissons, n’est-elle pas la communion au sang de Christ? Le pain que nous rompons, n’est-il pas la communion au corps de Christ?

Puisqu’il y a un seul pain, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps; car nous participons tous à un même pain.

Voyez les Israélites selon la chair: ceux qui mangent les victimes ne sont-ils pas en communion avec l’autel?

Que dis-je donc? Que la viande sacrifiée aux idoles est quelque chose, ou qu’une idole est quelque chose? Nullement.

Je dis que ce qu’on sacrifie, on le sacrifie à des démons, et non à Dieu; or, je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons.

Vous ne pouvez boire la coupe du Seigneur, et la coupe des démons; vous ne pouvez participer à la table du Seigneur, et à la table des démons.

Voulons-nous provoquer la jalousie du Seigneur? Sommes-nous plus forts que lui? 1 Corinthiens 10.14/22

Les idoles

Le mot idole peut désigner différentes choses : en général l'idole représente une créature que l'on place au dessus des autres pour l'adorer, la vénérer, l'honorer, la prier...

Cela peut être un personnage religieux important comme Bouddha, Confucius, le prophète de l'Islam Mahomet dont le tombeau est un lieu de pèlerinage quasiment obligé. Dans le christianisme il existe une foule de saints et de saintes "canonisés", représentés par des images ou des statues, devant lesquelles on s'incline et que l'on prie. Certains de ces "saints intercesseurs" ont leur lieu de pèlerinage très fréquentés.

Les religions qu'on appelle païennes ou animistes ont des dieux dans tous les objets de la nature : des animaux, des astres : soleil, lune, étoiles, un arbre sacré ou d'autres objets de piété servant à la prière. Pour ce qui concerne le christianisme : des crucifix, des chapelets, des médailles, l'ostensoir avec son ostie, ou autres scapulaires protecteurs.

Mais, dis moi Eve quand tu vois un crucifix :qu'est ce que cela représente pour toi ?
Réponse :.................................