Rappel du premier message :

outre les emblèmes, c'est a dire le pain sans levain et le vin présenté lors de ce mémorial ,savez vous ce que le pain représente, quelle application pouvons nous faire et l'importance de connaitre cette signification

nous approchons de cette date du 17 Avril et il est important de savoir ces choses

alors j'attends vos explications

Je ne pense pas d'apres leur dire qu'ils esperent allez au ciel ils en sont sure c'est le probleme dans ma ville une petite femme d'origine asiatique est sure d'etre une 144000 ,ce qui m'epate c'est comment elle en est aussi sur .
J'ai assistée il y a longtemps au memorial ,je me souviens de ce que j'ai citer plus haut et du fait que seule ceux qui sont sure de faire partie des 144000 peuvent prendre le pain et le vin .

Où est Adam aujourd'hui????

Est-il mort suite à sa désobéissance comme décrit dans la bible et retourné à la poussière d'où il fût tiré ou est-il monté au ciel??? "sachant que Jésus a dit que personne n'y était monté???"

Que feront les humains au ciel???
Paul a dit que tous n'avaient pas l'espérance "ou appel-vocation" céleste.

Arlitto

Arlitto a écrit:

Où est Adam aujourd'hui????

Est-il mort suite à sa désobéissance comme décrit dans la bible et retourné à la poussière d'où il fût tiré ou est-il monté au ciel??? "sachant que Jésus a dit que personne n'y était monté???"

Que feront les humains au ciel???
Paul a dit que tous n'avaient pas l'espérance "ou appel-vocation" céleste.

Arlitto

Bonjour Arlitto
Peux-tu nous donner la réf. de Paul

Salut,BenJ

Philippiens 3:

3.14 je cours vers le but, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en Jésus Christ.

Hébreux 3:1
C'est pourquoi, frères saints, qui avez part à la vocation céleste, considérez l'apôtre et le souverain sacrificateur de la foi que nous professons,


C'est pourquoi, frères saints participants à l'appel céleste, considérez l'apôtre et le souverain sacrificateur de notre confession,


C'est pourquoi, frères saints, qui avez part à la vocation céleste, considérez l'apôtre et le pontife de la foi que nous professons, Jésus,

Ici,Paul s'adresse à ses frères qui sont saints et qui ont part à une vocation céleste,ce qui veut dire que tous ne l'ont pas.

Arlitto

Arlitto a écrit:

Salut,BenJ

Philippiens 3:

3.14 je cours vers le but, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en Jésus Christ.

Hébreux 3:1
C'est pourquoi, frères saints, qui avez part à la vocation céleste, considérez l'apôtre et le souverain sacrificateur de la foi que nous professons,


C'est pourquoi, frères saints participants à l'appel céleste, considérez l'apôtre et le souverain sacrificateur de notre confession,


C'est pourquoi, frères saints, qui avez part à la vocation céleste, considérez l'apôtre et le pontife de la foi que nous professons, Jésus,

Ici,Paul s'adresse à ses frères qui sont saints et qui ont part à une vocation céleste,ce qui veut dire que tous ne l'ont pas.

Arlitto

les saints, les appelés et les élus sont ceux qui ont acceptés Christ comme Sauveur et Seigneur. Tous ceux ceux-là sont appelés à la vocation céleste. Il n'y a pas deux classes comme le croient et enseignent les TJ. Cette "doctrine" ne date que depuis les années 35 si je ne me trompe pas

Je prends le temps de vous expliquer comment les TJ voient les choses.

Déjà, déblayons les erreurs communes à beaucoup ici..
Un TJ, oint ou non, est sensible au sacrifice de Jésus et en profitera d'une façon ou d'une autre. Soit il aura la vie éternelle sur la terre, soit il vivra au ciel au côté de Jésus.

En Rév 5:9-10, nous apprenons que Jésus a acheté de la terre des gens de toutes nations pour en faire des rois et des prêtres.
Nous savons donc que des humains, hommes ou femmes vivront au ciel. Nous y croyons fermement. Mais le texte affirme aussi qu'ils régneront sur la terre, non pas qu'ils se trouveront sur la terre, mais que ce sera leur responsabilité.
Le fil conducteur pour savoir qui sont ces humains se trouve être ce qu'ils feront au ciel. Ils seront rois et prêtres.
Vous conviendrez de deux postulats logiques.
1- Tout le monde ne peut pas être "roi".
2- De plus, régnant sur la terre, la comprehension la plus évidente est de dire qu'il y aura des humains sur la terre.

A votre avis, comment la royauté était-elle symbolisée en Israel. Où se trouvait le palais des rois Davidiques dont Jésus est l'héritier. Sur le mont Sion.
Ainsi, tout homme ou groupe d'hommes décrit sur le mont Sion, même symboliquement, a un rapport direct avec la royauté.
Or qu'apprenons nous en révélation 14:1-5. Que 144000 humains se trouve sur le mont Sion celeste, au côté de jésus. on dit d'eux aussi qu'ils sont achetés de la terre et qu'ils suivent Jésus où qu'il aille.
A moins que jésus ait acheté deux groupes d'humains de la terre pour en faire des rois au ciel, il semble évident que les 144000 soient les futurs rois de la terre de révélation 5:9-10.

Trouve t'on dans un langage plus direct des allusions ou même des confirmations faites aux chrétiens du premier siècle concernant ce groupe d'humains devant aller au ciel avec Jésus et devant surtout régner avec lui sur la terre..
Eh bien oui, lors de la Cène.
Lisez attentivement Luc 21:28-30.
tout y est. Jésus conclut une alliance avec ses apôtres.
Cette alliance est pour un Royaume.. qui dit royaume dit roi, et d'ailleurs le verset 30 est très net. pour que vous asseyiez sur des trones..
Ainsi, nous pensons que les emblèmes sont à destination de ceux qui doivent rejoindre Jésus au ciel pour régner sur la terre. C'est une alliance entre eux et Jésus.
Moi, par exemple , qui ait une espérance terrestre, je bénéficierais des bienfaits que ce royaume de Dieu confié à Jésus et aux 144000 apportera à la nouvelle société humaine, la nouvelle terre symbolique.
hébreux 2:5 lève le voile sur cette merveilleuse vérité.
Car ce n'est pas à des anges qu'il a confié la terre habitée à venir dont nous parlons.. mais à Jésus..

je sais que c'est une comprehension totalement différente des votres et je n'espère pas vous convaincre en deux phrases.
Mais si vous pouviez garder cette explication dans un coin de votre mémoire pour y ajouter de temps en temps des textes que vous trouverez correspondre avec notre vision des choses.
Par exemple la lecture de la prière du notre Père. Jésus prie pour que la volonté Dieu se fasse sur terre comme au ciel.
Est-ce un simple rêve de Jésus, ou y croyait-il vraiment...
Lorsque Jésus, dans le sermon sur la montagne dit que les doux de caractères hériteront la terre... mais pour quoi faire ??
Lorsque Révélation 21:3-4 nous apprend que les choses anciennes disparaissent, ni deuils, ni cris, ni douleurs, même la mort de quel endroit parle-on ?
Du ciel ? mais la mort, les cris, les douleurs, les larmes, ça n'existe pas au ciel !!!! C'est sur terre que ce serait un changement !!!

Soyez ouverts à cette hypothèse. et vous verrez que la bible en parle énormement..
Et croyez bien que nous respectons tellement le sang de Jésus que nous ne voulons pas prendre les emblèmes indûment..

Pourquoi des privilégiés aux cotés de Jésus et le reste de la masse sur terre?

Pourquoi utilises tu le terme privilégié ??
On dirait les deux apôtres qui se battaient pour être à la droite de Jésus !!
Or Jésus affirma qu'ils seraient serviteurs des autres.
En fait ils vont bosser pour nous alors que sur terre nous n'aurons qu'à suivre les lois justes de Dieu...
Aussi, arrête de te battre pour une place au ciel.. comme si c'était un privilège par rapport aux autres humains !!!

Tu n'as pas le bon point de vue.
Sers Dieu, pour Dieu, pas pour une place !!!

Je pense que tout ceux qui passent par la porte étroite seront aux cotés de Jésus,en placer d'autres sur terre les séparent de Christ,or le but de tout chrétien est d'ètre aux coté et de voir tel qu'il est son Seigneur pour l'Eternité,ètre séparé de lui fait des autres des privilégiés,je suis au service du Seigneur,le servir est ma joie.

Tu restes avec tes vieux reflexes.
Si Jésus dirige la terre, avec les 144000, qu'est ce qui l'empèchera de venir nous voir ou nous parler. idem pour Dieu.
Regarde à l'origine, en Eden, Dieu parlait à Adam...

Et es-tu certain que Jésus n'a pas autrechose à faire qu'à te border dans les cieux.
Tu le condamnes à tenir la main de milliards d'humains qui iraient au ciel pour y faire quoi ??? Pour le voir ??
Mais c'est quoi alors la nouvelle terre ?? un lieu de vacances pour ceux qui seront au ciel ??

J'aime la terre, j'y suis né, c'est chez moi, c'est ma maison, et Dieu le sait. C'est lui qui nous l'a donnée !!! Et révélation nous le montre descendant vers nous, "la tente de Dieu est avec les humains", pas le contraire...

Faisant un avec lui,je ne vois pas comment je pourrai en ètre séparé.

Yahvé Dieu planta un jardin en Eden, à l’orient, et il y mit l’homme qu’il avait modelé.

Yahvé Dieu fit pousser du sol toute espèce d’arbres séduisants à voir et bons à manger, et l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bien et du mal.

Un fleuve sortait d’Eden pour arroser le jardin et de là il se divisait pour former quatre bras.

Le premier s’appelle le Pishôn : il contourne tout le pays de Havila, où il y a l’or;

l’or de ce pays est pur et là se trouve le bdellium et la pierre d’onyx.

Le deuxième fleuve s’appelle le Gihôn : il contourne tout le pays de Kush.

Le troisième fleuve s’appelle le Tigre : il coule à l’orient d’Assur.

Le quatrième fleuve est l’Euphrate.

Yahvé Dieu prit l’homme et l’établit dans le jardin d’Eden pour le cultiver et le garder.

Et Yahvé Dieu fit à l’homme ce commandement :

" Tu peux manger de tous les arbres du jardin. Mais de l’arbre de la connaissance du bien et du mal tu ne mangeras pas, car le Jour où tu en mangeras, tu mourras certainement "


Gn 3:9- Yahvé Dieu appela l'homme : Où es-tu ? dit-il.
Gn 3:10- J'ai entendu ton pas dans le jardin, répondit l'homme; j'ai eu peur parce que je suis nu et je me suis caché.
Gn 3:11- Il reprit : Et qui t'a appris que tu étais nu ? Tu as donc mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger !
Gn 3:12- L'homme répondit : C'est la femme que tu as mise auprès de moi qui m'a donné de l'arbre, et j'ai mangé !
Gn 3:13- Yahvé Dieu dit à la femme : Qu'as-tu fait là ? et la femme répondit : C'est le serpent qui m'a séduite, et j'ai mangé.
Gn 3:14- Alors Yahvé Dieu dit au serpent : Parce que tu as fait cela, maudit sois-tu entre tous les bestiaux et toutes les bêtes sauvages. Tu marcheras sur ton ventre et tu mangeras de la terre tous les jours de ta vie.
Gn 3:15- Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ton lignage et le sien. Il t'écrasera la tête et tu l'atteindras au talon.
Gn 3:16- A la femme, il dit : Je multiplierai les peines de tes grossesses, dans la peine tu enfanteras des fils. Ta convoitise te poussera vers ton mari et lui dominera sur toi.
Gn 3:17- A l'homme, il dit : Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais interdit de manger, maudit soit le sol à cause de toi ! A force de peines tu en tireras subsistance tous les jours de ta vie.
Gn 3:18- Il produira pour toi épines et chardons et tu mangeras l'herbe des champs.
Gn 3:19- A la sueur de ton visage tu mangeras ton pain, jusqu'à ce que tu retournes au sol, puisque tu en fus tiré. Car tu es glaise et tu retourneras à la glaise.
Gn 3:20- L'homme appela sa femme Eve, parce qu'elle fut la mère de tous les vivants.
Gn 3:21- Yahvé Dieu fit à l'homme et à sa femme des tuniques de peau et les en vêtit.
Gn 3:22- Puis Yahvé Dieu dit : Voilà que l'homme est devenu comme l'un de nous, pour connaître le bien et le mal ! Qu'il n'étende pas maintenant la main, ne cueille aussi de l'arbre de vie, n'en mange et ne vive pour toujours !
Gn 3:23- Et Yahvé Dieu le renvoya du jardin d'Éden pour cultiver le sol d'où il avait été tiré.
Gn 3:24- Il bannit l'homme et il posta devant le jardin d'Éden les chérubins et la flamme du glaive fulgurant pour garder le chemin de l'arbre de vie.

Adam est retourné à la poussière d'où il a été tiré,il n'existe plus,ne pense plus,ne mange plus,il est mort et enterré,il n'est pas monté au ciel avec sa supposé âme éternelle qui n'existe pas dans la bible.Vous confondez avec un certain "Aristote"

Arlitto

HOSANNA a écrit:

Faisant un avec lui,je ne vois pas comment je pourrai en ètre séparé.

Tout dépend ce que tu comprends par ce terme..
S'il veut dire être UN-I , alors pas necessaire de vivre dans le même dortoir...
je suis uni avec tous mes frères et soeurs dans le monde, et pourtant je n'ai jamais mis les pieds dans le grande majorité des salles du royaume...

agecanonix a écrit:

HOSANNA a écrit:

Faisant un avec lui,je ne vois pas comment je pourrai en ètre séparé.

Tout dépend ce que tu comprends par ce terme..
S'il veut dire être UN-I , alors pas necessaire de vivre dans le même dortoir...
je suis uni avec tous mes frères et soeurs dans le monde, et pourtant je n'ai jamais mis les pieds dans le grande majorité des salles du royaume...

Nous somme sur un plan d'existence physique,terrestre,non?

HOSANNA a écrit:

agecanonix a écrit:

HOSANNA a écrit:

Faisant un avec lui,je ne vois pas comment je pourrai en ètre séparé.

Tout dépend ce que tu comprends par ce terme..
S'il veut dire être UN-I , alors pas necessaire de vivre dans le même dortoir...
je suis uni avec tous mes frères et soeurs dans le monde, et pourtant je n'ai jamais mis les pieds dans le grande majorité des salles du royaume...

Nous somme sur un plan d'existence physique,terrestre,non?

Un unité peut toucher la pensée aussi .
Pas besoin d'être avec Dieu pour être uni avec lui, la preuve, Jésus, sur terre, se disait uni à son Père...

agecanonix a écrit:

HOSANNA a écrit:

agecanonix a écrit:

Tout dépend ce que tu comprends par ce terme..
S'il veut dire être UN-I , alors pas necessaire de vivre dans le même dortoir...
je suis uni avec tous mes frères et soeurs dans le monde, et pourtant je n'ai jamais mis les pieds dans le grande majorité des salles du royaume...

Nous somme sur un plan d'existence physique,terrestre,non?

Un unité peut toucher la pensée aussi .
Pas besoin d'être avec Dieu pour être uni avec lui, la preuve, Jésus, sur terre, se disait uni à son Père...

Il dit celui qui m'a vu,à vu le Père,donc forçément unis à lui,et nul ne va au Père que par lui,fdaisant ainsi Un avec lui et son Père,sans lui,on ne fait Un avec personne.

HOSANNA a écrit:

Il dit celui qui m'a vu,à vu le Père,donc forçément unis à lui,et nul ne va au Père que par lui,fdaisant ainsi Un avec lui et son Père,sans lui,on ne fait Un avec personne.

Là, va falloir m'expliquer.
Quand ça t'arrange tu me dis : qui a vu Jésus a vu le Père. et tout content tu m'expliques que Jésus est donc Dieu.

Et quand je cite ce texte : (Luc 22:42) en disant : “ Père, si tu veux, écarte cette coupe de moi. Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse. Tu me réponds : oui mais, Jésus ici est homme, et donc il peut penser autrement que son Père, et patati patata...
sauf que qu'en ça t'arrange il est Dieu, et quand ça t'arrange il est homme... Faudrait accorder vos violons !!!

Qui est sa mère?
Qui est son Père?
Quesque cela fait de lui?

il y a un truc que les TJ ne pigent pas : LE PAIN ET LE VIN C'EST POUR LA VIE ÉTERNELLE.

DONC TOUS DOIVENT PRENDRE PART A LA TABLE DU SEIGNEUR

CEUX QUI VIVRONT ÉTERNELLEMENT QUE CE SOIT SUR TERRE OU AU CIEL

Ce sont des symboles.
Alors, dis moi, Abraham, il n'en a pas pris !! il ne vivra donc pas !!
Idem pour Jean Baptiste. Il est foutu...

Reconnaitre le sacrifice de Jésus vaut beaucoup plus que de prendre les symboles d'une alliance entre Dieu et les oints..
Tu fais passer les symboles avant ce qu'ils symbolisent... c'est très humain, mais c'est surtout très bête !!!

Citation :

agecanonix Ce sont des symboles.
Alors, dis moi, Abraham, il n'en a pas pris !! il ne vivra donc pas !!
Idem pour Jean Baptiste. Il est foutu...

Question vraiment idiote

Citation :

agecanonix:Reconnaitre le sacrifice de Jésus vaut beaucoup plus que de prendre les symboles d'une alliance entre Dieu et les oints..
Tu fais passer les symboles avant ce qu'ils symbolisent... c'est très humain, mais c'est surtout très bête !!!

Reconnaître est une chose mais prendre le repas du Seigneur est un commandement donné pour tous les chrétiens jusqu'à ce que le Seigneur revienne

agecanonix a écrit:

Reconnaitre le sacrifice de Jésus vaut beaucoup plus que de prendre les symboles d'une alliance entre Dieu et les oints..

où est-il écrit (ormis les publications de la watchtower) que le pain et le vin sont réservé aux oints?
Pas dans la bible en tout cas!

voilà une belle façon de reconnaitre que la nouvelle alliance promet le Ciel. En somme que l'homme ne devient pas poussière corps et âme, la poussière retourne à la terre.

Jean 6: 51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.

L'âme de ceux qui font partie de la nouvelle alliance vont au ciel (grande foule)

agecanonix a écrit:

Tu fais passer les symboles avant ce qu'ils symbolisent... c'est très humain, mais c'est surtout très bête !!!

tu ne sais même pas ce que signifie le pain et le vin et tu qualifies mes propos de bêtes
alors permet moi de te dire que tes propos sont très très très ...(je te laisses deviner le mot)

Alors je recommence.
Jésus institue une nouvelle alliance.
Il le fait avec ses apôtres lors de la Cène.
Il leur dit aussi qu'ils seront rois avec lui et que cette cérémonie le valide Luc 21.
Penses-tu être choisi par Jésus pour être rois ???
Alors prends les emblèmes !!!
Moi, je n'ai pas cette prétention..
Alors je ne prends par ce qui valide une alliance dont je ne suis pas contractant.
Mais je sais que le sang de Jésus me sauvera si Dieu le veut..
Et j'ai le plus grand respect pour ces emblèmes. Même en prison pour ma foi, je n'ai jamais manqué un mémorial...

agecanonix a écrit:

Alors je recommence.
Jésus institue une nouvelle alliance.
Il le fait avec ses apôtres lors de la Cène.
Il leur dit aussi qu'ils seront rois avec lui et que cette cérémonie le valide Luc 21.
Penses-tu être choisi par Jésus pour être rois ???
Alors prends les emblèmes !!!
Moi, je n'ai pas cette prétention..
Alors je ne prends par ce qui valide une alliance dont je ne suis pas contractant.
Mais je sais que le sang de Jésus me sauvera si Dieu le veut..
Et j'ai le plus grand respect pour ces emblèmes. Même en prison pour ma foi, je n'ai jamais manqué un mémorial...

ce qui me fais dire que vous ne faites pas partie de la nouvelle alliance.
Vous ne pouvez pas non plus faire partie de l'ancien alliance (puisque réservé à ceux de la lignée d'Abraham)
disons que gros-au-modo vous n'avez personnellement aucune alliance avec DIEU.

Jean 6: 51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.
Salut Ved , l'erreur qu'ils fond c'est que dans ce texte les mots Si quelqu'un.... deviens pour eux seulement les anciens.... .
Même chose pour Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. deviens pour eux Car ma chair est vraiment un symbole , et mon sang est vraiment un symbole . et ont peut poursuivre ainsi a l’infini avec eux (les textes ne veulent jamais dires ce qu'ils disent )voila la foi Russelites _

info a écrit:

Jean 6: 51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.
Salut Ved , l'erreur qu'ils fond c'est que dans ce texte les mots Si quelqu'un.... deviens pour eux seulement les anciens.... .
Même chose pour Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. deviens pour eux Car ma chair est vraiment un symbole , et mon sang est vraiment un symbole . et ont peut poursuivre ainsi a l’infini avec eux (les textes ne veulent jamais dires ce qu'ils disent )voila la foi Russelites _

n'est-ce pas triste tout de même de voir ces âmes à ce point égarés?

agecanonix a écrit:

Alors je recommence.
Jésus institue une nouvelle alliance.
Il le fait avec ses apôtres lors de la Cène.
Il leur dit aussi qu'ils seront rois avec lui et que cette cérémonie le valide Luc 21.
Penses-tu être choisi par Jésus pour être rois ???
Alors prends les emblèmes !!!
Moi, je n'ai pas cette prétention..
Alors je ne prends par ce qui valide une alliance dont je ne suis pas contractant.
Mais je sais que le sang de Jésus me sauvera si Dieu le veut..
Et j'ai le plus grand respect pour ces emblèmes. Même en prison pour ma foi, je n'ai jamais manqué un mémorial...

Et toi, est-ce que tu mange de ce pain et est-ce que toi bois de ce vin ?

Si tu sais lire, tu as ma réponse.
Si tu ne l'as pas trouvée, inutile de continuer à discuter ensemble, ton cas est desespéré !!

agecanonix a écrit:

Si tu sais lire, tu as ma réponse.
Si tu ne l'as pas trouvée, inutile de continuer à discuter ensemble, ton cas est desespéré !!

Le tiens aussi pour l'éternité. Là, pas de seconde cha,ce comme l'enseigne la Watchtower ... et encore .... si ..

Mais j'attends quand même une réponse claire et non biaisée selons vos us et coutumes

Ben Joseph.
Comme j'ai la faculté de choisir avec qui j'ai envie de discuter, il vous faudra trouver un autre interlocuteur.
ce genre de débat est stérile et votre façon de ne pas comprendre un texte clair pour toujours reposer la même question ne m'interesse pas..
Trouver un autre TJ qui voudra peut-être vous répondre !!!

Citation :

agecanonix a écrit:

Ben Joseph.
Comme j'ai la faculté de choisir avec qui j'ai envie de discuter, il vous faudra trouver un autre interlocuteur.
ce genre de débat est stérile et votre façon de ne pas comprendre un texte clair pour toujours reposer la même question ne m'interesse pas..
Trouver un autre TJ qui voudra peut-être vous répondre !!!

Une question quand Jésus a t'il d’après vous établit Son Église ?