Rappel du premier message :

outre les emblèmes, c'est a dire le pain sans levain et le vin présenté lors de ce mémorial ,savez vous ce que le pain représente, quelle application pouvons nous faire et l'importance de connaitre cette signification

nous approchons de cette date du 17 Avril et il est important de savoir ces choses

alors j'attends vos explications

Mais j'attends quand même une réponse claire et non biaisée selons vos us et coutumes

Ben Joseph.
Comme j'ai la faculté de choisir avec qui j'ai envie de discuter, il vous faudra trouver un autre interlocuteur.
ce genre de débat est stérile et votre façon de ne pas comprendre un texte clair pour toujours reposer la même question ne m'interesse pas..
Trouver un autre TJ qui voudra peut-être vous répondre !!!

Citation :

agecanonix a écrit:

Ben Joseph.
Comme j'ai la faculté de choisir avec qui j'ai envie de discuter, il vous faudra trouver un autre interlocuteur.
ce genre de débat est stérile et votre façon de ne pas comprendre un texte clair pour toujours reposer la même question ne m'interesse pas..
Trouver un autre TJ qui voudra peut-être vous répondre !!!

Une question quand Jésus a t'il d’après vous établit Son Église ?

En discuter ne sert à rien.
ca va encore être une querelle de clocher...

agecanonix a écrit:

Ben Joseph.
Comme j'ai la faculté de choisir avec qui j'ai envie de discuter, il vous faudra trouver un autre interlocuteur.
ce genre de débat est stérile et votre façon de ne pas comprendre un texte clair pour toujours reposer la même question ne m'interesse pas..
Trouver un autre TJ qui voudra peut-être vous répondre !!!

tu as dit:

Citation :

Un TJ, oint ou non, est sensible au sacrifice de Jésus et en profitera d'une façon ou d'une autre.
Soit il aura la vie éternelle sur la terre, soit il vivra au ciel au côté de Jésus.

Alors comment peux tu dire que tu profitera de la vie éternelle sans prendre le repas alors que que le Seigneur dit justement le contraire !
Jean 6.53:58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l’homme, et si vous ne buvez son sang, vous n’avez point la vie en vous-mêmes.

Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.
Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui.
Comme le Père qui est vivant m’a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi.
C’est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n’en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts: celui qui mange ce pain vivra éternellement

Comment peux-tu dire de participer sans prendre la Cène ?
Tu la prends alors tu es communion; tu ne la prends pas alors tu n'es en communion ni avec l'assemblé ni avec le Seigneur.
La coupe de bénédiction que nous bénissons, n'est-elle pas la communion au sang de Christ et que le pain que nous rompons, n'est-il pas la communion au corps de Christ. 1 Corinthiens 10:16

C’est l’esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie. Jean 6:63
Il est clair que le Christ a parlé dans un sens spirituel.

"Manger sa chair et boire son sang" c’est se nourrir par la foi de sa personne offerte pour nous en sacrifice sur la croix.
Deux paroles sont données en parallèle par Jésus, s'expliquant l'une par l'autre :

Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n’aura jamais faim, et celui qui croit en moi n’aura jamais soif - La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour - 4En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle. Je suis le pain de vie. Jean 6.35,40,47
celui qui mange et boit reçoit exactement les mêmes grâces (Jean 6. 50,51,54,58).

Donc manger est l’équivalent de croire.


Quand prendre la Sainte cène ?
Jésus n’a pas précisé quand et à quels intervalles les disciples auraient à prendre la cène. Le commandement "Faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez" (1Co 11.25) semble pourtant indiquer une célébration fréquente. Et non comme votre simulacre du 14 Nissan

Citation :

agecanonix a écrit:

En discuter ne sert à rien.
ca va encore être une querelle de clocher...

Si tu vas voir que cela sert a quelques choses : sans querelle de clocher !
quand Jésus a t'il d’après vous établit Son Église ?

Agecanonix
Pourrais tu faire un effort pour me répondre en toute simplicité .Cela serais appréciés

quand Jésus a t'il d’après vous établit Son Église ?

Salutation

Témoins de Jéhovah , une simple question : de quelle alliance faites vous partie ? de l'ancienne ou de la nouvelle ? réflechissez bien avant de répondre et je souhaiterai des arguments bibliques et non d'ailleurs ! Merçi d'avance !
Oscar.

oscar a écrit:

Salutation

Témoins de Jéhovah , une simple question : de quelle alliance faites vous partie ? de l'ancienne ou de la nouvelle ? réflechissez bien avant de répondre et je souhaiterai des arguments bibliques et non d'ailleurs ! Merçi d'avance !
Oscar.

Bonjour oscar et

Très bonne question !

oscar a écrit:

Salutation

Témoins de Jéhovah , une simple question : de quelle alliance faites vous partie ? de l'ancienne ou de la nouvelle ? réflechissez bien avant de répondre et je souhaiterai des arguments bibliques et non d'ailleurs ! Merçi d'avance !
Oscar.

Et le "s'il te plait" il est où ???

Tu te rends compte de ta façon d'arriver ici sans dire bonjour et en invectivant avec des ordres .
Je te propose néanmoins un débat à deux sur l'espace réservé à cet effet ..

j'attends ta réponse, mais il te faudra nous en dire plus sur toi et tes croyances, bible en main, évidemment !!!

oscar a écrit:

Salutation

Témoins de Jéhovah , une simple question : de quelle alliance faites vous partie ? de l'ancienne ou de la nouvelle ? réflechissez bien avant de répondre et je souhaiterai des arguments bibliques et non d'ailleurs ! Merçi d'avance !
Oscar.

pour les tj la nouvelle alliance est réservé aux 144000 de l'apocalypse.
selon eux les chrétiens des temps apostoliques font parti de ce nombre.
toujours selon eux cette listes est complète depuis 1935.
toujours et encore selon eux, il reste actuellement moins de 9000 (chiffre approximative invarié depuis 1987)
tous des tj.

donc la nouvelle alliance n'est pas pour les autres tj dont le nombre avoisine les 7 millions
et comme ils ne sont pas de la ligné d'Abraham, l'ancien alliance n'est pas pour eux non plus.
Ainsi est le chemin de leur "vérité"

Donc les témoins de jéhovah forment "un peuple" sans alliance avec DIEU.

PS : Oscar vous êtes très impoli avec votre "bonjour" et votre "merci d'avance"!
voilà pourquoi un tj a eu à cœur de (ne pas) vous répondre très poliment par un tutoiement méprisant

Oscar
Pour eviter le parasitage tu pourrais aller lire l'explication que je donne en ce moment sur la double espérance avec un "dialogue" avec Jude..

PS. Je tutois Dieu, mes frères et soeurs, mes amis.
Si je te vouvoyais, là tu pourrais voir de la défiance !!!
Mais ta façon de poser ta question semble agressive assortie de conditions..

agecanonix a écrit:

oscar a écrit:

Salutation

Témoins de Jéhovah , une simple question : de quelle alliance faites vous partie ? de l'ancienne ou de la nouvelle ? réflechissez bien avant de répondre et je souhaiterai des arguments bibliques et non d'ailleurs ! Merçi d'avance !
Oscar.

Et le "s'il te plait" il est où ???

Tu te rends compte de ta façon d'arriver ici sans dire bonjour et en invectivant avec des ordres .
Je te propose néanmoins un débat à deux sur l'espace réservé à cet effet ..

j'attends ta réponse, mais il te faudra nous en dire plus sur toi et tes croyances, bible en main, évidemment !!!

C'est au vu de tous, c'est bien mieux ! Tout le monde pourra y participer.
Est-ce que tu dis tpujours bonjour ?

Agecanonix
Pourrais tu faire un effort pour me répondre en toute simplicité .Cela serais appréciés

quand Jésus a t'il d’après vous établit Son Église ?

pour Info
Le jour de la pentecête de l'an 33.

Pour BJ
la question d'Oscar est trop importante pour être traitée avec une participation de tous avec d'un côté les TJ et de l'autres une meute.
Un débat avec 2 intervenants serait plus indiqué.
Alors sans moi !!

Citation :

pour Info
Le jour de la pentecête de l'an 33.

Merci
Une autre question s.v.p:
Quel est la fonction et le rôle de ceux qui sont d'écrit comme anciens dans l'Église ?

info a écrit:

Citation :

pour Info
Le jour de la pentecête de l'an 33.

Merci
Une autre question s.v.p:
Quel est la fonction et le rôle de ceux qui sont d'écrit comme anciens dans l'Église ?

1 Pierre 5:1-4

Citation :

agecanonix a écrit:
oscar a écrit:
Salutation

Témoins de Jéhovah , une simple question : de quelle alliance faites vous partie ? de l'ancienne ou de la nouvelle ? réflechissez bien avant de répondre et je souhaiterai des arguments bibliques et non d'ailleurs ! Merçi d'avance !
Oscar.

Et le "s'il te plait" il est où ???
Tu te rends compte de ta façon d'arriver ici sans dire bonjour et en invectivant avec des ordres .
Je te propose néanmoins un débat à deux sur l'espace réservé à cet effet ..
j'attends ta réponse, mais il te faudra nous en dire plus sur toi et tes croyances, bible en main, évidemment !!!

Salut agecanonix et tous ;

Je te prie d'accepter mes excuses , je n'ai pas voulu etre agréssif ni impoli mais bref et préçis .
Quant à moi , je m'appel Oscar et je suis Chrétien , mes croyances sont les memes que celles des Chrétiens du 1er siècle .Loin d'etre un érudit , ni un grand parleur , je m'efforçe humblement de suivre l'agneau , peu importe ou il va ;
Tu me proposes un débat à deux dans " L'arène " , est-ce parceque je suis Chrétien ? ( humour) Je ne vois pas trop la nécéssité de débattre sur une simple question comme celle-ci , mais si tu y tiens et en fonction de ma disponibilité ( car j'ai vu qu'il a fallut 12 pages sur le "debat double espérançe" , alors que ce passage de Paul aurait largement suffit :

Citation :

Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation;
il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême,
un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous. ( Ephésiens 4:4-6).

Pour en revenir à ma question , voici un élément de réponse :

Citation :

En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde.(Hébreux 8:7)
En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.(Hébreux 8:13)

Bonne soirée à tous ;

Pour te donner un exemple qu'un texte doit être étudié dans son contexte , et te montrer qu'il faut être prudent avant d'affirmer quelque chose, je vais commenter Eph 4:4-6
Tu as nôté l'expression "vocation". Est-elle anodine ?
Le terme grec se rapproche plus du mot "invitation".
Dieu a donc choisi ces chrétiens pour un rôle particulier.
As tu le sentiment que Dieu t'a appelé pour être rois et prêtre au côté de Jésus dans les cieux ?
Car c'est pour cela que Dieu les appelait.
Rv 1:6. il a fait de nous des prêtres et un royaume.
Luc 22:29. et moi je fais une alliance avec vous, (...) pour un royaume,(...) et que vous vous asseyez sur des trônes.
Rev 5:9-10. tu as acheté pour Dieu des gens de toute (...) nation. Et tu as fait d'eux un royaume et des prêtres, et ils doivent régner sur la terre.
Jean s'incluait dans ce groupe. Rev 1:9. Moi, Jean, (...) qui ait part avec vous (...) au royaume..

Des hommes sur terre dirigés par ce groupe et Jésus ?
Hébreux 2:5. Et ce n'est pas à des anges qu'il a soumis la terre habitée à venir ....

je fais simple car ce fil n'est pas prévu pour cela. Mais fais attention aux idées préconçues. C'est la meilleure façon de se tromper...
Tu dis avoir la foi des premiers chrétiens, nous devrions nous entendre..
Si tu crois toujours avoir reçu l'onction de Dieu, alors n'en parlons plus. Car je suis persuadé que non !!
Cette onction bouste les chrétiens et tu ne poserais pas les questions que tu poses si tu avais l'esprit saint à demeure...
J'ai demandé un jour à un membre oint comment il le savait.
Il m'a répondu que la question ne se posait pas pour lui.
Quand il lisait la bible, c'était comme s'il lisait une lettre de son Père. Ca ne pouvait s'expliquer, car l'esprit saint ne s'explique pas. On sait ou on ne sait pas? quand on se demande si... c'est qu'on y est pas !!!

Moi, je n'y suis pas.. J'espère vivre sur la terre. Et je trouve indécent ceux qui considèrent que c'est infament comme si Dieu avait été incapable de nous donner une demeure magnifique..alors que des anges ont décidé au déluge de faire le voyage inverse, comme quoi notre terre n'est pas aussi mal que ça...



A +

Citation :

Agecanonix:Quand il lisait la bible, c'était comme s'il lisait une lettre de son Père. Ca ne pouvait s'expliquer, car l'esprit saint ne s'explique pas. On sait ou on ne sait pas?

Oui,mais une conviction ne doit pas amener à supprimer des Versets que l'on jugerai de trop,je ne te vise pas,mais cela peux mener à tout et n'importe quoi.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Agecanonix:Quand il lisait la bible, c'était comme s'il lisait une lettre de son Père. Ca ne pouvait s'expliquer, car l'esprit saint ne s'explique pas. On sait ou on ne sait pas?

Oui,mais une conviction ne doit pas amener à supprimer des Versets que l'on jugerai de trop,je ne te vise pas,mais cela peux mener à tout et n'importe quoi.

de quels versets parles-tu ?

j'en ai compté 14 des versets manquants dans la tmn (bible des témoins de jéhovah)

oscar a écrit:

Citation :

agecanonix a écrit:
oscar a écrit:
Salutation

Témoins de Jéhovah , une simple question : de quelle alliance faites vous partie ? de l'ancienne ou de la nouvelle ? réflechissez bien avant de répondre et je souhaiterai des arguments bibliques et non d'ailleurs ! Merçi d'avance !
Oscar.

Et le "s'il te plait" il est où ???
Tu te rends compte de ta façon d'arriver ici sans dire bonjour et en invectivant avec des ordres .
Je te propose néanmoins un débat à deux sur l'espace réservé à cet effet ..
j'attends ta réponse, mais il te faudra nous en dire plus sur toi et tes croyances, bible en main, évidemment !!!

Salut agecanonix et tous ;

Je te prie d'accepter mes excuses , je n'ai pas voulu etre agréssif ni impoli mais bref et préçis .
Quant à moi , je m'appel Oscar et je suis Chrétien , mes croyances sont les memes que celles des Chrétiens du 1er siècle .Loin d'etre un érudit , ni un grand parleur , je m'efforçe humblement de suivre l'agneau , peu importe ou il va ;
Tu me proposes un débat à deux dans " L'arène " , est-ce parceque je suis Chrétien ? ( humour) Je ne vois pas trop la nécéssité de débattre sur une simple question comme celle-ci , mais si tu y tiens et en fonction de ma disponibilité ( car j'ai vu qu'il a fallut 12 pages sur le "debat double espérançe" , alors que ce passage de Paul aurait largement suffit :

Citation :

Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation;
il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême,
un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous. ( Ephésiens 4:4-6).

Pour en revenir à ma question , voici un élément de réponse :

Citation :

En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde.(Hébreux 8:7)
En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.(Hébreux 8:13)

Bonne soirée à tous ;

excellent

Je les connais.
Alors cites m'en quelques uns ...

Pas mon problème,je t'ai juste dit que ce croire infaillible ne doit pas amener à supprimer des Versets,apparament,comme je le pensais vous en supprimez,bin...,c'est pas bien.

Ben voyons..
Ponce Pilate; tu te laves les mains...
Mais tu n'as pas le droit. La vérité te l'interdit.. Ou alors tu t'en fou..
Et en plus tu montres que tu as menti car tu dis que tu le pensais seulement sans preuve alors que tu l'affirmais dans ton premier message.
J'aurais du mal à te croire à l'avenir..

agecanonix a écrit:

Ben voyons..
Ponce Pilate; tu te laves les mains...
Mais tu n'as pas le droit. La vérité te l'interdit.. Ou alors tu t'en fou..
Et en plus tu montres que tu as menti car tu dis que tu le pensais seulement sans preuve alors que tu l'affirmais dans ton premier message.
J'aurais du mal à te croire à l'avenir..

Heu,oui,je m'en lave les mains,ce n'est pas moi qui te juge,la Vérité,quelle vérité?La TIENNE?

Je ment???Toi mème tu dit que tu connais les Versets supprimés dont parle Ved,j'en conclu quoi?

agecanonix a écrit:

pour Info
Le jour de la pentecête de l'an 33.

Pour BJ
la question d'Oscar est trop importante pour être traitée avec une participation de tous avec d'un côté les TJ et de l'autres une meute.
Un débat avec 2 intervenants serait plus indiqué.
Alors sans moi !!

Merci pour la "meute" Cela veut tout dire.

Justement je connais cette liste.
Et je sais pourquoi ils sont quand même cité dans la TMN. Eh oui, on les trouve quand même dans le texte TMN ...gros malin...

Et j'espérais même que tu me les cites.
Mais toi, tu ne sais rien, comme d'habitude. C'est encore pire que ce que je croyais...
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Bonsoir agecanonix et tous .

Agecanonix à écrit

Citation :

Si tu crois toujours avoir reçu l'onction de Dieu, alors n'en parlons plus. Car je suis persuadé que non !!
Cette onction bouste les chrétiens et tu ne poserais pas les questions que tu poses si tu avais l'esprit saint à demeure...
J'ai demandé un jour à un membre oint comment il le savait.
Il m'a répondu que la question ne se posait pas pour lui.
Quand il lisait la bible, c'était comme s'il lisait une lettre de son Père. Ca ne pouvait s'expliquer, car l'esprit saint ne s'explique pas. On sait ou on ne sait pas? quand on se demande si... c'est qu'on y est pas !!!

Si tu crois toujours avoir reçu l'onction de Dieu, alors n'en parlons plus. Car je suis persuadé que non !!

Citation :

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Matthieu Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. (Matthieu7:1,2)
C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.(1Corinthiens 4:5)

Cette onction bouste les chrétiens et tu ne poserais pas les questions que tu poses si tu avais l'esprit saint à demeure...

Citation :

Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. (Jean 14:26)

L'esprit Saint ne "bouste" pas mais enseigne .
J'ai demandé un jour à un membre oint comment il le savait.
Il m'a répondu que la question ne se posait pas pour lui.
Moi j'aurai répondu :

Citation :

L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.(Romains 8:16)

Quand il lisait la bible, c'était comme s'il lisait une lettre de son Père.
Agecanonix , quand tu lis la bible lis-tu une lettre qui ne t'ai pas adréssée ?
Dieu est-ce ton Père ?
Les lettres du nouveau testament sont adréssées à qui ? aux oints ? alors pourquoi les lis-tu puisque qu'elles ne te sont pas adréssés ?
Lorsque je reçois un courrier pour mon fils je n'ouvre pas .

Bonne nuit , à bientot !

agecanonix a écrit:

Justement je connais cette liste.
Et je sais pourquoi ils sont quand même cité dans la TMN. Eh oui, on les trouve quand même dans le texte TMN ...gros malin...

Et j'espérais même que tu me les cites.
Mais toi, tu ne sais rien, comme d'habitude. C'est encore pire que ce que je croyais...
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"Faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué"

Tu connais la liste .... et tu en fais fi. C'est la bonne école de la Watchtower.

Voici un verset encore:
TMN - 1.12, Cependant, tous ceux qui l’ont reçu, il leur a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu, parce qu’ils exerçaient la foi dans son nom : τεκνα θεου
ὅσοι δὲ ἔλαβον αὐτόν, ἔδωκεν αὐτοῖς ἐξουσίαν τέκνα θεοῦ γενέσθαι, τοῖς πιστεύουσιν εἰς τὸ ὄνομα αὐτοῦ,
SG - Jean 1:12 Mais à tous ceux qui l`ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,

Dans ce verset, cette règle est-elle respectée ?

Pour me prouver que tu comprends ce que tu écris, indique moi la traduction mot à mot en interlinéaire..

oscar a écrit:

Bonsoir agecanonix et tous .

Agecanonix à écrit

Citation :

Si tu crois toujours avoir reçu l'onction de Dieu, alors n'en parlons plus. Car je suis persuadé que non !!
Cette onction bouste les chrétiens et tu ne poserais pas les questions que tu poses si tu avais l'esprit saint à demeure...
J'ai demandé un jour à un membre oint comment il le savait.
Il m'a répondu que la question ne se posait pas pour lui.
Quand il lisait la bible, c'était comme s'il lisait une lettre de son Père. Ca ne pouvait s'expliquer, car l'esprit saint ne s'explique pas. On sait ou on ne sait pas? quand on se demande si... c'est qu'on y est pas !!!

Si tu crois toujours avoir reçu l'onction de Dieu, alors n'en parlons plus. Car je suis persuadé que non !!

Citation :

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Matthieu Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. (Matthieu7:1,2)
C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.(1Corinthiens 4:5)

Cette onction bouste les chrétiens et tu ne poserais pas les questions que tu poses si tu avais l'esprit saint à demeure...

Citation :

Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. (Jean 14:26)

L'esprit Saint ne "bouste" pas mais enseigne .
J'ai demandé un jour à un membre oint comment il le savait.
Il m'a répondu que la question ne se posait pas pour lui.
Moi j'aurai répondu :

Citation :

L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.(Romains 8:16)

Quand il lisait la bible, c'était comme s'il lisait une lettre de son Père.
Agecanonix , quand tu lis la bible lis-tu une lettre qui ne t'ai pas adréssée ?
Dieu est-ce ton Père ?
Les lettres du nouveau testament sont adréssées à qui ? aux oints ? alors pourquoi les lis-tu puisque qu'elles ne te sont pas adréssés ?
Lorsque je reçois un courrier pour mon fils je n'ouvre pas .

Bonne nuit , à bientot !

C'est toujours ce genre de réponse qu'ils donnent quand ils sont repris par la pertinence des questions. Ils champion dans l'art de la langue de bois; c'est comme les politiciens. C'est normal, ils n'ont pas reçus l'Esprit de Christ