Rappel du premier message :

outre les emblèmes, c'est a dire le pain sans levain et le vin présenté lors de ce mémorial ,savez vous ce que le pain représente, quelle application pouvons nous faire et l'importance de connaitre cette signification

nous approchons de cette date du 17 Avril et il est important de savoir ces choses

alors j'attends vos explications

le verset Jean 6 : 54 dit ceci :
Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour

il est question de résurrection au dernier jour. Quel est ce dernier jour? il s'agit du jour du jugement!

La résurrection c'est le fait de revenir à la vie terrestre et rien d'autre, comme ce fut le cas de Lazare que Jésus ressuscita.

Il n'y a pas de résurrection céleste! Les Chrétiens vont au Ciel en attendant le dernier jour où ils seront ressuscité.
C'est pourtant évident!

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Les TJ enseignent que lorsque l'homme meure il devient poussière, qu'il n'y a pas d'âme qui va au ciel.

Et de l'autre coté, ils disent que "le pain et le vin" c'est pour les 144000 qui ont l’espérance céleste.

Voilà une belle contradiction

Qu'à cela ne tienne, la wt a inventé la notion (anti-biblique) de "résurrection céleste" pour rafistoler le tout

Bravo la watchtower "20 sur 20" pour l'art de manier les contradictions (dont elle en est l'auteur) avec une telle habilité!

HOSANNA a écrit:

Et le sujet tu en fais quoi?Tu ne veux pas répondre à Doulos qui attend toujours ta réponse et tu as dit que tu t'en tenais à l'Arène,alors encore une fois,le sujet n'est pas le membre à ce que je sache,RETOUR AU SUJET!

Ah oui, au fait j'attends ....

il célébre ses pésos sauvé et sa justice corrompu! :regret: je fais encore la grosse tête hosana va me donné mon bleu

petite fleur a écrit:

il célébre ses pésos sauvé et sa justice corrompu! :regret: je fais encore la grosse tête hosana va me donné mon bleu

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] :fourire:

désolé mais le bannissement d'Elihou me fait craindre le pire.
je n'interviens plus que de temps en temps, quand je le veux , où je le veux, et avec qui je le veux.
Et aujourd"hui, pas envie avec vous !!!! C'est bêêêêête, hein ???

sa te ressemble la bête!

no comment !!

HOSANNA a écrit:

petite fleur a écrit:

il célébre ses pésos sauvé et sa justice corrompu! :regret: je fais encore la grosse tête hosana va me donné mon bleu

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] :fourire:

attend je te renvoi la balle

agecanonix a écrit:

no comment !!

la WT est au service du démon elle est tombé dans le vice.. elle ce plait dans ses pésos.allume tes lumières éteintes.fausse lumière.

on est les plus fier on est les plus fort? on a prie la misère on la jetter dehors? cassez vous pas la tête a nous surpassé? on fais chier le vatican et l'ONU ainsi que toute la chrétieneté?. ils ont pas le choix d'être d'accords? attend un peu toi, ministère de l'environement est a tes portes.made in USA! commence a nous coûté cher en arbre vos périodiques.

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Agecanonix .
Il est OU l'article ?????

.... l'article qui dis la cour considère que les témoins de Jéhovah ne sont point une secte ?

ils sont arrivé ici en 1800 en s'opposant a Dieu et a toute la chrétieneté en faisant du lèche botte hé oui c'est sa l'histoire!
c'est 100 zilliard a puissance mille Watchtaworien! payable d'avance aux démunies! oublie point de planté des arbres fruitier dans leurs cours.

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Extraits choisis.
Decisions de la cour.
La cour a déjà jugé dans plusieurs affaires que l'article 9 protège le libre exercise du droit à la liberté de RELIGION des témoins de jéhovah.(...) Elle constate que le redressement fiscal en question a porté sur la totalité des dons manuels percus par l'association alors que ceux-ci constituaient la source essentielle de son financement. Ses ressources vitales ayant ainsi été coupées, elle n'est plus en mesure d'assurer concrètement à ses fidèles le libre exercice de leur Culte.
Il y a donc bien eu une ingérence dans le droit de l'association requérante à la liberté de religion.

Ci-dessous quelques manchettes de journaux qui ont bien compris ce que signifiait ce jugement.
l'Express. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La Croix. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Romandie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
20 minutes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu veux te justifié? passe au confess trésoriers

Agecanonix

Citation :

Extraits choisis.
Decisions de la cour.
La cour a déjà jugé dans plusieurs affaires que l'article 9 protège le libre exercise du droit à la liberté de RELIGION des témoins de jéhovah.(...) Elle constate que le redressement fiscal en question a porté sur la totalité des dons manuels percus par l'association alors que ceux-ci constituaient la source essentielle de son financement. Ses ressources vitales ayant ainsi été coupées, elle n'est plus en mesure d'assurer concrètement à ses fidèles le libre exercice de leur Culte.
Il y a donc bien eu une ingérence dans le droit de l'association requérante à la liberté de religion et etc,etc...

Change point de sujet tu as dit que la cour avait déclaré que vous n'étiez plus une secte ! Mais ta aucun article qui dis cela que les témoins de Jéhovah ne sont point une secte ?
Tu as encore mentis /et c'est pas bien Agecanonix ;gamin va !,Je vois bien que tu tentes de te réfugier comme quoi elle a parler de la liberté de RELIGION _Que la cour vous a perçût comme étant une RELIGION (Erreur d,ailleurs de sa part au niveau Théologique )!Mais tout chrétiens digne de ce nom sais que des gens peuvent être dans une Religion sectaires .
D' ailleurs tel est votre perception sur des Religions différentes de vous .
De plus pour que cette Cour puise dires que vous n’êtes point sectaire /il aurait fallut que le mandat de se prononcer sur cela ,sois évoqués a cette Cour /ce qui n'était nullement inscrit dans les plaidoiries et les accusations part les procureurs des parties /que des témoins se fassent attendre et tout le tralala . Donc .arrêtes de nous prendre pour des Cons ont est point T-J .( Même ,as telle le mandat légitime de tranchant sur la définition du mot Secte !!!!)
Même si te réfugies dans des journaux /de gauche de droite /de toutes sortes !Rien absolument rien ne préférable que les sources mêmes _ça évites que des gens pensent pour nous /Comme si ont serais des petits bébé lala qui ne savent point raisonner ! N'est-ce pas en plus toi qui te pétais les bretelles sur la raison et qui utilisé autres que la source elle-même .
En tout cas si ta fêtez /en pensant que la Cour aurais dis que vous n'étions point une secte ! Ta point fêter pour la bonne raison /mais si ta fêtez pour pouvoir aller reprendre les sous du système de la Bête _Dis toi que la Bête était plus heureux que l’ensemble du groupe tous réunies .

la "liberté de religion" est une chose reconnu comme "religion" est autre chose.

la liberté de religion = libre de croire ce que l'on veut.

les raélieins et les scientologues bénéficient de cette même "liberté de religion"

ce qui n'a rien avoir avec une religion reconnue comme telle.

car ni les raelieins, ni les scientologues, ni les wtachtoweriens, ne sont reconnu comme étant une "religion" en France et surement eu niveau européen non plus.

la liberté des tjs? quel liberté?une carte de punch ? sourire sur commande? sa tiens a de la fiscalité ce n'est pas pareil pentoute!.... sa une vérité absolut!

je ne dis pas que les tjs sont libres au contraire (ils sont esclave de la tour de babel)

mais la "liberté de religion" du point de vu des institutions ça veut dire que les organisations étatiques n'ont pas à t'imposer une croyance donnée.

tu est libre vis-à-vis de l'état de croire à ce que tu veux.

mais cela ne signifie en rien que ce que tu crois est forcément reconnu comme religion par l'état ou une quelconque organisation étatique.

donc les gens sont libre d'avaler les chameaux qui tombe de la tour de babel comme nourriture spirituel, ou de monter leur derrière à rael ou je ne sais quoi encore.

Dans un état laïc on est libre de croire ce que l'on veut (liberté de religion) à partir du moment ou ce en quoi on croit ne nous pousse pas à enfreindre les règles de vie commune (c'est-à-dire la loi).

maintenant le CEDH a estimé que la taxation imposé par l'état français aux tjs de France restreignait cette liberté là.

Celà n'a rien avoir avec le fait que la tour de babel soit ou non reconnu comme "religion"

Tu ne connais pas la loi en France.
Même l'Eglise catholique n'est pas reconnue comme religion.
La France ne reconnait aucune religion. C'est dans la constitution.
Mais elle est obligée maintenant de considérer les TJ comme l'Egmise Catholique. Point !!

Mais l'article 9 de la convention Européenne protège la liberté de religion, pas la liberté de croire, c'est plus précis, le liberté de religion.. Donc d'organisation pour le culte.
Les TJ sont donc bien assimilés à un culte et leur organisation est protégée comme une religion. Fini le terme "secte".

Tu peux continuer à le nier, mais cela ne m'empéchera pas de bien dormir et de savourer cette victoire.
Pour le reste, que dirais-tu si l'état prenait 60% du denier du culte...
Tu dirais que l'Eglise catholique doit payer ses impôts ??
C'est exactement au même niveau. Un TJ donne, (écoute bien) 4 € par mois à l'association en question. 4 € . L'équivalent d'une place de cinéma. Ne vas pas me dire que c'est extravagant !! et sur ces 4 € tout juste suffisant pour faire fonctionner l'organisation, l'Etat demandait 60%.
Et non seulement cela, mais avec les pénalités de retard, l'ensemble des biens des TJ en France n'aurait pas suffit à payer l'amende..
Et tu t'étonnes que nous nous réjouissions.. Cet argent nous l'avons donné pour le culte, et nos impots, nous les avions payés avant de le donner, chacun individuellement.
Mais rassure toi, tout cela sera dépensé pour la gloire de Jéhovah. promis !!!

Citation :

Tu ne connais pas la loi en France.
Même l'Eglise catholique n'est pas reconnue comme religion.

ben alors comment les tjs pourraient-ils eux l'être dans ce cas?

il faut savoir ce que vous dites!

J'ai bien précisé : "la liberté de religion" est une chose / reconnue "religion" est autre chose.

le CEDH a estimé que la taxation imposé par l'état français aux tjs de France restreignait la "liberté de religion".
Cela n'a rien avoir avec l'idée que le CEDH (ou n’importe quel autre institution étatique) ait par à la même occasion reconnue la tour de babel comme "religion".

Et bien si, justement.
La liberté de religion, article 9, concerne une religion.
Sinon, on aurait parlé de liberté d'association..

mais bon, laisse tomber.!. Depuis 15 ans, crois moi, tous les TJ sont devenus des experts dans le domaine de la reconnaissance d'une religion.

Les TJ sont donc officiellement, la 5ème religion en France..

agecanonix a écrit:

Même l'Eglise catholique n'est pas reconnue comme religion.

n'y a-t-il pas comme une belle contradiction entre ce qui est dit ci-haut et ci-bas?

agecanonix a écrit:

Les TJ sont donc officiellement, la 5ème religion en France..

que neni, mon ami, que neni.

Ce n'est pas parce que l'état laique français ne reconnait aucune religion et donc n'en privilégie aucune, qu'il nie qu'elles existent. En droit, reconnaitre a un sens.
Reconnaitre c'est afficher une préférence, une sorte de religion d'Etat.
Mais il offre à ces religions un statut cultuel, qui leur ouvre des droits.
Les TJ possedent ce statut cultuel depuis des années, mais il lui est contesté par certaines administrations. Le conseil d'Etat en dernier recours donne toujours raison au TJ. Et le CEHD vient de valider l'ensemble définitivement.
Si donc, on peut affirmer qu'il y a des religions en France, les TJ sont la 5ème.
La 3ème en Italie, etc...

Citation :

Ce n'est pas parce que l'état laique français ne reconnait aucune religion et donc n'en privilégie aucune, qu'il nie qu'elles existent. En droit, reconnaitre a un sens.

bon alors faut savoir, la tour de babel est elle reconnu au même titre que l'islam, le catholicisme etc...
ou bien bénéficie-t-elle de cette liberté de religion dont même la scientologues ou les raeliens bénéficient aussi.

Citation :

Reconnaitre c'est afficher une préférence, une sorte de religion d'Etat.
Mais il offre à ces religions un statut cultuel, qui leur ouvre des droits.

ben offrir le statut de culte c'est reconnaitre une religion en tant que telle par l'état français.

dans l'affaire le CEDH ne se prononce pas sur le fait que la france ne vous offre pas ce statut de "culte".

il dit simplement que vous taxer à 60% sur les dons manuels vous prive de votre liberté de "religion".
et condamne la france sur ce point.

Le CEDH ne comdamne pas la France de ne pas vous "offrir" le statut de "culte" qui vbous offrirait des droits comme vous le dites ci bien.

pour faire simple, si la France avait agit de la même manière contre les raéliens ou les scientologues et que ceux-ci poursuivaient la France, la décision de CEDH serait la même.

Le CEDH ne peut pas condamner la France concernant le statut de Culte puisque nous l'avons.. et depuis longtemps. la Scientologie ne l'a pas par exemple.

Par contre l'Etat francais refusait de nous donner les avantages qui vont avec, comme l'exonération de taxes et d'impôts sur les dons manuels. Maintenant c'est fait.

Du point de vue du droit, les TJ en France ont les mêmes que l'Eglise catholique.
Même nos permanents au bethel cotisent à la même caisse de retraite que les curés.

Point final ..

vraiment agecannonix au fur à mesure des messages vous dites le tout et son contraire.

Le CEDH au finale vous reconnait-il comme "religion" ou bien seulement condamne la France pour entrave à la liberté "de religion" ?

Condamnation qui aurait pu se prononcer si l'état français avait agit à l'identique contre la scientologie ou bien les raeliens etc...

Un état laïc n'a pas à se mettre en travers des croyances d'un individu, que celui-ci vénère une vache ou bien le talon de ses peids.

Un état laïc doit simplement empêcher qu'une croyance entraine un individu à agir contre lui-même ou contre la société.

Dans un état démocratique on est libre de penser de croire d'agir comme bon nous semble tant que nos agissement ne nous mettent pas hors du cadre de la loi (règles de vie commune).

Et cette état ne doit ni agir ni légiférer contre ces libertés.

Et le CEDH estime que la France a agit contre l'une de ces libertés dont bénéficient les tj (au même titre que tout autre citoyen qu'il soit catho, musulman, bouddhiste, sataniste, ou athée etc..)

Donc TJ vous n'avez pas était reconnu de facto comme "religion" dans la décision du CEDH.
Vous avez simplement récupéré vos billes tout simplement.

Ecoutez Ved, vous êtes fidèle à vous même.
tout le monde a parfaitement compris, même les journaux, que les TJ sont considérés comme un culte ou un religion puisque le CEHD utilise un article de loi réservé aux religions pour condamner la France.
ca vous ennuie, OK.
Au dela du fait que ça me fait bien plaisir, je suis amusé par votre acharnement à nier l'évidence..

Le CEHD ne s'est pas déterminé par rapport à une liberté individuelle, mais au libre exercice d'une religion au travers son organisation.
Taxer l'Association revenait à l'empécher de promouvoir son culte.. C'est donc bien l'Association qui est ainsi protégée..Et le CEHD la considère comme représentant le culte des TJ en France.. CQFD.

Citation :

Ecoutez Ved, vous êtes fidèle à vous même.

et vous à vous même.

vous avez dis : l'état laique français ne reconnait aucune religion

dont acte, vous les tjs non-plus alors.

vous avez parlé du statut : "association cultuelle" étant antérieur à cette histoire de taxation. En quoi la décision du CEDH à modifié ce statut? EN RIEN (ni dans un sens, ni son contraire)

J'ai déja dis que si l'Etat français agissait de même contre la scientologie ou bien les raeliens, il serait condamné de la même manière. A vrai dire votre ça pourrait faire jurisprudence.
DU coup vous avez certes protégé vos billes mais par la même occasion la possibilité à d'autres organisation sectaires de se défendre.
Vous avez offert des armes aux ennemies de Dieu alors on vois dans quel camps vous êtes.

voilà pourquoi il aurait était plus sage de ne pas se défendre contre césar qui voulait récupérer ce qui lui appartient.

Citation :

ca vous ennuie, OK.

et voilà que ça repart dans des tournures.
en quoi cela m’ennuierait-il; Réfléchissez deux secondes.

Pour exemple : L'islam est reconnu part là France, cela ne m'empêche pas ni de penser dit de dire aux musulmans qui veulent me convertir que leur "religion" n'est pas le "BON" chemin.

alors la vous êtes hilarant.

Je suis votre logique.
L'état Français s'est montré malhonnête vis à vis des TJ. Il est condamné.
Et comme il pourrait l'être aussi vis à vis d'autres minorités religieuses que tu n'aimes pas, nous aurions du nous écraser et lui donner tous nos biens avec notre chemise par dessus..

Quand un voleur t'agresse, tu lui demandes d'attendre en plus pour lui faire un chèque au cas où il pourrait avoir besoin d'argent un autre jour et attaquer quelqu'un d'autres ??

C'est n'importe quoi.
L'argent que moi, personnellement, j'ai donné à l'association cutuelle des TJ, je l'ai gagné à la sueur de MON front, j'ai payé mes impôts dessus, et je l'ai offert non pas pour que l'Etat en reprenne malhonnetement 60%, mais pour qu'il serve à 100% pour l'évangélisation. Point barre..En le faisant l'état s'est fait épinglé par la justice Europenne, et pas n'importe laquelle, celle des droits de l'homme. Avoue qu'il y a de quoi se payer la honte, surtout pour la France, patrie des droits de l'homme.

Alors, s'il agit de ma même façon avec une autre minorité, et si le CEDH juge que c'est illégal, alors soit heureux qu'un tribunal indépendant veille sur tes droits au lieu de sortir des bêtises grosses comme toi..
Si un raelien a des droit, il a des droits !!! Et que toi ou moi n'aimions pas ce qu'ils disent ou font n'y change rien.. Si on veut les condamner, c'est en respectant la loi sinon on devient pire que ce que nous croyons qu'ils sont...
Car tu pourrais bien avoir besoin du CEHD un jour et être heureux qu'il ne se laisse pas influencer par des administrations et quelques députés liberticides..

Pour l'état laique français qui ne reconnait aucune religion, n'oublie pas qu'il fait partie de l'Europe. Et qu'il doit donc se plier aux decisions de la CEDH.
Alors, il ne reconnaitra pas plus les TJ que l'eglise catholique, mais pas moins non plus. Et nous, ça nous suffit. même privilèges, même régime fiscale, même liberté de rassemblement, même droits.
Cela veut dire qu'aucun maire ne pourra nous refuser une salle au motif que nous ne serions pas un culte.
Cela veut dire que l'adminsitration fiscale ne nous imposera pas plus que les autres Eglises.
Cela veut dire que nos permanents auront le statut de ministre du culte.
Cela veut dire que nos aumoniers pourront acceder aux prisons, à toutes les prisons.
Cela veut dire beaucoup de choses.

Ca valait le coup d'attendre 15 ans car cette decision touche toute l'Europe, pas seulement la CE mais aussi la Russie et beaucoup d'autres..

C'est une victoire historique. il y aura un avant et un après cette décision.

L'ARGENT QUE LA WT A SAUVÉ ELLE L'A PRIE A LA SUEUR DE TON FRONT AUSSI .

petite fleur a écrit:

L'ARGENT QUE LA WT A SAUVÉ ELLE L'A PRIE A LA SUEUR DE TON FRONT AUSSI .

Et oui, et pas du tiens. Alors tu me laches avec ça car je fais ce que je veux de mon argent...
Et cet argent n'a pas été sauvé pour être mis de côté... nous allons pouvoir imprimer avec du papier qui vient des arbres, pleins de bibles et de publications; mais en plus des CD, des cassettes, et vidéos, etc... C'est chouette, non ???

NON JE DONNE PAS A TA WT QUAND JE DONNE JE DISTRIBUE A QUI DE DROIT.

tu as pas besoin de faire comme un industrie de disque..uniquement des bibles aurait emplement suffit.

Mais tout le monde ne sait pas lire et certains sont aveugles.
Il faut bien qu'ils puissent entendre le message..