Rappel du premier message :

ANTE-SCRIPTUM :

Je créé ce sujet afin que ma compréhension concernant Jean 1 : 1 ne soit pas noyé dans des non-arguments.

Ceux qui veulent échanger posément argument-contre-argument sont les biens venus.
Ceux qui ont à coeur d'user des formules de langages théâtrales révèlent eux-même la hauteur de leur esprit par la richesse de leur propos!

----------------------

trois versions de traductions s'affrontent sur la dernière partie du verset Jean 1:1
1 : la parole était un dieu
2 : la parole était divine (de nature)
3 : la parole était DIEU


Tout le monde est d'accord que DIEU = LE PÈRE et que LA PAROLE = LE FILS (d'après les versets qui suivent Jean 1:1)

Tout le monde est aussi d'accord avec le verset qui suit :

Esaïe 44 : 6 Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées :
Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.

----------------------

Pour départager les trois traductions, je vous propose un petit exercice :

Lorsque j"était au lycée, j"avais un prof d’allemand qui nous disait :
"si vous ne connaissez pas la traduction d'un mot dans une phrase alors employez un "jocker" et son truc c'était "schtroumff".

Alors remplaçons "LOGOS" (la parole) par "LE FILS" et "Theos" (Dieu) par "LE PERE" dans les trois versions de traduction pour voir le résultat!

----------------------

1 : Au commencement était LE FILS, et LE FILS était avec LE PÈRE, et LE FILS était un père.

puisque LE FILS est un père remplaçons LE FILS avec ce nouveau joker :

Au commencement était un père, et un père était avec LE PÈRE, et un père était un père.

Avec cette traduction on se retrouve dans la situation de deux entités :
un (petit) père qui existe avant LE (grand) PÈRE

Cette traduction n'est pas conforme avec le verset Esaïe 44 : 6

--------------------------

2 : Au commencement était LE FILS, et LE FILS était avec LE PÈRE, et LE FILS était paternel.

adjoignons l'adjectif "paternel" au reste du verset :

Au commencement était LE FILS paternel, et LE FILS paternel était avec LE PÈRE, et LE FILS paternel était paternel.

Avec cette traduction on se retrouve dans la situation de deux entités :
un fils paternel (qui n'a pas d'enfant) et qui plus est n'est pas le fils du PÈRE puisqu'existant avant LE PÈRE

Cette traduction non seulement n'est pas conforme avec le verset Esaïe 44 : 6 mais en plus il n'a aucun sens.

----------------------------

3 : au commencement était LE FILS, LE FILS était avec LE PÈRE,LE FILS était LE PÈRE

Puisque LE FILS est LE PERE alors remplaçons LE FILS par LE PERE

au commencement était LE PÈRE, LE PÈRE était avec LE PÈRE,LE PÈRE était LE PÈRE

cette phrase semble peu compréhensible à cause des répétions, mettons-le en bon français :

au commencement était LE PÈRE, LE PÈRE était avec lui-même,LE PÈRE était lui-même

Avec cette traduction on se retrouve dans la situation d'une seule entités : LE PÈRE
il n'y a ni petit dieu ni entité divine qui lui précède.

Cette traduction est conforme avec le verset Esaïe 44 : 6

------------------------------

TRÈS IMPORTANT :
Pour les défenseurs des deux premières traductions, leur postulat de départ est : LE CHRIST n'est pas DIEU
mais AUCUN d'entre eux n'est capable d’expliquer comment UN FILS engendré par LE PÈRE peut précéder LE PÈRE?

Surtout qu'une étude de la version originale du verset (en grecque ancien)
démontre irrémédiablement que les deux premières traductions sont fausses.

------------------------------

De nature divine ou un dieu, rien ne peut être antérieur à DIEU.
Et puisque la PAROLE est au commencement de toute chose
LA PAROLE EST DIEU comme l'indique la troisième partie du verset
et comme la parole est LE CHRIST alors comme 2+2=4 LE CHRIST EST DIEU

------------------------------

Pour pousser la réflexion avec les jokers dans un exemple imagé :

Remplaçons le mot "LOGOS" par le mot "administrateur" et le mot "Theos" par "Nicodème"
(pour rester proche du cadre du forum) et voyons ce que cela donne :

au début était l’administrateur, l'administrateur était avec Nicodème, l'administrateur était Nicodème
tout le forum a était fait par l'administrateur.
L'administrateur c'est fait membre. Ce membre est venu sur le forum discuter avec nous

Alors dans cette exemple, y a-t-il deux personnages distincts : "l'administrateur" d'un coté et "Nicodème" d'un autre
ou bien un seul et même personnage : Nicodème l'administrateur en personne!

----------------------------

dans un prochain sujet je donnerais la raison du pourquoi Jean désigne Jésus comme le LOGOS

----------------------------

POST-SCRIPTUM :

MERCI pour votre lecture attentive et vos propos argumentés à venir

agecanonix a écrit:

En fait, le but de satan est de faire oublier le royaume.
Jésus en parlera tout au long de son ministère. Ne pouvant faire oublier cette constatation évidente, Satan s'est arrangé pour la vider de son sens.
le royaume est devenu une simple relation entre Dieu et les hommes..
Ainsi, plus personne ne l'attend croyant dejà l'avoir.

C'est ingenieux de la part de satan et terriblement efficace..

Parce qu'avoir son Dieu qui vient habiter notre Coeur par son Esprit, pous nous donner sa Vie éternelle, pour toi c'est vivre "une simple relation avec Dieu" !!!

Qu'est-ce qu'il te faut de plus pour être heureux, si la présence de Dieu en toi, te comblant de son Amour qui est sa Vie, ne te suffit pas ?

Là il faut que tu m'expliques, car je ne te comprends vraiment pas.

Qui est-ce qui vide le Règne que Dieu désire venir établir en notre coeur par la présence de son Esprit, le règne de son Amour, de sa Vie qui est éternelle, sinon les TJ qui nous disent que le Royaume de Dieu, c'est Jésus qui régnera sur la terre et sur les hommes, comme les hommes de la terre règne, comme par exemple la Reine d'Angleterre règne sur son peuple, avec un gouvernement.

Ce que tu annonces cher agecanonix, c'est un règne de paix, exercé du ciel sur la terre, sur un peuple qui habite sur la terre, par un Roi qui s'est entouré d'un gouvernement.

Moi préfère avoir mon Dieu qui vient régner en mon Coeur avec son Esprit, qui vient par ce même Esprit me combler de son Amour qui est Vie éternelle, que d'être gouverner par un Roi qui est lointain, au Ciel tandis que moi je suis sur la terre.

Arthur

--------------
La pierre qui se détacha de la montagne est le Christ.

Christ s'est détaché de la montagne -la Sion corrompue- de l'Israël charnel, du royaume charnel qu'était devenu la Judée lorsqu'il commença son ministère.

Son royaume commença tout petit et devint grand sur la terre de Judée. Ainsi la petit montagne (La Nouvelle Sion, la Sion spirituelle de Christ et de son roayme) devint immense.

Le royaume de Christ, cette montagne détruisit tous les royaumes de Judée.

Au temps de la fin, l'Israël charnel était devenu un mélange de culture de Babylone, de la Perse, de la Mèdes, des romains, etc...

Tous ces royaumes symboliques, qui avait été additionné par l'Israël charnel (Babylone la grande Ville de Judée, l'Égypte sprituel, la prostituée, l'adultère, la mère des impudicités, etc, etc...) ont été détruit par la puissance de l'évangile et qui culminat par la destruction de l'Israël charnel, donc la destruction de tous les royaumes de la terre de Judée.

Se poser les bonnes questions est le meilleur moyen de trouver les bonnes réponses.

Comment Christ aurait pu détruire, d'après la symbolisation de la statue, des royaumes qui n'existaient plus, comme Babylone, les mèdes et les Perses, etc.. Car au temps du Christ, seul Rome existait et les juifs de la Judée dirent: Nous n'avons de roi que César.

Donc, la logique s'impose d'elle-même. Christ détruisit la statue symbolique en détruisant les pieds afin que tout s'écroule. Et les pieds étaient fait de fer (Rome) et d'argile (les juifs). Ce mélange fragile n'a pu résister au Christ et à son message. Éphésiens témoigne que Christ régnait déjà au premier siècle, du temps de son église. Ainsi son royaume devint une montagne immense, car elle s'était détaché d'elle-même de la montagne corrompu de l'Israël charnel.

Pourquoi êtes-vous sans intelligence pour ne pas avoir encore compris cela ????????????????????????????????

Cireanneau

cireanneau a écrit:

--------------
La pierre qui se détacha de la montagne est le Christ.

Christ s'est détaché de la montagne de l'Israël charnel, du royaume charnel qu'était devenu la Judée lorsqu'il commença son ministère.

Son royaume commença tout petit et devint grand sur la terre de Judée. Ainsi la petit montagne devint immense.

Le royaume de Christ, cette montagne détruisit tous les royaumes de Judée.

Au temps de la fin, l'Israël charnel était devenu un mélange de culture de Babylone, de la Perse, de la Mèdes, des romains, etc...

Tous ces royaumes symboliques, qui avait été additionné par l'Israël charnel (Babylone la grande Ville de Judée, l'Égypte sprituel, la prostituée, l'adultère, la mère des impudicités, etc, etc...) ont été détruit par la puissance de l'évangile et qui culminat par la destruction de l'Israël charnel, donc la destruction de tous les royaumes de la terre de Judée.

Se poser les bonnes questions est le meilleur moyen de trouver les bonnes réponses.

Comment Christ aurait pu détruire, d'après la symbolisation de la statue, des royaumes qui n'existaient plus, comme Babylone, les mèdes et les Perses, etc.. Car au temps du Christ, seul Rome existait et les juifs de la Judée dirent: Nous n'avons de roi que César.

Donc, la logique s'impose d'elle-même. Christ détruisit la statue symbolique en détruisant les pieds afin que tout s'écroule. Et les pieds étaient fait de fer (Rome) et d'argile (les juifs). Ce mélange fragile n'a pu résister au Christ et à son message. Éphésiens témoigne que Christ régnait déjà au premier siècle, du temps de son église. Ainsi son royaume devint une montagne immense, car elle s'était détaché d'elle-même de la montagne corrompu de l'Israël charnel.

Pourquoi êtes-vous sans intelligence pour ne pas avoir encore compris cela ????????????????????????????????

Cireanneau

C'est plutôt toi qui manque de discernement !

---------
Bon ça y est encore un fois. Ben se fâche, car j'ai aussi dire que Dieu a rejeté les juifs de la Judée il y a 2000 ans.

Pourquoi donc ont-ils été détruits par le Christ et sa Parrousia alors ?

Tu t'en sortiras jamais Ben. Car tu seras toujours en déni. Très triste d'ailleurs. Le déni n'est pas une phase intéressante et distorsionne toute ta vie et la vraie perception des choses réelles.

Et tu te heurteras toujours devant les Paroles du Christ qui dit aux juifs: Le royaume de Dieu vous sera enlevé.......

Cireanneau

Le Roi Arthur a écrit:

Cher Elihou,
Donc, pour vous, le royaume de Dieu c'est d'abord une terre. Donc, Jésus, selon vous, a été choisis par Dieu, pour régner sur une terre qui va se détacher de la montagne. Mais cela représente quoi cette montagne de laquelle la terre sur laquelle Jésus va régner, va se détacher ?

Où avez vous lu que le royaume est d'abord une terre ?
Cette pierre, est-il écrit au V. 35," rempli toute la terre "
La terre est le lieu de souveraineté ou s'exercera le royaume .
Le royaume n'est pas la terre , mais un royaume qui va gouverner la terre ( ...et les cieux: Matt 6:" que ton règne vienne et que ta volonté se fasse sur la TERRE comme dans les cieux ")
Christ va donc régner des cieux, et fera que sa volonté se fasse sur la terre .
Le royaume va enfin réunir TOUTES choses , celles du ciel et de la terre -
Eph. 1:10:
"Celui-ci est selon son bon plaisir qu’il s’est proposé en lui-même, 10 pour une administration au terme des temps fixés, à savoir : réunir toutes choses de nouveau dans le Christ, les choses qui sont dans les cieux et les choses qui sont sur la terre"

Citation :

Deuxième question : "Quand Dieu a choisi David pour être Roi, est-ce qu'il l'a choisit pour être d'abord, le Roi de la terre d'Israël ? Moi j'ai plutôt l'impression qu'il l'a choisit pour être le Roi d'Israël, le Peuple de Dieu. Dieu a choisit David, pour que David exerce une souverainté, une autorité sur le Peuple d'Israël.
Avez-vous déjà vu des terres faire allégeance à des Rois ?

Mais je suis du même avis que vous :
David fut roi d'Israël et non roi de la terre d'Israël.. Il exerça une autorité sur le peuple d'Israël .....qui habitait la terre d'Israël ...
Ainsi Jésus, préfiguré par David, va régner comme roi sur son peuple , et sa volonté s'exercera sur la terre et dans les cieux .
Ainsi ce n'est pas la terre qui fait allégeance , mais les habitants de la terre qui se soumettent au royaume qui le feront .

Ciranneau, la parousie en l'an 70, vous avez vos arguments
mais alors quand sera le jour d'instauration du royaume de Dieu?
quand viendra le jour du Jugement?

je vous propose une discution dans l'arène Merci

[quote="ved"]Ciranneau, la parousie en l'an 70, vous avez vos arguments

Il ne peut y en être autrement. Le NT ne peut se tromper plus 130 fois, n'est-ce pas ????? Le problème est que tu n'as pas encore compris la Nature et le but de la Parrousia.


mais alors quand sera le jour d'instauration du royaume de Dieu?

Sur la planète, jamais. Christ a dit: ...mon royaume n'est pas de ce monde. Comprennez bien la nuance. Il n'a pas dit: je ne suis point de ce monde seulement, mais bien plus: mon royaume n'est pas de ce monde.


quand viendra le jour du Jugement?

Il est venu pour les juifs de l'ancienne alliance en 70. Seul eux devait être jugé. On ne peut jugé des peuples et des gens qui ignoraient tout de la loi de Dieu. C'est tout simplement logique.

Un bon ou un méchant est déclaré bon ou méchant selon des lois. Or, les nations hors Israël n'avait point les lois de Dieu. Seul le peuple de l'alliance avait les lois de Dieu

Si cela n'est pas PARFAITEMENT logique pour toi ou pour vous, vous ne comprendrez jamais la Bible. Si certaines choses de BASE (éléments = stoicheion) ne sont pas comprisent, il sera tout simplement et carrément impossible de bâtir une bonne et solide compréhension concernant la Bible. La Bible est comme une maison. La compréhension angulaire de base, la fondation, doit être bien comprise et elle n'est vraiment pas compliqué pas surcroit.

Ce n'est pas à la Bible de s'ajuster à chacun de vos cerveaux et interprétations, mais le contraire.


Cireanneau

cireanneau a écrit:

------------
Moïse a été un dieu pour le pharaon. Comme ça, Moïse a été un dieu ? Alors pourquoi le peuple de Moïse ne lui a pas rendu un culte ? Ils ne se sont même incliner devant lui. Ils ne lui ont même pas rendu hommage.

Sombre imbécile, tu n'a pas encore compris que pharaon était un idolâtre et que Moïse représentait comme un dieu pour lui. Si pharaon ne croyait pas en Yavhé, et cela a été le cas, n'était-il pas normal que pharon prenne Moïse pour un dieu d'après la ou les croyances de pharaon ? T'es pas fort pour comprendre les contextes mon pauvre.

Et Josué qui a remplacé Moïse, a-t-il reçu le titre de dieu auprès du peuple de l'alliance ?

Et si Moïse a été un dieu, l'était-il pour le peuple de l'alliance ?

Ce qui est extrêmement rigolo, c'est que vous êtes comme les grecs et leurs mytologies. Vous faites de Christ un demi-théos. Mais oui, puisque vous ne pouvez nier qu'il a pour Père Yavhé et pour mère une humaine.

Et la loi qui disait : Vous êtes des dieux, voudrait dire que les humains sont des dieux. Mais alors, où sont nos pouvoirs, notre immortalité, les sujets qui doivent nous adorer ????????????????????????????????

Christ est dieu, il est un dieu. Et maintenant, les humains sont des dieux.

Tu n'as pas compris pauvres imbéciles, que la loi de Dieu faisait de son peuple des représentants de Yavhé avec la sanctification digne du divin, etc....

Les humains sont des théos. Dieu a donc créé des dieux. Vous voyez des dieux partout ma parole.

Satan n'était même pas un dieu. Il était considéré comme un dieu, ce qui est TOTALEMENT différent.

Niaiseux comme vous autres, ça ce peut quasiment pas.

Et déformer les paroles du Christ comme dans le : Je te le dis en vérité xyz (pause) est un TRÈS GRAND BLASPHÈME.

Qui peut avoir confiance en des gens qui déforment la Parole du Fils de Dieu ?????

Vous êtes tellement malade mentale qu'il est déjà trop tard pour vous apercevoir que vous l'êtes. Un fou peut-il comprendre qu'il est fou ? Certes non.

Pauline, ils te demandent des diplômes, alors que eux n'en n'ont aucun. C'est pas important pour eux des diplômes.
Tout ce qui est important pour eux, c'est que leur argent placé à la bourse dans les titres du collège central rapporte gros.
Et plus ils auront des membres, plus les actions grossiront.

En réalité, les Témoins sont des adorateurs de Mamon.

Cireanneau

Cireanneau/Tancrède, toujours ta coutume d'insulter les gens !
Décidément tu es indécrottable et incorrigible ! Tu vas encore faire un petit tour dans ta belle province pour réfléchir sur tes "jolis" propos !
"si l'on fait grâce au méchant il n'apprend pas la justice"

----------
Nicodème m'a déjà banni pour cela Ben

Alors, j'ai payé ma dette.

Mais les Témoins en vont autant et ne sont pas banni pour autant. Tu peux-tu y voir justement.

Je sais que suis très menaçant pour tes convictions, mais que veux-tu, c'est la Bible qui a raison, pas moi.

Est-ce que tu haïrais le Christ s'il venaient t'expliquer la Bible comme je le fait ?????

Cireanneau

Elihou a écrit:

Ainsi Jésus, préfiguré par David, va régner comme roi sur son peuple , et sa volonté s'exercera sur la terre et dans les cieux . Ainsi ce n'est pas la terre qui fait allégeance , mais les habitants de la terre qui se soumettent au royaume qui le feront .

C'est à l'Esprit de Jésus qui est venu régner en nous et donc à Jésus exerçant sa souveraineté sur nos coeurs par son Esprit, que nous seront soumis à Dieu. C'est à l'Esprit de Jésus qu'on doit faire allégeance pour se soumettre à Jésus ; car c'est par son Esprit que Jésus règne en nos coeurs.

Arthur

Le Roi Arthur a écrit:

C'est à l'Esprit de Jésus qui est venu régner en nous et donc à Jésus exerçant sa souveraineté sur nos coeurs par son Esprit, que nous seront soumis à Dieu. C'est à l'Esprit de Jésus qu'on doit faire allégeance pour se soumettre à Jésus ; car c'est par son Esprit que Jésus règne en nos coeurs.
Arthur

Cher Arthur
Alors abordons le problème de fond :
Où s'exerce actuellement le royaume , et après le "Jour de la Colère de Dieu ", ( dies irae, dies illa ) où sera sa domination ... Que dans les coeurs ?
Pourquoi doit-on prier pour que le royaume vienne et que la volonté de Dieu s'exerce sur la terre et dans les cieux?
Pourquoi les prophètes parlent-ils d'un règne millénaire et d'une terre redevenue un paradis , où il y aura la paix entre les hommes et les animaux , qu'il y aura profusion de grains jusque sur le sommet des montagnes ..Que chacun habitera sous son figuier et boira le fruit de sa vigne ..Qu'il n'y aura plus personne qui sera malade ...Que chacun enfantera non plus pour la guerre . Qu'il fera cesser la guerre d'un bout a l'autre de la terre , que son peuple habitera en paix , que la maladie et la mort ont disparu, que il n'y aura plus aucune larme sur les visages .... Que chacun habitera sa propre demeure ?
Prophéties de Job- Yoël - Habacuk - Isaïe et Jean ..
Comment imaginer cela si nous sommes TOUS dans les cieux .

Elihou a écrit:

Le Roi Arthur a écrit:

C'est à l'Esprit de Jésus qui est venu régner en nous et donc à Jésus exerçant sa souveraineté sur nos coeurs par son Esprit, que nous seront soumis à Dieu. C'est à l'Esprit de Jésus qu'on doit faire allégeance pour se soumettre à Jésus ; car c'est par son Esprit que Jésus règne en nos coeurs.
Arthur

Cher Arthur
Alors abordons le problème de fond :
Où s'exerce actuellement le royaume , et après le "Jour de la Colère de Dieu ", ( dies irae, dies illa ) où sera sa domination ... Que dans les coeurs ?
Pourquoi doit-on prier pour que le royaume vienne et que la volonté de Dieu s'exerce sur la terre et dans les cieux?
Pourquoi les prophètes parlent-ils d'un règne millénaire et d'une terre redevenue un paradis , où il y aura la paix entre les hommes et les animaux , qu'il y aura profusion de grains jusque sur le sommet des montagnes ..Que chacun habitera sous son figuier et boira le fruit de sa vigne ..Qu'il n'y aura plus personne qui sera malade ...Que chacun enfantera non plus pour la guerre . Qu'il fera cesser la guerre d'un bout a l'autre de la terre , que son peuple habitera en paix , que la maladie et la mort ont disparu, que il n'y aura plus aucune larme sur les visages .... Que chacun habitera sa propre demeure ?
Prophéties de Job- Yoël - Habacuk - Isaïe et Jean ..
Comment imaginer cela si nous sommes TOUS dans les cieux .

Cher Elihou,

Parce que les cieux sont déjà sur la terre, dans le coeur de chaque homme et que chaque homme qui ne fait plus qu'une seul chair avec Jésus est aussi dans les Cieux, c'est à dire dans le coeur de Dieu. La terre sur laquelle Dieu va régner par Jésus et dans l'Esprit, c'est notre terre qui est rentrée dans les Cieux, qui est entrée en Jésus avec toute la création ; notre terre qui est en attente de la gloire de Dieu, dans l'attente que la gloire de Dieu qui a commencé à saisir l'homme en son âme, la saisisse à son tour.

Dieu a fait entrer dans la gloire, avec Lui, en son sein, toute la création, quand par son Verbe il s'est incarné au principe de la création.

Pour faire entrer toute la création dans sa gloire, Dieu n'avait pas d'autre solution que de faire entrer en Lui, dans la chair qu'il a pris en devenant homme avec nous, en devenant matière, créature.

Pourquoi dit-on : "que ton règne vienne sur la terre comme au ciel ?" Parce que la gloire tout en étant déjà là, en train de crôitre, n'a pas encore saisi toute les créatures, toute la création. Dieu n'est pas encore en tout et en tous.

Pour le moment, son règne, Dieu l'exerce sur tout homme qui accueille son Esprit Saint et se laisser gouverner par l'Esprit de Dieu, se soumet à l'Esprit de Jésus qui lui montre la route, le chemin qui conduit à l'entrée dans la gloire. A la fin des temps, il l'exercera sur la terre qui aurait été rejoint par les cieux, la terre et les cieux ne faisant plus qu'Un et dans les hommes qui ne feront plus qu'un eux aussi, avec Dieu.

Arthur

Elihou

Citation :

Alors abordons le problème de fond :
Où s'exerce actuellement le royaume , et après le "Jour de la Colère de Dieu ", ( dies irae, dies illa ) où sera sa domination ... Que dans les coeurs ? etc...

Pour les anciennes prophéties ,(ça dépends du regard) tu as des désirs d’espérance charnel judaïsant/ alors que Jésus concernant les prophéties de l'ancien testament a dis :Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Il semblerais que ton groupe ne crois point que Jésus sois venue accomplir les prophéties / La question que tu devrais te poser est celle -ci :Comment ,il se fait que je crois ce que jésus dis /mais mon esprit ne peut discerner comme quoi Jésus est venue accomplir les prophéties annoncés part les prophètes /et que je ne vois point cette réalité ?

[quote]

info a écrit:

Pour les anciennes prophéties ,(ça dépends du regard) tu as des désirs d’espérance charnel judaïsant/ alors que Jésus concernant les prophéties de l'ancien testament a dis :Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Il semblerais que ton groupe ne crois point que Jésus sois venue accomplir les prophéties / La question que tu devrais te poser est celle -ci :Comment ,il se fait que je crois ce que jésus dis /mais mon esprit ne peut discerner comme quoi Jésus est venue accomplir les prophéties annoncés part les prophètes /et que je ne vois point cette réalité ?

C'est une question de sémantique et de respect du sens des phrases :
1- Les prophéties annoncent Jésus ( plus de 300 )
2-Jésus est venu accomplir la loi et non l'abolir .
Donc les prophéties non accomplies se réaliseront , notamment celles qui concernent le royaume et qui concernent le devenir de la terre:
"Que ton règne vienne et que ta volonté se fasse sur la terre comme au ciel "
Elle n'ont pas encore été réalisées .

Le Roi Arthur a écrit:

Parce que les cieux sont déjà sur la terre, dans le coeur de chaque homme et que chaque homme qui ne fait plus qu'une seul chair avec Jésus est aussi dans les Cieux, c'est à dire dans le coeur de Dieu. La terre sur laquelle Dieu va régner par Jésus et dans l'Esprit, c'est notre terre qui est rentrée dans les Cieux, qui est entrée en Jésus avec toute la création ; notre terre qui est en attente de la gloire de Dieu, dans l'attente que la gloire de Dieu qui a commencé à saisir l'homme en son âme, la saisisse à son tour.

Arthur , c'est un amphigouri : la terre qui est rentrée dans les cieux ......
La terre est la terre , le monde des hommes est matériel ......
Nous ne faisons pas une seule chair avec Jésus car Jésus est esprit .
Nous faisons un seul corps , c'est dire une unité d'esprit et d'action. Elle s'appelle l'Eglise .

Citation :

Dieu a fait entrer dans la gloire, avec Lui, en son sein, toute la création, quand par son Verbe il s'est incarné au principe de la création. Pour faire entrer toute la création dans sa gloire, Dieu n'avait pas d'autre solution que de Vous faire entrer en Lui, dans la chair qu'il a pris en devenant homme avec nous, en devenant matière, créature.

Si le royaume se situe que dans les coeurs , je ne pense pas que cela corresponde aux descriptions données dans la Bible qui elle parle d'un paradis physique ......
Et vous sentez , vous , dans un paradis depuis Jésus qui aurait DEJa accompli cette prophétie : sans douleur , sans la mort , sans la guerre comme il est promis ?

Citation :

Pour le moment, son règne, Dieu l'exerce sur tout homme qui accueille son Esprit Saint et se laisser gouverner par l'Esprit de Dieu, se soumet à l'Esprit de Jésus qui lui montre la route, le chemin qui conduit à l'entrée dans la gloire. A la fin des temps, il l'exercera sur la terre qui aurait été rejoint par les cieux, la terre et les cieux ne faisant plus qu'Un et dans les hommes qui ne feront plus qu'un eux aussi, avec Dieu.

Donc vous admettez que le paradis sur terre doit venir ..
Alors qui régnera pour gouverner et qui seront les gouvernés ?

----------
Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
----

Il n'est pas écrit pour l'accomplir. Jésus n'a pas accompli la loi, mais pour accomplir les prophéties à son sujet et à sa mission de Rédemption.

Et pour PARFAIRE. Certaines traductions utiliseront PARFAIRE. ...mais pour parfaire.

Et Jésus n'est pas venu abolir La loi, cad les dix commandements ou les deux qui les résument tous.

Mais Jésus a assurément aboli le sacerdoce lévitique, les sacrifices, etc, etc... (voir Hébreux 7)

Cireanneau

Elihou a écrit:

Arthur , c'est un amphigouri : la terre qui est rentrée dans les cieux ......
La terre est la terre , le monde des hommes est matériel ......
Nous ne faisons pas une seule chair avec Jésus car Jésus est esprit .

NON Elihou,

Jésus s'est incarné, le Verbe de Dieu a pris chair pour devenir la chair qui transmettra à l'homme qui est fait de chair, la Vie éternelle. Jésus est ressuscité avec sa chair et il est entré avec sa chair dans la gloire et c'est sa chair glorifié qu'il nous donne à manger pour que nous ne fassions plus qu'une seul chair avec Lui, avec que sa chair nous transmette sa gloire, la Vie divine dont elle est remplie.

Elihou a écrit:

Nous faisons un seul corps , c'est dire une unité d'esprit et d'action. Elle s'appelle l'Eglise .

NON Elihou,

Nous sommes appelés ne faire plus qu'une seul chair avec Jésus le Nouvel Adam, pour que nous entrions avec Jésus en Dieu, là où il a toujours été, comme Verbe ; car c'est dans le Verbe que nous avons tous été créé. Le Verbe a pris chair, est devenu homme pour pouvoir accueillir en Lui toute la création, afin de la restaurer, de restaurer l'âme de l'homme abîmé par le péché, privé de la Vie éternelle de Dieu et plus tard lui redonner une chair incorruptible, qui sera tiré de sa propre chair ressuscitée, comme Eve et toute sa descendance furent tirées du premier Adam.

C'est donc plus qu'une unité d'action ; c'est une unité de Vie, c'est une unité de nature, car grâce à la chair humaine de Jésus, nous pouvons nous unir à la chair humaine de Dieu que son Fils assume.

Citation :

Si le royaume se situe que dans les coeurs , je ne pense pas que cela corresponde aux descriptions données dans la Bible qui elle parle d'un paradis physique ......

Le Paradis physique ce sera pour la fin des temps. En attendant, c'est dans l'âme de l'homme que Dieu veut venir établir sa demeure, son Royaume ; c'est dans l'âme de Dieu que Jésus est sorti pour semer le Royaume, son règne, sa souveraineté pour que l'âme de l'homme soit toute à Dieu et que Dieu soit tout à elle. C'est marqué clairement dans les Evangiles. C'est la Bonne Nouvelle que Jésus annonce.

Je suis très étonné que vous ne parliez jamais des paraboles que Jésus a donné sur le Royaume, comme si ces paraboles n'existaient pas !!! Ces paraboles qui nous disent clairement, à l'aide d'image, que le Royaume de Dieu est vraiment semé dans l'âme de l'homme.

Elihou a écrit:

Et vous sentez , vous , dans un paradis depuis Jésus qui aurait DEJa accompli cette prophétie : sans douleur , sans la mort , sans la guerre comme il est promis ?

Je me sens dans le Paradis, par la paix que Jésus fais régner en mon coeur, depuis qu'il est venu y habiter avec son Père, par son Esprit qu'il m'a donné lorsqu'au jour de mon baptême, il m'a plongé dans la Vie de son Esprit ; son Esprit qui a purifié mon âme pour que je puis y accueillir mon Dieu et l'époux de mon âme, Jésus, mon Roi.

Le Paradis sur la terre, ce sera pour la fin du monde, quand Dieu fera disparaître tout mal de la terre. En attendant il prépare notre âme à vivre dans ce Paradis, en venant faire de notre âme son Paradis à Lui, le lieu où il désire venir demeurer pour me combler de son Amour.

Citation :

Donc vous admettez que le paradis sur terre doit venir .. Alors qui régnera pour gouverner et qui seront les gouvernés ?

Il est déjà sur terre et pas encore totalement, car le Royaume est caché pour le moment dans le coeur de l'homme ; car le Royaume de Dieu, c'est Dieu qui règne dans le coeur des hommes, en attendant de régner à la fin du monde, non seulement dans les coeurs, mais aussi sur la terre, au milieu des hommes avec lesquel il ne fera plus qu'un par son Esprit qu'il leur aura donné et qu'il commence à nous donner dès aujourd'hui.

Et pourquoi voulez-vous que Dieu nomme un gouvernement sur ceux qu'il gouvernera par la présence de son Esprit en eux ? Dieu sera en tout et en tous, nous dit la Révélation. Un gouvernement il existe quand le président de la République ou un Roi, ne peut pas être partout à la fois. Il délègue ses pouvoir à ses ministres qui gouvernent avec lui.

Sur la terre qui sera devenu le Paradis de Dieu, après que Dieu a fait du coeur de l'homme son Paradis, le lieu où il se rend présent à l'homme pour le combler de son Amour, je le répète, un gouvernement sera totalement inutile, puisque Dieu a ce pouvoir d'être en tous, de régner directement sur les coeurs par la puissance de son Esprit.

Votre gouvernement de 144000, il ne servira à rien du tout. Tous nous serons gouvernés directement par Dieu qui sera le Roi de notre coeur et de notre terre.

Voilà la Bonne Nouvelle que vous devrier annoncer à vos fidèles, si vous étiez en plein accord avec Jésus, si vous étiez de vrais Apôtres de Jésus.

Arthur

cireanneau a écrit:

----------
Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
----

Il n'est pas écrit pour l' accomplir. Jésus n'a pas accomplir la loi, mais pour accomplir les prophéties à son sujet et à sa mission de Rédemption.

Et pour PARFAIRE. Certaines traductions utiliseront PARFAIRE. ...mais pour parfaire.

NON, parfaire la Loi cela voudrait dire que la Loi que Dieu avait donné à Moïse, elle n'était pas parfaite, qu'elle avait besoin d'être perfectionnée par Jésus.

Le meilleur mot, c'est vraiment "accomplir", ce qui veut dire "mener à son achèvement", "réaliser ce pourquoi la Loi a été donné, le but de la Loi".

Qu'elle était le but de la Loi ? Nous unir par la volonté à Dieu, en obéissant à sa volonté. Ce que Jésus apporte en plus, c'est l'Esprit Saint qui va amener à sa perfection l'union à Dieu. Avec l'Esprit Saint, l'union va plus loin que l'union de la volonté, c'est une union avec l'Esprit de Dieu, avec Dieu Lui-même, dans la chair assumée par son Verbe, dans laquelle il s'est incarné par son Verbe.

Arthur

----------
Mais voyons Arthur, les disciples du Christ dirent très clairement qu'ils attendaient La cité céleste, et non la cité terrestre.

Le paradis est au ciel et Paul l'a confirmé. Et Jésus a dit que son royaume ne sera jamais de ce monde.

Faut te brancher là, parce que tu as l'air pas mal dérouté là.

Et le pauvre Elihou qui attend le CHILIOI afin que le loup mange avec l'agneau et le lion avec la gazelle. Bientôt, ces animaux n'existeront que dans les parcs, les biodômes, et même encore...

Ah oui, c'est vrai, Dieu va ressuscité tous ces animaux et les dinosaures aussi, mais oui pourquoi pas.

Wake-up ans smell the COFFEE par Toutatis....

Cireanneau

Le Roi Arthur a écrit:

Voilà la Bonne Nouvelle que vous devrier annoncer à vos fidèles, si vous étiez en plein accord avec Jésus, si vous étiez de vrais Apôtres de Jésus.
Arthur

Arthur ,
ne commencez pas a jouer les donneurs de leçon......
Nous sommes là pour discuter et non condamner par une soit- disant supériorité de connaissance , ceux qui pensent différemment et que ne seraient pas en plein accord avec Jésus !
J'ai obtempéré a votre désir de ne pas parler de la papauté , qui serait un sérieux sujet démontrant que celle-ci par ses actes barbares ne l'est pas ....
Si vous tenez a avoir une communication de mépris , Je vais vous laisser avec l'ami "Cireanneau " qui met un tag sous un nom , correspondant a un personnage" Cyrano" dont il ne connait pas l'orthographe .
Vous allez avoir un autre langage que le mien dans la formulation.....ce dont vous allez rapidement vous lasser .. A chacun ses fréquentations....
Bonsoir .

Salut Elihou .

Citation :

Jésus est venu accomplir la loi et non l'abolir .Donc les prophéties non accomplies se réaliseront

Lorsque tu dis ceci :

Citation :

les prophéties non accomplies se réaliseront

,si tu as un regard judaïsant au regard de l'Ancien testament _ça été et sais le regard qu'ont eux les juifs face a leur Rédempteur ,ils percevais les textes avec le regard charnel .Si part contre /tu crois en toi que réellement Jésus est venue accomplir les prophéties de l'Ancienne-Testament /tel que celui-ci le dis .Alors la ,....t'enlever ce paradigmes d'une telle perception charnel n'est point a mon pouvoir de te l'enlever .

cireanneau a écrit:

----------
Mais voyons Arthur, les disciples du Christ dirent très clairement qu'ils attendaient La cité céleste, et non la cité terrestre.

Le paradis est au ciel et Paul l'a confirmé.

Et le Ciel est dans le coeur de l'homme, son âme, car là où Est Dieu, le Ciel est. Et c'est dans le Coeur de l'homme que Dieu le Père avec son Fils Jésus, ont voulu venir habiter par l'Esprit Saint donné à notre âme.

Jean voit la cité céleste descendre sur la terre, pour y rester à jamais avec Dieu qui règnera en plein jour au milieu d'eux, éclairée que sera la terre par sa Présence.

cireanneau a écrit:

Et Jésus a dit que son royaume ne sera jamais de ce monde.

FAUX, Jésus n'a jamais dit : "jamais". Jésus a dit, il y a 2000 ans, aux personnes qui l'interrogeait sur son Royaume, qu'il n'était pas de ce monde dans lequel il vivait à ce moment là ; et il a dit à ses Apôtres que son Royaume resterait caché, comme le levain dans la Pâte, jusqu'au jour de son retour dans la gloire. Ce jour là, nous dit la Révélation, Jésus descendra avec la Jérusalem du Ciel, sur la terre qui aura été purifié de tout mal et glorifiée.

Dieu n'a pas détruire notre terre bonne pour la détruire. Il la sanctifiera pour nous y installer et s'y installer avec nous, installer son Ciel sur la terre.

Faudrait peut-être vous mettre à la page de la révélation apportée par l'Apocalypse.

Arthur

info a écrit:

Lorsque tu dis ceci :

Citation :

les prophéties non accomplies se réaliseront

,si tu as un regard judaïsant au regard de l'Ancien testament _ça été et sais le regard qu'ont eux les juifs face a leur Rédempteur ,ils percevais les textes avec le regard charnel .
Mais je regarde les prophéties comme elles sont annoncées .
Matt 6:
Que ta volonté se fasse sur TERRE comme dans le ciel .....
Rév. : La Jérusalem Céleste est descendu d'auprès de Dieu

Si part contre /tu crois en toi que réellement Jésus est venue accomplir les prophéties de l'Ancienne-Testament /tel que celui-ci le dis .Alors la ,....t'enlever ce paradigmes d'une telle perception charnel n'est point a mon pouvoir de te l'enlever .

Oh Info !
Toujours cette propension a être celui qui a raison et a prendre le ciel a témoin , que je sois indécrottable au point qu'il n'y est que cette solution! Info , nous sommes des adultes qui n'avons pas besoin de ce genre d'argument suprême pour convaincre l'autre .....

310 prophéties exactement , le concernant .....
Le Dieu le l'A.T. est toujours le même Dieu de Jésus-Christ - Jean 17:3
Si Dieu a promis que la terre devienne a nouveau le Paradis , il n'a pas changé d'avis .
Christ et les saints dirigeront et seront rois et prêtres a fin de régner dans les cieux ....mais sur quoi, si tout le monde est dans les cieux a régner ?

-------------
Cireanneau m'a été donné par un copain, voilà pourquoi ce n'est pas Cyrano.

Est-ce que la Bible dit que la Jérusalem CÉLESTE, CÉLESTE n'est pas terrestre n'est-ce pas, va atterir sur la planète ?????
Rép: NON.

Elle est descendu. Ce qui n'est pas un action de haut en bas, mais de donner. DONNER l'épouse de Christ, qui habite au ciel, au Christ, son époux. Descendre du trône pour donner la Jérusalem céleste à son époux.

Où est-il Écrit que la planète deviendra un paradis ?????

Paul n'a-t-il pas vu le paradis au ciel ?????
-----------------------------------------
Et le pauvre Elihou qui attend le CHILIOI afin que le loup mange avec l'agneau et le lion avec la gazelle. Bientôt, ces animaux n'existeront que dans les parcs, les biodômes, et même encore...

Ah oui, c'est vrai, Dieu va ressuscité tous ces animaux et les dinosaures aussi, mais oui pourquoi pas.
-----------------

Jean 18:36 Mon royaume n’est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n’est point d’ici-bas.

Il n'a pas seulement dit que je ne suis point de ce monde, mais que MON ROYAUME n'est pas de ce monde, de cette planète donc. Savez-vous ce que veut dire ROYAUME ????? par St-Fred Astaire.

Wake-up ans smell the COFFEE par Toutatis....

Le flood est tannant en géribolaque.

Cireanneau

Citation :

Et le pauvre Elihou qui attend le CHILIOI afin que le loup mange avec l'agneau et le lion avec la gazelle. Bientôt, ces animaux n'existeront que dans les parcs, les biodômes, et même encore...
Ah oui, c'est vrai, Dieu va ressuscité tous ces animaux et les dinosaures aussi, mais oui pourquoi pas.
Savez-vous ce que veut dire ROYAUME ????? par St-Fred Astaire.
Wake-up ans smell the COFFEE par Toutatis....
Le flood est tannant en géribolaque.
Cireanneau

Sans commentaire

cireanneau a écrit:

Est-ce que la Bible dit que la Jérusalem CÉLESTE, CÉLESTE n'est pas terrestre n'est-ce pas, va atterir sur la planète ?????Rép: NON. Elle est descendu. Ce qui n'est pas un action de haut en bas, mais de donner. DONNER l'épouse de Christ, qui habite au ciel, au Christ, son époux. Descendre du trône pour donner la Jérusalem céleste à son époux. Où est-il Écrit que la planète deviendra un paradis ?????

Paul n'a-t-il pas vu le paradis au ciel ?????

Parce que lorsque Paul a eu sa vision, la Nouvelle Jérusalem, la Nouvelle Cité de Dieu, le Royaume de Dieu s'élève de la terre jusqu'au Ciel :

13 31 "Le Royaume des Cieux est semblable à un grain de sénevé qu'un homme a pris et semé dans son champ.
13 32 C'est bien la plus petite de toutes les graines, mais, quand il a poussé, c'est la plus grande des plantes potagères, qui devient même un arbre, au point que les oiseaux du ciel viennent s'abriter dans ses branches."


Le Royaume de Dieu, la Nouvelle Jérusalem, le jour de l'Ascension de Jésus, il s'est élevé de la terre jusqu'a cieux, puisque Jésus est remonté aux Cieux. Le Royaume des Cieux où règne de Dieu il est descendu du Ciel, pour se semer sur la terre, tel un grain de sénevé, pour s'élever jusqu'au Ciel le jour de l'Ascension, après avoir plongé ses racines jusque dans les profondeurs de la terre, dans l'hadès, le séjour des morts.

Les oiseaux qui viennent s'y abriter dans le Ciel, ce sont tous les saints qui habitent ce Royaume, cette Nouvelle Jérusalem dans sa partie Céleste, et tous les anges qui les servent dans les différents nids, couveuses, où sont placés les âmes pour achèver leur croissance spirituelle, leur purification, leur sanctification, à laquelle les saints et les anges oeuvres avec Jésus. Ces âmes sont comme des oiseaux qui viennent s'y abriter, car elles ont quittés leur corps resté sur la terre ; elles sont comme des anges lorsqu'elles se déplacent.


Ce Royaume, cette Nouvelle Jérusalem, elle a été planté sur la terre pour que les hommes qui naissent sur la terre, puisse y entrer et recevoir par le Pain de Vie qui descend du Ciel chaque dimanche, la nourriture céleste qui les rendra comme des anges, pour le jour où le fils qui les rattache à la terre sera coupé, ce jour où ils devront quitter leur corps pour rejoindre les saints au Ciel. Paul était entré par son baptême, dans la Nouvelle Jérusalem, l'Eglise que Jésus a bâtit sur Pierre et quand il a été ravi par l'Esprit, l'Esprit l'a fait monter jusqu'au 7ème étage de la Nouvelle Jérusalem, le 7ème ciel, là où Dieu nous attends tous, là où se trouve la chambre nuptial. Chaque étape correspond à un état de purification ; plus nous sommes purifiés, plus nous nous élevons à l'intérieur de la Jérusalem Nouvelle, l'Eglise, le Corps de Jésus, pour nous rapprocher du Coeur de Dieu, de son Fils, son Sacré Coeur, la chambre nuptial où les serviteur de Dieu, les anges et les saints nous conduisent, dans l'attente de la venue de Dieu qui viendra vérifier que nous portons bien le vêtement de noce, la sainteté, pour épouser totalement son Fils et entrer à jamais dans la gloire avec Lui.

Cette Jérusalem Nouvelle, Jean, dans la Révélation, l'appelle "la Cité Sainte" qui n'est autre que l'Eglise qui descend du Ciel jusque sur la terre où elle est plantée, la fiancée promise en mariage à Jésus, que l'on prépare pour le mariage. Il n'est pas question, ici, d'atterrissage, mais de la vision que Jean qui a été emmené sur montagne de grande hauteur, voit cette Jérusalem Nouvelle, l'Eglise, qui descend du Ciel sur la terre où elle repose, puisque bâtit sur Pierre et ses successeurs, à qui Jésus a confié son Eglise. De là, où il est monté, entre terre et Ciel, il voit que cette Nouvelle Jérusalem dans laquelle il se trouve sur la terre, l'Eglise, elle s'élève jusqu'aux Cieux ; et de cette haute montagne, il a une vision descendante de cette Eglise qui a son sommet dans les Cieux :

21 9 Alors, l'un des sept Anges aux sept coupes remplies des sept derniers fléaux s'en vint me dire : "Viens, que je te montre la Fiancée, l'Epouse de l'Agneau." 21 10 Il me transporta donc en esprit sur une montagne de grande hauteur, et me montra la Cité sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel, de chez Dieu, 21 11 avec en elle la gloire de Dieu. (Apocalypse)

Avec cette Eglise, cette Nouvelle Jérusalem, se trouve "la gloire de Dieu".

Cireanneau a écrit:

Jean 18:36 Mon royaume n’est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n’est point d’ici-bas.

Tout simplement parce que Jésus n'est pas venu pour montrer sur le trône de David qui est sur la terre, et qui va être mis dans la Nouvelle Jérusalem ; trône sur lequel Jésus fera asseoir Pierre, en lui donnant les clés de la Cité de David, la Nouvelle Jérusalem dans la partie qui se trouve sur la terre, le RDC. Lui, il va monter jusqu'à 7ème étage, le jour de l'Ascension, pour s'asseoir sur le Trône de gloire, le Trône de Dieu où il va siéjet à la droite de son Père. Voilà pourquoi Jésus a dit que son Royaume, c'est à dire le règne qu'il exercerait, il ne l'exercerait pas du haut du trône de David, mais du haut du Trône de son Père.

Par toutatis, ouvrez vos yeux et voyez que c'est cette Jérusalem, où Eglise de Jésus, qui à la fin du monde va être déraciné de la terre, le temps que Dieu fasse disparaître cette terre où le diable et ses démons, on batît leurs tanières, après l'avoir englouti dans l'étang de Feu qu'il va déversé sur la terre, quand l'Esprit Saint va faire tomber sur la terre, son Feu qui la recouvrira pour qu'elle devienne nouvelle ; pour que toute la terre, avec tout l'univers devienne Nouvelle, le lieu où Jésus reviendra avec son Eglise, s'installer ; une fois l'univers nouveau sorti des eaux du baptême, l'Eau Vive, le Feu du St Esprit.

Ce jour là, toute la création, avec l'Univers, sera entré en Dieu et aura été revêtu de la gloire de Dieu et Dieu habirera cette Nouvelle terre par Jésus le Roi des Cieux et de la terre, venu régner avec son Père, sur la terre, à la place du dernier des papes qui lui aura rendu les clés de sa Maison.

C'est pas plus compliqué que cela.

Arthur

Citation :

Elihou a écrit:

info a écrit:

Lorsque tu dis ceci : ,si tu as un regard judaïsant au regard de l'Ancien testament _ça été et sais le regard qu'ont eux les juifs face a leur Rédempteur ,ils percevais les textes avec le regard charnel .
Mais je regarde les prophéties comme elles sont annoncées .
Matt 6:
Que ta volonté se fasse sur TERRE comme dans le ciel .....
Rév. : La Jérusalem Céleste est descendu d'auprès de Dieu

Si part contre /tu crois en toi que réellement Jésus est venue accomplir les prophéties de l'Ancienne-Testament /tel que celui-ci le dis .Alors la ,....t'enlever ce paradigmes d'une telle perception charnel n'est point a mon pouvoir de te l'enlever .

Oh Info !
Toujours cette propension a être celui qui a raison et a prendre le ciel a témoin , que je sois indécrottable au point qu'il n'y est que cette solution! Info , nous sommes des adultes qui n'avons pas besoin de ce genre d'argument suprême pour convaincre l'autre .....

310 prophéties exactement , le concernant .....
Le Dieu le l'A.T. est toujours le même Dieu de Jésus-Christ - Jean 17:3
Si Dieu a promis que la terre devienne a nouveau le Paradis , il n'a pas changé d'avis .
Christ et les saints dirigeront et seront rois et prêtres a fin de régner dans les cieux ....mais sur quoi, si tout le monde est dans les cieux a régner ?

Cher ami ,c'est pas moi qui est dis cela Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.mais Jésus ! Donc c'est pas moi ou toi qui as raison _mais Jésus si tu crois en LUI .Un chrétien na point a croire a son EGO -JE mais a Jésus .
Prenons un exemple sous les yeux a la lumière du N-Testament :Paul aussi attendait le Messie avait sa vision instauration avec une conception charnel et tout le blablabla d'esprit Judaisant a base de l'A-testament ! Et pouf ,tout son mental en a pris un coup part l’intervention du Seigneur auprès de lui et son instruction des membres de l'Église .Autres exemple ,même Pierre ,lui aussi son regard en a pris un coup quand il a découvert que la foi Christique n'était point seulement exclusif aux Juifs _mais au païens .Ainsi de suite ...
Mais pour revenir a ce que Jésus dis : Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. en nous savons que en LUI ,IL est la VÉRITÉ ,alors cela ses accomplit mais non dans un regard et une perception Judaisant /c'est point aussi pour rien que le N-T dis que l'A-T était voilé .
Un jour un de tes confrères a placés a mon regard un ancien texte prophétiques de l'A-Testament ,en me demandant de lui démontrez que cela avait été accomplit .J'aie passé quatre heures a sortir les faits historiques et les références sur cela
/pour me faire dires en final part lui /cela peut se reproduire de nouveau !!!!!!!!!Depuis ce temps ,lorsque une personne mets en doutes que Jésus n'est point venue accomplir ce que les prophètes: ont dis .Je sais qu'il n'est point de mon ressort d'enlever la perception de cette vision charnel Judaïsant qu'une personne possèdes en soi ,sauf lui dires crois en Jésus qui le dis /même si ta raison y est dépassé :cela s’appelle un acte de Foi en Jésus .

Citation :

Cher ami ,c'est pas moi qui est dis cela Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.mais Jésus ! Donc c'est pas moi ou toi qui as raison _mais Jésus si tu crois en LUI .Un chrétien na point a croire a son EGO -JE mais a Jésus

Info ,
il faudrait lire mes réponse avant de répondre ....
Sujet: Re: Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Hier à 19:29
"C'est une question de sémantique et de respect du sens des phrases :
1- Les prophéties annoncent Jésus ( plus de 300 )
2-Jésus est venu accomplir la loi et non l'abolir .
Donc les prophéties non accomplies se réaliseront , notamment celles qui concernent le royaume et qui concernent le devenir de la terre:"Que ton règne vienne et que ta volonté se fasse sur la terre comme au ciel "
Alors me dire que je ne comprends pas ce que veut dire la différence entre abolir et accomplir .....

info a écrit:

Lorsque tu dis ceci : ,si tu as un regard judaïsant au regard de l'Ancien testament _ça été et sais le regard qu'ont eux les juifs face a leur Rédempteur ,ils percevais les textes avec le regard charnel .

C'est votre propre perception des éléments et des autres .....
La parole de Jésus en Matt 6 , est donc une chose demandée pour l'avenir . Ce n'est pas une parole " judaïsante " mais une demande de Jésus ....

Citation :

Prenons un exemple sous les yeux a la lumière du N-Testament :Paul aussi attendait le Messie avait sa vision instauration avec une conception charnel et tout le blablabla d'esprit Judaisant a base de l'A-testament ! Et pouf ,tout son mental en a pris un coup part l’intervention du Seigneur auprès de lui et son instruction des membres de l'Église .Autres exemple ,même Pierre ,lui aussi son regard en a pris un coup quand il a découvert que la foi Christique n'était point seulement exclusif aux Juifs _mais au païens .Ainsi de suite ...

Paul avait l'esprit d'un juif car il l'était, et lorsqu'il est devenu chrétien , cela n'a pas changé son esprit sur le fait que , s'il comprenait le rôle du Christ , il savait aussi que ce qui était promis depuis l'origine ne changeait pas .

Citation :

Mais pour revenir a ce que Jésus dis : Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. en nous savons que en LUI ,IL est la VÉRITÉ ,alors cela ses accomplit mais non dans un regard et une perception Judaisant /c'est point aussi pour rien que le N-T dis que l'A-T était voilé .

Si Christ a accompli les prophéties le concernant , les prophéties concernant, elles, le royaume et le devenir de la terre ne sont pas annulées .
Il y a un complément que Christ nous a révélé :
-un royaume
-un Roi
-des rois et prêtres , cohéritiers avec lui dans le ciel
-des sujets du royaume
-un lieu où s'exerce ce royaume et où sont les sujets du royaume .
Encore une fois :
expliquez -moi si tous les bons vont au ciel régner avec Christ , sur quoi régneront-ils ?

Citation :

Un jour un de tes confrères a placés a mon regard un ancien texte prophétiques de l'A-Testament ,en me demandant de lui démontrez que cela avait été accomplit .J'aie passé quatre heures a sortir les faits historiques et les références sur cela /pour me faire dires en final part lui /cela peut se reproduire de nouveau !!!!!!!!!

C'est évident , car il y a souvent deux , voir trois réalisations d'une prophétie par préfiguration:
Pour les hommes :
-Moïse représenta Jésus avec l'épisode du serpent de cuivre dans le désert .
-David préfigura Jésus en tant que Roi .
Pour les évènements:
-Sodome est figure prophétique de la destruction du monde méchant - Luc 10:12- 2 Pier 2:6
- la prophétie de Daniel fournit des renseignements qui constituèrent un chaînon entre l’achèvement de la rédaction des Écritures hébraïques (ou préchrétiennes) et la venue du Messie. Décrivant par anticipation les événements mondiaux, notamment l’essor et la chute des puissances mondiales successives, cette prophétie de Daniel apporta aux Juifs qui vécurent pendant les siècles de domination perse, grecque, puis romaine (ainsi qu’aux chrétiens ensuite), l’assurance qu’il n’y av-ait pas de faille dans les prévisions de Dieu, que leur temps avait bel et bien été prévu et que, toujours aussi sûrement, le dessein souverain de Jéhovah s’accomplirait. Cette prophétie leur évita de placer leur foi et leur espoir en ces régimes transitoires au pouvoir éphémère, et elle aida ces fidèles à donner une direction sage à leur vie. — Voir Dn 8:20-26 ; 11:1-20.
- Les paroles prophétiques d’Hoshéa 13:16 relatives à la chute de Samarie s’accomplirent. Hoshéa annonça également qu’Israël serait abandonné par ses amants d’entre les nations (Ho 8:7-10). Ils ne lui furent effectivement d’aucune aide lorsque Samarie fut détruite et que les habitants d’Israël devinrent captifs des Assyriens en 740 av. n. è. — 2R 17:3-6.
La prophétie d’Hoshéa prédisait que Dieu enverrait un feu dans les villes de Juda (Ho 8:14). Dans la 14e année du règne de Hizqiya, le roi assyrien Sennakérib “ monta contre toutes les villes fortifiées de Juda, puis s’en empara ”. (2R 18:13.) Toutefois, Hoshéa avait aussi prophétisé que Jéhovah sauverait Juda (Ho 1:7), ce qu’Il fit en déjouant le projet de Sennakérib d’attaquer Jérusalem. Son ange détruisit 185 000 soldats assyriens en une seule nuit (2R 19:34, 35). Cependant, un “ feu ” beaucoup plus dévastateur vint sur le pays quand le roi Neboukadnetsar de Babylone détruisit Jérusalem et les villes de Juda en 607 av. n. è. — 2Ch 36:19 ; Jr 34:6, 7.
Malgré tout, conformément aux prophéties de rétablissement divinement inspirées et rapportées dans le livre d’Hoshéa, en 537 av. n. è. un reste des habitants de Juda et d’Israël furent rassemblés dans l’unité et quittèrent la terre d’exil, la Babylonie (Ho 1:10, 11 ; 2:14-23 ; 3:5 ; 11:8-11 ; 13:14 ; 14:1-8 ; Ezr 3:1-3). Paul cita Hoshéa 1:10 et 2:23 pour mettre en valeur la faveur imméritée dont Dieu fait preuve envers les “ vases de miséricorde ”. Pierre, lui aussi, utilisa ces textes. L’application qu’en font les deux apôtres montre que ces prophéties concernaient également le rassemblement d’un reste spirituel auquel Dieu procéderait dans sa miséricorde. — Rm 9:22-26 ; 1P 2:10.
Le livre d’Hoshéa contient aussi une prophétie messianique. Matthieu appliqua les paroles d’Hoshéa 11:1

-La destruction de Jérusalem en l'an 70 préfigure la grande Tribulation annoncée .
Prophétie de Joël reprise en Apocalypse ....

Citation :

Depuis ce temps ,lorsque une personne mets en doutes que Jésus n'est point venue accomplir ce que les prophètes: ont dis .Je sais qu'il n'est point de mon ressort d'enlever la perception de cette vision charnel Judaïsant qu'une personne possèdes en soi ,sauf lui dires crois en Jésus qui le dis /même si ta raison y est dépassé :cela s’appelle un acte de Foi en Jésus .

Encore une fois , comme Arthur , ne me rabaissez pas en écrivant que " mon esprit est dépassé "
Je peux vous retourner le compliment !
Il faut TOUJOURS que vous utilisiez ce genre très" Eglise Evangélique "dans la formulation de vos conclusions.... comme ci cela allait donner du poids a votre raisonnement.

-------
Hey Arthur, tu es un champion dans le patinage ésotérisquement-artistique

Tu es certain que tes médicaments ne sont pas trop forts ?

Cireanneau

Elihou a écrit:

La destruction de Jérusalem en l'an 70 préfigure la grande Tribulation annoncée.

Pour que cette interprétation concerne la chute de Jérusalem en 70, il faut que toute la prophétie fût accomplie ce jour là, ors ce n'est, à ma connaissance, le cas :

24 14 "Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier, en témoignage à la face de toutes les nations. Et alors viendra la fin.
24 15 "Lors donc que vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, installée dans le saint lieu (que le lecteur comprenne!)
24 16 alors que ceux qui seront en Judée s'enfuient dans les montagnes,
24 17 que celui qui sera sur la terrasse ne descende pas dans sa maison pour prendre ses affaires,
24 18 et que celui qui sera aux champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau!
24 19 Malheur à celles qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!
24 20 Priez pour que votre fuite ne tombe pas en hiver, ni un sabbat.
24 21 Car il y aura alors une grande tribulation, telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu'à ce jour, et qu'il n'y en aura jamais plus.
24 22 Et si ces jours-là n'avaient été abrégés, nul n'aurait eu la vie sauve; mais à cause des élus, ils seront abrégés, ces jours-là. [/quote]

Donc voici les conditions de l'accomplissement de cette prophéties, je les rappelle :

. la Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier. Est-ce qu'en l'an 70 la Bonne Nouvelle était arrivée jusqu'à l'extrémité de la terre et était proclamée dans le monde entier ?[/size]

J'attends votre réponse : OUI ou NON.

. l'abomination devra être installé dans le sanctuaire, c'est à dire dans le sanctuaire du Temple de Dieu. Pouvez-vous me dire quelle abomination s'était installée à l'intérieur du sanctuaire dans le Temple de Jérusalem en l'an 70.

J'attends votre réponse ? OUI ou NON


Arthur

Le Roi Arthur a écrit:

Pour que cette interprétation concerne la chute de Jérusalem en 70, il faut que toute la prophétie fût accomplie ce jour là, ors ce n'est, à ma connaissance, le cas :
Donc voici les conditions de l'accomplissement de cette prophéties, je les rappelle :
. la Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier.[/color][/i] Est-ce qu'en l'an 70 la Bonne Nouvelle était arrivée jusqu'à l'extrémité de la terre et était proclamée dans le monde entier ?[/size]
J'attends votre réponse : OUI ou NON.
. l'abomination devra être installé dans le sanctuaire, c'est à dire dans le sanctuaire du Temple de Dieu. Pouvez-vous me dire quelle abomination s'était installée à l'intérieur du sanctuaire dans le Temple de Jérusalem en l'an 70.
J'attends votre réponse ? OUI ou NON

Vous aussi Arthur , vous lisez mal mes réponses !
Je n'ai jamais dit que la chute de Jérusalem accomplissait la fin des temps : il le préfigurait .
Mais il y a bien eut un PREMIER accomplissement avec ces deux points :
Les chrétiens ont prêché ( a Jérusalem , et dans le monde connu d'alors ) la Bonne Nouvelle , puisque les juifs issus de la Diaspora sont venus a la Pentecôte a Jérusalem , et sont ensuite repartis avec celle -ci dans toutes les parties du monde d'alors en la répandant .

Pour votre deuxième négation:
La "chose immonde qui cause la désolation" a été en effet visible a Jérusalem en un premier accomplissement .
Flavius Joseph , l'historien , dans " la Guerre contre les Juifs " décrit parfaitement la révolte des juifs pieux , lorsque les armées romaines plaquèrent sur le mur occidental du temple les aigles romains ; qui a leur yeux était l'offense suprême , mettant ainsi mes idoles en lieu et place de Jhvh
“ Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement), alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes. ” (Mt 24:15, 16).
33 ans après la mort de Jésus, les chrétiens aperçurent bel et bien “ la chose immonde qui cause la désolation se tenant dans un lieu saint ”. (Mt 24:15.)
En 66 de n. è., les armées païennes de Rome encerclèrent “ la ville sainte ”, Jérusalem, devenue le centre de la révolte des Juifs contre Rome. La chose immonde allait donc très bientôt ‘ causer la désolation ’.
Ce fut à l’intention des chrétiens au discernement en éveil le dernier signal pour “ fuir vers les montagnes ”. (Mt 4:5 ; 27:53 ; 24:15, 16 ; Lc 19:43, 44 ; 21:20-22.)

Ces choses devaient ensuite se réaliser au niveau mondial au " temps de le fin "
- Prédication
- Quelqu'un ou quelque chose, régnant en lieu et place de Jhvh .....
Encore une fois , les prophéties peuvent avoir un premier accomplissement en avertissement de l'évènement final ...
L'exemple du déluge est encore un autre exemple , et dans la propre bouche de Jésus
Matt 24:37:
"Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.  Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ;  et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. "

2 Pier 2:5
s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies ; 6 et si en réduisant en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, il les a condamnées, donnant aux impies un exemple de choses à venir 

Citation :

Le Roi Arthur"

Donc voici les conditions de l'accomplissement de cette prophéties, je les rappelle :

. la Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier. Est-ce qu'en l'an 70 la Bonne Nouvelle était arrivée jusqu'à l'extrémité de la terre et était proclamée dans le monde entier ?[/size]

J'attends votre réponse : OUI ou NON.
Il sembles que OUI .

Citation :

"Alors, ils s'en allèrent jusqu'aux extrémités de la terre, proclamant la bonne nouvelle des biens que Dieu nous envoie et annonçant aux hommes la paix du Ciel, eux qui possédaient, tous également, et chacun en particulier, l'Évangile de Dieu" (id. p. 95).

Iené-de Lyon

Citation :

. l'abomination devra être installé dans le sanctuaire, c'est à dire dans le sanctuaire du Temple de Dieu. Pouvez-vous me dire quelle abomination s'était installée à l'intérieur du sanctuaire dans le Temple de Jérusalem en l'an 70.

J'attends votre réponse ? OUI ou NON

Oui
C'était la statue d'un empereur Romain qui avait été installé dans le temple _qui a fait déborder le vase.
Amitiés a toi .