la trinité

moi franchement je ne suis point étonné de la trinité

car je vois que la bible dit : que dieu s'est fatigué par la création et se reposa le dimanche

La Genèse 2:2 (Louis Segond)
Dieu acheva au septieme jour son oeuvre, qu'il avait faite : et il se reposa au septieme jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite

ou alors qu'il fait des erreurs et se repenti ??

La Genèse 6:6 (Louis Segond)
L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.



donc pour moi franchement je ne suis point étonné de voir

qu'il y a des gens qui croient à la trinité !!!

car l’esprit qui croit que dieu se repent ou qui se repose et qu'il soit affligé dans son cœur;
et que dieu est au même est glorieux ; puissant, etc etc

ceci relève du même registre pour moi que de dire
dieu = 1 et dieu = 3!


je m'étonne encore moins lorsque je lis dans certains passages des citations de ce type

et que je me suis demandé souvent comment peut-on lire solennellement a haute voix dans une église le dimanche jour de repos ces textes sacrés :

Ezéchiel 23:3 (Louis Segond)
Elles se sont prostituées en Égypte, Elles se sont prostituées dans leur jeunesse ; Là leurs mamelles ont été pressées, Là leur sein virginal a été touché.

Ezéchiel 23:8 (Louis Segond)
Elle n'a pas renoncé à ses prostitutions d'Égypte : Car ils avaient couché avec elle dans sa jeunesse, Ils avaient touché son sein virginal, Et ils avaient répandu sur elle leurs prostitutions.

Ezéchiel 23:21 (Louis Segond)
Tu t'es souvenue des crimes de ta jeunesse, Lorsque les Égyptiens pressaient tes mamelles, A cause de ton sein virginal.

ou à la lecture de

Le Deutéronome 23:13 (Louis Segond)
Tu auras parmi ton bagage un instrument, dont tu te serviras pour faire un creux et recouvrir tes excréments, quand tu voudras aller dehors.

Esaïe 36:12 (Louis Segond)
Rabschaké répondit : Est-ce à ton maître et à toi que mon maître m'a envoyé dire ces paroles ? N'est-ce pas à ces hommes assis sur la muraille pour manger leurs excréments et pour boire leur urine avec vous ?

Ezéchiel 4:12 (Louis Segond)
Tu mangeras des gâteaux d'orge, que tu feras cuire en leur présence avec des excréments humains.

le plus compliqué donc à expliquer ce n'est pas le fait que les gens croient à la trinité;

ni la position de l'église par rapport au côté sacré du livre, et aux paroles "?" divine

ni au fait que l'éternel est au même temps puissant glorieux...mais se repose et regrette

tout ceci peut se "comprendre" à la limite dans le même cadre de pensé

mais une simple question,

les prophètes et hommes avant jésus n’ont pas de la même croyance que vous

puisqu'ils n'ont pas assisté à la croix ?

pour eux dieu n'a pas raconté tout ceci !

Dieu a changé d'avis en cours de route de l’histoire de l’humanité ?????

mais dites moi !! ta croyance et celle de moise ce n'est exactement pareil

point de ressemblance entre vous et Abrahma, jacob, et tous les prophètes

vous n'avez pas la même croyance ??

Citation :

en d'autres termes Moise n'etait point chrétien car il disait un seul dieu; un seul au ciel ;

abraham moise david salomon,etc etc n'etaient pas chretiens non plus ??
avant c’était cela et les lois étaient ainsi :

le fils ne porte pas l'iniquité du pere:
Ezhzchiel : 18.20
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
Dieu pardonne les péchés:
18.21
Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.

en clair dieu a décrété deux religions : une avant la croix et une autre apres la croix
une sans La doctrine du péché originel et une autre avec ! c'est bien ca ?


avec deux discours diamétralement opposés

dieu fatigué, affligé se repentant et parlant en cours de route avec des mots .....

aurait-il changé d'opinion et a mis en place un système salutaire qu'il avait oublié auparavant de le faire au début de la création; ???

Les Psaumes 10:11 (Louis Segond)
Il dit en son coeur : Dieu oublie ! Il cache sa face, il ne regarde jamais !


ou alors que le système actuel du salut par la croix est efficace ;

et c'est que l'ancien système sans le fils et le saint esprit était un système qui ne fonctionnait pas bien ????

dieu dieu ayant bien réfléchi a du se dire en fin de compte voilà j'ai trouvé une idée de génie ;

je vais faire un bb et ce fils je laisse les gens le ridiculiser sur la croix !

pour effacer les péchés des hommes car sans cela je ne peux pas effacer ???

nous musulmans nous pensons bien sur que ceci n'est pas possible ni logique !

Grand bien vous fasse donc !

Personne ne peut mûrir s'il n'en vient pas un jour à se poser la question suivante:

" Et si c'était moi qui avait tort...!?"

.

"Il ne faut jamais trembler qu'on ne voie sa tête à ses pieds." !!

et un forum avec des gens sincères; cela peut faire avancer la discussion car

"Le meilleur miroir est l'œil d'un ami."

grandavid a écrit:

"Il ne faut jamais trembler qu'on ne voie sa tête à ses pieds." !!

et un forum avec des gens sincères; cela peut faire avancer la discussion car

"Le meilleur miroir est l'œil d'un ami."

Excusez-moi mais je suis fatigué...lassé, par cette impression qu'une discussion sur un forum s'apparente à " utiliser une épée pour trancher de l'eau " ...!

Qui se tient honnêtement prêt à se remettre en question !?
Qui se tient prêt à remettre en question sa religion !?

Qui se tient prêt à remettre en question ses dogmes !?

Et... qui a vraiment un jour changé quoi que ce soit à sa croyance à la suite d'échanges sur un forum ...!???


.

grandavid a écrit:

la trinité

moi franchement je ne suis point étonné de la trinité

car je vois que la bible dit : que dieu s'est fatigué par la création et se reposa le dimanche

La Genèse 2:2 (Louis Segond)
Dieu acheva au septieme jour son oeuvre, qu'il avait faite : et il se reposa au septieme jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite

ou alors qu'il fait des erreurs et se repenti ??

La Genèse 6:6 (Louis Segond)
L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.



donc pour moi franchement je ne suis point étonné de voir

qu'il y a des gens qui croient à la trinité !!!

car l’esprit qui croit que dieu se repent ou qui se repose et qu'il soit affligé dans son cœur;
et que dieu est au même est glorieux ; puissant, etc etc

ceci relève du même registre pour moi que de dire
dieu = 1 et dieu = 3!


je m'étonne encore moins lorsque je lis dans certains passages des citations de ce type

et que je me suis demandé souvent comment peut-on lire solennellement a haute voix dans une église le dimanche jour de repos ces textes sacrés :

Ezéchiel 23:3 (Louis Segond)
Elles se sont prostituées en Égypte, Elles se sont prostituées dans leur jeunesse ; Là leurs mamelles ont été pressées, Là leur sein virginal a été touché.

Ezéchiel 23:8 (Louis Segond)
Elle n'a pas renoncé à ses prostitutions d'Égypte : Car ils avaient couché avec elle dans sa jeunesse, Ils avaient touché son sein virginal, Et ils avaient répandu sur elle leurs prostitutions.

Ezéchiel 23:21 (Louis Segond)
Tu t'es souvenue des crimes de ta jeunesse, Lorsque les Égyptiens pressaient tes mamelles, A cause de ton sein virginal.

ou à la lecture de

Le Deutéronome 23:13 (Louis Segond)
Tu auras parmi ton bagage un instrument, dont tu te serviras pour faire un creux et recouvrir tes excréments, quand tu voudras aller dehors.

Spoiler:

TEXTE TROP LONG . LA PROCHAINE FOIS TOUT SERA EFFACE !


MERCI

---- BIEN LE BONJOUR A TOI MR. GILMIG :

gilmig a écrit:

grandavid a écrit:

"Il ne faut jamais trembler qu'on ne voie sa tête à ses pieds." !!

et un forum avec des gens sincères; cela peut faire avancer la discussion car

"Le meilleur miroir est l'œil d'un ami."

Excusez-moi mais je suis fatigué...lassé, par cette impression qu'une discussion sur un forum s'apparente à " utiliser une épée pour trancher de l'eau " ...!

Qui se tient honnêtement prêt à se remettre en question !?
Qui se tient prêt à remettre en question sa religion !?

Qui se tient prêt à remettre en question ses dogmes !?

Et... qui a vraiment un jour changé quoi que ce soit à sa croyance à la suite d'échanges sur un forum ...!???


.

1 - MOI ..... aux 3 " qui " .....



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- BIEN LE BONJOUR A TOI MR. GILMIG :

gilmig a écrit:

grandavid a écrit:

"Il ne faut jamais trembler qu'on ne voie sa tête à ses pieds." !!

et un forum avec des gens sincères; cela peut faire avancer la discussion car

"Le meilleur miroir est l'œil d'un ami."

Excusez-moi mais je suis fatigué...lassé, par cette impression qu'une discussion sur un forum s'apparente à " utiliser une épée pour trancher de l'eau " ...!

Qui se tient honnêtement prêt à se remettre en question !?
Qui se tient prêt à remettre en question sa religion !?

Qui se tient prêt à remettre en question ses dogmes !?

Et... qui a vraiment un jour changé quoi que ce soit à sa croyance à la suite d'échanges sur un forum ...!???


.

1 - MOI ..... aux 3 " qui " .....



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Bonjour Spiritangel !

Je sais que pour remplir son verre il faut d'abord le vider.
Pas le vider "un peu" car la saveur de la nouvelle boisson sera altérée !

C'est le sens de ce qui nous est demandé: "vous devez tuer l'ancien en vous" (souvent des vieilles idées appartenant aux autres !) afin de faire naître l'Homme nouveau .

Je sais que seuls des chercheurs de vérité, comme vous et quelques rares (très rares !) autres, sont dans une démarche objective.

grandavid a écrit:

la trinité

moi franchement je ne suis point étonné de la trinité

car je vois que la bible dit : que dieu s'est fatigué par la création et se reposa le dimanche

La Genèse 2:2 (Louis Segond)
Dieu acheva au septieme jour son oeuvre, qu'il avait faite : et il se reposa au septieme jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite

ou alors qu'il fait des erreurs et se repenti ??

La Genèse 6:6 (Louis Segond)
L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.



donc pour moi franchement je ne suis point étonné de voir

qu'il y a des gens qui croient à la trinité !!!

car l’esprit qui croit que dieu se repent ou qui se repose et qu'il soit affligé dans son cœur;
et que dieu est au même est glorieux ; puissant, etc etc

ceci relève du même registre pour moi que de dire
dieu = 1 et dieu = 3!


je m'étonne encore moins lorsque je lis dans certains passages des citations de ce type

et que je me suis demandé souvent comment peut-on lire solennellement a haute voix dans une église le dimanche jour de repos ces textes sacrés :

Ezéchiel 23:3 (Louis Segond)
Elles se sont prostituées en Égypte, Elles se sont prostituées dans leur jeunesse ; Là leurs mamelles ont été pressées, Là leur sein virginal a été touché.

Ezéchiel 23:8 (Louis Segond)
Elle n'a pas renoncé à ses prostitutions d'Égypte : Car ils avaient couché avec elle dans sa jeunesse, Ils avaient touché son sein virginal, Et ils avaient répandu sur elle leurs prostitutions.

Ezéchiel 23:21 (Louis Segond)
Tu t'es souvenue des crimes de ta jeunesse, Lorsque les Égyptiens pressaient tes mamelles, A cause de ton sein virginal.

ou à la lecture de

Le Deutéronome 23:13 (Louis Segond)
Tu auras parmi ton bagage un instrument, dont tu te serviras pour faire un creux et recouvrir tes excréments, quand tu voudras aller dehors.

Esaïe 36:12 (Louis Segond)
Rabschaké répondit : Est-ce à ton maître et à toi que mon maître m'a envoyé dire ces paroles ? N'est-ce pas à ces hommes assis sur la muraille pour manger leurs excréments et pour boire leur urine avec vous ?

Ezéchiel 4:12 (Louis Segond)
Tu mangeras des gâteaux d'orge, que tu feras cuire en leur présence avec des excréments humains.

le plus compliqué donc à expliquer ce n'est pas le fait que les gens croient à la trinité;

ni la position de l'église par rapport au côté sacré du livre, et aux paroles "?" divine

ni au fait que l'éternel est au même temps puissant glorieux...mais se repose et regrette

tout ceci peut se "comprendre" à la limite dans le même cadre de pensé

mais une simple question,

les prophètes et hommes avant jésus n’ont pas de la même croyance que vous

puisqu'ils n'ont pas assisté à la croix ?

pour eux dieu n'a pas raconté tout ceci !

Dieu a changé d'avis en cours de route de l’histoire de l’humanité ?????

mais dites moi !! ta croyance et celle de moise ce n'est exactement pareil

point de ressemblance entre vous et Abrahma, jacob, et tous les prophètes

vous n'avez pas la même croyance ??

Citation :

en d'autres termes Moise n'etait point chrétien car il disait un seul dieu; un seul au ciel ;

abraham moise david salomon,etc etc n'etaient pas chretiens non plus ??
avant c’était cela et les lois étaient ainsi :

le fils ne porte pas l'iniquité du pere:
Ezhzchiel : 18.20
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
Dieu pardonne les péchés:
18.21
Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.

en clair dieu a décrété deux religions : une avant la croix et une autre apres la croix
une sans La doctrine du péché originel et une autre avec ! c'est bien ca ?


avec deux discours diamétralement opposés

dieu fatigué, affligé se repentant et parlant en cours de route avec des mots .....

aurait-il changé d'opinion et a mis en place un système salutaire qu'il avait oublié auparavant de le faire au début de la création; ???

Les Psaumes 10:11 (Louis Segond)
Il dit en son coeur : Dieu oublie ! Il cache sa face, il ne regarde jamais !


ou alors que le système actuel du salut par la croix est efficace ;

et c'est que l'ancien système sans le fils et le saint esprit était un système qui ne fonctionnait pas bien ????

dieu dieu ayant bien réfléchi a du se dire en fin de compte voilà j'ai trouvé une idée de génie ;

je vais faire un bb et ce fils je laisse les gens le ridiculiser sur la croix !

pour effacer les péchés des hommes car sans cela je ne peux pas effacer ???

nous musulmans nous pensons bien sur que ceci n'est pas possible ni logique !

QUESTION VRAIMENT IDIOTE, QUI DEMONTRE UN CERTAIN NIVEAU INTELLECTUEL ‘STYLE « RAS DES PÂQUERETTES »

---- REPLIQUE :

gilmig a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- BIEN LE BONJOUR A TOI MR. GILMIG :

gilmig a écrit:

Excusez-moi mais je suis fatigué...lassé, par cette impression qu'une discussion sur un forum s'apparente à " utiliser une épée pour trancher de l'eau " ...!

Qui se tient honnêtement prêt à se remettre en question !?
Qui se tient prêt à remettre en question sa religion !?

Qui se tient prêt à remettre en question ses dogmes !?

Et... qui a vraiment un jour changé quoi que ce soit à sa croyance à la suite d'échanges sur un forum ...!???


.

1 - MOI ..... aux 3 " qui " .....



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Bonjour Spiritangel !

Je sais que pour remplir son verre il faut d'abord le vider.
Pas le vider "un peu" car la saveur de la nouvelle boisson sera altérée !

C'est le sens de ce qui nous est demandé: "vous devez tuer l'ancien en vous" (souvent des vieilles idées appartenant aux autres !) afin de faire naître l'Homme nouveau .

Je sais que seuls des chercheurs de vérité, comme vous et quelques rares (très rares !) autres, sont dans une démarche objective.

1 - Tu sais comme moi GILMIG que dans le fond des choses

2 - On revient TOUJOURS a la base .....

3 - Soit la logique .... et pourquoi les autres ne se fient pas a leur logique ?

4 - MYSTERE et boulle de gomme

5 - Pourtant avec la logique , la verite te sautes dans la face

6 - Et meme a cela ils preferent croire un imam ou cure ou rabbin , etc .

7 - C'est que la pluspart des hommes et femmes sont trop paresseux

8 - OU ... ont d'autres PRIORITES donc n'ont pas le temps

9 - De chercher et de faire leur propre logistique du probleme .

10 - Car s'ils prenaient le temps de faire leur propre recherches

11 - Ils se demanderont certainement :

12 - " QUE FAIS-JE ICI DANS CETTE SECTE ?

13 - MAIS ...nous vivons dans un sciecle ou le spirituel

14 - En a mange un sacre coup.... a cause de differents problemes

15 - Qui ont faient que la religion a ete delaisse par la pluspart .

16 - Donc ... etre sauve pour eux .... c'est bon pour les pieux seulement.


AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Il ne faut jamais trembler qu'on ne voie sa tête à ses pieds." !!

veut dire :
Il ne faut pas avoir peur sans raison ! lorsque l'on pense qu'on a raison

il n'est pas utile d'avoir peur d'affronter la discussion

salam

je vais te dire une chose GRANDAVID ici peu de gens cherchent à discuter de la vérité beaucoup aime jouer à s'échapper ou bien aux généralités ou bien à l'insulte,

Dieu guide celui qui cherche la vérité , ça c'est très important

en tout cas que Dieu nous guide vers son droit chemin

bref je te félicité pour ce sujet , c'est très intéressant ca va aider ceux qui cherchent la vérité à se poser des questions pk Moise n'a jamais parler de cette idée de trinité ni de la rédemptions...... notons que selon les chrétiens celui qui n'a jamais cru à la rédemption ( j'ai déjà montrer que ce n'est qu'une théorie avancer bien après jesus) ne sera pas aux paradis( alors que jesus dit autrement, il parle de commandements dont croire au seul Dieu)

salam alaykoum

---- REPLIQUE :



1 - Je me demande pourquoi MOISE

2 - Ne nous a pas averti des bombes atomiques ?

amour a écrit:

salam

je vais te dire une chose GRANDAVID ici peu de gens cherchent à discuter de la vérité beaucoup aime jouer à s'échapper ou bien aux généralités ou bien à l'insulte,

Dieu guide celui qui cherche la vérité , ça c'est très important

en tout cas que Dieu nous guide vers son droit chemin

bref je te félicité pour ce sujet , c'est très intéressant ca va aider ceux qui cherchent la vérité à se poser des questions pk Moise n'a jamais parler de cette idée de trinité ni de la rédemptions...... notons que selon les chrétiens celui qui n'a jamais cru à la rédemption ( j'ai déjà montrer que ce n'est qu'une théorie avancer bien après jesus) ne sera pas aux paradis( alors que jesus dit autrement, il parle de commandements dont croire au seul Dieu)

salam alaykoum

3 - REPONSE A MA PROPRE QUESTION :

4 - Parce que le temps d'en parler n'etait " PAS ENCORE ARRIVE "

5 - C'est pourtant " SI SIMPLE "

6 - L'homme n'etait pas encore ASSEZ EVOLUE pour comprendre ces notions la

7 - Un peu de logique suffit .... a tout comprendre .

8 - ET ..... c'est pour la MEME RAISON ...que JESUS a dit :

9 - Qu'il y a des choses que je ne peux vous dire aujourd'hui

19 - Car vous ne les comprendrez pas non plus

20 - LOGIQUE ....?? n'est-ce pas ?



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

si jesus lui même n'ont parle pas et tu me parle de logique?


n'oublie pas il est question de PARADIS et enfers , le pk en vie , tu voit

spritangel

Citation :

ET ..... c'est pour la MEME RAISON ...que JESUS a dit :

9 - Qu'il y a des choses que je ne peux vous dire aujourd'hui

19 - Car vous ne les comprendrez pas non plus

et que vous allez comprendre plus tard,

n'est ce pas ???

et donc la prophétie de Mohammed par exemple !!

on avance tout doucement spiritangel

sauf que Moise ne l'a pas dit;

et donc entre moise et jésus pas de changement

et apres jesus la fin et la cloture du messages

d'apres ce que vous dites !!

vous me suivez ou pas ?

dieu est témoin que notre seul soucie est de faire connaitre le bonheur de

l'unicité !

et combien on aurait aimé que la vérité viennent spontennement de l'autre !

quel interet avons nous à suivre tel ou tel chemin si non,

avoir la paix interieur et partager cette paix !

et vivre une vie paisible ici bas et apres notre mort !

grandavid a écrit:

dieu est témoin que notre seul soucie est de faire connaitre le bonheur de

l'unicité !

et combien on aurait aimé que la vérité viennent spontennement de l'autre !

quel interet avons nous à suivre tel ou tel chemin si non,

avoir la paix interieur et partager cette paix !

et vivre une vie paisible ici bas et apres notre mort !

C'est ce genre de démonstration et de théorie qui prévalent dans toutes les sectes !
Petites ou grandes, les sectes restent des sectes !
Et il y a secte dès que certains SUIVENT d'autres !!!
Un autre indice d'une secte: vos convictions vous coupent de la société dans laquelle vous vivez.

Autrement dit, est un esprit sectaire celui qui ne suit pas Jésus dans Ses Paroles:

« Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu ». Il affirme que César n'est pas l'opposé de Dieu et qu'il y a place pour une certaine souveraineté de César. Par le fait même, il laisse supposer qu'il n'y a pas d'hostilité de principe entre César et Dieu, et qu'il existe entre l'Empire et la communauté juive une possibilité pratique de co-existence.

Si vos us, vos coutumes, vos traditions ou votre religion vous met en marge de la société dans laquelle vous vivez, vous êtes un esprit sectaire et transformez votre religion en secte !

secte
Groupement religieux en marge des pratiques et des confessions dominantes.
dans le sens péjoratif : Petit groupe animé par une idéologie doctrinaire et dirigé par un gourou

en examinant la définition, ce mot ne correspond pas au musulmans, qui ne sont ni petis groupe; ni en marge des dominants; ni gourou

quant à césar :
Mattieu 22/21
Ils lui disent : De César. Alors il leur dit : Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.

Dans ces paroles, Jésus n'examine point la légitimité de la domination romaine ; comme Israélite, il n'y a pas de doute qu'il ne déplorât la conquête, mais il veut que son peuple considère son asservissement comme un châtiment de Dieu et qu'il s'en humilie.

c'est l'explication officiele de l'église de ce texte !!

grandavid a écrit:

secte
Groupement religieux en marge des pratiques et des confessions dominantes.
dans le sens péjoratif : Petit groupe animé par une idéologie doctrinaire et dirigé par un gourou

en examinant la définition, ce mot ne correspond pas au musulmans, qui ne sont ni petis groupe; ni en marge des dominants; ni gourou

quant à césar :
Mattieu 22/21
Ils lui disent : De César. Alors il leur dit : Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.

Dans ces paroles, Jésus n'examine point la légitimité de la domination romaine ; comme Israélite, il n'y a pas de doute qu'il ne déplorât la conquête, mais il veut que son peuple considère son asservissement comme un châtiment de Dieu et qu'il s'en humilie.

c'est l'explication officiele de l'église de ce texte !!

Vous ne suivez décidément pas une conversation !!!

J'ai parlé des ESPRITS SECTAIRES !
Ce sont les esprits sectaires qui insufflent à leur communauté une connotation sectaire !

La preuve: chaque fois qu'un mouvement est estampillé du mot secte, c'est que l'un des adeptes (ou plusieurs) s 'est mis justement en contravention avec la société !

Ces organisations, par ailleurs irréprochables pour certaines, portent "le sceau de l'infamie " que véhicule cette étiquette "secte" par la seule faute , souvent d'un ou de quelques individus isolés qui ont entrepris une "pratique" en rien induite par celui qui fédère ces personnes, et qui les assimilent, de fait, à ceux que Jésus désigne quand Il invite à respecter la société civile et les règles instituées par le gouvernement du pays où l'on vit.

Mais, bref, pour revenir à votre sujet, si vous voulez le rendre crédible, il est impératif de changer ce titre "cul-cul" !!!

Demander pourquoi Moïse n'est pas chrétien est aussi ridicule que de demander pourquoi Mohammed ne parle pas des révolutions arabes qui se déroulent sous nos yeux ...!

gilmig a écrit:

grandavid a écrit:

"Il ne faut jamais trembler qu'on ne voie sa tête à ses pieds." !!

et un forum avec des gens sincères; cela peut faire avancer la discussion car

"Le meilleur miroir est l'œil d'un ami."

Excusez-moi mais je suis fatigué...lassé, par cette impression qu'une discussion sur un forum s'apparente à " utiliser une épée pour trancher de l'eau " ...!

Qui se tient honnêtement prêt à se remettre en question !?
Qui se tient prêt à remettre en question sa religion !?

Qui se tient prêt à remettre en question ses dogmes !?

Et... qui a vraiment un jour changé quoi que ce soit à sa croyance à la suite d'échanges sur un forum ...!???


.

Avant qu'ils se convertisent à l'Islam ont-ils pris autant d'effort pour chercher des contradictions qu'avec la bible ?

j'en doute

peut etre que ce type de titre; vous le trouvez convenable dans ce forum
INTER-RELIGIEUX :: Islam-Chrétien.

mon titre est loin de ressembler à ce type d'insulte gratuite !!!

Citation :

Ces organisations, par ailleurs irréprochables pour certaines, portent "le sceau de l'infamie " que véhicule cette étiquette "secte" par la seule faute ,

montrez-moi où vous voyez une secte et je te la défait en moins de deux !! grace à dieu

car la ruse de satan est nulle et sans fondement !

titre parmi d'autre
allah a des problemes avec les mathematiques dans le coran!!

Citation :

la trinité

moi franchement je ne suis point étonné de la trinité

car je vois que la bible dit : que dieu s'est fatigué par la création et se reposa le dimanche

La Genèse 2:2 (Louis Segond)
Dieu acheva au septieme jour son oeuvre, qu'il avait faite : et il se reposa au septieme jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite

Je me suis arrêté là.

Moi je ne suis point étonné de voir ce genre de raisonnement faux, car tu n'a pas lu la Bible ni fait l'effort de la comprendre.

Car si tu l'avais fait, tu aurais lu ceci :

Livre d’Esaïe
40 :28 Ne sais-tu pas, n'as-tu pas entendu ? Le Seigneur est le Dieu de toujours, il crée les extrémités de la terre. Il ne faiblit pas, il ne se fatigue pas; nul moyen de sonder son intelligence,

Tu apprendras que le terme "repos" ne prend pas forcément en compte une fatigue quelconque et peux signifier simplement un arrêt, une cessation d'activité.

S'il vous plait, et ce message s'adresse a tous les musulmans de ce forum, pourriez-vous avoir des raisonnements un peu plus poussé et honnête ? Car utiliser un verset pour l'isoler et en tirer sa propre conclusion, c'est niveau amateur dans la religion mais l'amateurisme n'est pas le seul défaut que vous présentez dans ce genre de cheminement malheureusement.

Esaïe - chapitre 43 -

15 Je suis l'Éternel, votre Saint, Le créateur d'Israël, votre roi.
16 Ainsi parle l'Éternel, Qui fraya dans la mer un chemin, Et dans les eaux puissantes un sentier,

jusqu"à ce qu'on trouve que dieu se fatigue !!

24 Tu n'as pas à prix d'argent acheté pour moi des aromates, Et tu ne m'as pas rassasié de la graisse de tes sacrifices ; Mais tu m'as tourmenté par tes péchés, Tu m'as fatigué par tes iniquités.


pourquoi dire que je ne lis pas la bible ?

Malachie 2:17 (Louis Segond)

Vous fatiguez l'Éternel par vos paroles, Et vous dites : En quoi l'avons-nous fatigué ? C'est en disant : Quiconque fait le mal est bon aux yeux de l'Éternel, Et c'est en lui qu'il prend plaisir ! Ou bien : Où est le Dieu de la justice ?

alors là il se fatigue et là il ne se fatigue pas ??

qui de nous deux ne lis point la bible !!

MAN

Citation :

Tu apprendras que le terme "repos" ne prend pas forcément en compte une fatigue quelconque et peux signifier simplement un arrêt, une cessation d'activité.

S'il vous plait, et ce message s'adresse a tous les musulmans de ce forum, pourriez-vous avoir des raisonnements un peu plus poussé et honnête ? Car utiliser un verset pour l'isoler et en tirer sa propre conclusion, c'est niveau amateur dans la religion mais l'amateurisme n'est pas le seul défaut que vous présentez dans ce genre de cheminement malheureusement.

qui est l'amateur ???

Il faut un coeur qui sache ce qu'est le pardon pour comprendre que de l'accorder fatigue.
Il faut etre capable de punir et puis de revenir sur sa decision pour comprendre le repentir d'un pere pour un fils.
Il faut comprendre qu'un coeur porte ce qu'il aime comme ceux qu'il aime pour comprendre que parfois il peut ou ne pas porter les pechés du passé.
Enfin il faut etre capable d'intelligence pour comprendre qu'une religion de droiture et de recherche de verité ne se base pas sur le denigrement d'une autre religion.
Moîse qui a amener les deux commandements principaux selon Jesus est sans doute bien plus chretien que beaucoup.:
22.37
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38
C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

[quote="grandavid"]mais une simple question,

les prophètes et hommes avant jésus n’ont pas de la même croyance que vous

puisqu'ils n'ont pas assisté à la croix ? pour eux dieu n'a pas raconté tout ceci !

Dieu a changé d'avis en cours de route de l’histoire de l’humanité ?????

mais dites moi !! ta croyance et celle de moise ce n'est exactement pareil

point de ressemblance entre vous et Abrahma, jacob, et tous les prophètes

vous n'avez pas la même croyance ??

Citation :

en d'autres termes Moise n'etait point chrétien car il disait un seul dieu; un seul au ciel ;

Cher grandavid,

La croyance de Moïse et celle des chrétiens, en ce qui concerne Dieu lui-même, elle est identique.

Moïse croyait qu'il n'y avait qu'Un seul Dieu qui soit le vrai Dieu au milieu de tous les dieux que les hommes s'étaient donnés. Il ne croyait pas à l'UNICITE de Dieu, un mot que l'on ne trouve nulle part dans l'AT, ni dans le NT ; un mot qui fut inventé par les musulmans qui n'ont rien compris à cette Révélation du Dieu unique.

Ce qui est "unique" en effet, cela n'a jamais voulu dire "qui est solitaire" ou "qui vie seul". Ce qui est unique, c'est "CE QUI EST SEUL DANS SON GENRE" voir définition ici : http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/unique/

C'est DANS SON GENRE que Dieu est unique ; il n'y a pas d'autre Dieu qui lui ressemble. Cela n'a jamais voulu dire que Dieu était 1 être divin qui vivait seul, qui était solitaire. Prenons l'exemple de l'humanité, on peut dire aussi qu'elle est unique, c'est à dire "seul en son genre" ; il n'y a pas d'autre genre de créature qui soit semblable à l'humanité. Les animaux ne forment pas une autre humanité. L'humanité tout en étant la seul de son genre, unique en son genre, unique, est composé à l'intérieur de son genre, d'elle-même, de milliards de personnes qui sont de même nature, issus de la même nature.

Eh bien pour Dieu c'est exactement la même chose. Dieu tout en étant unique en son genre, 1 seul Dieu comme l'humanité est 1 en son genre, Il est composé en son genre, à l'intérieur de son genre, de plusieurs personnes qui partagent la même nature, la nature divine. Et on le sait par Jésus, Dieu est exactement 3 personnes. Dieu est une seul famille, un seul Dieu, mais qui sont ensemble, dans leur unique nature, 3 personnes.

Je répète, il n'y a pas en Dieu 3 natures ou 3 êtres ; il y a en Dieu 1 seul être, une seul nature qui est assumée par 3 personnes. Les 3 personnes vivent dans un même être, une même nature qui n'est autre que l'Amour. Dieu est Amour nous dit St Jean ; ce qui veut bien dire que pour que Dieu soit Amour, il faut qu'il soit au minimum 3= 2 personnes qui s'aiment et se donne l'Amour qu'Ils sont dans un 3ème, l'Esprit d'Amour.

Abraham était monothéiste comme le sont les chrétiens qui croient que Dieu est non seulement unique, mais qu'il est Trinité de personnes. Abraham ne pouvait pas croire que Dieu était Trinité de personne, à l'intérieur de son unique nature, ou genre, puisque cela n'avait pas encore été révélé ; Dieu ne le lui avait pas encore révélé, bien qu'il lui avait annoncé en figure, comme par exemple en se manifestant à Lui sous la forme de 3 anges.

grandavid a écrit:

Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.

Cela c'était ce qui était enseigné avant la venue de Jésus. Depuis que Jésus est venu, il a enseigné autre chose :

11 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. (Jean)

Et voici aussi ce que Jésus a enseigné :

6 44 Nul ne peut venir à moi si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et moi, je le ressusciterai au dernier jour.
6 45 Il est écrit dans les prophètes Ils seront tous enseignés par Dieu. Quiconque s'est mis à l'écoute du Père et à son école vient à moi.
6 46 Non que personne ait vu le Père, sinon celui qui vient d'auprès de Dieu celui-là a vu le Père.
6 47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit a la vie éternelle.
6 48 Je suis le pain de vie.
6 49 Vos pères, dans le désert, ont mangé la manne et sont morts;
6 50 ce pain est celui qui descend du ciel pour qu'on le mange et ne meure pas.

Que nous dit Jésus ?

Que celui qui avant sa venue s'est mis à l'écoute du Père, de Dieu, à l'écoute de sa Parole, doit venir à Lui ; car il est la Parole du Père descendu du Ciel, en se faisant chair, en se faisant "pain de vie en chair". En venant écouter Jésus, descendu du Ciel, né dans la chair qu'il a reçu de Marie, c'est Dieu qu'on écoute et c'est ce qu'avait annoncé les prophètes : "Ils seront enseigné par Dieu".

Ceux qui écouteront Jésus comme étant Dieu qui enseigne et croiront tout ce qu'il dit et qui en plus mangeront sa chair, devenu "Pain pour la Vie éternelle" ; ceux là ne mourront plus, c'est ce que confirme Jésus à la soeur de Lazare :

11 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. (Jean)

grandavid a écrit:

en clair dieu a décrété deux religions : une avant la croix et une autre apres la croix
une sans La doctrine du péché originel et une autre avec ! c'est bien ca ?

NON, t'as pas compris. Dieu n'a pas décrété 2 religions, il a décrété 2 alliances.

La première qu'il a scellée avec Abraham, Moïse, Jacob et ses descendants jusqu'à l'arrivée de Jésus son Fils.

La deuxième que son Fils a scellé avec tout homme de bonne volonté ; alliance qu'il a scellée pour toujours, en sa chair et en son sang, transmettant en héritage sa chair et son sang qui ne font plus qu'Un avec Dieu, avec sa divinité.

Dans la première Alliance ce sont les prophètes qui enseignaient au nom de Dieu.

Dans la nouvelle Alliance c'est Dieu directement, par son Verbe devenu homme en Jésus, qui enseigne tout homme ; Jésus qui continu depuis 2000 ans à enseigner tout homme par son Esprit présent en ses Apôtres, ses envoyés.

Voilà la Vérité.

Les Arabes, descendants d'Ismaël qui n'était pas concerné par la 1ère Alliance, le sont maintenant par la 2ème alliance. Les Arabes sont appelés, comme tout homme, à entrer dans l'Alliance que Jésus a scellée en sa chair et en son sang ; à entrer dans la chair de Jésus, le Nouvel Adam, pour ne plus faire qu'une seul chair avec Jésus, avec Dieu devenu par son Verbe, homme.

Arthur

grandavid a écrit:

Esaïe - chapitre 43 -

15 Je suis l'Éternel, votre Saint, Le créateur d'Israël, votre roi.
16 Ainsi parle l'Éternel, Qui fraya dans la mer un chemin, Et dans les eaux puissantes un sentier,

jusqu"à ce qu'on trouve que dieu se fatigue !!

24 Tu n'as pas à prix d'argent acheté pour moi des aromates, Et tu ne m'as pas rassasié de la graisse de tes sacrifices ; Mais tu m'as tourmenté par tes péchés, Tu m'as fatigué par tes iniquités.


pourquoi dire que je ne lis pas la bible ?

Parce que seul les musulmans pensent que le Dieu de la Bible se fatigue, par manque de foi et de connaissance certainement.

Le travail de langue que vous faites pour vérifier les traductions, pourquoi ne le faites vous pas avec la Bible ? Penses-tu que le terme d'origine veut dire fatiguer dans le sens "épuiser" ou bien fatiguer dans le sens "avoir usé la patience de" ?

le roi Arthur

Citation :

Cela c'était ce qui était enseigné avant la venue de Jésus. Depuis que Jésus est venu, il a enseigné autre chose :

et donc dans la conception chretienne dieu a changé de stratégie, et donc

l'ancienne facon de faire n'etait pas spirituellement rentable

si non il l'a changerait pas !! c'est évident

Citation :

NON, t'as pas compris. Dieu n'a pas décrété 2 religions, il a décrété 2 alliances.

bien sur , on peut jouer sur les mots
2ALLIANCES 2ACCORDS 2PACTES 2CONTRATS 2CONVENTIONS 2TRAITES 2PROTOCOLES 2ARRANGEMENTS

tout ceci necessite deux partenaires au moins,

et quand l'un des deux partenaire s'appelle dieu ceci s'appelle religion !!


et vous confirmez en plus !!

Citation :

La première qu'il a scellée avec Abraham, Moïse, Jacob et ses descendants jusqu'à l'arrivée de Jésus son Fils.

La deuxième que son Fils a scellé avec tout homme de bonne volonté ;

quant aux musulmans leur discours est extrêmement logique cohérent, limpide sans détour ni hésitation ni confusion

dieu est un, il est unique dans le sens vrai du mot
(dans vos dictionnaires : seul de son espece :incomparable par son caractère ou sa supériorité, exceptionnel )

depuis Adam en passant par Abraham et Moise et jésus jusqu'A Mohammad

le message de dieu est un : dieu ne se contredit point

Adorer dieu seul et ne lui associé point de divinité !

dieu ne change pas d'avis; n'oublie pas , ne se fatigue pas, ne se repent pas, ne regrette pas , ne dit pas des gros mots !

lisez le saint coran !