Rappel du premier message :

la trinité

moi franchement je ne suis point étonné de la trinité

car je vois que la bible dit : que dieu s'est fatigué par la création et se reposa le dimanche

La Genèse 2:2 (Louis Segond)
Dieu acheva au septieme jour son oeuvre, qu'il avait faite : et il se reposa au septieme jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite

ou alors qu'il fait des erreurs et se repenti ??

La Genèse 6:6 (Louis Segond)
L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.



donc pour moi franchement je ne suis point étonné de voir

qu'il y a des gens qui croient à la trinité !!!

car l’esprit qui croit que dieu se repent ou qui se repose et qu'il soit affligé dans son cœur;
et que dieu est au même est glorieux ; puissant, etc etc

ceci relève du même registre pour moi que de dire
dieu = 1 et dieu = 3!


je m'étonne encore moins lorsque je lis dans certains passages des citations de ce type

et que je me suis demandé souvent comment peut-on lire solennellement a haute voix dans une église le dimanche jour de repos ces textes sacrés :

Ezéchiel 23:3 (Louis Segond)
Elles se sont prostituées en Égypte, Elles se sont prostituées dans leur jeunesse ; Là leurs mamelles ont été pressées, Là leur sein virginal a été touché.

Ezéchiel 23:8 (Louis Segond)
Elle n'a pas renoncé à ses prostitutions d'Égypte : Car ils avaient couché avec elle dans sa jeunesse, Ils avaient touché son sein virginal, Et ils avaient répandu sur elle leurs prostitutions.

Ezéchiel 23:21 (Louis Segond)
Tu t'es souvenue des crimes de ta jeunesse, Lorsque les Égyptiens pressaient tes mamelles, A cause de ton sein virginal.

ou à la lecture de

Le Deutéronome 23:13 (Louis Segond)
Tu auras parmi ton bagage un instrument, dont tu te serviras pour faire un creux et recouvrir tes excréments, quand tu voudras aller dehors.

Esaïe 36:12 (Louis Segond)
Rabschaké répondit : Est-ce à ton maître et à toi que mon maître m'a envoyé dire ces paroles ? N'est-ce pas à ces hommes assis sur la muraille pour manger leurs excréments et pour boire leur urine avec vous ?

Ezéchiel 4:12 (Louis Segond)
Tu mangeras des gâteaux d'orge, que tu feras cuire en leur présence avec des excréments humains.

le plus compliqué donc à expliquer ce n'est pas le fait que les gens croient à la trinité;

ni la position de l'église par rapport au côté sacré du livre, et aux paroles "?" divine

ni au fait que l'éternel est au même temps puissant glorieux...mais se repose et regrette

tout ceci peut se "comprendre" à la limite dans le même cadre de pensé

mais une simple question,

les prophètes et hommes avant jésus n’ont pas de la même croyance que vous

puisqu'ils n'ont pas assisté à la croix ?

pour eux dieu n'a pas raconté tout ceci !

Dieu a changé d'avis en cours de route de l’histoire de l’humanité ?????

mais dites moi !! ta croyance et celle de moise ce n'est exactement pareil

point de ressemblance entre vous et Abrahma, jacob, et tous les prophètes

vous n'avez pas la même croyance ??

Citation :

en d'autres termes Moise n'etait point chrétien car il disait un seul dieu; un seul au ciel ;

abraham moise david salomon,etc etc n'etaient pas chretiens non plus ??
avant c’était cela et les lois étaient ainsi :

le fils ne porte pas l'iniquité du pere:
Ezhzchiel : 18.20
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
Dieu pardonne les péchés:
18.21
Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.

en clair dieu a décrété deux religions : une avant la croix et une autre apres la croix
une sans La doctrine du péché originel et une autre avec ! c'est bien ca ?


avec deux discours diamétralement opposés

dieu fatigué, affligé se repentant et parlant en cours de route avec des mots .....

aurait-il changé d'opinion et a mis en place un système salutaire qu'il avait oublié auparavant de le faire au début de la création; ???

Les Psaumes 10:11 (Louis Segond)
Il dit en son coeur : Dieu oublie ! Il cache sa face, il ne regarde jamais !


ou alors que le système actuel du salut par la croix est efficace ;

et c'est que l'ancien système sans le fils et le saint esprit était un système qui ne fonctionnait pas bien ????

dieu dieu ayant bien réfléchi a du se dire en fin de compte voilà j'ai trouvé une idée de génie ;

je vais faire un bb et ce fils je laisse les gens le ridiculiser sur la croix !

pour effacer les péchés des hommes car sans cela je ne peux pas effacer ???

nous musulmans nous pensons bien sur que ceci n'est pas possible ni logique !

[quote="grandavid"]mais une simple question,

les prophètes et hommes avant jésus n’ont pas de la même croyance que vous

puisqu'ils n'ont pas assisté à la croix ? pour eux dieu n'a pas raconté tout ceci !

Dieu a changé d'avis en cours de route de l’histoire de l’humanité ?????

mais dites moi !! ta croyance et celle de moise ce n'est exactement pareil

point de ressemblance entre vous et Abrahma, jacob, et tous les prophètes

vous n'avez pas la même croyance ??

Citation :

en d'autres termes Moise n'etait point chrétien car il disait un seul dieu; un seul au ciel ;

Cher grandavid,

La croyance de Moïse et celle des chrétiens, en ce qui concerne Dieu lui-même, elle est identique.

Moïse croyait qu'il n'y avait qu'Un seul Dieu qui soit le vrai Dieu au milieu de tous les dieux que les hommes s'étaient donnés. Il ne croyait pas à l'UNICITE de Dieu, un mot que l'on ne trouve nulle part dans l'AT, ni dans le NT ; un mot qui fut inventé par les musulmans qui n'ont rien compris à cette Révélation du Dieu unique.

Ce qui est "unique" en effet, cela n'a jamais voulu dire "qui est solitaire" ou "qui vie seul". Ce qui est unique, c'est "CE QUI EST SEUL DANS SON GENRE" voir définition ici : http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/unique/

C'est DANS SON GENRE que Dieu est unique ; il n'y a pas d'autre Dieu qui lui ressemble. Cela n'a jamais voulu dire que Dieu était 1 être divin qui vivait seul, qui était solitaire. Prenons l'exemple de l'humanité, on peut dire aussi qu'elle est unique, c'est à dire "seul en son genre" ; il n'y a pas d'autre genre de créature qui soit semblable à l'humanité. Les animaux ne forment pas une autre humanité. L'humanité tout en étant la seul de son genre, unique en son genre, unique, est composé à l'intérieur de son genre, d'elle-même, de milliards de personnes qui sont de même nature, issus de la même nature.

Eh bien pour Dieu c'est exactement la même chose. Dieu tout en étant unique en son genre, 1 seul Dieu comme l'humanité est 1 en son genre, Il est composé en son genre, à l'intérieur de son genre, de plusieurs personnes qui partagent la même nature, la nature divine. Et on le sait par Jésus, Dieu est exactement 3 personnes. Dieu est une seul famille, un seul Dieu, mais qui sont ensemble, dans leur unique nature, 3 personnes.

Je répète, il n'y a pas en Dieu 3 natures ou 3 êtres ; il y a en Dieu 1 seul être, une seul nature qui est assumée par 3 personnes. Les 3 personnes vivent dans un même être, une même nature qui n'est autre que l'Amour. Dieu est Amour nous dit St Jean ; ce qui veut bien dire que pour que Dieu soit Amour, il faut qu'il soit au minimum 3= 2 personnes qui s'aiment et se donne l'Amour qu'Ils sont dans un 3ème, l'Esprit d'Amour.

Abraham était monothéiste comme le sont les chrétiens qui croient que Dieu est non seulement unique, mais qu'il est Trinité de personnes. Abraham ne pouvait pas croire que Dieu était Trinité de personne, à l'intérieur de son unique nature, ou genre, puisque cela n'avait pas encore été révélé ; Dieu ne le lui avait pas encore révélé, bien qu'il lui avait annoncé en figure, comme par exemple en se manifestant à Lui sous la forme de 3 anges.

grandavid a écrit:

Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.

Cela c'était ce qui était enseigné avant la venue de Jésus. Depuis que Jésus est venu, il a enseigné autre chose :

11 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. (Jean)

Et voici aussi ce que Jésus a enseigné :

6 44 Nul ne peut venir à moi si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et moi, je le ressusciterai au dernier jour.
6 45 Il est écrit dans les prophètes Ils seront tous enseignés par Dieu. Quiconque s'est mis à l'écoute du Père et à son école vient à moi.
6 46 Non que personne ait vu le Père, sinon celui qui vient d'auprès de Dieu celui-là a vu le Père.
6 47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit a la vie éternelle.
6 48 Je suis le pain de vie.
6 49 Vos pères, dans le désert, ont mangé la manne et sont morts;
6 50 ce pain est celui qui descend du ciel pour qu'on le mange et ne meure pas.

Que nous dit Jésus ?

Que celui qui avant sa venue s'est mis à l'écoute du Père, de Dieu, à l'écoute de sa Parole, doit venir à Lui ; car il est la Parole du Père descendu du Ciel, en se faisant chair, en se faisant "pain de vie en chair". En venant écouter Jésus, descendu du Ciel, né dans la chair qu'il a reçu de Marie, c'est Dieu qu'on écoute et c'est ce qu'avait annoncé les prophètes : "Ils seront enseigné par Dieu".

Ceux qui écouteront Jésus comme étant Dieu qui enseigne et croiront tout ce qu'il dit et qui en plus mangeront sa chair, devenu "Pain pour la Vie éternelle" ; ceux là ne mourront plus, c'est ce que confirme Jésus à la soeur de Lazare :

11 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. (Jean)

grandavid a écrit:

en clair dieu a décrété deux religions : une avant la croix et une autre apres la croix
une sans La doctrine du péché originel et une autre avec ! c'est bien ca ?

NON, t'as pas compris. Dieu n'a pas décrété 2 religions, il a décrété 2 alliances.

La première qu'il a scellée avec Abraham, Moïse, Jacob et ses descendants jusqu'à l'arrivée de Jésus son Fils.

La deuxième que son Fils a scellé avec tout homme de bonne volonté ; alliance qu'il a scellée pour toujours, en sa chair et en son sang, transmettant en héritage sa chair et son sang qui ne font plus qu'Un avec Dieu, avec sa divinité.

Dans la première Alliance ce sont les prophètes qui enseignaient au nom de Dieu.

Dans la nouvelle Alliance c'est Dieu directement, par son Verbe devenu homme en Jésus, qui enseigne tout homme ; Jésus qui continu depuis 2000 ans à enseigner tout homme par son Esprit présent en ses Apôtres, ses envoyés.

Voilà la Vérité.

Les Arabes, descendants d'Ismaël qui n'était pas concerné par la 1ère Alliance, le sont maintenant par la 2ème alliance. Les Arabes sont appelés, comme tout homme, à entrer dans l'Alliance que Jésus a scellée en sa chair et en son sang ; à entrer dans la chair de Jésus, le Nouvel Adam, pour ne plus faire qu'une seul chair avec Jésus, avec Dieu devenu par son Verbe, homme.

Arthur

grandavid a écrit:

Esaïe - chapitre 43 -

15 Je suis l'Éternel, votre Saint, Le créateur d'Israël, votre roi.
16 Ainsi parle l'Éternel, Qui fraya dans la mer un chemin, Et dans les eaux puissantes un sentier,

jusqu"à ce qu'on trouve que dieu se fatigue !!

24 Tu n'as pas à prix d'argent acheté pour moi des aromates, Et tu ne m'as pas rassasié de la graisse de tes sacrifices ; Mais tu m'as tourmenté par tes péchés, Tu m'as fatigué par tes iniquités.


pourquoi dire que je ne lis pas la bible ?

Parce que seul les musulmans pensent que le Dieu de la Bible se fatigue, par manque de foi et de connaissance certainement.

Le travail de langue que vous faites pour vérifier les traductions, pourquoi ne le faites vous pas avec la Bible ? Penses-tu que le terme d'origine veut dire fatiguer dans le sens "épuiser" ou bien fatiguer dans le sens "avoir usé la patience de" ?

le roi Arthur

Citation :

Cela c'était ce qui était enseigné avant la venue de Jésus. Depuis que Jésus est venu, il a enseigné autre chose :

et donc dans la conception chretienne dieu a changé de stratégie, et donc

l'ancienne facon de faire n'etait pas spirituellement rentable

si non il l'a changerait pas !! c'est évident

Citation :

NON, t'as pas compris. Dieu n'a pas décrété 2 religions, il a décrété 2 alliances.

bien sur , on peut jouer sur les mots
2ALLIANCES 2ACCORDS 2PACTES 2CONTRATS 2CONVENTIONS 2TRAITES 2PROTOCOLES 2ARRANGEMENTS

tout ceci necessite deux partenaires au moins,

et quand l'un des deux partenaire s'appelle dieu ceci s'appelle religion !!


et vous confirmez en plus !!

Citation :

La première qu'il a scellée avec Abraham, Moïse, Jacob et ses descendants jusqu'à l'arrivée de Jésus son Fils.

La deuxième que son Fils a scellé avec tout homme de bonne volonté ;

quant aux musulmans leur discours est extrêmement logique cohérent, limpide sans détour ni hésitation ni confusion

dieu est un, il est unique dans le sens vrai du mot
(dans vos dictionnaires : seul de son espece :incomparable par son caractère ou sa supériorité, exceptionnel )

depuis Adam en passant par Abraham et Moise et jésus jusqu'A Mohammad

le message de dieu est un : dieu ne se contredit point

Adorer dieu seul et ne lui associé point de divinité !

dieu ne change pas d'avis; n'oublie pas , ne se fatigue pas, ne se repent pas, ne regrette pas , ne dit pas des gros mots !

lisez le saint coran !

Je suis passé rapidement sur le mot "unicité"

Alors que ceci est extrêmement important

En effet cet attribut peut être absolu ou relatif

Vous êtes unique; à savoir votre façon d'être, votre pensée, etc.,

mais au même temps vous n'êtes pas unique à tout point de vue,

par exemple votre aspect humain, vos actions : boire, manger; etc

Donc d'un coté vous êtes unique sur certains caractéristiques et "pas unique " sur d'autre

Donc votre unicité est relative

Ainsi le monde est unique sur un certains nombre de points mais pas unique en tout genre, par exemple certains animaux ou insectes forment des groupements structurés

Dieu est unique à tout point de vue

Il ne ressemble à rien de ce que l'on connaît lire :

42. 11. ...Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses [issues] de vous-même et des bestiaux par couples; par ce moyen Il vous

multiplie.Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant

Voilà ce que nous apprend le saint coran sur dieu

Vous allez dire oui, mais dieu entend et voit, et donc nous ressemble ?

Réponse, non ! ce que nous avons dit à propos de l'unicité s'applique ici:

Moi je vois, mais ma vue est relative je ne vois pas derrière un rideau ou dans le noir ou ce qui se passe loin de moi

Dieu voit mais une vue absolue
Il voit tout, même une petite fourmi dans un trou, en plein nuit, il voit même dans tes cellules, il voit l'infiniment petit et l'infiniment grand
Donc il voit mais il est unique dans sa vue

Il est unique dans sa puissance
Un roi est puissant mais il a besoin de son armé, des munitions; etc dieu est puissant une puissance absolu

Le Créateur dieu est le créateur absolue, il crée tout chose sans qu'il ait besoin d'aucune chose
L'homme est créateur aussi de manière relative, il a besoin de matériaux pour créer il ne peut créer toute chose

Qui aime beaucoup (la wadoud) donc dieu nous aime un amour totale et absolue
Quelqu'un d'autre vous aimera mais relativement


Vous pouvez ainsi voir les attributs d'Allah dans l'islam et appliquer cette règle

simple Et c'est ceci l'unicité de dieu

Voici donc noms et attributs de dieu et vous leur appliquez le même principe

http://islammedia.free.fr/Pages/99_noms_Allah.html

pour un musulman ceci constitue la base de l'islam et le fondements de la croyance!

les savants musulmans insistent sur ceci car si vous connaissez pas dieu, il disent ce n'est pas possible d'aller plus loin

puisque vous connaissez même pas ce que vous adorez !

la science de l'unicité (attawhid) c'est la base de l'islam

dans le site que je viens de donner avec les noms d'Allah, ils ont mis

"Certes Dieu a 99 noms, cent moins un. Quiconque les énumère entrera dans le Paradis ; Il est le singulier (witr) qui aime qu’on énumère Ses noms un à un " (Boukhari)

il ne s'agit pas de les énumérer dans le sens compter ou lire

mais de les comprendre et savoir ce qqu'il en découle de leur connaissance

esemple :énumérer : Le Voyant, Celui qui voit toute chose

comprendre le sens puis ne pas faire ce qui va à l'encontre de ces commandements et donc avoir prèsent à l'esprit qu'il nous voit dans toutes les istuations, c'est cela les énumerer, le reste du site je n'ai pas vu ce qu'il ya dedans j'en suis pas responsable du contenu

grandavid a écrit:

quant aux musulmans leur discours est extrêmement logique cohérent, limpide sans détour ni hésitation ni confusion

On peut être logique, cohérent, limpide et marcher à côté de ses pompes. Les musulmans marchent hors de l'alliance, dans une religion qu'ils ont inventée.

grandavid a écrit:

dieu est un, il est unique dans le sens vrai du mot
(dans vos dictionnaires : seul de son espece :incomparable par son caractère ou sa supériorité, exceptionnel )

Seul dans son espèce, cela veut dire la même chose que seul dans son genre. Il est le seul Dieu qui soit Trinité de personnes, une famille.

grandavid a écrit:

depuis Adam en passant par Abraham et Moise et jésus jusqu'A Mohammad

le message de dieu est un : dieu ne se contredit point

Mais Dieu ne s'est jamais contredit. Tout ce qu'il a annoncé par les prophètes, il l'a réalisé en Jésus et par Jésus, son Fils unique, Dieu avec Lui.

grandavid a écrit:

Adorer dieu seul et ne lui associé point de divinité !

Nous n'associons point de divinité à Dieu. C'est Dieu qui à l'intérieur de sa divinité, sa nature divine, est une famille de 3 personnes qui communie à 1 seul et même nature, divinité. C'est vous qui ne comprenez rien à la Révélation apportée par Jésus, enfermés que vous êtes dans la religion que Mohamed a inventée.

grandavid a écrit:

dieu ne change pas d'avis; n'oublie pas , ne se fatigue pas, ne se repent pas, ne regrette pas , ne dit pas des gros mots !

Dieu n'a pas changé d'avis, il a fait ce qu'il avait annoncé par les prophètes ; il est venu lui-même prendre soin de ses brebis, après les avoir arracher des mains des mauvais pasteurs, les pharisiens, et il les a confié avant de repartir, à Pierre, son Apôtre et à ses successeurs, demandant à son Esprit Saint, l'Esprit de Dieu, de l'assister, de les assister jusqu'à la fin du monde.

grandavid a écrit:

lisez le saint coran !

NON, car cela ne va rien m'apporter et changer quoi que ce soit à l'oeuvre que Jésus réalise depuis 2000 ans.

Arthur

JO

Citation :

Enfin il faut etre capable d'intelligence pour comprendre qu'une religion de droiture et de recherche de verité ne se base pas sur le denigrement d'une autre religion.

regarde un peu les titres et dis moi franchement où il est le dénigrement ?

'point de ressemblance entre vous et Abraham, jacob, et tous les prophètes'
On retrouve souvent dans la bouche de quelqu'un ce qu'il est.

dans vos dictionnaires : seul de son espece :incomparable par son caractère ou sa supériorité, exceptionnel

ceci a été l'explication rapide du dictionnaire;

après je vous ai fait une petite lecon sur l'unicité dans l'islam

relisez la et si vous avez des questions je vous repond

dieu puissant dieu se fatigue
dieu connaisseur dieu se trompe et reprend
dieu savant dieu oublie
dieu juste dieu injuste
dieu aime la droiture dieu dit des gros mots

et la liste est longue

dieu est 1 dieu est 3

donc voici le mode de pensée chretien !!

grandavid a écrit:

dans vos dictionnaires : seul de son espece :incomparable par son caractère ou sa supériorité, exceptionnel

ceci a été l'explication rapide du dictionnaire;

après je vous ai fait une petite lecon sur l'unicité dans l'islam

relisez la et si vous avez des questions je vous repond

dieu puissant dieu se fatigue
dieu connaisseur dieu se trompe et reprend
dieu savant dieu oublie
dieu juste dieu injuste
dieu aime la droiture dieu dit des gros mots

et la liste est longue

dieu est 1 dieu est 3

donc voici le mode de pensée chretien !!

Voici plutôt le mode de pensé musulman que tu caractérises très bien : répétition des bêtises auquel nous avons déjà répondu.

Je t'ai déjà répondu à "Dieu qui se fatigue" et un autre il me semble, là tu continues à les rajouter et en plus tu en te remet pas en question alors que tu utilises la même technique d'amateur à savoir isoler un verset et en tirer ta propre interprétation, par manque de foi.

D'ailleurs si j'ai bien compris, à gauche il s'agit d'Allah ? Si oui, alors pourquoi n'as-tu pas mis "Allah insulte" puisqu'il insulte l'oncle à Mohammed de bâtard dans le Coran ?

Allah est juste ? laisse moi rire, il égare qui il veut et guide qui il veut, pardonne qui il veut et punit qui il veut.

Allah connaisseur ? Il dit texto dans le Coran "100 000 ou plus". Il ne sait même pas le chiffre exact.

Etc etc.

Mais comme tu ne veux pas raisonner, tu vas continuer à allonger ta liste même si elle est fausse car tu a résolument pris partie contre la Bible quoi qu'il arrive. Tu représente bien le musulman moyen.

Man a écrit:

grandavid a écrit:

dans vos dictionnaires : seul de son espece :incomparable par son caractère ou sa supériorité, exceptionnel

ceci a été l'explication rapide du dictionnaire;

après je vous ai fait une petite lecon sur l'unicité dans l'islam

relisez la et si vous avez des questions je vous repond

dieu puissant dieu se fatigue
dieu connaisseur dieu se trompe et reprend
dieu savant dieu oublie
dieu juste dieu injuste
dieu aime la droiture dieu dit des gros mots

et la liste est longue

dieu est 1 dieu est 3

donc voici le mode de pensée chretien !!

Voici plutôt le mode de pensé musulman que tu caractérises très bien : répétition des bêtises auquel nous avons déjà répondu.

Je t'ai déjà répondu à "Dieu qui se fatigue" et un autre il me semble, là tu continues à les rajouter et en plus tu en te remet pas en question alors que tu utilises la même technique d'amateur à savoir isoler un verset et en tirer ta propre interprétation, par manque de foi.

D'ailleurs si j'ai bien compris, à gauche il s'agit d'Allah ? Si oui, alors pourquoi n'as-tu pas mis "Allah insulte" puisqu'il insulte l'oncle à Mohammed de bâtard dans le Coran ?

Allah est juste ? laisse moi rire, il égare qui il veut et guide qui il veut, pardonne qui il veut et punit qui il veut.

Allah connaisseur ? Il dit texto dans le Coran "100 000 ou plus". Il ne sait même pas le chiffre exact.

Etc etc.

Mais comme tu ne veux pas raisonner, tu vas continuer à allonger ta liste même si elle est fausse car tu a résolument pris partie contre la Bible quoi qu'il arrive. Tu représente bien le musulman moyen.

Si on agisait de la même façon qu'avec le coran de prendre un verset et en conclure quelque chose que va-t-il dire après ?

RÉp: Les (musulmans) condamnent se geste avec le coran alors que dans la même situation ils peuvent le faire avec la bible.

ERF

Citation :

Si on agisait de la même façon qu'avec le coran de prendre un verset et en conclure quelque chose que va-t-il dire après ?

RÉp: Les (musulmans) condamnent se geste avec le coran alors que dans la même situation ils peuvent le faire avec la bible.

au contraire cela me ferait énormement plaisir que tu me montres un verset du saint coran que tu me dire ce que tu conclue, je te répond

pour un musulman c'est l'inverse; nous aimons enlever l'ambiguité

grandavid a écrit:

ERF

Citation :

Si on agisait de la même façon qu'avec le coran de prendre un verset et en conclure quelque chose que va-t-il dire après ?

RÉp: Les (musulmans) condamnent se geste avec le coran alors que dans la même situation ils peuvent le faire avec la bible.

au contraire cela me ferait énormement plaisir que tu me montres un verset du saint coran que tu me dire ce que tu conclue, je te répond

pour un musulman c'est l'inverse; nous aimons enlever l'ambiguité

Ok alors si nous prenons un verset du coran sans prendre le contexte cela ne te dérange pas ?

moi je tai pas lié les mains ou fermer la bouche pour expliquer tes contradictions

si tu veux reprendre les contradictions bibliques

et les remettre dans le contexte que tu veux

je te laisses libre de voir tes verstes sous tous les angles !!!

et je te démontre ensuite qu'ils sont illogiques

alors ne ruse pas !

tu comprends !!!

ne dit pas que j'ai isolé ; si tu pretends cela alors reprend et colle les morceaux

depuis hier que tu reflechis tas rien trouvé que la ruse !!

ca marche pas ta ruse désolé

car tu veux prétendre que je t'empeche de remettre les verstes dans leurs

contextes et c'est pourquoi tu coices !!

tu es libre HOMME d'expliquer comme tu veux!!

ca ne marche pas !!

et j'ai le droit d'expliquer comme je veux et ca marche tres bien !!!

voila la verité

Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.


Ok alors je vais me conformer à la thora et l'évangile.

Jésus est mort et réssucité, il est le fils de Dieu, Dieu avec nous, le prophète annoncé par moise etc. Issac est le seul héritier de l'alliance avec Dieu et abraham. etc

Vous allez dire... bien non car le coran refuse qu'il ai un fils ou qu'il n'est pas mort et point de divinité à part lui etc mais alors tu vas te servir d'un contexte là.. etc


Finalement les musulmans contredisent leur livre quand les Chrétiens veulent s'y conformer.

Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

non il n'y a point de contradiction car l'evangiel qui est cité ici est le vrai évangile

le vrai évangile mon ami; ne contient pas la notion de dieu le pere et dieu le fils quand il est venu de dieu

ou voit tu dans le coran que dieu dit qu'il a un fils ou qu'il a ecrit dans l'évangile qu'il a un fils ??

ce sont les hommes qui ont ecrit cela

donc tu es tenu à suivre le vrai évangile et la vraie torah, qui est confirmé dans ce coran

salam alaykoum


attend attend qu'il Evangile? d'abord

quelle versions de la bible?

où jesus t'a dit de croire en sa mort?
ou jesus t'a dit qu'il est Dieu?

Citation :

l est le fils de Dieu, Dieu avec nous, le prophète annoncé par moise

le prophète est Dieu???


relit ta bible

salam alaykoum

je viens de relire ton message voici un complement d'explication

Citation :

61.6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".

oui tu dois croire en la bible la vraie et la pratiquer

or elle est falisifiée mais conteint comme meme des preuves claire qui

t'indique que le message n'est pas clos et qu'il va y avoir un dernier prophète

que tu dois suivre

voir mon poste

https://www.forum-religions.com/t5034-la-divinite-de-jesus-et-mahomet-l-islam-ne-sont-pas-dans-la-bible

ou je montrais que la bible contient des versets claires sur la prophétie de

Mohammed

et donc si tu appliques ta bible tu dois te convertir à l'islam

et donc point de contradition !

une preuve de plus comme quoi Mohammad est un prophète

Jean (14:16):

« Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous.»

Nous ne connaissons pas exactement le mot original en araméen qui fut utilisé par Jésus pour « consolateur ».


Quelle que soit la signification du mot « consolateur », nous pouvons conclure que Jésus a laissé derrière lui une œuvre inachevée et que quelqu'un allait venir pour compléter sa mission.

« II convaincra le monde en ce qui concerne le péché» (Jean, 16:8)


« il vous conduira dans toute la vérité...» (Jean, 16:13).


« Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu» (Jean, 16:13).


donc voila la vérité sur l'obligation pour un chretien de suivre sa bible, insité par le coran**

car le coran ne s'inscrit pas comme une coupure mais une continuation

« et il vous annoncera les choses à venir.» (Jean, 16:13).

Toutes les prophéties du Prophète Muhammad se réalisent.



8. « II me glorifiera» (Jean, 16:14).

grandavid a écrit:

Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

non il n'y a point de contradiction car l'evangiel qui est cité ici est le vrai évangile

le vrai évangile mon ami; ne contient pas la notion de dieu le pere et dieu le fils quand il est venu de dieu

ou voit tu dans le coran que dieu dit qu'il a un fils ou qu'il a ecrit dans l'évangile qu'il a un fils ??

ce sont les hommes qui ont ecrit cela

donc tu es tenu à suivre le vrai évangile et la vraie torah, qui est confirmé dans ce coran

Voilà tu mets un contexte d'un évangile falsifié...

Et toi quand tu parles d'un verset dans la bible tu rejetes le contexte..

comment cela je rejetes le contexte

tu as donné une explication, un contetxte et je l'ai rejeté ??


je comprend pas

----- REPLIQUE :

ERF2011 a écrit:

grandavid a écrit:

Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

non il n'y a point de contradiction car l'evangiel qui est cité ici est le vrai évangile

le vrai évangile mon ami; ne contient pas la notion de dieu le pere et dieu le fils quand il est venu de dieu

ou voit tu dans le coran que dieu dit qu'il a un fils ou qu'il a ecrit dans l'évangile qu'il a un fils ??

ce sont les hommes qui ont ecrit cela

donc tu es tenu à suivre le vrai évangile et la vraie torah, qui est confirmé dans ce coran

Voilà tu mets un contexte d'un évangile falsifié...

Et toi quand tu parles d'un verset dans la bible tu rejetes le contexte..

1 - CITATION PARTIELLE : ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien,
tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile
et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” ]


2 - ALLAH NE DIT PAS QU'IL EST FALSIFIE LA

3 - ALLAH NE DIT PAS QU'IL EST FALSIFIE LA

4 - ALLAH NE DIT PAS QU'IL EST FALSIFIE LA

5 - ALLAH NE DIT PAS QU'IL EST FALSIFIE LA

6 - DONC , SI ALLAH NE DIT PAS QU'IL EST FALSIFIE

7 - CELA VEUT DIRE QUE VOUS AVEZ FABRIQUE

8 - CES FALSIFICATIONS DANS VOTRE TETE .

9 - CAR IL EST " IMPOSSIBLE " .... " IMPOSSIBLE " .... " IMPOSSIBLE "

10 - .... " IMPOSSIBLE " .... " IMPOSSIBLE " .... " IMPOSSIBLE "

11 - .... " IMPOSSIBLE " .... " IMPOSSIBLE " .... " IMPOSSIBLE "

12 - QU'UN DIEU qui aurait un soit peu d' " INTELLIGENCE "

13 - NE PARLE PAS DES FALSIFICATIONS ,,,, S'IL Y EN AVAIT LA

14 - DONC VOS AFFIRMATIONS QU'IL Y A EU FALSIFICATIONS SONT FAUSSES

15 - SINON .... SINON .... SINON .... ALLAH EST UN "" SUPER CON ""

16 - POUR NE PAS AVOIR " CORRIGER SON PREMIER LIVRE

17 - ET IL EST EGALEMENT " CON " POUR LE DENIGRER

18 - ALLAH QUI DENIGRE SON PROPRE LIVRE ?

19 - Y A PAS PLUS CON QUE CA

20 - Y A PAS PLUS CON QUE CA

21 - Y A PAS PLUS CON QUE CA

22 - Y A PAS PLUS CON QUE CA

23 - Y A PAS PLUS CON QUE CA

24 - TU NOUS PRENDS VRAIMENT POUR DES ANES LA ?

25 - TU NOUS PRENDS VRAIMENT POUR DES ANES LA ?

26 - TU NOUS PRENDS VRAIMENT POUR DES ANES LA ?

27 - ALLAH A EU 600 ANS POUR SE REVEILLER ET CORRIGER LA BIBLE :regret:

28 - MAISSSS.....NOOON :regret:

29 - IL a pourtant trouve le temps de faire descendre un ayat

pour que son BEAU MODELE PUISSE FORNIQUER

AVEC SA BRUE PAR EXEMPLE

30 - ET TU VIENS NOUS PARLER DE LOGIQUE ?

31 - Y en a marre mois de lire toutes ces illogismes



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

ma religion m'interdit d'insulter votre coryance comme vous le faites !

en plus nous on aime jésus, profondément !

nous nous permettons de vous mettre un mirioir en face de vous !

et d'expliquer les choses de manière simple

l'islam est beau ,,,, il ne fait pas peur !

c'est la religion de la lumièe; de l'intelligence ; et du respect !

---- REPLIQUE INTELLIGENTE ET " LOGIQUE " :


---- CITATION FRAGMENTE POUR MIEUX EXPLIQUER " EN DETAIL " :

grandavid a écrit:

]
ma religion m'interdit d'insulter votre coryance comme vous le faites ! ]


1 - PREMIEREMENT C'EST " TOI " QUI M'INSULTES

2 - En disant que la bible est falsifie

3 - ET CE : pour te l'expliquer comme je l'expliquerais a un enfant de premiere annee

4 - Car tu te foutes de moi ou tu n'est pas assez intelligent pour comprendre

que toi et ALLAH vous vous foutez de notre gueulle

5 - Nous sommes " INTELLIGENTS .... NOUS " ....

ET CE QUE J'AI ECRIS PLUS TOT C'EST CE QUE

TOUS LES CHRETIENS PENSENT

A - LA BIBLE FALSIFIE

B - ALLAH DANS LE TRES SAINT CORAN VERIDIQUE DONT

LA COPIE ORIGINALE SE TROUVE PRES DU TRONE D'ALLAH AU SEPTIEME CIEL

C - NE DIT PAS QU'ELLE EST FALSIFIE

D - NE DIT PAS QU'ELLE EST FALSIFIE

E - NE DIT PAS QU'ELLE EST FALSIFIE

6 - ALORS " QUI " DOIT-ON CROIRE ?

7 - TOI ?

8 - OU LE TRES SAINT CORAN VERIDIQUE DONT LA COPIE ORIGINALE

SE TROUVE PRES DU TRONE D'ALLAH AU SEPTIEME CIEL ?

9 - ALORS " QUI " devrons-nous croire ?

10 - TOI qui nous dit quelle est falsifie ?

11 - OU ALLAH qui " NE DIT PAS QU'ELLE EST FALSIFIE " ?


12 - ET SI C'EST VRAI QU'ELLE EST FALSIFIE

13 - CELA FAIT UN " CON " DE TON DIEU

14 - Ne te rends - tu pas compte que c'est TOI

15 - QUI INSULTE le premier livre d' ALLAH ? :regret:

16 - CAR ALLAH " NE DIT JAMAIS - JAMAIS - JAMAIS - JAMAIS - JAMAIS -[ ouffff]- et jamais - jamais humm hummm ...

17 - JAMAIS - JAMAIS QUE LA BIBLE EST FALSIFIE

18 - AU CONTRAIRE - AU CONTRAIRE - AU CONTRAIRE -

19 - PS: faut le repeter souvent parce qu'ils sont dur d'oreille et d'intellect .

20 - ALLAH nous dit de s'y " REFERER " .... DE S'Y REFERER " .... DE " S'Y REFERER "

21 - EST-CE SI DURE A COMPRENDRE ?

22 - Pourtant c'est du francais " TRES SIMPLE "

23 - Pourtant c'est du francais " TRES SIMPLE "

24 - Pourtant c'est du francais " TRES SIMPLE "



[ en plus nous on aime jésus, profondément ! ]


25 - OUAISSS..... les singes aussi aiment JESUS . :fourire:


[ nous nous permettons de vous mettre un mirioir en face de vous ]

26 - OUAISSSS.... ET J'Y VOIS UN HOMME PLUS LOGIQUE QUE TOI


[ et d'expliquer les choses de manière simple

l'islam est beau ,,,, il ne fait pas peur !]


27 - OUAISSS.... UN TRES BEAU MODELE .......

28 - QUE JE LE VOIS ME DEMANDER EN MARRIAGE UNE DE MES PETITES FILLES

29 - JUSTE POUR VOIR CE QUE JE VAIS LUI REPONDRE MOI

[ c'est la religion de la lumièe; de l'intelligence ; et du respect !

30 - DEPUIS QUAND CA ? :regret:

31 - DEPUIS QUE MOHAMET A ARRETE DE FAIRE LA GUERRE

ET DAMASSER DES BUTINS DE GUERRE ?

32 - ET DE FAIRE TUER TOUS LES POETES ARABES ?

33 - ET tu appelles ca de l'intelligence et du respect ? toi ?

34 - Avec les 100,000 hadiths qui parlent de ton prophete

35 - C'est assez pour l'accuser de meurtre au premier degre

36 - DANS UN TRIBUNAL PENAL INTERNATIONAL D'AUJOURD'HUI .

37 - DE GENOCYDE AUSSI ET IL MERITERAIT LA PEINE DE MORT DES CENTAINES DE FOIS .

38 - APRES CA IL " OSE " DIRE QUE TUER UN SEUL HOMME C'EST COMME TUER TOUTE LA POPULATION DE LA TERRE

39 - PLUS CON QUE CA ET TU MEURS . :fourire:

40 - ALORS ARRETE DE NOUS PRENDRE POUR DES ILLETTRES LA

41 - CAR NOUS SOMMES BEAUCOUP PLUS INTELLIGENT QUE TU NE LE PENSES :regret:


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

grandavid a écrit:

ma religion m'interdit d'insulter votre coryance comme vous le faites !

en plus nous on aime jésus, profondément !

nous nous permettons de vous mettre un mirioir en face de vous !

et d'expliquer les choses de manière simple

l'islam est beau ,,,, il ne fait pas peur !

c'est la religion de la lumièe; de l'intelligence ; et du respect !

Pourquoi alors vouloir détruire à tout pris la croyance chrétienne ?

N'est-ce aps assez bizarre avec ta citation..

grandavid a écrit:

comment cela je rejetes le contexte

tu as donné une explication, un contetxte et je l'ai rejeté ??


je comprend pas

Pourquoi alors tu défiles sur un autre contexte de bible falsifié au lieu de rester sur le verset du coran présenté ?

Le verset du coran que j'ai mis dit-il que la bible est falsifié ou il faut que le chrétien se conforme à la thora et l'évangile ?

T'a pas le choix de vouloir aller plus loin car si je li ce verset seul le coran se décrédit par lui-même.

Ce que tu fais avec la bible c'est bien la même chose que tu refuses avec le coran.

Tu prends un verset de la bible et poff tu en fais une conclussion sans regarder au contexte.

Alors comme démontrer avec le verset du coran donner il faut que t'aille piger dans uen explication d'unebible falsifiée pour fuir.

ERF2011

non; la religion ce n'est pas un jeu !

le coran est plein de versets parlant de la falsification de la bible

le coran ne reprend pas la trinité ni le peché originel

seul ce verset insite le chretien a appliquer l'evangile et la torah de la facon que

je t'ai expliquer a savoir qu'elle te dit qu'il y un autre prophète qui vient tu dois

le suivre


pourquoi tu te complique la vie

tu aimes dieu

cherches les commandements de dieu et preserve ton coeur !

Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.


en plus j'ai pas bien lu le verset que tu as mis

la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.”



et ceci c'est le saint coran

et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.”

alors si tu veux suivre ce verset coranique c'est ceci l'explication

je suis passé rapidement tt à lheure sur le verset ....pardon

donc s'il le suivent pas cela va les rendre encore pire ennemis de dieu ;

il faut lire le verset dans sa totalité

Citation :

grandavid a écrit:




ma religion m'interdit d'insulter votre coryance comme vous le faites !

en plus nous on aime jésus, profondément !

nous nous permettons de vous mettre un mirioir en face de vous !

et d'expliquer les choses de manière simple

l'islam est beau ,,,, il ne fait pas peur !

c'est la religion de la lumièe; de l'intelligence ; et du respect !






Pourquoi alors vouloir détruire à tout pris la croyance chrétienne ?

N'est-ce aps assez bizarre avec ta citation..

vous vous permettez d'insulter Allah mohammed et le saint coran

et vous voulez qu'on vous regarde faire en silence

dieu defend ses lois ses prophètes et les croyants

on n'a pas le doit d'insulter

on n'a l'obligation de le montrer si on montre pas on va en enfer

le saint coran 2

159. Certes ceux qui cachent ce que Nous avons fait descendre en fait de preuves et de guide après l'exposé que Nous en avons fait aux gens, dans le Livre, voilà ceux qu'Allah maudit et que les maudisseurs maudissent

160. sauf ceux qui se sont repentis, corrigés et déclarés : d'eux Je reçois le repentir. Car c'est Moi, l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.


par ce que c'est ton droit de connaitre la vérité et il est un devoir pour nous de te l'expliquer