Connaissez vous l'histoire de cet apologiste juif qui a, dans une polémique contre le christianisme, produit un évangile selon Matthieu en hébreu qui n'était pas une traduction du grec mais une recopie lu texte hébreu originel..



Et connaissez vous la découverte interessante que l'on trouve dans ce document ??



Je vous aide !!



Si je vous parle du tétragramme !!!

Timothée a écrit:

Connaissez vous l'histoire de cet apologiste juif qui a, dans une polémique contre le christianisme, produit un évangile selon Matthieu en hébreu qui n'était pas une traduction du grec mais une recopie lu texte hébreu originel..



Et connaissez vous la découverte interessante que l'on trouve dans ce document ??



Je vous aide !!



Si je vous parle du tétragramme !!!

Encore une histoire pour prouver votre tétragramme dans le NT.

Que n'allez-vous pas chercher de par le monde pour prouver votre manipulations de textes .

Que, même si Satan avait écrit un manuscrit du NT, vous le prendriez pour preuve, argent comptant
Cela devient guignolesque

Pour un modérateur, tu n'encourages pas beaucoup la discussion.

Tu ne devrais pas être neutre ??



Je vois que ce témoignage va encore faire mal !!

Timothée a écrit:

Pour un modérateur, tu n'encourages pas beaucoup la discussion.

Tu ne devrais pas être neutre ??



Je vois que ce témoignage va encore faire mal !!

Ce n'est quand même pas toi qui va me dire ce que je peux dire ou pas.

Timothée a écrit:

Connaissez vous l'histoire de cet apologiste juif qui a, dans une polémique contre le christianisme, produit un évangile selon Matthieu en hébreu qui n'était pas une traduction du grec mais une recopie lu texte hébreu originel..



Et connaissez vous la découverte interessante que l'on trouve dans ce document ??



Je vous aide !!



Si je vous parle du tétragramme !!!

Salut Timothée,

Moi ça m'intéresse de le savoir...de toute façon que le tétra soit dans les évangiles ou pas,le nom divin ne change pas,c'est toujours lui le seul vrai Dieu et personne d"autre...ça c'est sûr et certain...

Amicalement.Arlitto

Citation :

Connaissez vous l'histoire de cet apologiste juif

apologiste = partie pris = pas neutre.

Citation :

qui a, dans une polémique contre le christianisme

donc c'est bien quelqu'un qui a un parti pris contre le christianisme

Citation :

produit un évangile selon Matthieu en hébreu

"a produit" ça veut dire quoi? que lui a fait son propre évangile de Matthieu?

Citation :

qui n'était pas une traduction du grec mais une recopie lu texte hébreu originel..

ce qui voudrait dire que ce monsieur possédait l'original de l'évangile de Matthieu écrit en hébreu.

Donc en somme, que cet soit disant évangile de Matthieu écrit en Hébreu, n'était pas perdu à l'époque de ce monsieur.

Et puis est-il nécessaire d'être apologiste d'une religion, contre une religion pour reproduire un texte qu'on est sensé posséder.

Citation :

Et connaissez vous la découverte interessante que l'on trouve dans ce document ??

Je vous aide !!



Si je vous parle du tétragramme !!!

et alors? Quoi en penser? Que les témoins de jéhovah sont pret à donner crédit à un apologiste juif qui contre la christianisme a écrit un évangile qui est sensé posséder! Dans quel camps vous situez-vous? Dans l'anté-christ(ianismes)?

Merci

---------

ps : je vous trouve très au coutant de ceux qui sont sur ce forum ceux qu'ils pensent etc...
et bizarrement agressif pour un nouveau membre.
Dites, ne seriez-vous pas un membre banni qui reveint sous un autre pseudo par hasard?

Bon. Pour Arlitto puisque avant même que j'ai pu expliquer quoi que ce soit, Ben Josephe est contre et Ved a déjà décidé que c'était faux..



Shem-Tob, un docteur Juif écrivant dans les années 1380, a inclus l’Évangile en hébreu de Matthieu comme le dernier livre dans sa polémique contre le christianisme. Il y a une preuve convaincante que ce vieil Évangile en hébreu est une révision (passant par plusieurs copistes et éditeurs) de l’Évangile en hébreu écrit par l’apôtre lui-même.

Le Matthieu de Shem-Tob emploie le nom divin. Pourtant, ce n’est pas sous la forme du Tétragramme, mais plutôt sous la forme d’un substitut de la circonlocution "Le Nom".

En d'autres termes, un évangile de Matthieu écrit en hébreu est présenté par un juif au XIV ème siècle. Il est reconnu comme étant, non pas une traduction du grec, mais plutôt une recopie du texte hébreu original. Son vocabulaire, sa grammaire indique un hébreu proche de celui du premier siècle.
Or, dans cet évangile, des traces de l'emploi du nom divin, YHWH, sont évidentes..
Cela démontre que des textes remontant au tout début du Christianisme, indiquent que pour les chrétiens, l'emploi du tétragramme n'était pas banni du NT.



Alors, ce Shem tob est effectivement un apologiste juif qui possedait un évangile selon Matthieu en hébreu.

Dans cette évangile de Mathieu, à la place du mot Seigneur, Kurios, que l'on trouve en grec, on trouve une expression juive qui signifie pour résumer "le nom"..

C'est ce mot qui est utilisé dans les versions juives de l'AT, lorsque les scribes ne voulait pas reproduire le tétragramme YHWH.

Ainsi, dans une version juive de l'AT, quand quelqu'un lit maintenant ou dans le passé, la circonlocution "le nom", il sait que dans l'original de la copie, il y avait le tétragramme, YHWH.

Et bien c'est la même chose avec cet evangile de mathieu en hébreu. Un certain nombre de textes présentent la circonlocution "le nom" et prouvent que le tétragramme existait dans l'original qui a servi à cette copie.
Mais il y a mieux ! car non seulement la circonlocution "le nom" se trouve là il y avait une recopie d'une texte de l'AT, mais on le trouve aussi dans un texte écrit par Mathieu, sans qu'il s'agisse d'une reprise de l'AT.
En d'autres termes, Mathieu a spontanement, et sans y être obligé, utilisé le tétragramme dans la rédaction de son évangile et notamment en Mat 21:12.

Ce texte s'y traduit ainsi : Et Jésus entra dans la maison de "le nom" et jeta dehors tous ceux qui ....

Cette découverte est capitale. jusque là on aurait pu dire que cette évangile de Mathieu ne faisait que recopier les textes de l'AT cités en référence par l'évangeliste.

Mais avec Mat 21:12, on sait maintenant que des textes purement chrétiens utilisaient le tétragramme puisque son "marqueur" se retrouve dans cette version de Shem-Tob.

-------------
"Le nom". Et pourquoi pas YHWH ?????

Cela n'a aucun sens et aucun crédit.

Si Jésus avait dit JÉHOVAH ou autre chose, cela serait écrit dans le NT tout entier. Est-ce que les chrétiens, car s'est bien eux et non les juifs qui ont rédigé le NT, auraient eu peur de prononcer et d'écrire le nom de Dieu ?????

Réfléchissons donc avec ta tête juste deux secondes Timothée.

Est ce que tu appelles ton père par son prénom et ou avec son nom de famille aussi ????? Ou dis-tu : papa ou père ?????


Cireanneau

Ca il te faut le demander aux juifs de l'époque.
Un juif n'ecrira jamais Jéhovah ni même YHWH à partir du premier siècle.
Il remplacera ce nom par un mot que l'on traduit par "le nom".

Quand on le trouve dans une copie de l'AT, le lecteur sait en lisant ce qu'on appelle une circonlocution , que le tétragramme s'y trouvait.

Shem Tob était juif et il possédait en hébreu un évangile de Matthieu. En le citant, ou en le recopiant, il a utilisé la circonlocution " le nom" qui est le marqueur du tétragramme. Cela signifie qu'une copie antérieure à celle qu'il proposait comportait le tétragramme..
C'est pas difficile à comprendre et c'est l'avis de certains historiens.

Timothée a écrit:

Ca il te faut le demander aux juifs de l'époque.
Un juif n'ecrira jamais Jéhovah ni même YHWH à partir du premier siècle.
Il remplacera ce nom par un mot que l'on traduit par "le nom".

Quand on le trouve dans une copie de l'AT, le lecteur sait en lisant ce qu'on appelle une circonlocution , que le tétragramme s'y trouvait.

Shem Tob était juif et il possédait en hébreu un évangile de Matthieu. En le citant, ou en le recopiant, il a utilisé la circonlocution " le nom" qui est le marqueur du tétragramme. Cela signifie qu'une copie antérieure à celle qu'il proposait comportait le tétragramme..
C'est pas difficile à comprendre et c'est l'avis de certains historiens.

Ce que vous ne voulez pas savoir, c'est qu'il n'y a aucun manuscrit du N.T avec le tétragramme, ni un "soupçon".

Quand même étrange, que Dieu ait préservé les textes sans le TG et qu'un Juif du 14ème siècle avait le texte de Matthieu écrit en hébreu !

Citation :

Shem-Tob, un docteur Juif écrivant dans les années 1380, a inclus l’Évangile en hébreu de Matthieu comme le dernier livre dans sa polémique contre le christianisme. Il y a une preuve convaincante que ce vieil Évangile en hébreu est une révision (passant par plusieurs copistes et éditeurs) de l’Évangile en hébreu écrit par l’apôtre lui-même.

Ce ne sont que des supputations: "il semblerait; il parait; il se pourrait ... etc. ..., et vous vous accrochez à cela comme si c'était "parole d'Evangile!"

On juge souvent la pertinence d'un argument à l'enervement qu'il suscite.

Apparemment c'est le cas ici.

je constate seulement qu'un évangile de matthieu dont les spécialistes indiquent qu'il n'est pas une traduction des versions grecques du premier siècle, mais plutôt de la version hébraique que matthieu avait écrite pour ses frères juifs, comporte les marqueurs spécifiques et bien connus des hébraisants qui indiquent que le tétragramme existait dans l'original..



C'est comme si tu décidais de ne plus utiliser le nom de Jésus et que tu décidais d'écrire JC à la place.

Si tu trouves un jour un texte où tu découvres le diminutif JC, tu conclueras avec raison que l'original lointain comportait le nom Jésus.



C'est la même chose avec la circonlocution "le nom". Quand on trouve cette circonlocution, on sait qu'il remplace le YHWH.

Or on le trouve dans cet évangile de matthieu..



CQFD.

Timothée a écrit:

Ca il te faut le demander aux juifs de l'époque.
Un juif n'ecrira jamais Jéhovah ni même YHWH à partir du premier siècle.
Il remplacera ce nom par un mot que l'on traduit par "le nom".

Quand on le trouve dans une copie de l'AT, le lecteur sait en lisant ce qu'on appelle une circonlocution , que le tétragramme s'y trouvait.

Shem Tob était juif et il possédait en hébreu un évangile de Matthieu. En le citant, ou en le recopiant, il a utilisé la circonlocution " le nom" qui est le marqueur du tétragramme. Cela signifie qu'une copie antérieure à celle qu'il proposait comportait le tétragramme..
C'est pas difficile à comprendre et c'est l'avis de certains historiens.

C'est pas des juifs non-chrétiens qui ont écrit la Bible, mais des juifs chrétiens. S'ils connaissaient le nom de Dieu, ils l'auraient écrit.

Est-ce que Jésus avait peur de révéler le nom de Dieu ? Voyons dont Timothée, sert-toi de ta tête juste trois secondes. Je t'accorde une seconde de plus.

Cireanneau

Visiblement tu as beaucoup de mal à comprendre un texte.



je vais faire simple..

Oui ! Ce sont les chrétiens juifs qui ont écrit les évangiles !!!

Mais oui aussi, il n'était pas impossible qu'un juif érudit, non chrétien, possède un exemplaire de l'évangile selon Matthieu..

C'est le cas de ce Shem Tob dont le message m'importe peu mais qui possedait un exemplaire en hébreu d'un évangile. Et quand les spécialistes étudient cet exemplaire, ils en concluent qu'il ne s'agit pas d'une traduction du grec, mais bien plutôt d'un hébreu du premier siècle et issu d'une population ayant vécu en Israel.

Leur conclusion est que cet évangile est issu directement de l'évangile que Matthieu a écrit en hébreu et dont certains écrivains chrétiens du II siècle avaient parlé.

De plus, on retrouve dans cet évangile que possedait ce juif, les marqueurs typiques de l'utilisation du tétragramme.

Je résume une nouvelle fois. Imagine que tu sois juif et que tu veuilles recopier le livre des Psaumes. Si tu es adeptes de la supersition sur le non-emploi du nom de Dieu, à chaque fois que tu vas te trouver dans le texte que tu veux recopier devant le YHWH, tu vas le remplacer par un mot qui signifie "le nom". En clair cela permet de repérer les endroits où se trouvait le nom YHWH sans avoir à l'écrire.

Or, dans cet évangile de Matthieu en hébreu, on retrouve un certain nombre de fois ce marqueur "le nom". Cela indique que le tetragramme s'est un jour trouvé dans cet évangile et qu'un copiste a décidé un jour de le remplacer par la circonlocution "le nom".

Et comble de joie pour un témoin de Jéhovah, non seulement on retrouve le marqueur lorsque Matthieu a voulu recopier des textes de l'AT, mais aussi dans des versets qui sont purement chrétiens comme celui que je t'ai indiqué.



Alors n'en fait pas une question de religion en affirmant que parce que Shem Tob est un juif non chrétien, il est forcement malhonnête car sa polémique n'abordait pas du tout cette question du nom, et surtout on ne peut vraiment pas accuser les juifs d'avoir voulu inclure le tétragramme dans le NT alors qu'ils le retiraient de leur AT.

Ce qui prouve que Matthieu qui était juif n'utilisait pas non plus le Nom divin.

Je rappel que "le Nom " "HACHEM ou hâ chem" en hébreu désigne le tétragramme.Ce qui me fait penser que mêmes les premiers chrétiens n'utilisaient pas le "Nom"que tout juifs connaissaient...

Alors si Jésus ou les premiers chrétiens l'utilisaient comme le prétend la WT,que se soit en Grec ou en Hébreu,nous retrouverions des copies,ils ne peut en être autrement...


Comment se fait-il des lors que nous en avons retrouvé aucune sur 30.000 copies retrouvés à ce jour ???


Il doit bien y avoir une raison,Jésus lui même n"a pas insisté sur ce Nom,le nom divin ne peut être utilisé comme un logo publicitaire...aujourd"hui je pense que cela se saurait et depuis longtemps...

Il est normal pour moi selon ma compréhension que nous ne retrouvons aucun manuscrit avec le Nom écrit clairement,car Dieu a tout remis au fils et personne ne va vers le père sinon par lui...il lui a remis toutes autorités etc.

Je ne dis pas que Jésus est Dieu,mais que Dieu lui a remis toutes choses au ciel et sur la terre.Voilà une des raison à mon avis,le pourquoi de la non présence du Nom.

Non Arlitto au contraire..



le fait que l'on retrouve ce marqueur et surtout sur un texte comme Mat 21:12, prouve que les premiers chrétiens utilisaient le tétragramme.



Je te remets la traduction de ce verset selon cet evangile en hébreux.

Et Jésus entra dans la maison de "le nom" et jeta dehors tous ceux qui ....



Reflechis calmement et objectivement.

Ce texte n'est pas une recopie d'un texte de l'AT. C'est un texte narratif qui explique l'action de Jésus. C'est donc un texte completement chrétien imaginé par Matthieu.

Or on trouve le fameux marqueur, ce qui montre que Matthieu, dans l'original, a effectivement utilisé le tétragramme puisque ceux qui ont recopié ce texte par la suite ont été obligés de mettre le marqueur "le nom".



Tu dois comprendre que si tu trouves ce marqueur, c'est qu'obligatoirement il y a eu le tétragramme un jour.

Alors certains pourraient penser qu'il serait normal de retrouver ce marqueur quand Matthieu a recopié certains textes de l'AT qui comportaient le tétragramme. C'est discutable mais personne ne pourrait prouver quoi que ce soit dans un sens ou dans un autre.

mais là où c'est révélateur, c'est quand le texte est celui écrit par Matthieu, quand il ne recopie pas des textes de l'AT. Dans ces textes, trouver le marqueur c'est prouver que Matthieu avait écrit le tétragramme..



Maintenant tu sais comme moi que quelqu'un veut faire oublier ce magnifique nom de Dieu.

Tu sais aussi que nous n'avons aucune copie qui date de l'époque des premiers chrétiens. Tout ce que nous avons date au mieux du second siècle..

Pour nous, le mal était fait.

Par contre, quand par bonheur nous trouvons une traduction qui a suivi un parcours un peu différent que celui de l'Eglise apostate, comme cette copie en hébreu qui a été conservé par des juifs non-chrétiens, alors nous avons de bonnes surprises.



Pour nous ce qui s'est passé avec le NT, c'est ce qui est maintenant démontré avec l'AT.

Les manuscrits de la mer morte ont prouvé que le tétragramme existait bien dans l'AT. Or, jusque là, à part deux ou trois versions, le nom de Dieu avait disparu de l'AT, remplacé par des mots comme l'Eternel, Seigneur ou autres..

Et si les TJ n'avaient pas existé, ce tetragramme ou ce Nom ne serait connu que de quelques érudits.

Nous pensons que c'est le même phénomène qui a touché le NT.



mais il y a des indices qui montre qu'un mot est venu remplacé un autre.

Je t'en donne un.

II Tim 1:18. Que le Seigneur lui accorde de trouver compassion auprès du Seigneur en ce jour-là.

C'est comme ça dans le texte grec. Deux fois Kurios, (seigneur). Tu ne m'oteras pas de la tête que cette phrase est trop lourde ..

Ok avec toi Timothée,sur le nom divin,je sais que Jésus n'ai pas YHWH,la question demeure tout de même:

comment se fait-il que nous ne retrouvons aucun manuscrit avec le tétra dans le NT,alors que plusieurs de l'ancien ont étés retrouvés avec???

puisque Dieu garde sa parole et que pas une lettre ne manque selon la bible???

Il faut aussi être un peu cohérent,de deux choses l"une!!!où bien cela a été voulu par Dieu ou par des hommes qui auraient fait disparaître ce nom des évangiles sciemment..."hum......j'en doute fortement."

je rappel aussi que certains ont retiré volontairement le nom de l' AT qui a retrouvé sa juste place dans plusieurs versions avec preuves à l"appui de rouleaux retrouvés avec le tétra écrit clairement et sans aucune ambiguité ,ce qui n'est pas le cas pour le NT.Bizarre tout de même non???

mais attention,la Nom de Dieu est bien et sera toujours le même "YHWH" ce nom est celui du père et pas celui de Jésus.

tu dois comprendre le plan de Dieu..



Jean dans ses dernières lettres explique que c'est la dernière heure. Mais la dernière heure de quoi ??

Il va expliquer dans ses lettres que l'Apostasie est là..



Jésus avait prédit une longue periode de ténèbres. Il se demandait même si la foi existerait à son retour ou parousie..



Pour l'AT aussi, il s'est passé des siècles pendant lesquels le nom de Dieu a été remplacé.. et Dieu a laissé faire comme tu dis.

Sauf que maintenant, il a rétabli la vérité. Idem donc pour le NT..

Timothée a écrit:

tu dois comprendre le plan de Dieu..



Jean dans ses dernières lettres explique que c'est la dernière heure. Mais la dernière heure de quoi ??

Il va expliquer dans ses lettres que l'Apostasie est là..



Jésus avait prédit une longue periode de ténèbres. Il se demandait même si la foi existerait à son retour ou parousie..


Pour l'AT aussi, il s'est passé des siècles pendant lesquels le nom de Dieu a été remplacé.. et Dieu a laissé faire comme tu dis.

Sauf que maintenant, il a rétabli la vérité. Idem donc pour le NT..

Ce n'est pas beau de mentir Timothée et de tromper les gens, voire même vous leurrer.
Les manuscrits hébreux ont toujours laissé le tétragrmma dans les textes .

Bien entendu, vous faites exprès d'enseigner cela, pour une fois de plus tromper les gens.

Bien entendu vous faites un amalgame entre les manuscrits hébreux et la Septante.
Compare le texte d'Esaïe retrouvé dans les grottes de Qumran et l'Esaïe de la LXX.

BenJoseph a écrit:

Ce n'est pas beau de mentir Timothée et de tromper les gens, voire même vous leurrer.
Les manuscrits hébreux ont toujours laissé le tétragrmma dans les textes .

Bien entendu, vous faites exprès d'enseigner cela, pour une fois de plus tromper les gens.

Bien entendu vous faites un amalgame entre les manuscrits hébreux et la Septante.
Compare le texte d'Esaïe retrouvé dans les grottes de Qumran et l'Esaïe de la LXX.

ce n'est pas bien BJ de traiter les gens de menteur..



Ou as tu lu que je parlais des manuscrits hébreux d'avant Jésus.

Mais par contre, les manuscrits chrétiens, combien ont retiré, et encore maintenant, le nom de Dieu de l'AT alors que la preuve est faite qu'il s'y trouvait plus de 6000 fois..



Si ça c'est pas une falsification.

Si Dieu a voulu qu'il y soit, il devait y rester.. Et même si vous le voulez pas le lire, par superstition, il doit y rester, car Dieu a voulu qu'il y soit.

Timothée bonjour

Quel est cet autre évangile que tu nous prêches ?
Des nouveautés ! Je lis la Bible depuis 27 ans, et je n'ai vu nul part le nom de Jéhovah en Mathieu! Toi tu viens et tu dis que l'évangile qu'on a est faux ?

La TMN est elle tirée de ce soit disant copies dont tu nous parles ?

Tu vas révolutionner la Wachtower avec tes trouvailles on va te décorer et Jéhovah va te doner une place parmi les 144OOO oints

Quand tu pries dis-tu ? Jéhovah que ton nom soit sanctifié ou Père ?
Tu as une relation d'esclave, donc Jéhovah n'est pas ton Père !
YHVH est mon Père, je l'appelle par son nom ou abba Père ?
Voila ma relation avec Dieu !
Le nom de Dieu ? Apocalypse 19 nul ne le connait,, et voila qu'il est écrit sur la cuisse de celui qui vient et quel est-Il ?
Jésus est bien Yahvé !
Qui vient en Apocalypse 1:7-8 ?
Qui est appelé Père en Esaie 9:6
Qui est créateur en Col 1:16 qui était avant le commencement et non après ?

Du calme mon ami, du calme...
Ca fait toujours ça quand on decouvre qu'on s'est fait avoir..
Je ne vais pas recommencer toute mon explication..

Mais tu sais qu'il existe un évangile de mathieu en hébreu qui a servi à ce juif Shem Tob..

Shem-Tob a copié le texte hébreu de Matthieu dans son ouvrage polémique ʼEven bochan.
Mais d’où provenait ce texte hébreu ?
Le professeur George Howard, grand spécialiste de ce texte, estime que “ l’origine du Matthieu hébreu de Shem-Tob se situe quelque part au cours des quatre premiers siècles de l’ère chrétienne.

Voici un commentaire de ce professeur.
« Aussi, le texte est écrit dans une sorte d’hébreu auquel nous nous attendrions d’un document composé au premier siècle, mais préservé en d’anciens manuscrits rabbiniques. Il est fondamentalement composé en hébreu biblique avec un sain mélange d’hébreu mishnaïque et d’un ancien idiome et vocabulaire rabbinique. »
Tu connais la suite..
Quand je prie je dis, Jéhovah, notre Père, que ton NOM soit sanctifié.. tout simplement..

Timothée a écrit:

Du calme mon ami, du calme...
Ca fait toujours ça quand on decouvre qu'on s'est fait avoir..

Ca me fait penser au pharisien

"Merci Seigneur de ce que je ne suis pas comme ce publicain..."

grace2dieu a écrit:

Timothée a écrit:

Du calme mon ami, du calme...
Ca fait toujours ça quand on decouvre qu'on s'est fait avoir..

Ca me fait penser au pharisien

"Merci Seigneur de ce que je ne suis pas comme ce publicain..."

on ne se connait pas et tu m'insultes.. pourquoi ?

J'ai une question pour Timothée,en fait deux si tu me le permet.

1)Pourquoi des personnes auraient-ils voulu retirer sciemment le nom divin du NT,alors qu'il l"ont laissé sur l'ancien???

2)Qui l'aurait fait,comment et surtout pourquoi???

30.000 copies du NT retrouvés à ce jour et pas une seule ne contient le tétra...est-ce de part la volonté de l"homme que la parole nous ait parvenu ou bien est-ce de part la volonté de Dieu???

puisque la bible dit que pas une seule lettre ne manque!

Pour quelle raison ne serrai-je pas calme ou ne garderai-je pas mon calme ?
Je suis blindé car je sais en qui je crois et ma foi ne repose pas sur des suppositions, mais la vérité de la Parole ! Je lis la Bible depuis 27 ans, si ma Bible est falsifiée et que me présentant devant ton dieu Jéhovah, il me dit tu t'es fait avoir ! Je lui dirai qu'il n'avait qu'à garder sa Parole! Mais dit moi n'est-ce pas ce qu'a dit Yahvé dans sa Parole ? Où me suis-je donc fais avoir ?
Quelle est donc ton dieu a retardement qui attend le 21 siècle pour nous sortir qu'enfin le véritable évangile est parvenu grâce à toi sur un forum ou moins de 500 personnes auront le privilége enfin de connaitre la vérité (sic)
As-tu vu l'évangile de Matthieu en Hébreux de tes propres yeux ou puises tu sur internet n'importe quelle trouvailles grâce au moteur de recherche google, la Bible des témoins de Jéhovah et des Musulmans !
Enfin tu dis: quand je prie je dis Jéhovah notre Père! Mais tu ajoutes ce que Jésus n'a jamais prononcé ou dans la TMN on peut lire dite Jéhovah notre Père ?

Sectes religion ou vérité ? je te conseille la page religion dans mon site !

questions pertinente Arlitto.

J'aimerais mais je n'ose m'associer à vos interrogations
de peur que cela soit pour agecanonix (pardon pour Tim) un prétexte pour ne point y répondre!

Arlitto

Ceux qui ont laissé le tétragramme dans l'AT ne sont pas des chrétiens, mais des juifs..et encore..

C'est là qu'il te faut bien analyser les responsabilités.

La chrétienté accepte t'elle d'appeler Dieu Jéhovah ou Yaweh ??

Certainement pas..

Le monde juif, s'il refuse de prononcer ce nom, a au moins le mérite de le respecter et de lui donner tout l'honneur qu'il mérite..

Prenons les choses simplement et de façon factuelle.

Vous disposez tous d'une bible sous la forme d'une version que vous préférez.

Certains utilisent Segond, Darby, Osty, TOB, etc...

Faites l'expérience !! allez osez !! lisez Isaie 43:11..

Que lisez vous.. Probablement Moi, je suis l'Eternel, en dehors de moi il n'y a pas de sauveur.

Or vous lisez un tromperie car le texte ne disait pas cela, il disait: Moi, je suis YHWH, en dehors de moi il n'y a pas de sauveur...

Voila, tout est là.. Pourquoi ne pas laisser YHWH. En quoi c'est dérangeant, car visiblement ça ne dérangeait pas ceux qui ont écrit ces textes de l'AT. Plus de 6000 fois, ils ont, sans être dérangés, recopié YHWH.

Alors qu'on ne me dise pas que ce nom ne dérange pas le monde de la chrétienté.

Ainsi, des traducteurs de la bible ont pris la décision de ne plus recopier les YHWH et de les remplacer par " l'Eternel", "le Seigneur", ou "le Dieu". Pourtant, ils savaient que le YHWH se trouvait dans les textes originaux..C'est donc volontaire.

Et bien, c'est à notre avis la même raison qui a poussé ceux qui ont recopié le NT à en retirer le tétragramme.

On a beau affirmer qu'il y a 30 000 copies du NT à ce jour, mais de quand datent-elles ?

Si on faisait le recensement de toutes les copies modernes de l'AT de la chrétienté qui existent aujourd'hui, quelle conclusion tirerait-on ? Et bien que YHWH n'existe pas !!

Et on aurait tort..

Si les copies du NT que l'on possède dataient pour beaucoup du premier siècle, alors oui, l'argument serait valable. mais ce n'est pas le cas. Toutes ces copies datent d'une époque où la grande apostasie avait pris le pouvoir sur le christianisme. Et comme pour l'AT encore aujourd'hui, ils ont retiré le tétragramme du NT.

Et il faut des copies qui ont suivi un parcours atypique, sans être confisquées par le Chrétienté, pour retrouver les traces du tétragramme comme cet évangile selon Matthieu en hébreu qui appartenait à une famille juive non chrétienne, donc non sensible à la volonté apostate d'effacer le nom de Dieu.



Voila Arlitto pour ta question..



Ved. Tu n'imagines pas le plaisir que tu me fais à me comparer à Agicanonix. C'est un vrai compliment.

J'ai cru au début que tu pensais que j'étais Elihou. Ce serait aussi un honneur pour moi..

Mais si j'ai bien compris Age, il ne viendra probablement plus sur ce site à cause de l'ambiance.

Tu sembles penser que je ne veux pas discuter avec toi. Pourquoi donc si tu me respectes ??



BINJINC

Par contre je n'ai pas envie de poursuivre avec toi car tu t'es mis sur le mode agressif dès ton premier message.

Donc,si je t'ai bien compris Timothée,tout cela est un énorme complot contre Dieu et son Nom???

Je croyais qu'il était capable de garder sa parole sans que personne ne la falsifie,faudrait savoir...

De plus tu te trompe sur le nom divin,....au 13 ou 14 ém 'voir 15e" siècles les catho prononçaient ce nom "Jéhovah" prononciation inventé et erroné par un moine du 13 èm siècle...

D"ailleurs nous retrouvons ce mot sur différent édifice religieux comme les églises catholique encore aujourd"hui,et que la WT reprend à son actif pour affirmer que le nom écrit et bien le nom de Dieu.

tout n'est qu'une question de siècles en faîtes...

Oui, au 13, 14 voir 15 ème mais plus 20ème ou 21ème..



Et oui Dieu est capable de garder sa parole, mais tu oublies que les apocryphes ont été dénoncés au 20ème, et que le nom de Dieu est devenu mondialement connu au 20ème aussi et grace à qui ???



Alors, les apocryphes pendant des siècles, tu l'expliques comment avec ta façon de dire que Dieu protège sa parole..?? Il ne l'a donc pas protégé pendant les siècles des ténèbres.



Il avait donc un calendrier..