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Auteur | Message |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Dim 14 Aoû 2011, 6:57 pm | |
| - Citation :
- petite fleur a écrit:
- ok mais répond au moin a tes propres dires hein..pierre est devenue une 2 iême pierre angulaire ,,? tu conte des menteries il existe pas de 2 iême pierre angulaire.prouve moi sa BIBLIQUEMENT PARLANT.
Crime pouf Petite Fleur _je tais dis d'aller voir sur l'autre fil cathol...(Deuxièmement :vas lire ma réponse sur l'autre fil ._ ) ma réponse est la . |
| | | petite fleur *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 26/12/2008 Messages : 5446
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Dim 14 Aoû 2011, 7:09 pm | |
| je ne suis pas vennue sur le forum depuis que tu m'as bannis..
hey dis donc a tes garde du corp de faire de l'air. tu as pas besoin d'eux pour me parlé hein? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Dim 14 Aoû 2011, 7:24 pm | |
| - Citation :
- petite fleur a écrit:
- je ne suis pas vennue sur le forum depuis que tu m'as bannis..
hey dis donc a tes garde du corp de faire de l'air. tu as pas besoin d'eux pour me parlé hein? Voir le message du Sujet: - Citation :
- Re: le mémorial de la mort de Jésus , que signifie le pain et le vin Lun 8 Aoû - 8:43
petite fleur a écrit: jpeux tu te faire 2 doigts D'HONNEUR! ILLUMINÉS MANQUÉS? '''wt'' MESSAGER ÉCLAIRER? VAS DONC CHIER. MERCI!
PETITE FLEUR
TU ES INCORRIGIBLE
JE NE PUIS ACCEPTER CE GENRE D'INSULTE.
C'EST UN CONTRE TEMOIGNAGE QUE TU NOUS FAIS ICI.
C'est BEN JOSEPH qui ta bannit et il la dis et la afficher a la vus de tout lecteur . |
| | | Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Dim 14 Aoû 2011, 8:10 pm | |
| - Gilles a écrit:
-
- Citation :
- Timothée a écrit:
- Pour info puisque je vois que tu postes quand même, je t'ai mis en indésirable ce qui signifie que tes messages ne m'apparaissent même plus.J'ai fait la même chose pour Petite Fleur et un autre.. Donc ne t'etonne pas de mes non-réactions. Tu n'existes pas pour moi...
Tu arrêtes cela _ ou tu part donc conseil reviens au sujet . Plus de risque que je recommence cela puisqu'il n'y aura plus d'occasion de me sentir agressé du fait que leurs messages me sont invisibles.. A Cireannaeu, tancrede, etc. Lis mes posts et tu sauras que pour moi ce témoignage est une mouche dans votre soupe.. pas dans la mienne.. Je suis TJ depuis des decennies et j'ai découvert ce manuscrit il y a quelques semaines en relisant les commentaires sur un autre forum. Et ça m'amuse de vous voir si émotionnés quand ça ne tourne pas rond pour vous.. De plus, c'est avec Ved que je discute ici. A+ |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Dim 14 Aoû 2011, 8:20 pm | |
| Si vous voulez la paix avec petite fleur, faites comme moi.
Vous allez dans Profil. Vous cliquez sur l'onglet "ignoré", vous saisissez le nom "Petite Fleur", et hop !!! le forum redevient calme..
Vous avez simplement un ligne d'info qui vous signale que PF a posté un message, mais vous ne pouvez pas le lire sauf si vous cliquez dessus.
C'est hyper apaisant car à voir les réponses d'Hosanna, Gilles, Arthur etc, Petite Fleur a encore du se distinguer..
Comme elle peut me lire, je l'embrasse au passage... Tchouiiiiic !!
A plus tard... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Dim 14 Aoû 2011, 8:39 pm | |
| Petite fleur,ça fait un moment que je ne l'ai pas lu...j'espère qu'elle va bien,ou peut être est-elle partie en vacance.
Sinon Timothée,tu ne trouve pas bizarre que cette évangile en hébreux de Matthieu émerge que maintenant???
Je veux dire,puisqu' il existait depuis plusieurs siècles... |
| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Dim 14 Aoû 2011, 9:26 pm | |
| - Timothée a écrit:
- Plus de risque que je recommence cela puisqu'il n'y aura plus d'occasion de me sentir agressé du fait que leurs messages me sont invisibles..
A Cireannaeu, tancrede, etc. c'est très bizarre que vous TIM connaissiez parfaitement les membres du forum alors que ça ne fait pas longtemps que vous êtes ici. En plus vous avez décidé de ne pas converser avec les individus (sauf moi) avec qui agecanonix ne souhaitait pas non plus converser. Vous avez dit connaitre celui de réputation mais laissez-moi vous dire qu'il y a trop de similitudes entre vous et lui. - Citation :
- Je suis TJ depuis des decennies
comme agecannonix. Quelle est votre fonction au sein de votre organisation? - Citation :
- Et ça m'amuse de vous voir si émotionnés quand ça ne tourne pas rond pour vous..
ah bon à part petite fleur, à fleur de peau, je ne vois personne "émotionné" ici - Citation :
- De plus, c'est avec Ved que je discute ici.
Merci. Permettez-moi de vous dire que ça ne vous mangera pas de discuter avec les autres interlocuteurs (juste un simple avis personnel) Merci |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Dim 14 Aoû 2011, 10:01 pm | |
| [quote="Arlitto"]Petite fleur,ça fait un moment que je ne l'ai pas lu...j'espère qu'elle va bien,ou peut être est-elle partie en vacance.quote]
Elle a été bannie la semaine dernière pour 4 jours. Mais elle à nouveau là |
| | | BINJILC .
Date d'inscription : 26/05/2011 Messages : 1046 Pays : Cameroun R E L I G I O N : Chrétien Evangélique
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Dim 14 Aoû 2011, 10:36 pm | |
| [Timothée et petite fleur vont ensemble dans la même communauté, ils vont nous faire des tout petits. Enfin, le sujet est carrément piétiné, dommage !
Dernière édition par BINJILC le Dim 14 Aoû 2011, 10:41 pm, édité 1 fois |
| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Dim 14 Aoû 2011, 10:39 pm | |
| c'est la routine habituelle sur ce forum (malheureusement) |
| | | BINJILC .
Date d'inscription : 26/05/2011 Messages : 1046 Pays : Cameroun R E L I G I O N : Chrétien Evangélique
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Dim 14 Aoû 2011, 10:46 pm | |
| Est-ce l'esprit œcuménique l'esprit de la tolérance ? |
| | | Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Dim 14 Aoû 2011, 11:28 pm | |
| - Arlitto a écrit:
- Petite fleur,ça fait un moment que je ne l'ai pas lu...j'espère qu'elle va bien,ou peut être est-elle partie en vacance.
Sinon Timothée,tu ne trouve pas bizarre que cette évangile en hébreux de Matthieu émerge que maintenant???
Je veux dire,puisqu' il existait depuis plusieurs siècles... il n'emerge pas que maintenant. depuis le XIV ème siècle... ca fait un bout de temps.. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Lun 15 Aoû 2011, 12:12 am | |
| - Timothée a écrit:
- Arlitto a écrit:
- Petite fleur,ça fait un moment que je ne l'ai pas lu...j'espère qu'elle va bien,ou peut être est-elle partie en vacance.
Sinon Timothée,tu ne trouve pas bizarre que cette évangile en hébreux de Matthieu émerge que maintenant???
Je veux dire,puisqu' il existait depuis plusieurs siècles...
il n'emerge pas que maintenant.
depuis le XIV ème siècle... ca fait un bout de temps.. Oui,mais on en entend parler que maintenant,je veux dire ça n'a pas fait le buzz....si il existe depuis si longtemps,comment se fait-il que la WT n'en parle que maintenant,elle aurait pu en parler en 1870 par exemple avec Russel ou Rutherford etc. |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Lun 15 Aoû 2011, 1:04 am | |
| Bonjour à toutes et à tous,
merci de rester sur le sujet et d'éventuellement ouvrir un autre sujet dans la section " vie du forum " si vous souhaitez parler d'un point précis.
La modération ( Co-admins & modérateurs ) non pas à ce justifier aux autres membres du site lorsqu'ils modères. Des avertissements sur le forum et en mp, puis un message de modération lors du bannissement est indiqué le cas échéant au membre (s) concerné.
L'essentiel c'est que tous forumeurs respectent la charte dans le cas contraire le staff et là pour la faire rappeler pour le plus grand bien de tous.
Bonne continuation à toutes et à tous. - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]. - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Lun 15 Aoû 2011, 4:25 am | |
| - Timothée a écrit:
- Arlitto a écrit:
- Petite fleur,ça fait un moment que je ne l'ai pas lu...j'espère qu'elle va bien,ou peut être est-elle partie en vacance.
Sinon Timothée,tu ne trouve pas bizarre que cette évangile en hébreux de Matthieu émerge que maintenant???
Je veux dire,puisqu' il existait depuis plusieurs siècles...
il n'emerge pas que maintenant.
depuis le XIV ème siècle... ca fait un bout de temps.. et de 1956 à aujourd'hui ça fait un temps aussi ! |
| | | BINJILC .
Date d'inscription : 26/05/2011 Messages : 1046 Pays : Cameroun R E L I G I O N : Chrétien Evangélique
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Lun 15 Aoû 2011, 4:32 am | |
| Bien le sujet sur le nom de Dieu s'arrête t-il a Matthieu en Hébreux selon les dires de Timothée certainement pas ! Il faut plus d'une preuve pour accorder du crédit a celle-ci |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Lun 15 Aoû 2011, 5:04 am | |
| L'araméen et l'hébreu sont ils la mème langue? |
| | | BINJILC .
Date d'inscription : 26/05/2011 Messages : 1046 Pays : Cameroun R E L I G I O N : Chrétien Evangélique
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Lun 15 Aoû 2011, 5:11 am | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]les différences entre l'araméen et l'hébreux |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Lun 15 Aoû 2011, 5:19 am | |
| - BINJILC a écrit:
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci à toi de m'enlever ce doute ce qui confirme que l'Apotre Mattieu n'a pas Ecrit en hébreux mais en araméen |
| | | BINJILC .
Date d'inscription : 26/05/2011 Messages : 1046 Pays : Cameroun R E L I G I O N : Chrétien Evangélique
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Lun 15 Aoû 2011, 5:32 am | |
| Entre autres, Jésus parlait l'araméen couramment et l"hébreux des textes de la Thora Il y a des preuves de cela dans les évangiles! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Lun 15 Aoû 2011, 5:42 am | |
| De toute facon,nous ne connaissons qu'un Nom pour aller au Père,un seul Nom qui EST le chemin la Vérité et la Vie,Jésus le Christ,le Fils du Dieu Vivant,mais bon,apparament cet original de l'Evangile de Matthieu en hébreux n'existe pas. |
| | | BINJILC .
Date d'inscription : 26/05/2011 Messages : 1046 Pays : Cameroun R E L I G I O N : Chrétien Evangélique
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Lun 15 Aoû 2011, 5:51 am | |
| AMEN Le nom de Dieu est peu utile au salut, sinon Jésus l'aurait dit croyez en Jéhovah, mais non, il dira croyez en Dieu et en moi je suis le chemin comme tu le soulignes et la vérité et la vie |
| | | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Lun 15 Aoû 2011, 6:23 am | |
| Moi,ce qui me parait bizarre c'est que cette soit disant version de Matthieu en hébreux nous sorte aujourd"hui,alors qu'elle est censé exister depuis le XIV ème siècle...
J'ai toujours un doute ou une appréhension quand il s'agit d"une nouvelle lettre ou rouleau de....sortie de nulle part ou pire encore!
Surtout ce qui m"étonne,c'est que la WT n"en parle que maintenant....elle qui saute sur tout ce qui va dans sons sens pour appuyer sa thèse,je dois dire que cela me laisse pantois,c'est une des raison pour laquelle je suis assez dubitatif concernant cette évangile de Matthieu en Hébreux.
Mais comme je ne suis pas obtus,j'attend de voir ce qu'il en ait de la véracité de cette évangile...à suivre
|
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Lun 15 Aoû 2011, 7:41 am | |
| - Arlitto a écrit:
- Moi,ce qui me parait bizarre c'est que cette soit disant version de Matthieu en hébreux nous sorte aujourd"hui,alors qu'elle est censé exister depuis le XIV ème siècle...
J'ai toujours un doute ou une appréhension quand il s'agit d"une nouvelle lettre ou rouleau de....sortie de nulle part ou pire encore!
Surtout ce qui m"étonne,c'est que la WT n"en parle que maintenant....elle qui saute sur tout ce qui va dans sons sens pour appuyer sa thèse,je dois dire que cela me laisse pantois,c'est une des raison pour laquelle je suis assez dubitatif concernant cette évangile de Matthieu en Hébreux.
Mais comme je ne suis pas obtus,j'attend de voir ce qu'il en ait de la véracité de cette évangile...à suivre
Je disais que les TJ voyagent beaucoup dans les galaxies pour trouver des "preuves" ! |
| | | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Lun 15 Aoû 2011, 8:18 am | |
| Non,je ne le pense pas,ils cherchent,il n'y a rien de mal à chercher,mais l"affirmation n'est pas de mise quand bien même il existe ce genre d'écrit...
Je pense que ce que la WT n"a pas comprise,c'est que Dieu YHWH a tout remis à son fils et que par conséquent je gage que personne ne trouvera un écrit du NT avec le nom Divin...
Il est peut être temps de penser que c'est Yéhoshoua l"instrument de Dieu par lequel nul ne va vers le père.
Dans ce projet,Jésus est la pierre angulaire ou beaucoup se cassent les dents et encore aujourd"hui.
Certains en font une partie,un tiers de trois....bon,d'autres dieu lui-même....bon et d'autres encore nie sa puissance divine que Dieu lui a remis...car en réalité que dit la bible???
C'est Jésus et non YHWH qui va venir pour tout remettre en ordre,par la suite quand tout lui aura été soumis,il se soumettra lui-même a celui qui lui a soumis toutes choses,et c'est ainsi que Dieu sera tout pour tous....pas avant.
Alors nier d"un côté"YHWH"ou nier de l"autre Yéhoshoua "Jésus" reviens au même en fait,car se faisant,personne ne fait ou n"écoutent le oint que Dieu a envoyé.Ceux qui le divinise et ceux qui lui retire la divinité que le vrai Dieu lui a donné!!!
Arlitto |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Lun 15 Aoû 2011, 8:26 am | |
| |
| | | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Lun 15 Aoû 2011, 8:33 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dois-je me taire ou est-ce une plaisanterie???..............lol Jésus n'est pas YHWH....OK je le reconnais,mais il n'est pas rien non plus...ou bien il est le chemin "le seul" la vérité "la seule" et la vie "la seule" ou bien il ne l'est pas... celui qui n'accepte pas cela en a le droit,c'est ici que je me rend compte qu"il est devenu vraiment une pierre d'achoppement"comme d"écrit dans la bible" où se cassent les religions et autres organisations en tout genre. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Lun 15 Aoû 2011, 8:34 am | |
| - Arlitto a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dois-je me taire ou est-ce une plaisanterie???..............lol
Jésus n'est pas YHWH....OK je le reconnais,mais il n'est pas rien non plus...ou bien il est le chemin "le seul" la vérité "la seule" et la vie "la seule" ou bien il ne l'est pas...
celui qui n'accepte pas cela en a le droit,c'est ici que je me rend compte qu"il est devenu vraiment une pierre d'achoppement"comme d"écrit dans la bible" où se cassent les religions et autres organisations en tout genre. Il s'agit de moi et des hors sujets que j'étais tenté de faire sur ton dernier post. |
| | | Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Lun 15 Aoû 2011, 8:43 am | |
| Vous avez besoin de quelques cours d'histoire. Déjà, les TJ n'utilisent pas le nom Jéhovah à cause de ce texte de Matthieu en hébreu. C'est une position doctrinale qui existe chez nous depuis bien avant qu'un savant n'écrive un livre sur l'évangile de Matthieu citée par Shem Tob au XIVème siècle. Mais la publication de cette recherche nous a parue interessante, et à voir vos réactions, elle l'est. Shem Tob et ses écrits sont connus des érudits depuis bien longtemps. Si vous faites une recherche sur ce personnage sur le Web, vous constaterez que cet homme et sa polémique anti-chrétienne est de notoriété publique. Cela répond à la question de l'un d'entre vous qui s'étonnait que cette découverte n'apparaisse que maintenant. En fait elle n'apparait maintenant que pour vous, car tout bon historien spécialisé sur le sujet connait Shem Tob et ses écrits depuis longtemps. On trouve ses écrits dans les musées.. voila pour toi Arlitto.. Les témoins de Jéhovah créent l'alliance sacrée contre eux par tous ceux qui ne veulent pas entendre parler du nom de Dieu "Jéhovah". Tant qu'ils étaient peu nombreux, les grandes religions s'en inquiétaient très peu. Mais voila que nous insistons et croissons en nombre. Et donc les cathos s'associent avec les évangeliques dans une forme d'alliance contre nature simplement pour empécher que le nom Jéhovah ne s'impose. Mais cette bataille est déjà perdue. Tout le monde connait le nom Jéhovah, par la litterature et même par le cinéma où Spielberg le déclare comme étant le nom par excellence de Dieu dans un de ses fims d'Indiana Jones.. Notre prédication dans le monde entier est en grande partie accès sur ce nom, et d'ailleurs, maintenant, quand on dit "Jéhovah" on pense bien souvent "témoin de Jéhovah", ce qui est une fierté pour nous. Pour nos lecteurs qui cherchent à se faire une opinion objectivement, je fais remarquer que j'ai pris le temps de présenter le personnage, d'expliquer la découverte, d''expliquer aussi ce qu'est une circonlocution et ce qu'elle signifie. Je me suis cantonné sur le domaine historique et tout ce que j'ai dit a été au moins une fois, confirmé par certains de mes contradicteurs. Et en face de moi je trouve les arguments suivants: Je disais que les TJ voyagent beaucoup dans les galaxies pour trouver des "preuves" ! De Ben josephe. Vous conviendrez que c'est un peu faible.. Il y a peut-être des arguments avancés par Benjilc, mais pour des raisons qui touchent au respect qui m'est du, à moi et à ma confession, je préfère les occulter et une option prévue sur ce site me permet de ne même pas les voir. Ved est le seul à avoir tenté une approche argumentée. Voici dans ce spoiler ma réponse. - Spoiler:
ved a écrit: | Il n'y a aucune variable dans mes propos. Je vais résumer toute cette histoire.
--------------------- Acte 1 :
Un kabaliste juif du 13ième siècle nommé Shem Tob a écrit un livre contre le Christianisme.
Dans son livre il reproduit l'évangile de Matthieu en Hébreux sensé être la copie de la copie de la copie de l'originale de l'évangile de Matthieu qui serait écrit en Hebreux.
Dans la copie produit par Sheb Tom on voit apparaitre un substitue du tétragramme : "le nom" ! |
Tout à fait.. Sauf qu'il me semble que le mot "kabaliste" soit là pour décrédibiliser le personnage. Egalement l'espression "sensé être" qui donne déjà à penser sur votre futur stratégie pour nier ce document. ved a écrit: | Acte 2 :
La Watchtower, se basant sur le Livre de Shem tob, affirme que le tétragramme est à coup sur présent dans le NT.
La Watchtower prend "à témoin" les travaux d'un professeur (George Howard) non TJ, qui s'est spécialisé sur ce Shem Tob a écrit tout un ouvrage sur ce sujet. |
Une nuance de taille. Le CC ne base pas ses conclusions sur ce document, mais souligne simplement son existence. Il faudrait Ved que vous apprenniez la notion de "nuance".. Nous adorons Jéhovah comme le Dieu des chrétiens. Et quand un document conforte cette idée maîtresse chez nous, nous le signalons. Remarquez qu'une seule publication parle de Shem Tob.. Mais notre position est d'abord biblique. ved a écrit: | Acte 3 :
vous TIM, vous vous basez sur les écrits de la watchtower, qui s’adossent sur les travaux de monsieur George Howard, pour soutenir la thèse de la présence certaine du tétragramme dans le NT.
|
Pas vraiment en fait. C'est sur le web que j'ai eu connaissance de ce document et que la TG en parlait. Et c'est sur le Web que l'on retrouve en fait toute la doc sur ce sujet. ved a écrit: | Acte 4 :
Le professeur George Howard dans un courrier affirme qu'il y a des probabilités plus ou moins forte de la présence du tétragramme dans le NT, mais qu'il n'y a aucune certitude.
D'après lui "affirmer que le tétragramme est à cou sur présent dans le NT" c'est aller au delà de la preuve. |
Et il est bien dans son rôle de professeur. Dans son courrier, il indique qu'il est fort probable que le tétragramme ait été recopié dans les reprises de l'AT. Aussi, SVP, Ved, ne viennez pas ajouter un filtre personnel à sa conclusion. Ce professeur dit : fort probable, et non pas qu'il y a des probabilités plus ou moins fortes.. Si je vous dis qu'il est fort probable que vous gagniez au loto, vous allez courrir valider un bulletin. Si je vous dis qu'il y a des probabilités plus ou moins fortes, vous en concluerez que rien n'est changé... Comme vous voyez, vous pouvez inconsciemment ou non, modifier la perception d'un message par la façon dont vous le commentez. Et ici, de toute évidence, vous essayez d'amoindrir la portée de ses recherches.. ved a écrit: | acte 5 : vous prenez des versets de la Bible pour étayer vos affirmations.
Je répond ici sur ce point : Si les écritures Grecs permettaient d'avoir des certitudes sur la présence du tetragramme, il serait inutile d'aller chercher des preuves en dehors de la Bible. |
Que je prenne des versets bibliques, rien de plus normal, vous auriez voulu des sourates du Coran ?? De plus votre seconde remarque est un peu naive. Si dans un proces, quelq'un affirme qu'un document a été falsifié parce qu'un nom y a été effacé, il serait ridicule que la défense cite le texte en question comme preuve pour affirmer : vous voyez, le nom n'y est plus, c'est qu'il n'y était pas !!! Dans ce cas, le faux valide le faux... C'est pour cette raison qu'un copie très ancienne est toujours la bienvenue, surtout si elle est écrite dans la langue hébraique avec des éléments linguistiques qui indiquent son origine géographique et chronologique identique à ce qu'aurait du être un évangile de matthieu écrit dans cette langue. ved a écrit: | acte 6 :
je vous donne ma position sur le livre de Shem Tob : Pourquoi le livre de Monsieur Shem Tob nous est parvenu alors que la copie de l'évangile de Matthieu qu'il est sensé avoir possédé ne nous est pas parvenu? J'en déduit qu'en réalité ce monsieur n'a pas "reproduit", il a simplement "produit" l'évangile de Matthieu en hébreux. |
C'est déjà une position indéfendable scientifiquement qui traduit l'embarras qui serait le votre si cette copie avait réellement existée. Il y a tellement de raisons valables qui expliqueraient sans difficultés que cet évangile recopié par Shem Tob ne nous serait pas parvenu. Tellement de livres ont disparu depuis cette époque. De plus, la polémique de Shem Tob n'a pas suivi le même parcours géographique que cet évangile, ce qui fait que l'un a pu subsister et l'autre disparaitre, soit détruit, soit bien caché dans une collection privée... En conclure que cet évangile n'a pas existé trahit plusieurs faiblesses chez vous. - déjà c'est un simple avis personnel et vous n'avez pas l'expérience ou l'instruction pour l'affirmer comme une vérité. - de plus, c'est la preuve que l'argument est déstabilisant pour vous car vous ne discutez plus sur la logique de l'argumentation de ce professeur, mais sur la réalité de la preuve.. ved a écrit: | vous trouvez mes propos à géométrie variable concernant ma compréhension de la conclusion de Mr Howard. |
Tout a fait et je le prouve. Au départ vous ne connaissez pas ce personnage et vous savez déjà qu'il a tort. Ensuite vous tatonnez et je dois vous expliquer plusieurs fois la logique de l'argumentation. Troisièmement, vous recherchez un temoignage pour démontrer que ce professeur n'est pas d'accord avec les TJ. Quatrièmement devant mon commentaire sur sa conclusion n° 1, vous louvoyez . Cinquièmement, vous vous attaquez à la preuve (l'évangile selon matthieu en hébreu) Sixièmement, vous niez l'existence de cette copie. Si ça c'est pas de la géométrie variable !!! je vous fais remarquer que ma position n'a pas évoluée d'une virgule.. ved a écrit: | vous prenez les lecteurs à témoins de vos "accusations"
|
Evidemment, ce forum est une magnifique tribune. Vous l'ignoreriez !!! ved a écrit: | Acte 9 : Je prend aussi à témoin les lecteurs de l'absence de vos arguments de fond. Dans un débat que vous avez initié. Un débat où votre thèse de la présence certaine du tétragramme dans le NT n'est basé que sur tes supputations, des probabilités infinitésimales, des conclusions hâtives, des "un tel a écrit.... un tel a dit..." etc... etc.... |
Laisse donc les temoins se faire une opinion tout seul. Ils savent lire. Ved a écrit: | 1 : il n'y a aucune preuve que l'évangile de Matthieu fut écrit en Hébreux |
ici je renvoie nos témoins à ce que tu as dit précedemment et je reproduis ce que j'ai écrit précedemment. il semble que tu ne l'ai pas lu ce qui rend tes accusations de "manque d'arguments de fond" un peu légères. Témoignage de Jérôme. « MATTHIEU, nommé aussi Lévi, et de publicain devenu apôtre, composa le premier en Judée, pour ceux qui avaient cru parmi les circoncis, l’Évangile du Christ, et le rédigea en caractères et langage hébraïques. Quelle personne le traduisit plus tard en grec, c’est ce que l’on ne sait pas au juste. L’Évangile se trouve aujourd’hui encore à la bibliothèque de Césarée, que le martyr Pamphilus avait formé avec le soin le plus grand. Les Nazaréens de Beroea, ville de Syrie, se servent du texte hébreu, et j’ai eu par eux la facilité de le transcrire. » Irénée, Adv. Haer. 3. 1. 1 : « Matthieu a aussi publié un Évangile écrit parmi les Hébreux dans leur propre dialecte, alors que Pierre et Paul prêchaient à Rome et qu’ils posaient les fondations de l’Église. » Origène, tel que cité par Eusèbe, H E. 3. 24. 6 : « Ayant appris par la tradition concernant les quatre Évangiles, lesquelles sont les seules étant incontestables dans l’Église de Dieu sous les cieux, que le premier qui fut écrit est celui selon Matthieu, qui autrefois était un collecteur d’impôt, mais qu’ensuite il devint un apôtre de Jésus Christ, qui le publia pour ceux qui du judaïsme en vinrent à croire, le composa tel quel en langue hébraïque. » Eusèbe, H. E. 3. 24. 6 : « Matthieu a en premier lieu prêché aux Hébreux, et quand il était sur le point d’aller vers d’autres, il transmit par écrit dans sa langue maternelle l’Évangile selon lui, et ainsi il suppléa par écrit son absence à ceux de chez qui il fut envoyé. »ved a écrit: | 2 : admettons que ce soit le cas : il n'y a aucune preuve que Shem tob ai réellement une copie de cette évangile. |
Ca, il faut le dire à ce professeur. Car lui, il en est convaincu..Et entre toi et lui , je ne choisis pas ... Il a écrit un livre complet et toi, il y a 5 jours tu ne connaissais pas Shem Tob.. tu me comprends ??? ved a écrit: | 3 : admettons que ce soit le cas : d'après le professeur Howard qui a étudié Shem Tob de près (concidéré neutre et compétend par la WT). il n'y a aucune certitude de la présence du tétragramme dans le NT. |
La encore, tu change le sens de ce qu'il a écrit.. Il écrit "fort probablement" lorsqu'il parle des reprises de l'AT, ce qui n'est pas la même chose. Quand je dis que tu as fort probablement rien compris, crois moi, ça ne laisse pas beaucoup de place au doute... Serait-il donc possible d'avoir un interlocuteur qui connaisse le sujet et qui s'en tiennent au sujet sans une nouvelle fois faire le procès des méchants TJ hérétiques !!! merci !! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Lun 15 Aoû 2011, 8:49 am | |
| Vous utilisé la gématrie et vous intercalez les voyelles d'Adonai dans le Tétragrame,c'est bien ca? |
| | | BINJILC .
Date d'inscription : 26/05/2011 Messages : 1046 Pays : Cameroun R E L I G I O N : Chrétien Evangélique
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Lun 15 Aoû 2011, 9:48 am | |
| Jésus a dit vous serez mes témoins Au fait Jésus est il YHVH ? qui revient en Zacharie 14 :1 Qui revient en Apocalypse 1:7-8 Pour ceux lisent les commentaire de Timothée, je je n'ai jamais insulté ici quiconque! Timothée est il donc un faux témoin ?
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| | | BINJILC .
Date d'inscription : 26/05/2011 Messages : 1046 Pays : Cameroun R E L I G I O N : Chrétien Evangélique
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Lun 15 Aoû 2011, 10:07 am | |
| Comme je l'ai déja dit
Le( Jéhovah) des évangéliques est il le même jéhovah des Tm de Jh ? Ou le YHVH est il le même Dieu que celui de la Wachtower ? Certainement pas, alors ce n'est pas tant la forme du nom sur laquelle je me base pour me faire mon opinion, mais sur le fond de l'enseignement de la wachtower sur Dieu. Jéhovah n'a point de Fils dans le sens engendré et non créé! Jéhovah a bien des fils mais créé, et le fils de Jéhovah est Mikaël selon les Tm de Jh ! Ainsi celui qui nie le Père et le Fils est l'antichrist. C'est a dire que celui qui nie que le Fils et le Père sont Un et désigné sous l'appellation de Dieu est donc antichrist !Timothée fait ressurgir les vaines discutions sur le sexe des anges, donc allez à l'essentiel ! Jéhovah a t-il un fils unique ou un fils créature, selon la doctrine du père du mensonge !Chercher le nom en vain, c'est oublié toutes les fausses doctrines de la wachtower !
Le nom « Jéhovah » n’est pas inconnu de la franc-maçonnerie. Nous dirions même, qu’il correspond à un terme extrêmement important dans leur vocabulaire ésotérique. En effet, ce mot représente une sorte de « clé », une combinaison, un code secret qui s’utilise lors de cérémonie particulière, comme par exemple, lors de la nomination d’un nouveau Maître maçon ou de la montée en grade de l’un d’entre eux. La franc-maçonnerie lui donne, elle aussi, une explication claire et précise, et en fait, c’est la seule à retenir, puisqu’elle s’en sert depuis au moins dix siècles. Les témoins de Jéhovah ne l’on repris que bien plus tard, et d’ailleurs, il ne faut pas oublier qu’ils sont issus de ce milieu.
Pour commencer, nous citerons le « Dictionnaire Universel de la franc-maçonnerie » (Edition Devry, Roger Richard, ISBN 2-54454-000-7), à la page 228, où nous lisons ceci :
« … Jéhovah : écriture moderne du nom YHWH…tentative phonétique erronée du nom de Dieu…formulation incorrecte du Tétragramme. Ce mot correspond à une forme de la « parole perdue », la clé d’Hiram Abiff, utilisée par les Maîtres Maçons au 4, 5, 6, 13, 14, 23, 24 et 26ème degré. Il est le mot sacré du degré de Maître Ecossais. »
Dernière édition par BINJILC le Lun 15 Aoû 2011, 10:19 am, édité 1 fois |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Lun 15 Aoû 2011, 10:10 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Vous utilisé la gématrie et vous intercalez les voyelles d'Adonai dans le Tétragrame,c'est bien ca?
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| Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. | |
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| | | | Shem Tob ou le tetragramme. | |
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