Shem Tob ou le tetragramme.

Sujet: Shem Tob ou le tetragramme. Mer 10 Aoû 2011, 3:18 am

Rappel du premier message :

Connaissez vous l'histoire de cet apologiste juif qui a, dans une polémique contre le christianisme, produit un évangile selon Matthieu en hébreu qui n'était pas une traduction du grec mais une recopie lu texte hébreu originel..

Et connaissez vous la découverte interessante que l'on trouve dans ce document ??

Je vous aide !!

Si je vous parle du tétragramme !!!

Membre Actif Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411

Doulos a écrit:

Timothée a écrit:: Ah bon ???[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et même Jésus l'avait oublié ???

C'est fou ce qu'une naissance miraculeuse peut faire perdre la mémoire !!!!

Plus sérieusement cette explication est intenable quand on pense que pour vous Jésus est Dieu.

Il aurait donc oublié son propre nom présent plus de 6000 fois dans l'AT !!!

Y a pas un os dans votre theorie ???

Et voilà, lorsque vous n'avez pas d'arguments véritables pour contrer une déclaration qui vous dérange, comme d'habitude vous utiliser la dérision !

Pour les TdJ, un raisonnement cartésien semble s'imposer en toutes circonstances, mais vous semblez oublier que ce type de raisonnement n'a pas sa place en matière de foi, car la foi ne relève justement pas d'une logique cartésienne !

Votre religion, comme beaucoup d'autres, s'appuie sur des croyances, des dogmes et des doctrines, mais pas sur la FOI !

La Foi est un don de DIEU, elle en accepte les mystères que la logique humaine ne peut expliquer ! La Bible parle d'ailleurs du mystère de la Foi .

Si tout ce qui concerne la réalité Divine pouvait s'expliquer de façon cartésienne et scientifique, alors ce ne serait plus la Foi, mais simplement une croyance, ce qui n'est pas la même chose !

La Foi nous sauve pour l'éternité, les croyances aident seulement à vivre sur la terre, mais elles n'apportent pas de certitudes pour l'après, seulement des hypothèses ...

Je ne citerai qu'un seul exemple pour illustrer ce qu'est la Foi qui provient d'en haut: Cette Foi permet d'accepter une réalité mystérieuse, que vous autres TdJ, refusez de façon catégorique, parce qu'illogique, la réalité que le Dieu unique peut en même temps être Trine !

Eh oui ! Cette notion de la Trinité de Dieu que vous combattez avec autant d'ardeur, parce qu'elle ne s'accorde pas avec votre logique, est l'un de ces mystères que seule la vraie Foi permet d'appréhender !

Doulos. Au lieu d'expliquer que votre foi ne repose pas sur la logique, vous devriez examiner comment Paul préchait.

Il entrait dans une synagogue et raisonnait avec ses auditeurs en leur prouvant que Jésus est le Christ.

Jésus a agit de cette façon. Qu'est ce qu'une parabole, si ce n'est une invitation à la logique.

Vous semblez en tout cas incapable de répondre à la façon, ironique j'en conviens, dont je vous ai démontré que votre argument sur la perte de la prononciation exacte du nom de Dieu était ridicule.

D'autant plus que pour vous Jésus est YHWH.

Vous ne savez répondre qu'il faut croire sans comprendre..

Ce n'est pas la foi, mais de la crédulité..

La croyance comme la foi est bien plus raisonnée que cela.

Paul donne la définition de la foi. Hebreux 11:1. la foi c'est la démonstration évidente de réalité que l'on ne voit pas.. Vous avez nôté : démonstration évidente...

Voila ce qui nous préserve de l'erreur.

De plus Dieu étant notre créateur, il est le créateur de la logique qu'il a mis en nous.. Cette logique doit donc nous servir.

Voyez comment Paul, avec logique, a préché à l'aréopage en se servant d'un culte à un dieu inconnu pour annoncer la bonne nouvelle..

Membre Actif Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411

Arlitto

rassurez vous, je ne vous met pas dans la même catégorie que Ved ou benjilc.

Je vous sais sincère même si nous pouvons diverger.

J'ai lu ce qu'Agecanonix a dit sur vous. je pense qu'il avait de bonnes raisons de vous estimer..

Membre Actif Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411

Arlitto

Tout indique dans les écritures qu'une congrégation ou Eglise devait perdurer jusqu'au temps de la fin.

Déjà Jésus confie une mission à ses apôtres avant de retourner au ciel.

Vous serez mes témoins .... dans le monde entier.

Parlant du temps de la fin, il prophétisera que le bonne nouvelle du Royaume serait préchée sur toute la terre avant la fin..

Et il prophétisera l'existence d'une intendant fidèle et avisé qui gèrerait les biens du maitre. pas forcement parfaitement, mais sincèrement et humblement.

Si cette église n'existait pas au temps de la fin, pas de prédication de la bonne nouvelle. Et jésus se serait trompé..

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Mar 16 Aoû 2011, 7:21 am

ved a écrit:: Cher Arlitto,

concernant le terme "union sacrée" c'est tiré des propos de Tim qui prétend que parce que évangéliques et catholiques sont sur la même longueur d'onde concernant la prononciation du tétragramme ils formeraient une union sacrée contre les TJ.

Alors je voulais démontrer à Tim que ces propos sont de l'ordre du fantasme.

Puisque selon lui à partir du moment ou deux personnes ou organisations seraient d'accord sur un sujet ils formeraient automatiquement une "union sacrée" contre une autre qui ne serait pas d'accord avec les deux premiers.

Donc même si sur certains sujets vous et moi nous sommes d'accord, nous ne formons pour autant rien de particulier.

Voilà vous êtes l'emple type qui démontre que monsieur TIM a complétement tord à ce sujet.

PS : pourriez-vous simplement dire si vous avez lu le message que j'ai mis en spoiler.

Merci

De toute façon ved,

Je n'ai pas besoin de qui que se soit pour savoir et croire que le Dieu de la bible et unique et sans égal,je n'ai pas besoin de la WT ou qui que se soit d'autre pour savoir son nom..."YHWH",ce Dieu est celui de celui qui a été envoyé par lui...à dire Jésus qui n'a jamais prétendu être lui et lui-même,ça n'a pas de sens.

Jésus n'a jamais prétendu être Dieu"yhwh" ou faire partie d"une trinité,pas une seule fois dans la bible,les conciles humains,sont humain pas divin,certains ont estimé que.....mais moi je m'en fout,je lit la bible elle ne dit pas cela.

Si Jésus était Dieu je l"aurais reconnu,mais il ne l'est pas.

(Exode 3:15) Puis Dieu dit encore à Moïse : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ YHWH le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.

(Isaïe 42:8) “ Je suis YHWH. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre ni ma louange aux images taillées.

(Isaïe 54:5) “ Car ton Grand Auteur est ton propriétaire-époux, YHWH des armées est son nom ; et le Saint d’Israël est ton Racheteur. Il sera appelé le Dieu de toute la terre.

'Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !

(Deutéronome 6:4) “ Écoute, ô Israël ! YHWH notre Dieu est un seul YHWH.

pourtant tu vois je cite la bible des TJ "TMN" tu peux chercher dans les autres traductions,elles disent en substance la même chose...contrairement aux TJ moi je n"ai pas besoin d'avoir de preuve que le Dieu du NT est bien le même que celui de l'ancien,même si son nom ne parait pas dans la NT,il est lui YHWH le seul très haut sur toutes la terre...la bible ne dit rien d'autre mon ami.

exemple:si je prend Jésus pour YHWH,alors la bible devient incompréhensible pour moi,car Jésus parlerait de lui et de lui-même...ça n'a aucun sens,la bible est logique et a été faite pour que l"homme qui cherche la comprenne.

(Jean 12:28) Père, glorifie ton nom. ” Une voix vint donc du ciel : “ Et je [l’]ai glorifié, et je [le] glorifierai de nouveau. ”

(Jean 17:12) Quand j’étais avec eux, je veillais sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné ; et je les ai gardés, et aucun d’eux n’est détruit, excepté le fils de destruction, afin que [la parole de] l’Écriture s’accomplisse.

Yéhoshoua signifie:YHWH sauve,effectivement Dieu lui a bien donné son nom.

Arlitto

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Mar 16 Aoû 2011, 7:22 am

Arlitto a écrit:

BenJoseph a écrit:

Arlitto a écrit:

Tu dis:

Citation :: Je ne forme rien du tout avec personne,une union sacrée contre la WT???je sais même pas ce que cela veux dire...

C'est le sigle WT que tu ne sais pas ce que cela veut dire ou "une union sacrée contre la WT" ?

Les deux mon capitaine...

enfin le sigle WT si "watchtower",ce que je veux dire c'est que je m'en fout des églises et autres organisations,je ne fait l"union sacrée avec personne,ni aucunes entités religieuse qui pour moi sont toutes fausses et ne représentent qu"elle même car inventé par eux...

Et toi tu penses être dans le vrai à 100% ?

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Mar 16 Aoû 2011, 7:25 am

Timothée a écrit:

Vous avez besoin de quelques cours d'histoire.

Déjà, les TJ n'utilisent pas le nom Jéhovah à cause de ce texte de Matthieu en hébreu.

C'est une position doctrinale qui existe chez nous depuis bien avant qu'un savant n'écrive un livre sur l'évangile de Matthieu citée par Shem Tob au XIVème siècle.

Mais la publication de cette recherche nous a parue interessante, et à voir vos réactions, elle l'est.

Shem Tob et ses écrits sont connus des érudits depuis bien longtemps. Si vous faites une recherche sur ce personnage sur le Web, vous constaterez que cet homme et sa polémique anti-chrétienne est de notoriété publique.

Cela répond à la question de l'un d'entre vous qui s'étonnait que cette découverte n'apparaisse que maintenant. En fait elle n'apparait maintenant que pour vous, car tout bon historien spécialisé sur le sujet connait Shem Tob et ses écrits depuis longtemps. On trouve ses écrits dans les musées.. voila pour toi Arlitto..

Les témoins de Jéhovah créent l'alliance sacrée contre eux par tous ceux qui ne veulent pas entendre parler du nom de Dieu "Jéhovah". Tant qu'ils étaient peu nombreux, les grandes religions s'en inquiétaient très peu.

Mais voila que nous insistons et croissons en nombre. Et donc les cathos s'associent avec les évangeliques dans une forme d'alliance contre nature simplement pour empécher que le nom Jéhovah ne s'impose.

Mais cette bataille est déjà perdue. Tout le monde connait le nom Jéhovah, par la litterature et même par le cinéma où Spielberg le déclare comme étant le nom par excellence de Dieu dans un de ses fims d'Indiana Jones..

Notre prédication dans le monde entier est en grande partie accès sur ce nom, et d'ailleurs, maintenant, quand on dit "Jéhovah" on pense bien souvent "témoin de Jéhovah", ce qui est une fierté pour nous.

Pour nos lecteurs qui cherchent à se faire une opinion objectivement, je fais remarquer que j'ai pris le temps de présenter le personnage, d'expliquer la découverte, d''expliquer aussi ce qu'est une circonlocution et ce qu'elle signifie. Je me suis cantonné sur le domaine historique et tout ce que j'ai dit a été au moins une fois, confirmé par certains de mes contradicteurs.

Et en face de moi je trouve les arguments suivants:

Je disais que les TJ voyagent beaucoup dans les galaxies pour trouver des "preuves" ! De Ben josephe.

Vous conviendrez que c'est un peu faible..

Il y a peut-être des arguments avancés par Benjilc, mais pour des raisons qui touchent au respect qui m'est du, à moi et à ma confession, je préfère les occulter et une option prévue sur ce site me permet de ne même pas les voir.

Ved est le seul à avoir tenté une approche argumentée. Voici dans ce spoiler ma réponse.

Spoiler:

ved a écrit:

Il n'y a aucune variable dans mes propos. Je vais résumer toute cette histoire.

---------------------
Acte 1 :

Un kabaliste juif du 13ième siècle nommé Shem Tob a écrit un livre contre le Christianisme.

Dans son livre il reproduit l'évangile de Matthieu en Hébreux sensé être la copie de la copie de la copie
de l'originale de l'évangile de Matthieu qui serait écrit en Hebreux.

Dans la copie produit par Sheb Tom on voit apparaitre un substitue du tétragramme : "le nom" !

Tout à fait.. Sauf qu'il me semble que le mot "kabaliste" soit là pour décrédibiliser le personnage.

Egalement l'espression "sensé être" qui donne déjà à penser sur votre futur stratégie pour nier ce document.

ved a écrit:

Acte 2 :

La Watchtower, se basant sur le Livre de Shem tob, affirme que le tétragramme est à coup sur présent dans le NT.

La Watchtower prend "à témoin" les travaux d'un professeur (George Howard) non TJ, qui s'est spécialisé sur ce Shem Tob a écrit tout un ouvrage sur ce sujet.

Une nuance de taille. Le CC ne base pas ses conclusions sur ce document, mais souligne simplement son existence.

Il faudrait Ved que vous apprenniez la notion de "nuance"..

Nous adorons Jéhovah comme le Dieu des chrétiens. Et quand un document conforte cette idée maîtresse chez nous, nous le signalons. Remarquez qu'une seule publication parle de Shem Tob..

Mais notre position est d'abord biblique.

ved a écrit:

Acte 3 :

vous TIM, vous vous basez sur les écrits de la watchtower, qui s’adossent sur les travaux de
monsieur George Howard, pour soutenir la thèse de la présence certaine du tétragramme dans le NT.

Pas vraiment en fait. C'est sur le web que j'ai eu connaissance de ce document et que la TG en parlait.

Et c'est sur le Web que l'on retrouve en fait toute la doc sur ce sujet.

ved a écrit:

Acte 4 :

Le professeur George Howard dans un courrier affirme qu'il y a des probabilités plus ou moins forte
de la présence du tétragramme dans le NT, mais qu'il n'y a aucune certitude.

D'après lui "affirmer que le tétragramme est à cou sur présent dans le NT" c'est aller au delà de la preuve.

Et il est bien dans son rôle de professeur. Dans son courrier, il indique qu'il est fort probable que le tétragramme ait été recopié dans les reprises de l'AT.

Aussi, SVP, Ved, ne viennez pas ajouter un filtre personnel à sa conclusion. Ce professeur dit : fort probable, et non pas qu'il y a des probabilités plus ou moins fortes..

Si je vous dis qu'il est fort probable que vous gagniez au loto, vous allez courrir valider un bulletin.

Si je vous dis qu'il y a des probabilités plus ou moins fortes, vous en concluerez que rien n'est changé...
Comme vous voyez, vous pouvez inconsciemment ou non, modifier la perception d'un message par la façon dont vous le commentez. Et ici, de toute évidence, vous essayez d'amoindrir la portée de ses recherches..

ved a écrit:

acte 5 : vous prenez des versets de la Bible pour étayer vos affirmations.

Je répond ici sur ce point :
Si les écritures Grecs permettaient d'avoir des certitudes sur la présence du tetragramme,
il serait inutile d'aller chercher des preuves en dehors de la Bible.

Que je prenne des versets bibliques, rien de plus normal, vous auriez voulu des sourates du Coran ??

De plus votre seconde remarque est un peu naive.

Si dans un proces, quelq'un affirme qu'un document a été falsifié parce qu'un nom y a été effacé, il serait ridicule que la défense cite le texte en question comme preuve pour affirmer : vous voyez, le nom n'y est plus, c'est qu'il n'y était pas !!! Dans ce cas, le faux valide le faux...

C'est pour cette raison qu'un copie très ancienne est toujours la bienvenue, surtout si elle est écrite dans la langue hébraique avec des éléments linguistiques qui indiquent son origine géographique et chronologique identique à ce qu'aurait du être un évangile de matthieu écrit dans cette langue.

ved a écrit:

acte 6 :

je vous donne ma position sur le livre de Shem Tob :
Pourquoi le livre de Monsieur Shem Tob nous est parvenu alors que la copie de l'évangile de Matthieu
qu'il est sensé avoir possédé ne nous est pas parvenu?
J'en déduit qu'en réalité ce monsieur n'a pas "reproduit", il a simplement "produit" l'évangile de Matthieu en hébreux.

C'est déjà une position indéfendable scientifiquement qui traduit l'embarras qui serait le votre si cette copie avait réellement existée.

Il y a tellement de raisons valables qui expliqueraient sans difficultés que cet évangile recopié par Shem Tob ne nous serait pas parvenu. Tellement de livres ont disparu depuis cette époque.

De plus, la polémique de Shem Tob n'a pas suivi le même parcours géographique que cet évangile, ce qui fait que l'un a pu subsister et l'autre disparaitre, soit détruit, soit bien caché dans une collection privée...

En conclure que cet évangile n'a pas existé trahit plusieurs faiblesses chez vous.

- déjà c'est un simple avis personnel et vous n'avez pas l'expérience ou l'instruction pour l'affirmer comme une vérité.

- de plus, c'est la preuve que l'argument est déstabilisant pour vous car vous ne discutez plus sur la logique de l'argumentation de ce professeur, mais sur la réalité de la preuve..

ved a écrit:

vous trouvez mes propos à géométrie variable concernant ma compréhension de la conclusion de Mr Howard.

Tout a fait et je le prouve.

Au départ vous ne connaissez pas ce personnage et vous savez déjà qu'il a tort.

Ensuite vous tatonnez et je dois vous expliquer plusieurs fois la logique de l'argumentation.

Troisièmement, vous recherchez un temoignage pour démontrer que ce professeur n'est pas d'accord avec les TJ.

Quatrièmement devant mon commentaire sur sa conclusion n° 1, vous louvoyez .

Cinquièmement, vous vous attaquez à la preuve (l'évangile selon matthieu en hébreu)

Sixièmement, vous niez l'existence de cette copie.

Si ça c'est pas de la géométrie variable !!!

je vous fais remarquer que ma position n'a pas évoluée d'une virgule..

ved a écrit:

vous prenez les lecteurs à témoins de vos "accusations"

Evidemment, ce forum est une magnifique tribune. Vous l'ignoreriez !!!

ved a écrit:

Acte 9 :
Je prend aussi à témoin les lecteurs de l'absence de vos arguments de fond.
Dans un débat que vous avez initié. Un débat où votre thèse de la présence certaine du tétragramme dans le NT n'est basé que sur tes supputations, des probabilités infinitésimales, des conclusions hâtives,
des "un tel a écrit.... un tel a dit..." etc... etc....

Laisse donc les temoins se faire une opinion tout seul.

Ils savent lire.

Ved a écrit:

1 : il n'y a aucune preuve que l'évangile de Matthieu fut écrit en Hébreux

ici je renvoie nos témoins à ce que tu as dit précedemment et je reproduis ce que j'ai écrit précedemment. il semble que tu ne l'ai pas lu ce qui rend tes accusations de "manque d'arguments de fond" un peu légères.
Témoignage de Jérôme.
« MATTHIEU, nommé aussi Lévi, et de publicain devenu apôtre, composa le premier en Judée, pour ceux qui avaient cru parmi les circoncis, l’Évangile du Christ, et le rédigea en caractères et langage hébraïques. Quelle personne le traduisit plus tard en grec, c’est ce que l’on ne sait pas au juste. L’Évangile se trouve aujourd’hui encore à la bibliothèque de Césarée, que le martyr Pamphilus avait formé avec le soin le plus grand. Les Nazaréens de Beroea, ville de Syrie, se servent du texte hébreu, et j’ai eu par eux la facilité de le transcrire. »

Irénée, Adv. Haer. 3. 1. 1 : « Matthieu a aussi publié un Évangile écrit parmi les Hébreux dans leur propre dialecte, alors que Pierre et Paul prêchaient à Rome et qu’ils posaient les fondations de l’Église. »
Origène, tel que cité par Eusèbe, H E. 3. 24. 6 : « Ayant appris par la tradition concernant les quatre Évangiles, lesquelles sont les seules étant incontestables dans l’Église de Dieu sous les cieux, que le premier qui fut écrit est celui selon Matthieu, qui autrefois était un collecteur d’impôt, mais qu’ensuite il devint un apôtre de Jésus Christ, qui le publia pour ceux qui du judaïsme en vinrent à croire, le composa tel quel en langue hébraïque. »
Eusèbe, H. E. 3. 24. 6 : « Matthieu a en premier lieu prêché aux Hébreux, et quand il était sur le point d’aller vers d’autres, il transmit par écrit dans sa langue maternelle l’Évangile selon lui, et ainsi il suppléa par écrit son absence à ceux de chez qui il fut envoyé. »

ved a écrit:

2 : admettons que ce soit le cas : il n'y a aucune preuve que Shem tob ai réellement une copie de cette évangile.

Ca, il faut le dire à ce professeur. Car lui, il en est convaincu..Et entre toi et lui , je ne choisis pas ...

Il a écrit un livre complet et toi, il y a 5 jours tu ne connaissais pas Shem Tob.. tu me comprends ???

ved a écrit:

3 : admettons que ce soit le cas :
d'après le professeur Howard qui a étudié Shem Tob de près (concidéré neutre et compétend par la WT). il n'y a aucune certitude de la présence du tétragramme dans le NT.

La encore, tu change le sens de ce qu'il a écrit..

Il écrit "fort probablement" lorsqu'il parle des reprises de l'AT, ce qui n'est pas la même chose.

Quand je dis que tu as fort probablement rien compris, crois moi, ça ne laisse pas beaucoup de place au doute...

Serait-il donc possible d'avoir un interlocuteur qui connaisse le sujet et qui s'en tiennent au sujet sans une nouvelle fois faire le procès des méchants TJ hérétiques !!!

merci !!

Toujours ce sempiternel syndrome de la persécution !
La TG vous a bien formaté à ce que je vois !

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Mar 16 Aoû 2011, 7:41 am

ben Josèphe

Te serait-il possible d'écrire plus que deux phrases et d'éviter les arguments de comptoir ??

car quand je te lis, je n'apprends jamais rien...

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Mar 16 Aoû 2011, 8:01 am

Avant de vous quitter, je vais une dernière fois expliquer pour nos lecteurs les raisons qui font que nous utilisons le nom Jéhovah pour désigner Dieu.

Nous savons que Jéhovah n'est peut-être pas la vraie façon de prononcer le tétragramme YHWH.

Tout comme tous ceux qui nous le reprochent savent parfaitement que Jésus n'est certainement la bonne façon de prononcer le nom du Christ.

Mais s'ils le savent sans que celà ne les dérange, ils affirment hypocritement qu'il n'est pas bien de dire Jéhovah.

Si vous avez un tant soit peu de logique, vous comprendrez l'hypocrisie de cette argument dans leur bouche.

Les TJ ne sont pas offusqués d'utiliser le nom Jésus pour désigner Yehoschoua. Pourquoi ? Parce que ce nom "francisé" est digne et permet de désigner sans équivoque le fils de Dieu.

Et de la même façon, ils ont opté en 1931 pour le nom Jéhovah pour désigner YHWH.

Et la raison est la même que pour Jésus. Jéhovah n'a pas été inventé par les TJ, il désigne sans equivoque le tétragramme et ne permet pas de désigner quelqu'un d'autre. Dans quelqu'endroit du monde, le nom Jéhovah est lié au tétragramme.

Ils auraient pu choisir Yaweh, ou Yého avec la même volonté de respecter ce nom.

mais ils ont choisi Jéhovah et s'y tiennent.

Pourquoi ? parce qu'ils ont fait du bon travail. Et parce que dans le monde entier, par leur prédication, ils ont fait connaitre YHWH à travers ce nom Jéhovah.

Certains ici ont tenté de démontrer que Yaweh est la bonne prononciation. Si cet argument était vraiment sincère, pourquoi ne l'utilisent ils pas dans leur prière ou dans leur culte. Or je n'ai jamais vu un catholique ou un évangélique uiliser couramment le nom Yaweh.. Il s'agit donc pour eux d'éviter l'hypocrisie et d'appeler un chat un chat, savoir qu'ils ne veulent absolument pas entendre parler de YHWH et d'une quelconque façon de le prononcer.

Enfin, les TJ ne sont pas attachés à une prononciation mais au fait de prononcer ce nom d'une façon ou d'une autre.

C'est cette volonté de redonner vie au YHWH par une prononciation respectueuse qui est importante pour les TJ. Et ils se montrent les seuls, oui, les seuls, à sanctifier de nom de Dieu de cette façon.

Dans l'AT, YHWH a affirmé que son nom serait connu d'éternité en éternité. Or l'éternité ne s'est pas arrêtée au premier siècle..

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Mar 16 Aoû 2011, 9:04 am

Citation :: Nous savons que Jéhovah n'est peut-être pas la vraie façon de prononcer le tétragramme YHWH.

tout est dit.

Citation :: Tout comme tous ceux qui nous le reprochent savent parfaitement que
Jésus n'est certainement la bonne façon de prononcer le nom du Christ.

à par vous personne ne prétend que toutes religions confondu (hormi la sienne) soumis à satan tentent de cacher quoi que ce soit.

Vous faites une fixette maniaque (au sens pathologique du terme : et c'est la vérité) sur un nom qui n'a rien avoir avec la vocalisation exacte du tetragramme.

comme si cette vocalisation erronée avait quelque chose de magique type formule abra cadabra, ou sinon ça ne marche pas.

j'ai drolement bien rit losque vous avez sur cette même ligne prétendu qu'un évangélique avait peur d'écrire
le mot "jéhovah" en toute lettre et vous l'accusiez d'être sous l'emprise de satan à cause des prétendu miracles aux quels ils croient.

ça m'a fait pensé ces film d'horreur bidon où un possédé est incapable de regarder deux morceaux de bois croisé (en forme de croix).

Citation :: Jéhovah n'a pas été inventé par les TJ

personne n' prétendu le contraire. Mais je note là que vous admettez que ce nom a été inventé.

J'ajoute que con auteur est un prêtre catholique espagnole ayant vécu au 13ième siècle.

Citation :: Dans quelqu'endroit du monde, le nom Jéhovah est lié au tétragramme.

ben suivant votre propre raisonnement, j'y verrais là l'oeuvre de satan qui chercherait à associer une fausse prononciation au tétragramme .
Une façon comme une autre de supplanter et faire oublier le vrai nom de Dieu.

Citation :: mais ils ont choisi Jéhovah et s'y tiennent. Pourquoi ?

pourquoi ils ont choisi jéhovah et non Yahweh, parce que de leur propre aveux ce nom est plus répandu (depuis des siècles).

Donc au lieu de chercher réellement à rétablir la vrai prononciation, il ont choisi de s’aligner avec la solution de facilité.

Mais en réalité Mr Rutherford ne savait pas que Jéhovah était une vocalisation erronée au départ. Il a pris le truc comme ça, histoire de se démarquer des autres chrétiens.

Puis c'est devenu dogmatique, impossible de faire marche arrière malgré la réalité indéniable à ce sujet.

Citation :: Enfin, les TJ ne sont pas attachés à une prononciation mais au fait de prononcer ce nom d'une façon ou d'une autre.

ben alors faut pas venir nous dire que vous rétablisez la vérité au sujet du nom de DIEU.

Si vous n'étiez pas attaché à une prononciation alors pourquoi n'utilisez vous pas "Yawheh" dans vos prières.

Citation :: Certains ici ont tenté de démontrer que Yaweh est la bonne prononciation.

Certains dites-vous : précisez que ce sont des chercheurs spécialisé dans les langues anciennes, des experts qui n'ont que faire des catho, évangéliques, ou de la watchtower et de ses prétendus "oints".
Qui arrivent à cette conclusion.

Citation :: Il s'agit donc pour eux d'éviter l'hypocrisie

avec cela on voit très bien où est l'hypocritie.

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Mar 16 Aoû 2011, 9:25 am

Timothée a écrit:: ben Josèphe

Te serait-il possible d'écrire plus que deux phrases et d'éviter les arguments de comptoir ??

car quand je te lis, je n'apprends jamais rien...

VOUDRAIS-TU AU MOINS APPRENDRE ?

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Mar 16 Aoû 2011, 11:40 am

qui sait s'il existe un site ou l'on peut consulter le livre de shem Tob?
Plus précisément la partie "évangile de Matthieu en hébreu" merci!

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Mar 16 Aoû 2011, 6:42 pm

Timothée a écrit:: Arlitto

Tout indique dans les écritures qu'une congrégation ou Eglise devait perdurer jusqu'au temps de la fin.

Déjà Jésus confie une mission à ses apôtres avant de retourner au ciel.

Vous serez mes témoins .... dans le monde entier.

Parlant du temps de la fin, il prophétisera que le bonne nouvelle du Royaume serait préchée sur toute la terre avant la fin..

Et il prophétisera l'existence d'une intendant fidèle et avisé qui gèrerait les biens du maitre. pas forcement parfaitement, mais sincèrement et humblement.

Si cette église n'existait pas au temps de la fin, pas de prédication de la bonne nouvelle. Et jésus se serait trompé..

Paul a dit que le monde entier entier avait été évangélisé. Es-tu aveugle Timothée ?????

CIreanneau

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Mar 16 Aoû 2011, 8:11 pm

Dernier message avant départ.

je souris à l'hypocrisie de l'argument de la prononciation.

Cireanneau affirme que les savants savent que YHWH se prononce Yaweh et pourtant il ne prononce jamais le nom de Dieu comme cela. Pourquoi ???

Pourtant son seul argument concerne la prononciation. S'il était sincère, il prononcerait autant de fois Yaweh que nous prononçons Jéhovah. Logique !!!!

Et pendant ce temps là, il prononce Jésus, alors qu'il sait qu'il ne s'appelait pas comme ça.

Il ne veut pas dire Jéhovah car il affirme que Jéhovah n'est pas la bonne prononciation.

Il veut appeler Yehoschoua "Jésus", alors qu'il sait que Jésus n'est pas la bonne prononciation..

Et pourtant pour lui Jésus = YHWH.

Qui est hypocrite ??? Qui dit mais ne fait pas ???

Les lecteurs jugeront !!!

a un de ces jours !!

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Mar 16 Aoû 2011, 8:13 pm

cireanneau a écrit:: Paul a dit que le monde entier entier avait été évangélisé. Es-tu aveugle Timothée ?????

CIreanneau

Mais qu'est ce que le dentier de Paul a à voir la dedans ??? lol

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Mar 16 Aoû 2011, 8:36 pm

cireanneau a écrit:

Timothée a écrit:: Arlitto

Tout indique dans les écritures qu'une congrégation ou Eglise devait perdurer jusqu'au temps de la fin.

Déjà Jésus confie une mission à ses apôtres avant de retourner au ciel.

Vous serez mes témoins .... dans le monde entier.

Parlant du temps de la fin, il prophétisera que le bonne nouvelle du Royaume serait préchée sur toute la terre avant la fin..

Et il prophétisera l'existence d'une intendant fidèle et avisé qui gèrerait les biens du maitre. pas forcement parfaitement, mais sincèrement et humblement.

Si cette église n'existait pas au temps de la fin, pas de prédication de la bonne nouvelle. Et jésus se serait trompé..

Paul a dit que le monde entier entier avait été évangélisé. Es-tu aveugle Timothée ?????

CIreanneau

Tu es comme le moustique, tu reviens toujours à la charge pour inoculer ton ineptie de la "parousie" du premier siècle !

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Mar 16 Aoû 2011, 11:37 pm

Citation :: je souris à l'hypocrisie de l'argument de la prononciation.

et moi je souris à votre hypocrisie.

Citation :: Cireanneau affirme que les savants savent que YHWH se prononce Yaweh

ce n'est pas Cireanneau qui affirme, ceux sont les savants de tous bords (mondialement reconnu pour leur compétence en la matière) qui affirment que "jéhowah" est à coup sur une prononciation erronée.

Et qu'il est quasi certain que le tertragramme se prononce "Yahweh"

vous êtes (vous les tjs) au courant de cette réalité.

Timothée a écrit:: Nous savons que Jéhovah n'est peut-être pas la vraie façon de prononcer le tétragramme YHWH.

------------

Vous qui attachez tant plus d'importance au nom de Dieu (plus tot qu'à son Christ) vous devriez par respect (comme le font les juifs à qui ce nom fut révélé ainsi que d'autres) ne pas piétiner ce nom. Au lieu de cela vous cherchez chez les autres l'hypocrisie qui réside chez vous à ce sujet!

Citation :: et pourtant il ne prononce jamais le nom de Dieu comme cela. Pourquoi ???

et vous prononcez-vous une seule fois "Yahweh" dans vos prières.
dans vos réunions (=messes), dans vos cantiques.

Citation :: Pourtant son seul argument concerne la prononciation. S'il était sincère, il prononcerait autant de fois Yaweh que nous prononçons Jéhovah. Logique !!!!

la logique voudrait que vous prononciez plus tot "Yahweh"
et reononciez à la prononciation (que vous reconnaissez à demi-mot) erronée "jéhovah". Vous qui prétendez êtres les seul sur terre à honorer le nom de Dieu.

Est-ce faire honneur à quelqu'un que de continuer intentionnellement à écorcher son nom.

Personnellement, j'ai choisi de ne pas prononcer son nom et de me contenter de le désigner "NOTRE PERE" comme nous l'indique le Christ. Et là dessous, il n'y a aucune hypocrisie.

Et lorsqu'un tj viens chez-moi "dire" que je ferais le jeu de satan agissant ainsi.

Je répond : commencez par prononcer correctement le nom de DIEU après on pourra en parler.

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Mar 16 Aoû 2011, 11:49 pm

Une chose est certaine en tout cas,c'est que Dieu c'est bien donné un nom,pourquoi s'est-il donné un nom???pour justement ne pas le confondre avec un autre dieu ou même Jésus qui n'est pas YHWH mais son oint YAHUSHUA.

voici une autre vocalisation du Nom Divin:

« DIEU dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: YAHUVEH, le DIEU de vos pères, … m'a envoyé vers vous. C'est là MON Nom pour l'éternité, c'est sous ce nom que l'on se souviendra de MOI de génération en génération» (Exode 3 :15)

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Mer 17 Aoû 2011, 12:04 am

Non Ved.

Elihou vous a déjà demontré que la prononciation Yahweh n'est pas plus évidente qu'une autre.

Mais qu'à cela ne tienne, comme personne, ni vous ni nous, ne prononce correctement Yehoschoua, sans que cela ne donne de remords de conscience à qui que ce soit, à vous comme à nous, alors nous continuons à prononcer Jéhovah sachant que Dieu ne s'en offusquera pas au même titre que Jésus (Yéhoschoua) ne nous en voudra pas.

Par contre, je pense que Jéhovah doit apprécier que nous honorions son nom au point d'être l'objet des critiques de tous ceux que ce nom dérange.

Il ne me semble pas vous voir souvent utiliser le nom Yahweh alors que vous affirmez qu'il s'agit de la bonne prononciation.

Se pourrait-il qu'il y ait une autre raison "cachée" pour refuser d'appeler Dieu par son nom.

Car, je ne sais pas pour vous, mais mon Père (humain) a un nom. Et l'appeler "le Père" n'est pas forcement une marque de respect pour lui.

De plus, il faudrait nous indiquer l'explication détaillée de Jésus ou des apôtres qui expliquerait que Dieu a perdu son nom au profit d'un qualificatif anonyme..

6000 fois YHWH ne peuvent s'oublier en un tour de passe-passe..

Et nous, témoins de Jéhovah, nous avons réussi à sauver ce nom magnifique de l'oubli dans lequel l'Apostasie l'avait confiné..

Nul doute que Jéhovah s'en souviendra.. ou Yahweh si vous préférez..

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Mer 17 Aoû 2011, 1:06 am

Timothée a écrit:: Non Ved.
Elihou vous a déjà demontré que la prononciation Yahweh n'est pas plus évidente qu'une autre.

faux Agecannonix.

Citation :: Mais qu'à cela ne tienne, comme personne, ni vous ni nous, ne prononce correctement Yehoschoua, sans que cela ne donne de remords de conscience à qui que ce soit, à vous comme à nous, alors nous continuons à prononcer Jéhovah sachant que Dieu ne s'en offusquera pas au même titre que Jésus (Yéhoschoua) ne nous en voudra pas.

note est prit que vous savez que vous écorchez le Saint nom de DIEU.

Citation :: Par contre, je pense que Jéhovah doit apprécier que nous honorions son nom au point d'être l'objet des critiques de tous ceux que ce nom dérange.

Ce n'est nullement le Saint Nom de Dieu qui dérange qui que ce soit.

Ce qui est interressant à noter avec les tjs c'est qu'ils s'érigent en donneur de leçon
sur un sujet dont ils ne font pas (aux mieux) mieux que les autres.

Citation :: Il ne me semble pas vous voir souvent utiliser le nom Yahweh alors que vous affirmez qu'il s'agit de la bonne prononciation.

il me semble avoir répondu sur ce point dans mon message précédent.

Citation :: Se pourrait-il qu'il y ait une autre raison "cachée" pour refuser d'appeler Dieu par son nom.

mais oui mais oui dans vos fantasmes nombrilistes : je serait possédé par satan.

Citation :: 6000 fois YHWH ne peuvent s'oublier en un tour de passe-passe..

expliquez alors comment la vocalisation du nom de Dieu (qui serait connu par les juifs du temps de Jésus) se serait perdu!

Citation :: Et nous, témoins de Jéhovah, nous avons réussi à sauver ce nom magnifique de l'oubli dans lequel l'Apostasie l'avait confiné..

mais bien sur. Vous avez chipé un nom inventé au 13ième siècle par un catholique et cela vous fait fantasmer,

Citation :: Nul doute que Jéhovah s'en souviendra.. ou Yahweh si vous préférez..

RDV le jour du Jugement l'ami.

Ps: vous avez déclaré forfait concernant votre ami kabaliste anti-chrétien.

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Mer 17 Aoû 2011, 3:30 am

Arlitto a écrit:: Une chose est certaine en tout cas,c'est que Dieu c'est bien donné un nom,pourquoi s'est-il donné un nom???pour justement ne pas le confondre avec un autre dieu ou même Jésus qui n'est pas YHWH mais son oint YAHUSHUA.

voici une autre vocalisation du Nom Divin:

« DIEU dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: YAHUVEH, le DIEU de vos pères, … m'a envoyé vers vous. C'est là MON Nom pour l'éternité, c'est sous ce nom que l'on se souviendra de MOI de génération en génération» (Exode 3 :15)

Bonjour Arlitto
Il serait plus juste si l'on veut rester dans l'original de dire: Ehieh - אהיה

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Mer 17 Aoû 2011, 5:34 am

Timothée a écrit:: Doulos. Au lieu d'expliquer que votre foi ne repose pas sur la logique, vous devriez examiner comment Paul préchait.

Il entrait dans une synagogue et raisonnait avec ses auditeurs en leur prouvant que Jésus est le Christ.

Jésus a agit de cette façon. Qu'est ce qu'une parabole, si ce n'est une invitation à la logique.

Vous semblez en tout cas incapable de répondre à la façon, ironique j'en conviens, dont je vous ai démontré que votre argument sur la perte de la prononciation exacte du nom de Dieu était ridicule.

D'autant plus que pour vous Jésus est YHWH.

Vous ne savez répondre qu'il faut croire sans comprendre..

Ce n'est pas la foi, mais de la crédulité..

La croyance comme la foi est bien plus raisonnée que cela.

Paul donne la définition de la foi. Hebreux 11:1. la foi c'est la démonstration évidente de réalité que l'on ne voit pas.. Vous avez nôté : démonstration évidente...

Voila ce qui nous préserve de l'erreur.

De plus Dieu étant notre créateur, il est le créateur de la logique qu'il a mis en nous.. Cette logique doit donc nous servir.

Voyez comment Paul, avec logique, a préché à l'aréopage en se servant d'un culte à un dieu inconnu pour annoncer la bonne nouvelle..

Si Paul était un défenseur de la logique façon TdJ, comme vous le prétendez, il n'aurait pas dit que Sa prédication, celle de la croix, était une folie comparée à la sagesse des hommes ! Shem Tob ou le tetragramme. - Page 8 631461

Shem Tob ou le tetragramme. - Page 8 631461

Mais c'est sans doute parceque prêcher la croix est une folie, que vous autres, si logiques, l'avez remplacé par un poteau, alors que l'histoire de la civilisation romaine s'inscrit en faux contre cette falsification des textes ! Twisted Evil

Tout le monde sait que la croix était le supplice réservé aux esclaves sous l'empire romain, il n'y a que les T dJ pour y avoir substitué un poteau ! What a Face

Quand au tétragramme YHVH, que vous traduisez par Jéhovah, à quoi bon vous répondre la dessus, là encore, tout le monde sait que ce nom est le résultat d'un bidouillage entre les consonnes imprononçables du tétragramme et les voyelles d'Adonaï, (Seigneur), et vous n'êtes pas pour une fois les responsables de ce bricollage puisque celui-ci remonte au 13ème siècle. Razz

Ensuite, le texte d'hébreu que vous citez est encore une falsification, celle de votre traduction TMN, car les autres versions disent que: "La Foi est une ferme ASSURANCE des choses que l'on espère, et une démonstration de celles qu'on ne voit pas " ! Shem Tob ou le tetragramme. - Page 8 307887

Shem Tob ou le tetragramme. - Page 8 307887

Vous voyez, la définition de la foi selon l'auteur de l'épître aux hébreux correspond bien plus à la mienne qu'à celle de la TMN ! confused

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Jeu 18 Aoû 2011, 3:15 am

Je lis..........mais juste une petite remarque sans enter encore dans des débats sans fil si Timothée résiste c'est que un Arlitto est devenu un bon appât pour Timothée Wink

Décrochons le de son appât (le mensonge) dans la prière également!

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Jeu 18 Aoû 2011, 3:31 am

BINJILC a écrit:: Je lis..........mais juste une petite remarque sans enter encore dans des débats sans fil si Timothée résiste c'est que un Arlitto est devenu un bon appât pour Timothée Décrochons le de son appât (le mensonge) dans la prière également!

BINJILC,

Je ne te permet pas de me prendre pour un vulgaire appât,je ne suis d'accord avec personne,aucune religion,ni rien,ni personne,mais seulement avec ce que dit la bible et rien d'autre,ne fait pas insulte pas mon intelligence STP.J'en connais autant que toi sur la bible,sauf que je ne la tord pas pour la faire correspondre à mes croyances.

J'ai aussi une certaine connaissance de la bible pour l'avoir étudié,et très profondément,je ne mens pas à ce sujet....merci de prouver ce que tu avance avec la bible seule et pas des traditions d"hommes qui ont inventés des conciles ou autres inepties non biblique.merci

ps:de plus je crois que Timothée est partie en vacance...

merci de me respecter dans mon intégrité,d"autant que je ne suis même pas baptisé et que je parle avec mon coeur"et que par conséquent ne soutient aucune église ou organisation,contrairement à toi.

Arlitto

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Jeu 18 Aoû 2011, 4:30 am

Timothée a écrit:

cireanneau a écrit:: Paul a dit que le monde entier entier avait été évangélisé. Es-tu aveugle Timothée ?????

CIreanneau

Mais qu'est ce que le dentier de Paul a à voir la dedans ??? lol

Très bonne blague avec ce jeu de mots (2) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Jeu 18 Aoû 2011, 5:03 am

O tu sais Arlitto tout le monde est un bon appât ! Smile

Tu sais sans doute ce qu'un appât ? Tu peux l'être sans que l'on t'accroche de force à un fil Wink

Ensuite, je en suis pas catholique donc et je ne retiens ni crédos ni des dogmes humains ni organisation ecclésiastique
Je parle aussi avec un cœur sincère, donc, désolé si la vérité t'a blessé, mais comme tu nies que Jésus soit Dieu, tu es pour Timothée un bon appât tout comme ceux qui les invite chez eux pour en savoir un peu plus !
salutation

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Jeu 18 Aoû 2011, 5:12 am

Citation :: tout comme ceux qui les invite chez eux pour en savoir un peu plus !

Ils ont pas voulu rester boire le café, comme quoi Laughing

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Jeu 18 Aoû 2011, 5:16 am

Quant tu dis Arlitto que tu n'es d'accord avec personne ceci démontre que tu n'as pas encore comprit le but de Dieu dans ta vie!
Lire 1 Cor 12 sur le corps non divisé et Actes 2:37-38 a 47
Et Ephésiens 4
Question: si tu n'est d'accord avec personne, tu la bâtit comment l'Église ? je parle du corps de Christ !
voila ce que dis la Bible Sophonie 3:9 Alors je donnerai aux peuples des lèvres pures, Afin qu’ils invoquent tous le nom de l’Eternel, Pour le servir d‘un commun accord.
QDTB

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Jeu 18 Aoû 2011, 5:36 am

En effet Tim qu'est-ce que ce jeu de mot (empreint d'insolence envers votre interlocuteur mais aussi et surtout envers l’apôtre Paul) fait sur cette ligne de discution?

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Jeu 18 Aoû 2011, 5:50 am

BINJILC a écrit:: O tu sais Arlitto tout le monde est un bon appât !
Tu sais sans doute ce qu'un appât ? Tu peux l'être sans que l'on t'accroche de force à un fil
Ensuite, je en suis pas catholique donc et je ne retiens ni crédos ni des dogmes humains ni organisation ecclésiastique
Je parle aussi avec un cœur sincère, donc, désolé si la vérité t'a blessé, mais comme tu nies que Jésus soit Dieu, tu es pour Timothée un bon appât tout comme ceux qui les invite chez eux pour en savoir un peu plus !
salutation

Je ne nie rien du tout,c'est vous qui faites de Jésus Dieu pas lui,Jésus n'a jamais dit de lui-même "je suis Dieu fait homme"il ne l'a jamais prétendu pas ne fois,c'est vous qui le dites pas lui.

le seul vrai et unique Dieu dans la bible à pour nom YHWH,c'est pas les TJ qui ont inventés cela mon ami.Jésus est venu annoncer le royaume de Dieu,pas le siens.

la prière modèle que ta volonté se fasse sur la terre comme au ciel???quesque ça veut dire pour toi??? rien..........,eh bien pour moi cela veut dire qu'un jour la volonté Dieu YHWH et pas de celle de Jésus de fera sur la terre.La bible ne dit rien d"autre.

Arlitto

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Jeu 18 Aoû 2011, 6:22 am

Arlitto je vous ai déja démontré les versets qui démontre qui est Jésus, mais vous vous contentez à une lecture de surface et dans le même temps vous dites avoir étudié la Bible en profondeur; N'y a-t-il pas là comme une contradiction dans vos propos malgré votre sincérité (qui est la mienne aussi) que je ne remet nullement en doute.

Je vous demande de nous fournir un seul verset de l'AT qui annoncerait que Dieu enverrait son fils (qu'il aurait créé) innocent, qui devra souffrir afin que Dieu pardonne les péchers de ceux qui le feront souffrir.

PS : au passage je ne suis pas non plus baptisé, mais je me considère Chrétien = du Christ = ayant foi en Christ.

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Jeu 18 Aoû 2011, 6:34 am

ved a écrit:: Arlitto je vous ai déja démontré les versets qui démontre qui est Jésus, mais vous vous contentez à une lecture de surface et dans le même temps vous dites avoir étudié la Bible en profondeur; N'y a-t-il pas là comme une contradiction dans vos propos malgré votre sincérité (qui est la mienne aussi) que je ne remet nullement en doute.

Je vous demande de nous fournir un seul verset de l'AT qui annoncerait que Dieu enverrait son fils (qu'il aurait créé) innocent, qui devra souffrir afin que Dieu pardonne les péchers de ceux qui le feront souffrir.

PS : au passage je ne suis pas non plus baptisé, mais je me considère Chrétien = du Christ = ayant foi en Christ.

Ved,

si tu crois que Jésus est Dieu c'est ton problème ,pas le miens,"je me permet de te tutoyer,c'est plus conviviale"il y a des dizaines de versets qui montre clairement que Jésus n'est pas Dieu.

Si était Dieu YHWH je n'aurais aucun mal à l"accepter,mais il ne l'est pas,lui-même le dit qu"il ne l'est pas,mais vous voulez absolument qu'il le soit.

peut tu me dire à qui Jésus se soumettra quand tout lui aura été soumis???à lui-même???

tu vois bien que ça ne tient pas la route....Jésus est le premier né de toutes le création et par conséquent il n'est pas rien!!!Après YHWH le seul vrai et unique Dieu,Jésus est la personne la plus importante.

la vérité rien que la vérité.

Arlitto

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Jeu 18 Aoû 2011, 6:37 am

Tentant les hors sujet Shem Tob ou le tetragramme. - Page 8 365862

Sujet: Re: Shem Tob ou le tetragramme. Jeu 18 Aoû 2011, 7:02 am

Arlitto, aucun soucis pour le tutoiement.

Je me permet de te dire (en retour d’ascenseur) :
si tu crois que Jésus n'est pas Dieu c'est ton problème ,pas le miens.

Pour le reste il n'y a aucun verset sur l'AT de l'annonce de la mise à mort d'un fils innocent sans quoi Dieu le Père plein d'amour serait incapable de pardonner aux Hommes.

Ca, ça ne tient pas.

Moi simple homme, père de deux enfants, je n’attend pas qu'un de mes enfant coupable d'une bétise, aille par dessus tout gifler mon autre enfant qui n'a rien fait pour exonérer le premier de la sanction qui l'attend.

Lorsqu'un homme, commet un délit ou un crime, la justice humaine n'attend pas de celui-ci qu'il aille tuer un innocent par dessus pour éviter la sanction pour son premier crime.

Est-ce donc cela votre conception de Dieu est-ce là votre conception de la JUSTICE DIVINE.

DIEU pardonnera les hommes coupables qu'à partir du moment où ceux-ci lui feront le sacrifice d'un innocent.

Puisque nous humains nous sommes coupable (péché adamique) pourquoi le sang verset par nos mains d'un innocent nous acquitterait de la mort?

Nous humains n'additionnons nous pas le crime d'un innocent à notre péché adamique.

Qui est donc ce dieu plein d'amour qui aurait besoin de sang innocent pour pardonner les coupables?

Merci