Rappel du premier message :

Tout indique que le Coran est un livre Divin, les réalités scientifiques et les découvertes du 20 éme siècles appuient les versets du coran et indique qu'il est un livre divin, ci dessous je vais citer juste les versets qui décrivent la Conception de l'univers vue à travers le Coran, et je vais laisser aux lecteurs qui cherchent la vérité de faire des efforts pour trouver les explications scientifiques, et les découvertes récentes qui les appuient:
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons (constamment) dans l'immensité." (Sourate 51, "les vents disperseurs", v. 47)
Dans un autre verset qui se rapporte aux cieux, nous pouvons lire:
"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?" (Sourate 21, "les prophètes", v. 30)
"Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: "Sois", et elle est aussitôt." (Sourate 2, "la vache", v. 117)
"Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène (sur elle) le regard. Y vois-tu une brèche quelconque? Puis, retourne ton regard par deux fois: le regard te reviendra humilié et frustré." (Sourate 67, "la royauté", v. 3-4)
N'ont-ils donc pas observé le ciel au-dessus d'eux, comment Nous l'avons bâti et embelli; et comment il est sans fissures?" (Sourate 50, "Qâf", v. 6)

Le Soleil et la Lune:
"N'avez-vous pas vu comment Dieu a créé sept cieux superposés et y a fait de la Lune une lumière et du Soleil une lampe?" (Sourate 71, "Noé", v. 15-16)
"… construit au-dessus de vous sept (cieux) renforcés, (y) avons placé une lampe (le Soleil) très ardente." (Sourate 78, "les prophètes", v. 12-13)
"Exalté soit Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le Soleil) et aussi une lune éclairante!" (Sourate 25, "la différenciation absolue", v. 61)

LES ORBITES TELLES QU'ELLES SONT DÉCRITES DANS LE CORAN
Le Soleil et la Lune (évoluent) selon un calcul (minutieux)." (Sourate 55, "le Très Miséricordieux", 5)
Le Soleil ne peut rattraper la Lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite." (Sourate 36, "Ya-sîn", v. 40
"Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite." (Sourate 21, "les prophètes", v. 33
"Par le ciel aux voies parfaitement tracées!" (Sourate 51, "les vents disperseurs", v. 7)
"Et le Soleil court vers un gîte qui lui est assigné: telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient." (Sourate 36, "Ya-sîn", v. 38)

LE TOIT PROTÉGÉ
"Et Nous avons fait du ciel un toit protégé. Et cependant ils se détournent de ses signes." (Sourate 21, "les prophètes", v. 32)

LA RELATIVITÉ DU TEMPS
"C'est Lui qui vous a soumis la terre: parcourez donc ses grandes étendues. Mangez de ce qu'Il vous fournit. Vers Lui est la Résurrection."(Sourate 67, "la royauté", v. 15
"Et ils te demandent de hâter (l'arrivée) du châtiment. Jamais Dieu ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez." (Sourate 22, "le pèlerinage", v. 47)
"Du ciel, Il administre toute affaire sur terre et la fait ensuite monter vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul. (Sourate 32, "la prosternation", v. 5)
Les anges ainsi que le Roûh (l'Esprit c'est-à-dire Djibrîl) montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans." (Sourate 70, "les voies ascensionnelles", v. 4)

LA RONDEUR DE LA TERRE
"Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes homogènes", v. 5)
(Alors que l'astronomie d'antan indique que la terre est plate)

LA FONCTION DES MONTAGNES
"Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce." (Sourate 31, "Lokman", v. 10)
"Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les (entraînant). Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident." (Sourate 21, "les prophètes", v. 31)

LA PLUIE: La quantité de pluie
"Celui qui a fait descendre l'eau du ciel avec mesure et avec laquelle Nous ranimons une cité morte (aride). Ainsi vous serez ressuscités." (Sourate 43, "l'ornement", v. 11)

La formation de la pluie
"Dieu, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages, puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs. Puis, lorsqu'Il atteint avec elle qui Il veut parmi Ses serviteurs, les voilà qui se réjouissent." (Sourate 30, "les Gréco-Romains", v. 48)

"C'est Lui qui, du ciel, a fait descendre de l'eau qui vous sert de boisson et grâce à laquelle poussent des plantes dont vous nourrissez vos troupeaux. D'elle, Il fait pousser pour vous, les cultures, les oliviers, les palmiers, les vignes et aussi toutes sortes de fruits. Voilà bien là une preuve pour des gens qui réfléchissent." (Sourate 16, "les abeilles", v. 10-11)

La pluie ou comment donner vie à une terre morte:
"Et Nous avons fait descendre du ciel une eau bénie, avec laquelle Nous avons fait pousser des jardins et le grain qu'on moissonne." (Sourate 50, "Qâf", v. 9)

LES VENTS FÉCONDANTS
"Et Nous envoyons les vents fécondants (pour charger lourdement les nuages de pluie); et Nous faisons alors descendre du ciel une eau dont Nous vous abreuvons et que vous n'êtes pas en mesure de conserver." (Sourate 15, "al-Hijr", v. 22)

C'est sur, il y a tellement de chercheur qui se convertissent, d’ailleurs tout le monde sait qu'à l'université tout étudiant se doit t'étudier le Coran.

abdemem a écrit:

Florent52 a écrit:

Bien sûr, c'est moi qui ai des réponses préfabriquées, alors que j'ai produit une longue analyse personnelle de ton copié/collé sur le soleil et la lune que tu n'as même pas cherché à discuter!!! Tu es vraiment lamentable, tu te contentes de copié/collés et de renvoyer à des vidéos youtube depuis le début et quand une analyse personnelle t'es donnée tu n'y réponds même pas et tu accuses les autres de réponses préfabriquées.. Il faut vraiment que tu ais été élevé dans le mensonge depuis des années pour être capable de mentir de manière aussi énorme sans même t'en rendre compte, tu es plus à plaindre qu'autre chose...

Je n'ai pas à te répondre sur des sujets que les scientifiques eux même ont analysé, qu'est ce que je vais t'apporter de plus, à quoi moi avis va t'avancer? Moi j'y crois fermement aux versets, et je vois que les scientifiques les confirme et même, il y a parmi ces scientifiques pour la plupart non musulmans, il y a ceux qui se convertissent voyant dans ces vertsets un miracle Divin!
Les réponses par des scientifiques à touts les versets concernant l'astronomie sont là: http://www.kaheel7.com/fr/index.php/espace-et-astronomie
Que tu daigne les lire ou pas, ou si tu veux tout ignorer, pensant que tu es le plus érudit des savants! Salam

Tu as visiblement un gros problème qui apparaît encore une fois dans ce post : tu laisses les autres penser pour toi. Je me fous de tes citations de scientifiques (qui ne sont d'ailleurs qu'une infime poignée de scientifiques parmi la masse de ceux qui ne sont pas musulmans et qui ne sont pas tombés dans ce genre de piège), les scientifiques ne sont pas là pour penser à ta place, pas plus que les religieux ne sont là pour penser à ta place. Quand tu te contentes de mettre des liens vers des sources religieuses ou scientifiques, tu ne fais que mettre en évidence ton absence de réflexion PERSONNELLE! Voilà ton grand et principal problème, dont tu dois te guérir très vite, sous peine de passer ta vie entière sous la domination des pensées des autres..

Florent52 a écrit:

abdemem a écrit:

Je n'ai pas à te répondre sur des sujets que les scientifiques eux même ont analysé, qu'est ce que je vais t'apporter de plus, à quoi moi avis va t'avancer? Moi j'y crois fermement aux versets, et je vois que les scientifiques les confirme et même, il y a parmi ces scientifiques pour la plupart non musulmans, il y a ceux qui se convertissent voyant dans ces vertsets un miracle Divin!
Les réponses par des scientifiques à touts les versets concernant l'astronomie sont là: http://www.kaheel7.com/fr/index.php/espace-et-astronomie
Que tu daigne les lire ou pas, ou si tu veux tout ignorer, pensant que tu es le plus érudit des savants! Salam

Tu as visiblement un gros problème qui apparaît encore une fois dans ce post : tu laisses les autres penser pour toi. Je me fous de tes citations de scientifiques (qui ne sont d'ailleurs qu'une infime poignée de scientifiques parmi la masse de ceux qui ne sont pas musulmans et qui ne sont pas tombés dans ce genre de piège), les scientifiques ne sont pas là pour penser à ta place, pas plus que les religieux ne sont là pour penser à ta place. Quand tu te contentes de mettre des liens vers des sources religieuses ou scientifiques, tu ne fais que mettre en évidence ton absence de réflexion PERSONNELLE! Voilà ton grand et principal problème, dont tu dois te guérir très vite, sous peine de passer ta vie entière sous la domination des pensées des autres..

Visiblement tu ne connais pas la FOI, tu ne sais pas ce que sais! Avec la science, les recherches, la littérature... Il y a la foi, la spiritualité, soit on croit et dans ce cas la science fait bon ménage avec la religion, soit on tombe dans un matérialisme sauvage, qui ne croit qu'à la science, à la technologie, et on oublie le créateur! Et on va tout faire même des choses à l'encontre même de l'humanité, de la religion...
D'ailleurs pour ton information c'est les vrais savants qui craignent DIEU le plus: DIEU nous dit dans le Coran:
"Ceux des serviteurs qui craignent Allah sont les savants"

abdemem a écrit:

Florent52 a écrit:

Tu as visiblement un gros problème qui apparaît encore une fois dans ce post : tu laisses les autres penser pour toi. Je me fous de tes citations de scientifiques (qui ne sont d'ailleurs qu'une infime poignée de scientifiques parmi la masse de ceux qui ne sont pas musulmans et qui ne sont pas tombés dans ce genre de piège), les scientifiques ne sont pas là pour penser à ta place, pas plus que les religieux ne sont là pour penser à ta place. Quand tu te contentes de mettre des liens vers des sources religieuses ou scientifiques, tu ne fais que mettre en évidence ton absence de réflexion PERSONNELLE! Voilà ton grand et principal problème, dont tu dois te guérir très vite, sous peine de passer ta vie entière sous la domination des pensées des autres..

Visiblement tu ne connais pas la FOI, tu ne sais pas ce que sais! Avec la science, les recherches, la littérature... Il y a la foi, la spiritualité, soit on croit et dans ce cas la science fait bon ménage avec la religion, soit on tombe dans un matérialisme sauvage, qui ne croit qu'à la science, à la technologie, et on oublie le créateur! Et on va tout faire même des choses à l'encontre même de l'humanité, de la religion...
D'ailleurs pour ton information c'est les vrais savants qui craignent DIEU le plus: DIEU nous dit dans le Coran:
"Ceux des serviteurs qui craignent Allah sont les savants"

En l'occurence tu ne parlais pas de ta foi, que tu as le droit d'avoir et de défendre quand tu habites un pays libre occidental, mais de pseudo preuves qu'il y a des annonces scientifiques dans le coran, ce qui est très différent. Or, c'est faux, c'est un montage intellectuel bidon et comme je l'ai montré en prenant un cas précis ça ne tient absolument pas la route quand on y réfléchit. Après tu peux bien sûr continuer à croire mais l'important c'est que tu comprennes que des gens qui ont une bonne capacité de raisonner ne peuvent absolument pas être convaincus par tes copié/collés... Voilà tout, ni plus ni moins.

Florent52 a écrit:

abdemem a écrit:

Visiblement tu ne connais pas la FOI, tu ne sais pas ce que sais! Avec la science, les recherches, la littérature... Il y a la foi, la spiritualité, soit on croit et dans ce cas la science fait bon ménage avec la religion, soit on tombe dans un matérialisme sauvage, qui ne croit qu'à la science, à la technologie, et on oublie le créateur! Et on va tout faire même des choses à l'encontre même de l'humanité, de la religion...
D'ailleurs pour ton information c'est les vrais savants qui craignent DIEU le plus: DIEU nous dit dans le Coran:
"Ceux des serviteurs qui craignent Allah sont les savants"

En l'occurence tu ne parlais pas de ta foi, que tu as le droit d'avoir et de défendre quand tu habites un pays libre occidental, mais de pseudo preuves qu'il y a des annonces scientifiques dans le coran, ce qui est très différent. Or, c'est faux, c'est un montage intellectuel bidon et comme je l'ai montré en prenant un cas précis ça ne tient absolument pas la route quand on y réfléchit. Après tu peux bien sûr continuer à croire mais l'important c'est que tu comprennes que des gens qui ont une bonne capacité de raisonner ne peuvent absolument pas être convaincus par tes copié/collés... Voilà tout, ni plus ni moins.

Les preuves des annonces scientifiques dans le coran, existent bel et bien, quoi que tu les qualifies de pseudo preuves, et ne tiennent pas à un cas précis, que tu peux ne pas bien gober... Il y des tas d'exemples, si tu vas tout renier c'est que tu as un préjugé et tu n'est pas capable de raisonner, et que tu te crois très malin, et au dessus de ce que les savants eux même ont reconnus! En somme c'est ton orgueil déplacé, et ta passion qui te guide.
Si, au contraire tu es sincère et tu veux arriver à la vérité, là il y a un chemin à suivre, le site que je t'ai proposé: http://www.kaheel7.com/fr/ ne parle pas d'un exemple précis, mais propose plusieurs versets dans plusieurs domaines et montre bien le côté miraculeux et leur concordance avec la science et les découvertes de nos jours!
Alors fais en un effort! Courage!

DoutePieux a écrit:

Bonjour BenJoseph, j'espère que vous allez bien.

Concernant le Pharaon de l'Exode, vous penchez pour qui ?

Ahmôsis Ier, Thoutmôsis II ?

Ahmôsis I est celui qui a chassé les Hyksôs d'Egypte (1570-1546 env.).

Donc ce ne peut être lui.

Si l'on part du principe que Salomon a commencé à régner vers 970 env. et qu'il construisit le Temple dans sa 4ème année de règne et 480 ans après le sortie d'Egypte du peuple d'Israël, on arrive approximativement vers Touthmôsis II ou Aménophis II (Amenhotep II)

Quand les Ecritures donnent des chiffres et des dates elles ne sont pas fantaisistes !


Tout est question de postulat

gilmig a écrit:

Et n'en parlons plus ...!

"Moïse trouva le pharaon changé. Ses yeux étaient hagards et vacillants. Devant la puissance de son adversaire, la terreur l'avait saisi.

- Moïse! Sauve mon peuple d'une ruine certaine!

- Il en sera ainsi dès que tu exécuteras mes conditions, pharaon! Si tu cèdes, DIEU abaissera la main que, dans Sa colère, Il a levée contre toi et ton pays.

- Arrête le fléau, je ferai ce que tu exiges.

Moïse examina le pharaon d'un regard pénétrant.

- Tiendras-tu ta promesse?

Ramsès n'eut plus la force de s'emporter en entendant cette question qui manifestait ouvertement un doute quant à la parole donnée.

- Oui, oui, dit-il hâtivement.

- Alors, j'agirai selon tes désirs.

Et Moïse pria DIEU de suspendre le châtiment. Lorsque les maladies s'arrêtèrent et que les hommes commencèrent à respirer, Moïse donna l'ordre du départ. Les enfants d'Israël poussèrent des cris d'allégresse. Ils chargèrent leurs hardes sur des charrettes basses et suivirent Moïse jusqu'aux portes de la ville.

Des guerriers en armes accueillir les émigrants et les refoulèrent dans la ville.

La colère s'empara de Moïse. Indigné du manquement de parole du pharaon, il courut au palais.

Peu après, il se trouvait en face de Ramsès.

- C'est ainsi qu'un roi tient la parole donnée? s'écria-t-il d'une voix forte.

Alors les esclaves se jetèrent sur lui; ils n'avaient attendu que ce cri. Ils le ligotèrent et le laissèrent aux pieds du pharaon avant de disparaître en silence. Ramsès était seul avec son ennemi.

- Eh bien? railla-t-il.

Moïse était essoufflé. II s'était défendu de toutes ses forces, mais ils avaient été trop nombreux.

Ramsès attendait que Moïse implore sa grâce, mais il attendit en vain. Nul son ne franchit les lèvres de son prisonnier. Alors il lui donna un coup de pied."


.

Quelle est la source de joli récit ?

Admettons que les faits scientifique écrits dans le Coran soient exact, qu'est-ce que cela prouve ? si ce n'est que les arabes étaient bien informés.

abdemem a écrit:

Les preuves des annonces scientifiques dans le coran, existent bel et bien, quoi que tu les qualifies de pseudo preuves, et ne tiennent pas à un cas précis, que tu peux ne pas bien gober... Il y des tas d'exemples, si tu vas tout renier c'est que tu as un préjugé et tu n'est pas capable de raisonner, et que tu te crois très malin, et au dessus de ce que les savants eux même ont reconnus! En somme c'est ton orgueil déplacé, et ta passion qui te guide.
Si, au contraire tu es sincère et tu veux arriver à la vérité, là il y a un chemin à suivre, le site que je t'ai proposé: http://www.kaheel7.com/fr/ ne parle pas d'un exemple précis, mais propose plusieurs versets dans plusieurs domaines et montre bien le côté miraculeux et leur concordance avec la science et les découvertes de nos jours!
Alors fais en un effort! Courage!

Puisque tu es toujours incapable de réfléchir par toi-même et de répondre autrement que par des renvois à des sites je vais m'abaisser à ton niveau et te conseiller de visiter ce site : http://atheisme.free.fr/Religion/Coran_science.htm où tu trouveras toutes les réfutations à tes nombreuses âneries. Et cesse de dire que "les savants" pensent comme toi, il s'agit d'une infime poignée de scientifiques, toujours les mêmes qui sont cités, dont certains travaux sont d'ailleurs repris et déformés pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas.

abdemem a écrit:

Florent52 a écrit:

Tu as visiblement un gros problème qui apparaît encore une fois dans ce post : tu laisses les autres penser pour toi. Je me fous de tes citations de scientifiques (qui ne sont d'ailleurs qu'une infime poignée de scientifiques parmi la masse de ceux qui ne sont pas musulmans et qui ne sont pas tombés dans ce genre de piège), les scientifiques ne sont pas là pour penser à ta place, pas plus que les religieux ne sont là pour penser à ta place. Quand tu te contentes de mettre des liens vers des sources religieuses ou scientifiques, tu ne fais que mettre en évidence ton absence de réflexion PERSONNELLE! Voilà ton grand et principal problème, dont tu dois te guérir très vite, sous peine de passer ta vie entière sous la domination des pensées des autres..

Visiblement tu ne connais pas la FOI, tu ne sais pas ce que sais! Avec la science, les recherches, la littérature... Il y a la foi, la spiritualité, soit on croit et dans ce cas la science fait bon ménage avec la religion, soit on tombe dans un matérialisme sauvage, qui ne croit qu'à la science, à la technologie, et on oublie le créateur! Et on va tout faire même des choses à l'encontre même de l'humanité, de la religion...
D'ailleurs pour ton information c'est les vrais savants qui craignent DIEU le plus: DIEU nous dit dans le Coran:
"Ceux des serviteurs qui craignent Allah sont les savants"

Hébreux 11:1 Or la foi est une ferme assurance des choses qu’on espère, une démonstration de celles qu’on ne voit pas.

Proverbes 26:12 Si tu vois un homme qui se croit sage, Il y a plus à espérer d’un insensé que de lui.

ERF2011 a écrit:

abdemem a écrit:

Visiblement tu ne connais pas la FOI, tu ne sais pas ce que sais! Avec la science, les recherches, la littérature... Il y a la foi, la spiritualité, soit on croit et dans ce cas la science fait bon ménage avec la religion, soit on tombe dans un matérialisme sauvage, qui ne croit qu'à la science, à la technologie, et on oublie le créateur! Et on va tout faire même des choses à l'encontre même de l'humanité, de la religion...
D'ailleurs pour ton information c'est les vrais savants qui craignent DIEU le plus: DIEU nous dit dans le Coran:
"Ceux des serviteurs qui craignent Allah sont les savants"

Hébreux 11:1 Or la foi est une ferme assurance des choses qu’on espère, une démonstration de celles qu’on ne voit pas.

Proverbes 26:12 Si tu vois un homme qui se croit sage, Il y a plus à espérer d’un insensé que de lui.

BenJoseph a écrit:

ERF2011 a écrit:

Hébreux 11:1 Or la foi est une ferme assurance des choses qu’on espère, une démonstration de celles qu’on ne voit pas.

Proverbes 26:12 Si tu vois un homme qui se croit sage, Il y a plus à espérer d’un insensé que de lui.

Eh oui on prend à la légère les textes divins, on s'amuse, mais rira bien qui rira le dernier, ceux qui renient les textes et en plus ils s'en moque, dans le Coran ils sont décrits comme criminels, à bon entendeur salut:
Sourat 83

29. Les criminels riaient de ceux qui croyaient,

30. et, passant près d'eux, ils se faisaient des oeillades,

31. et, retournant dans leurs familles, ils retournaient en plaisantant,

32. et les voyant, ils disaient : «Ce sont vraiment ceux-là les égarés».

33. Or, ils n'ont pas été envoyés pour être leurs gardiens.

34. Aujourd'hui, donc, ce sont ceux qui ont cru qui rient des infidèles

35. sur les divans, ils regardent.

36. Est-ce que les infidèles ont eu la récompense de ce qu'ils faisaient ?

abdemem a écrit:

BenJoseph a écrit:

Eh oui on prend à la légère les textes divins, on s'amuse, mais rira bien qui rira le dernier, ceux qui renient les textes et en plus ils s'en moque, dans le Coran ils sont décrits comme criminels, à bon entendeur salut:
Sourat 83

29. Les criminels riaient de ceux qui croyaient,

30. et, passant près d'eux, ils se faisaient des oeillades,

31. et, retournant dans leurs familles, ils retournaient en plaisantant,

32. et les voyant, ils disaient : «Ce sont vraiment ceux-là les égarés».

33. Or, ils n'ont pas été envoyés pour être leurs gardiens.

34. Aujourd'hui, donc, ce sont ceux qui ont cru qui rient des infidèles

35. sur les divans, ils regardent.

36. Est-ce que les infidèles ont eu la récompense de ce qu'ils faisaient ?

Classique... Quand on arrive pas à convaincre par des arguments on interdit purement et simplement la liberté d'expres​sion(comme dans les pays musulmans aujourd'hui et chrétiens au Moyen-âge) et on menace, gare à vous, attention, toutes ces choses pour faire peur aux petits enfants...

BenJoseph a écrit:

DoutePieux a écrit:

Bonjour BenJoseph, j'espère que vous allez bien.

Concernant le Pharaon de l'Exode, vous penchez pour qui ?

Ahmôsis Ier, Thoutmôsis II ?

Ahmôsis I est celui qui a chassé les Hyksôs d'Egypte (1570-1546 env.).

Donc ce ne peut être lui.

Si l'on part du principe que Salomon a commencé à régner vers 970 env. et qu'il construisit le Temple dans sa 4ème année de règne et 480 ans après le sortie d'Egypte du peuple d'Israël, on arrive approximativement vers Touthmôsis II ou Aménophis II (Amenhotep II)

Quand les Ecritures donnent des chiffres et des dates elles ne sont pas fantaisistes !


Tout est question de postulat

DoutePieux a écrit:

BenJoseph a écrit:

Ahmôsis I est celui qui a chassé les Hyksôs d'Egypte (1570-1546 env.).

Donc ce ne peut être lui.

Si l'on part du principe que Salomon a commencé à régner vers 970 env. et qu'il construisit le Temple dans sa 4ème année de règne et 480 ans après le sortie d'Egypte du peuple d'Israël, on arrive approximativement vers Touthmôsis II ou Aménophis II (Amenhotep II)

Quand les Ecritures donnent des chiffres et des dates elles ne sont pas fantaisistes !


Tout est question de postulat

Il est vrai que la Bible ne donne pas toujours le nom des souverains étrangers.

Cependant concernant Salomon et de Roboam, le nom du pharaon, Sheshonq est cité:

1 Rois 11:40 Salomon chercha à faire mourir Jéroboam. Et Jéroboam se leva et s`enfuit en Égypte auprès de Schischak, roi d`Égypte; il demeura en Égypte jusqu`à la mort de Salomon.

2 Chr.12:9 Schischak, roi d`Égypte, monta contre Jérusalem. Il prit les trésors de la maison de l`Éternel et les trésors de la maison du roi, il prit tout. Il prit les boucliers d`or que Salomon avait faits.

Sheshonq Ier1 est un prince libyen Mâchaouach, fondateur de la XXIIe dynastie. Il est appelé Sesonchôsis2 par Manéthon qui lui compte vingt et un ans de règne de -945 à -924. Il serait le Sesaq ou Shishak de la Bible.

En effet les dates sont relativement proches:

Salomon régnant de 970 à 930 (40 ans)
Roboam ........ 930 à 913

Selon des historiens il y a des écarts entre 5 et 30 ans dans les datations

florence_yvonne a écrit:

sonouche a écrit:

quelqu'un de rationnel pour m'expliquer comment le Pharaon a-t-il attrapé une infection dentaire..?

Les infections dentaires existent encore de nos jours

http://www.infectiondentaire.com/symptomes-infection-dentaire/

j'ai mal formulé la question. je voulais dire, comment a-t-on su que le Pharaon est mort suite à une infection dentaire..? le Pharaon a-t-il gardé toutes ses dents à 80 ans..? les lésions au niveau de la gencive sont-elles restées intactes pendant plus de deux mille ans..? les traces de l'infection sont elles visibles sous microscopes après tout ce temps..? une infection dentaire ne peut tuer qu'après passage du germe dans le sang et atteindre tout les organes pour induire une septicémie.. les traces de septicémie sont elles visibles sous microscopes après plus de deux mille ans..........?

Florent52 a écrit:

abdemem a écrit:

Les preuves des annonces scientifiques dans le coran, existent bel et bien, quoi que tu les qualifies de pseudo preuves, et ne tiennent pas à un cas précis, que tu peux ne pas bien gober... Il y des tas d'exemples, si tu vas tout renier c'est que tu as un préjugé et tu n'est pas capable de raisonner, et que tu te crois très malin, et au dessus de ce que les savants eux même ont reconnus! En somme c'est ton orgueil déplacé, et ta passion qui te guide.
Si, au contraire tu es sincère et tu veux arriver à la vérité, là il y a un chemin à suivre, le site que je t'ai proposé: http://www.kaheel7.com/fr/ ne parle pas d'un exemple précis, mais propose plusieurs versets dans plusieurs domaines et montre bien le côté miraculeux et leur concordance avec la science et les découvertes de nos jours!
Alors fais en un effort! Courage!

Puisque tu es toujours incapable de réfléchir par toi-même et de répondre autrement que par des renvois à des sites je vais m'abaisser à ton niveau et te conseiller de visiter ce site : http://atheisme.free.fr/Religion/Coran_science.htm où tu trouveras toutes les réfutations à tes nombreuses âneries. Et cesse de dire que "les savants" pensent comme toi, il s'agit d'une infime poignée de scientifiques, toujours les mêmes qui sont cités, dont certains travaux sont d'ailleurs repris et déformés pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas.

Je vois bcp de délicatesse et de politesse dans tes réponses qui prouvent ton éducation de haut niveau, en effet les termes que tu utilises comme ânerie, démontre que tu sort de la Sorbonne (avec toutes mes excuses pour les étudiants de la Sorbonne, qui j'en suis sûr sont au dessus de ce niveau).
Ton site qui refuse tt est une bêtise humaine, sans aucun intérêt, et je vois d'ou tu nous sort tes réponses!
Pour les scientifiques, allez dire tes convictions à Keith Moore, Maurice Bucaille etc...

abdemem a écrit:

Florent52 a écrit:

Puisque tu es toujours incapable de réfléchir par toi-même et de répondre autrement que par des renvois à des sites je vais m'abaisser à ton niveau et te conseiller de visiter ce site : http://atheisme.free.fr/Religion/Coran_science.htm où tu trouveras toutes les réfutations à tes nombreuses âneries. Et cesse de dire que "les savants" pensent comme toi, il s'agit d'une infime poignée de scientifiques, toujours les mêmes qui sont cités, dont certains travaux sont d'ailleurs repris et déformés pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas.

Je vois bcp de délicatesse et de politesse dans tes réponses qui prouvent ton éducation de haut niveau, en effet les termes que tu utilises comme ânerie, démontre que tu sort de la Sorbonne (avec toutes mes excuses pour les étudiants de la Sorbonne, qui j'en suis sûr sont au dessus de ce niveau).
Ton site qui refuse tt est une bêtise humaine, sans aucun intérêt, et je vois d'ou tu nous sort tes réponses!
Pour les scientifiques, allez dire tes convictions à Keith Moore, Maurice Bucaille etc...

La délicatesse et la politesse quand on discute c'est de répondre à une réponse personnelle argumentée sur laquelle quelqu'un a fait l'effort de réfléchir par une réponse du même niveau et pas par des renvois paresseux à des copié/collés, des adresses de sites et des vidéos youtube impersonnelles. C'est toi qui n'est pas correct dans la discussion et c'est visiblement ce que tu n'arrives pas à comprendre... Sur le site que je cite pour te répondre, puisqu'il n'y a pas de discussion personnelle possible avec toi, il vaut bien le tien et tu serais d'ailleurs incapable de réfuter ce qu'il dit, alors là encore tu choisis la facilité en disant paresseusement "c'est nul" alors que c'est ta réflexion depuis le début qui est nulle..


En citant Bucaille (qui était un médecin, pas un "scientifique") et Moore, tu ne fais que confirmer ce que je disais : vous ne pouvez citer qu'une infime poignée de noms, toujours les mêmes et ensuite par malhonnêteté vous prétendez que "les" scientifiques confirment le coran, c'est juste une déformation totale des faits..

.
Matthieu 12:

36

Je vous le dis : au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.

37

Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné.

38

Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent : Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.


39

Il leur répondit : Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.




.

Florent52 a écrit:

abdemem a écrit:

Je vois bcp de délicatesse et de politesse dans tes réponses qui prouvent ton éducation de haut niveau, en effet les termes que tu utilises comme ânerie, démontre que tu sort de la Sorbonne (avec toutes mes excuses pour les étudiants de la Sorbonne, qui j'en suis sûr sont au dessus de ce niveau).
Ton site qui refuse tt est une bêtise humaine, sans aucun intérêt, et je vois d'ou tu nous sort tes réponses!
Pour les scientifiques, allez dire tes convictions à Keith Moore, Maurice Bucaille etc...

La délicatesse et la politesse quand on discute c'est de répondre à une réponse personnelle argumentée sur laquelle quelqu'un a fait l'effort de réfléchir par une réponse du même niveau et pas par des renvois paresseux à des copié/collés, des adresses de sites et des vidéos youtube impersonnelles. C'est toi qui n'est pas correct dans la discussion et c'est visiblement ce que tu n'arrives pas à comprendre... Sur le site que je cite pour te répondre, puisqu'il n'y a pas de discussion personnelle possible avec toi, il vaut bien le tien et tu serais d'ailleurs incapable de réfuter ce qu'il dit, alors là encore tu choisis la facilité en disant paresseusement "c'est nul" alors que c'est ta réflexion depuis le début qui est nulle..


En citant Bucaille (qui était un médecin, pas un "scientifique") et Moore, tu ne fais que confirmer ce que je disais : vous ne pouvez citer qu'une infime poignée de noms, toujours les mêmes et ensuite par malhonnêteté vous prétendez que "les" scientifiques confirment le coran, c'est juste une déformation totale des faits..

Je t'assure que la liste des scientifiques confirmant le Coran est longue, tu peux jeter un coup d'oeuil sur ce lien, et ce n'est que qq exemples!
http://www.islam-paradise.com/savants.php

.

Le Coran actuel n'est pas la parole de DIEU...seule la Bible l'est!

Nous en avons aussi la preuve....Elle est toujours là malgré la volonté de la détruire tout au long de l'histoire!C'est la plus grande preuve scientifique qui soit!DIEU garde sa parole et personne ne peut la détruire ou la changer ou l'annuler!

DIEU a gardé sa parole la Bible intacte qui est d'ailleurs confirmée par Mohamed...bizarre que vous n'écoutiez pas votre prophète qui n'a jamais parlé ni d'un évangile ou d'une Thora perdue ou d'un faux prophète comme Paul!il était bien plus respectueux de la parole de DIEU la Bille que vous apparemment!


DIEU n'est-il pas le plus grand des scientifiques???


.

sonouche a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Les infections dentaires existent encore de nos jours

http://www.infectiondentaire.com/symptomes-infection-dentaire/

j'ai mal formulé la question. je voulais dire, comment a-t-on su que le Pharaon est mort suite à une infection dentaire..? le Pharaon a-t-il gardé toutes ses dents à 80 ans..? les lésions au niveau de la gencive sont-elles restées intactes pendant plus de deux mille ans..? les traces de l'infection sont elles visibles sous microscopes après tout ce temps..? une infection dentaire ne peut tuer qu'après passage du germe dans le sang et atteindre tout les organes pour induire une septicémie.. les traces de septicémie sont elles visibles sous microscopes après plus de deux mille ans..........?

En étudiant la momie exceptionnellement conservée,

florence_yvonne a écrit:

sonouche a écrit:

j'ai mal formulé la question. je voulais dire, comment a-t-on su que le Pharaon est mort suite à une infection dentaire..? le Pharaon a-t-il gardé toutes ses dents à 80 ans..? les lésions au niveau de la gencive sont-elles restées intactes pendant plus de deux mille ans..? les traces de l'infection sont elles visibles sous microscopes après tout ce temps..? une infection dentaire ne peut tuer qu'après passage du germe dans le sang et atteindre tout les organes pour induire une septicémie.. les traces de septicémie sont elles visibles sous microscopes après plus de deux mille ans..........?

En étudiant la momie exceptionnellement conservée,

je sais.. mais j'aimerais connaître le raisonnement de celui qui l'a examinée.. pourquoi penser à une infection dentaire et ne pas penser à une attaque cardiaque par exemple, surtout que le coeur et le reste des organes sont inexistants sur une momie..

Arlitto a écrit:

.

Le Coran actuel n'est pas la parole de DIEU...seule la Bible l'est!

Nous en avons aussi la preuve....Elle est toujours là malgré la volonté de la détruire tout au long de l'histoire!C'est la plus grande preuve scientifique qui soit!DIEU garde sa parole et personne ne peut la détruire ou la changer ou l'annuler!

DIEU a gardé sa parole la Bible intacte qui est d'ailleurs confirmée par Mohamed...bizarre que vous n'écoutiez pas votre prophète qui n'a jamais parlé ni d'un évangile ou d'une Thora perdue ou d'un faux prophète comme Paul!il était bien plus respectueux de la parole de DIEU la Bille que vous apparemment!


DIEU n'est-il pas le plus grand des scientifiques???
.

Visiblement tu ne lis pas le Coran qui dit entre autre:
Surat 17 Al Israa

9. Certes, ce Coran guide vers ce qu'il y a de plus droit, et il annonce aux croyants qui font de bonnes oeuvres qu'ils auront une grande récompense,

10. et à ceux qui ne croient pas en l'au-delà, que Nous leur avons préparé un châtiment douloureux.

Et encore dans la même sourat:

36. Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le coeur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.

37. Et ne foule pas la terre avec orgueil : tu ne sauras jamais fendre la terre et tu ne pourras jamais atteindre la hauteur des montagnes !

38. Ce qui est mauvais en tout cela est détesté de ton Seigneur.

39. Tout cela fait partie de ce que ton Seigneur t'a révélé de la Sagesse. N'assigne donc pas à DIEU d'autre divinité, sinon tu seras jeté dans l'Enfer, blâmé et repoussé.

40. Votre Seigneur, aurait-Il réservé exclusivement pour vous des fils, et Lui, aurait-Il pris pour Lui des filles parmi les Anges ! Vous prononcez là une parole monstrueuse.

41. Très certainement Nous avons exposé [tout ceci] dans ce Coran afin que [les gens ] réfléchissent. Mais cela ne fait qu'augmenter leur répulsion.

42. Dis : «S'il y avait des divinités avec Lui, comme ils le disent, elles auraient alors cherché un chemin [pour atteindre] le Détenteur du Trône».

43. Pureté à Lui ! Il est plus haut et infiniment au-dessus de ce qu'ils disent !

[b]44. Les sept cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c'est Lui qui est Indulgent et Pardonneur.
[/b]
45. Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible,

46. Nous avons mis des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas : et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos par répulsion.

47. Nous savons très bien ce qu'ils écoutent. Quand ils t'écoutent et qu'ils chuchotent entre eux, les injustes disent : «Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé».

48. Vois ce à quoi ils te comparent ! Ils s'égarent donc et sont incapables de trouver un chemin (vers la vérité).

sonouche a écrit:

florence_yvonne a écrit:

En étudiant la momie exceptionnellement conservée,

je sais.. mais j'aimerais connaître le raisonnement de celui qui l'a examinée.. pourquoi penser à une infection dentaire et ne pas penser à une attaque cardiaque par exemple, surtout que le coeur et le reste des organes sont inexistants sur une momie..

Les médecins savent ce qu'ils disent.

Quand tu vas chez un médecin, doutes-tu de son diagnostic ?

abdemem a écrit:

Arlitto a écrit:

.

Le Coran actuel n'est pas la parole de DIEU...seule la Bible l'est!

Nous en avons aussi la preuve....Elle est toujours là malgré la volonté de la détruire tout au long de l'histoire!C'est la plus grande preuve scientifique qui soit!DIEU garde sa parole et personne ne peut la détruire ou la changer ou l'annuler!

DIEU a gardé sa parole la Bible intacte qui est d'ailleurs confirmée par Mohamed...bizarre que vous n'écoutiez pas votre prophète qui n'a jamais parlé ni d'un évangile ou d'une Thora perdue ou d'un faux prophète comme Paul!il était bien plus respectueux de la parole de DIEU la Bille que vous apparemment!


DIEU n'est-il pas le plus grand des scientifiques???
.

Visiblement tu ne lis pas le Coran qui dit entre autre:
Surat 17 Al Israa

9. Certes, ce Coran guide vers ce qu'il y a de plus droit, et il annonce aux croyants qui font de bonnes oeuvres qu'ils auront une grande récompense,

10. et à ceux qui ne croient pas en l'au-delà, que Nous leur avons préparé un châtiment douloureux.

Et encore dans la même sourat:

36. Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le coeur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.

37. Et ne foule pas la terre avec orgueil : tu ne sauras jamais fendre la terre et tu ne pourras jamais atteindre la hauteur des montagnes !

38. Ce qui est mauvais en tout cela est détesté de ton Seigneur.

39. Tout cela fait partie de ce que ton Seigneur t'a révélé de la Sagesse. N'assigne donc pas à DIEU d'autre divinité, sinon tu seras jeté dans l'Enfer, blâmé et repoussé.

40. Votre Seigneur, aurait-Il réservé exclusivement pour vous des fils, et Lui, aurait-Il pris pour Lui des filles parmi les Anges ! Vous prononcez là une parole monstrueuse.

41. Très certainement Nous avons exposé [tout ceci] dans ce Coran afin que [les gens ] réfléchissent. Mais cela ne fait qu'augmenter leur répulsion.

42. Dis : «S'il y avait des divinités avec Lui, comme ils le disent, elles auraient alors cherché un chemin [pour atteindre] le Détenteur du Trône».

43. Pureté à Lui ! Il est plus haut et infiniment au-dessus de ce qu'ils disent !

[b]44. Les sept cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c'est Lui qui est Indulgent et Pardonneur.
[/b]
45. Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible,

46. Nous avons mis des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas : et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos par répulsion.

47. Nous savons très bien ce qu'ils écoutent. Quand ils t'écoutent et qu'ils chuchotent entre eux, les injustes disent : «Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé».

48. Vois ce à quoi ils te comparent ! Ils s'égarent donc et sont incapables de trouver un chemin (vers la vérité).

Désolé abdemem,

Mais c'est visiblement toi qui n'a pas lu la Bible! "j'ai lu et même étudiés en soulignant et surlignant deux traductions du Coran"

le Coran n'apporte rien de nouveau qui ne soit déjà écrit dans la Bible si ce n'est la menace la peur l'enfer de feu éternel "inexistant dans la Bible" les châtiments douloureux les djinns...mais c'est quoi ça les DJINNS??? La polygamie etc"Adam est retouné à la poussière point final..fin du film".

45. Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible,

[u]46. Nous avons mis des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas : et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos par répulsion.

Ceci est aussi écrit dans la Bible pour ceux qui se moque d'elle et la tourne en dérision...Cette parole qui véritablement de de DIEU...ceux qui lisent la Bible en moquerie ne peuvent la comprendre car DIEU a mis un voile sur leurs yeux leurs coeurs et leurs oreilles

ps:sortez-moi une sourate ou un écrit où Mohamed parle d'un évangile ou d'une Thora perdues???ou du faux prophète Paul ???vous changez la parole de votre prophète Mohamed qui a pourtant confirmé les écritures avant lui-l'évangile-la Thora-les psaumes etc avec la parole de Deedat qui lui était un faux prophète selon Mohamed et l'Islam!

.

florence_yvonne a écrit:

sonouche a écrit:

je sais.. mais j'aimerais connaître le raisonnement de celui qui l'a examinée.. pourquoi penser à une infection dentaire et ne pas penser à une attaque cardiaque par exemple, surtout que le coeur et le reste des organes sont inexistants sur une momie..

Les médecins savent ce qu'ils disent.

Quand tu vas chez un médecin, doutes-tu de son diagnostic ?

je doute d'une autopsie faite partiellement..

Arlitto a écrit:

ps:sortez-moi une sourate ou un écrit où Mohamed parle d'un évangile ou d'une Thora perdues???ou du faux prophète Paul ???vous changez la parole de votre prophète Mohamed qui a pourtant confirmé les écritures avant lui-l'évangile-la Thora-les psaumes etc avec la parole de Deedat qui lui était un faux prophète selon Mohamed et l'Islam!

Azul Arlitto;

3.71 : Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la Vérité ?

ça te dit quelque chose..?

sonouche a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Les médecins savent ce qu'ils disent.

Quand tu vas chez un médecin, doutes-tu de son diagnostic ?

je doute d'une autopsie faite partiellement..

Mais tu croies en un autopsie partielle qui dit qu'il s'est noyé ?

florence_yvonne a écrit:

sonouche a écrit:

je doute d'une autopsie faite partiellement..

Mais tu croies en un autopsie partielle qui dit qu'il s'est noyé ?

je crois le Coran uniquement..

Arlitto a écrit:

45. Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible,

[u]46. Nous avons mis des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas : et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos par répulsion.

Ceci est aussi écrit dans la Bible pour ceux qui se moque d'elle et la tourne en dérision...Cette parole qui véritablement de de DIEU...ceux qui lisent la Bible en moquerie ne peuvent la comprendre car DIEU a mis un voile sur leurs yeux leurs coeurs et leurs oreilles

trouve-moi un seul Musulman sur ce forum qui tourne en dérision les écrits Bibliques.. si ce n'est que les non-Musulmans qui se moquent de nous..!

sonouche a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mais tu croies en un autopsie partielle qui dit qu'il s'est noyé ?

je crois le Coran uniquement..

Et le Coran nomme Ramsès II ?

sonouche a écrit:

Arlitto a écrit:

ps:sortez-moi une sourate ou un écrit où Mohamed parle d'un évangile ou d'une Thora perdues???ou du faux prophète Paul ???vous changez la parole de votre prophète Mohamed qui a pourtant confirmé les écritures avant lui-l'évangile-la Thora-les psaumes etc avec la parole de Deedat qui lui était un faux prophète selon Mohamed et l'Islam!

Azul Arlitto;

3.71 : Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la Vérité ?

ça te dit quelque chose..?

Azul fellam sonouche,

Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la Vérité ?

ça ne me dis rien car rien n'est caché dans la Bible...des hommes ont inventé des religions à partir de ce livre ce qui est vrai mais la Bible n'est pas une religion!

Je le redis le Coran n'a rien éclairé ni rien apporté de plus qui ne soit déjà écrit dans la Bible!...sinon faites-le moi savoir.Je suis impatient!

.