Rappel du premier message :

En joignant ce Forum, je pensais trouver des gens de foi, ou même sans foi, qui sont entrain de débattre débattre divers sujets ayant trait à la religion, mais, généralement, qu'est ce que je trouve, à part les gens honnêtes ayant les même objectifs, à savoir d'apprendre et partager leur savoir:
* Des gens qui s'en moque sans aucune retenu
* Soit disant qu'ils ont la liberté de penser ce qu'ils veulent
* Qui insulte les prophètes
* Qui insulte les textes sans aucun respect des croyance d'autrui
* Qui font des railleries et des pitrerie de très mauvais gout, pensant, bien sûr qu'ils sont très intelligents
* Ils pensent qu'il détiennent la vérité
* Le comble c'est qu'ils se proclament comme admin, ou co_admin et aller chercher les titres...

Le plus frappant dans cela, est que à chaque, délire, à chaque mauvaise plaisanterie, nous trouvons que dans la vie du prophète PBSL, tout cela est bien mentionné avec détail, et que des réponses ont été déjà faite dans le coran, et vous sentez que c'est comme si le saint Coran, s'adresse aux moqueurs, aux mécrayant, dans ts leur états et leur fait des répliques pertinentes (que peu de gens écoute malheureusement)!

---- REPLIQUE :

titibxl a écrit:

le probleme c'est que a ce
petit jeu la,on prend ce qui arrange et rejette
ce qui ne va pas dans notre sens.

soit on prend tout,soit on ne prend rien

1 - MAIS NON .... LE VRAI PROBLEME C'EST QU'ALLAH

2 - N'A PAS SU PRESERVE " SA BIBLE " COMME IL L'A

3 - FAIT POUR SON CORAN

4 - ALLAH A LA COPIE ORIGINALE DU CORAN INCHANGE

5 - PRES DE SON TRONE AU SEPTIEME CIEL

6 - MAIS IL A OUBLIE DE GARDER LA COPIE ORIGINALE

7 - DE LA BIBLE AUPRES DE SON TRONE SERTIES DES

8 - PLUS BELLES PIERRES PRECIEUSES DE TOUT L'UNIVERS

9 - HUMMMM .... JE PENSE QU'ALLAH DEVAIT

10 - ETRE DANS LA LUNE A BOUFFER DES CROISSANTS :fourire: :fourire:

11 - :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

12 - ET LES ABROGATIONS DIVINES ELLES ?

13 - LAISSE FAIRE , LES SOUMIS NE SAVENT PAS

14 - ALLAH SEUL SAIT LA

15 - ET C'EST AVANT OU APRES LES TRES SAINTES ABROGATIONS

16 - DIVINES CA ?

17 - BAAAHH ON S'EN FOUT LA



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

c'est à peu près ca l'idée spirit angel vi

je vois pas ce qu'il ya de miraculeux a apprendre le coran par coeur...........des acteurs arrivent bien a apprendre les centaines de repliques de leur film par coeur aussi!!!

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

abdemem a écrit:

Man a écrit:

En parlant de désarroi, tu cites des versets abrogeants d'autre verset que tu as cité pas plus tard qu'hier.

En parlant de désarroi, le verset 7 que tu cites tire un terme (couvre la vue) que l'on retrouve en hébreu dans le sens fumée dans Isaïe 6:4 (Bonnet-Eymard, vol. 1, p.26) et comporte une erreur de traduction quand il parle de grand châtiment : Partant de Gaon et de Psaumes 53:6, Bonnet-Eymard (vol. 1, p. 26-27) traduit : Abandonnés, leurs ossements.

En parlant de désarroi, le verset 10 qui parle de maladie (marad), a pris sa source dans Josué 22:16-29, avec Bonnet-Eymard (Bonnet-Eymard (vol. 1, p. 28) qui le traduit par "rébellion".

En parlant de désarroi, le verset 11 que tu cites qui parle de "réformateur", partant du terme salehah dans Jérémie 12:1, Bonnet-Eymard (vol. 1, p. 29) traduit : nous ne faisons que prospérer.

En parlant de désarroi, à part citer des versets de haine, de mépris, de menace, tu en sais pas discuter. Là est mon désarroi.

Pendant que tu y es, cherche moi ces versets de qui ont été abrogé, et essaye un peu de les comprendre:

Sourat Essaf 61
7. Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Dieu, alors qu'il est appelé à l'Islam ? Et Dieu ne guide pas les gens injustes.

8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.

9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.

1 - CITATION : [ Sourat Essaf 61 - 9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, [b] pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs. ]

2 - CET AYAT A LUI SEUL NOUS PROUVE QUE CE N'EST PAS DIEU QUI

3 - AURAIT ECRIT CES PAROLES , MAIS BIEN UN HOMME :regret:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

En gros tu me dit "avant de comprendre ses versets, gobe les" :fourire:

Il n'y a que les musulmans pour vivre dans ce genre de raisonnement ridicule, citer un verset abrogés pour citer le verset qui l'abroge 5 minutes après.. Donc afin de rester dans l'égarement, tu cites des versets de menaces.

Man a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

abdemem a écrit:

Pendant que tu y es, cherche moi ces versets de qui ont été abrogé, et essaye un peu de les comprendre:

Sourat Essaf 61
7. Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Dieu, alors qu'il est appelé à l'Islam ? Et Dieu ne guide pas les gens injustes.

8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.

9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.

1 - CITATION : [ Sourat Essaf 61 - 9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, [b] pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs. ]

2 - CET AYAT A LUI SEUL NOUS PROUVE QUE CE N'EST PAS DIEU QUI

3 - AURAIT ECRIT CES PAROLES , MAIS BIEN UN HOMME :regret:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

En gros tu me dit "avant de comprendre ses versets, gobe les" :fourire:

Il n'y a que les musulmans pour vivre dans ce genre de raisonnement ridicule, citer un verset abrogés pour citer le verset qui l'abroge 5 minutes après.. Donc afin de rester dans l'égarement, tu cites des versets de menaces.

Versets abrogés?Par qui?Par toi?

Par Allah, comme le dit le coran.

N'as-tu donc jamais lu le coran ?

amour a écrit:

salam ABDEMEN
j'aime bien votre style de réponse direct, pas d'avis mais des sourates....Bon courage.

Salam Amour,
Louange à Dieu qui nous a comblé de sa bonté, du Coran qui est notre guide de la sounna, Dieu ne nous a t-il pas dit:
Sourat Annahl:16
89-Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci . Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans.

Al Fatiha 1
1. Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

2. Louange à Dieu, Seigneur de l'univers.

3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,

4. Maître du Jour de la rétribution.

5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

6. Guide-nous dans le droit chemin,

7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

Man a écrit:

Par Allah, comme le dit le coran.

N'as-tu donc jamais lu le coran ?

Ce qu'il faut que tu saches à propos du Coran:

42. 3. C'est ainsi que Dieu, le Puissant, le Sage, te fait des révélations, comme à ceux qui ont vécu avant toi.
6. 114. Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.

Et ce que tu devrais savoir c'est que Allah abroge des versets du coran, donc quand tu cites des versets abrogés, tu es dans l'égarement, car un verset meilleur est descendu. Allah s'améliore chez les musulmans

Man a écrit:

Et ce que tu devrais savoir c'est que Allah abroge des versets du coran, donc quand tu cites des versets abrogés, tu es dans l'égarement, car un verset meilleur est descendu. Allah s'améliore chez les musulmans

Tu parles juste par méchanceté, tu ne parle pas en connaissance de cause, tu prétend connaitre le Coran, mais en fait tu cherches à déformer, à diffamer, si c'est bien ton choix, tu sais bien ou ce chemin t'amène

il ne diffame rien,c'est une parole du Coran elle meme

titibxl a écrit:

il ne diffame rien,c'est une parole du Coran elle meme

Toujours est il de comprendre le Coran, la façon dont il a révélé au Prophète Paix et Bénédiction soient avec Lui:

L'intégralité du texte coranique a été révélée au Prophète sur une étendue de 23 années. Cette révélation graduelle du texte a permis la promulgation graduelle des règles (obligations et interdictions). Elle a permis également un fait particulier au Coran : l'abrogation de certaines règles et leur remplacement par d'autres. En fait promulgation graduelle et abrogation relèvent du même principe : la prise en compte de l'état de la communauté musulmane pendant la révélation. Nous musulmans savons que Dieu savait déjà qu'après la révélation d'une règle liée à un moment donné, l'état de la société changerait et qu'Il révèlerait alors une autre règle.

Vous pouvez lire tout un article qui explique bien cette introduction sur cette page:

http://www.maison-islam.com/articles/?p=303

Dieu connait son plan de toute eternité, il n'abroge pas ses dires, ses promesses et paroles sont oui et amen de toute eternité pour la simple et bonne raison qu'il estp arfait,il n'ya pas une once de changement en lui,il est le meme Eternel d'il y'a dix milliards d'années,le meme Eternel aujourd'hui et il sera le meme Eternel dans dix milliards d'années,il ne change pas.

le Dieu de la bible ne change pas ses plans ni n'abroge sa Parole.

quand l'Etenrel dit "la prohetie et la benedictions seront dans la maison d'Isaac pour toujours " par exemple ,c'est oui et Amen et aucun changement n'aura lieu,JAMAIS.

bien sur avec un tel Dieu,Mohamed est hors-course d'entrée de jeu,lui ne descendant pas d'Isaac,du coup,hop,Allah abroge parfois, remplace un livrep ar un autre, change d'avis etc histoire que le coup du prophete ismaelité puisse eventuellement tenir la route ,entre autre.

mais YAVHE ne change pas,il est immuable

salamo alaykom
vous savez ce n'est pas votre colere qui va changer qqchose nous attendons des preuve scientifique nous . le christiannisme circule des chose que l esprit ne tolere pas comment le fils pourait heriter parler au nom de son pere alors que son pere est encor en vie c'est fou
comment puis je me soumetre à un dieu impuissant qui etait crucifié et mort pour pardonner nos peché bien que nos les musulman nous ne croyons pas ça on crois que christ et plus profond que d'etre cresufié pas des fanatiques juifs dieu l'as enlever à lui pour le faire retourner en fin du temps dans le but de tuer l'antichrit nous sommes digne de christ que vous si vous voulez rencontrer christ tu dois croirs en un seul dieu dieu de christ de mohamed et tout le reste des prophet vous voulez que les gens suivent votre mensenge que vous circuler au detriment de jesut pour rentrer l'enfer eternelement Dis : «Il est Allah, Unique.
2- Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3- Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4- Et nul n'est égal à Lui».
Le Saint Coran - Sourate 112 - AL IKHLAS
Le Saint Coran - Sourate 001 - AL FATIHA
Traduction:

1- Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

2- Louange à Allah, Seigneur de l'univers. (iln'as pas dis segnieurs des arabes vous qui n'arrete pas de repeter que vous adorez un dieu pas comme celui que nous adorons c'est meme dieu et puis je ne suis pas arabe moi mais je les respect quand meme la plupart d'entre eux sont mervielleux...)
3- Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4- Maître du Jour de la rétribution.
5- C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6- Guide-nous dans le droit chemin,
le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs,
7- non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.
Amine

justement le christianisme véhicule des choses que l'esprit humain ne peut concevoir,ne peut appréhender,et quoi de plus normal apres tout?quel orgeuil que l'homme qui pense pouvoir décrire et comprendre Dieu,lui qui est un etre hors du temps,hors de l'espace ,hors de nos lois physiques et biologique,lui qui à créer ces memes lois.

bien sur il serait plus facile de dire" il n'ya qu'un Dieu et il est Seul" oui ce serait plus facile,oui la raison humaine pourra bien comprendre cela mais...ce ne serait pas la Vérité.

la vérité est que Dieu est trine,c'est inconcevable,et l'homme ne pourrait pas inventer une tel chose justement car cela sort de son entendement,car cela est incompréhensible, inconcevable,et l'homme pour imaginer une chose ,doit pouvoir justement concevoir une tel chose .

à la limite l'on pourrait dire que la trinité est la marque "preuve" de la veracité du Christianisme.l'homme n'aurait pu imaginer une tel chose, inventer une tel chose car ile ne peut pas la définir clairement et l'expliquer ,(ce qui est normal ,comment expliquer l'etre qui transcende tout,l'homme a besoin de ses lois naturels et logique pour expliquerl es choses, lois n'étant pas applicable à Dieu lui leur créateur.) et l'homme qui ne peut pas inventer quelques chose qu'il ne comprends pas.

l'homme peut s'inventer des dieux avec des caractéristiques humaines,l'homme peut s'inventer des dieux qu'il pourra "expliquer" pour mieux les établir...mais un Dieu trinitaire tel que la Bible entière le décrit,le Dieu trinitaire qui ressort de la lecture et intelligence complete de la bible de la genese à apocalypse,un tel Dieu incompréhensible,insondable,inimaginable,inquantifiable...cela nécessite une revelation car JUSTEMENT cela est hors de notre porté de conceptions et de reflexions,car pour concevoir et inventer il faut comprendre ce que l'on invente et le Dieu YAHVE est incompréhensible parl a raison ou la science,on ne peut pasl e dissequer,l réfléchir,l'analyser,il faut une revelation de sa part pour commencer à cerner ce qu'Il est (sans jamais comprendre la nature exact ce son etre car il nous dépasse en tout )

titibxl a écrit:

justement le christianisme véhicule des choses que l'esprit humain ne peut concevoir,ne peut appréhender,et quoi de plus normal apres tout?quel orgeuil que l'homme qui pense pouvoir décrire et comprendre Dieu,lui qui est un etre hors du temps,hors de l'espace ,hors de nos lois physiques et biologique,lui qui à créer ces memes lois.

bien sur il serait plus facile de dire" il n'ya qu'un Dieu et il est Seul" oui ce serait plus facile,oui la raison humaine pourra bien comprendre cela mais...ce ne serait pas la Vérité.

la vérité est que Dieu est trine,c'est inconcevable,et l'homme ne pourrait pas inventer une tel chose justement car cela sort de son entendement,car cela est incompréhensible, inconcevable,et l'homme pour imaginer une chose ,doit pouvoir justement concevoir une tel chose .

à la limite l'on pourrait dire que la trinité est la marque "preuve" de la veracité du Christianisme.l'homme n'aurait pu imaginer une tel chose, inventer une tel chose car ile ne peut pas la définir clairement et l'expliquer ,(ce qui est normal ,comment expliquer l'etre qui transcende tout,l'homme a besoin de ses lois naturels et logique pour expliquerl es choses, lois n'étant pas applicable à Dieu lui leur créateur.) et l'homme qui ne peut pas inventer quelques chose qu'il ne comprends pas.

l'homme peut s'inventer des dieux avec des caractéristiques humaines,l'homme peut s'inventer des dieux qu'il pourra "expliquer" pour mieux les établir...mais un Dieu trinitaire tel que la Bible entière le décrit,le Dieu trinitaire qui ressort de la lecture et intelligence complete de la bible de la genese à apocalypse,un tel Dieu incompréhensible,insondable,inimaginable,inquantifiable...cela nécessite une revelation car JUSTEMENT cela est hors de notre porté de conceptions et de reflexions,car pour concevoir et inventer il faut comprendre ce que l'on invente et le Dieu YAHVE est incompréhensible parl a raison ou la science,on ne peut pasl e dissequer,l réfléchir,l'analyser,il faut une revelation de sa part pour commencer à cerner ce qu'Il est (sans jamais comprendre la nature exact ce son etre car il nous dépasse en tout )

Le dogme de la trinité est a la fois inacceptable par la logique ainsi que par les memes paroles du christ, Dieu dans le coran dit:

Le trinité:

"171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie JESUS, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui. " Sourat les femmes

j'ai écrit assez clairement,justement il est contre la logique HUMAINE mais Dieu est bien au dela,la logique est basée sur quoi ? sur nos perceptions,sur les lois de l'unviers,de l'espace temps etc,DIEU est en dehors de cela ,c'est lui meme qui les à créer,notre Dieu est bien au dela de toute ces lois et il est LOGIQUE de ne pas pouvoir comprendre par notre petite logique HUMAINE et limitéee ,son immensité


enfin nous parlons bien d'un Dieu unique et non pas de trois Dieu,le Coran est fort ml informé lui qui inclus dans la trinité Marie comme troisieme personne de celle ci,cela prouve, si besoin était encore que le Coran n'est PAS la parole de Dieu,en effet si Dieu veux par exemple aujourd'hui reveler queqleus chose et parle des musulmans dans son "nouveau livre" il citera bien sur la croyance des sunnites car ils sont majoritaire et "représente l'Islam" il n'ira pas désigner les croyance je ne sais pas moi,soufie par exemple en les présentant comem étant "les musulmans"

hors le Coran ici donne les croyance d'une secte ultra minoritaire (Marie dans la trinité) comme étant la croyance des Chrétiens,pareil pour Uzair,malgré les recherches,je n'ai pas trouver d'ou il sort Uzair que les juifs soit disant disent fils d'Allah ,donc ici encore le Coran présente la croyance surement d'un petit nombre de juifs arabes présentant peut etre un uzair comme fils d'Allah comme étant la croaynce des juifs en générale.

cela prouve encore que le Coran est loin d'etre Divin et ce de maniere logique
le Coran ne sont pas les paroles de JESUS ....

abdemem a écrit:

Man a écrit:

Et ce que tu devrais savoir c'est que Allah abroge des versets du coran, donc quand tu cites des versets abrogés, tu es dans l'égarement, car un verset meilleur est descendu. Allah s'améliore chez les musulmans

Tu parles juste par méchanceté, tu ne parle pas en connaissance de cause, tu prétend connaitre le Coran, mais en fait tu cherches à déformer, à diffamer, si c'est bien ton choix, tu sais bien ou ce chemin t'amène

Garder cette rhétorique victimaire t'empêchant de répondre au sujet ne marche pas sur moi.

abdemem a écrit:

titibxl a écrit:

il ne diffame rien,c'est une parole du Coran elle meme

Toujours est il de comprendre le Coran, la façon dont il a révélé au Prophète Paix et Bénédiction soient avec Lui:

L'intégralité du texte coranique a été révélée au Prophète sur une étendue de 23 années. Cette révélation graduelle du texte a permis la promulgation graduelle des règles (obligations et interdictions). Elle a permis également un fait particulier au Coran : l'abrogation de certaines règles et leur remplacement par d'autres. En fait promulgation graduelle et abrogation relèvent du même principe : la prise en compte de l'état de la communauté musulmane pendant la révélation. Nous musulmans savons que Dieu savait déjà qu'après la révélation d'une règle liée à un moment donné, l'état de la société changerait et qu'Il révèlerait alors une autre règle.

Vous pouvez lire tout un article qui explique bien cette introduction sur cette page:

http://www.maison-islam.com/articles/?p=303

Une révélation sur 23 ans ne donne même pas le temps à celle-ci de se propager, et elle est déjà abrogé ? Soyons sérieux, c'est le travail d'un homme, la Bible c'est plusieurs millénaires, et aucun homme ne vie aussi longtemps.

Les compositeurs du coran se sont juste amusé à changer ce qu'ils veulent ils sont bien conscient que 23 ans ne suffisent guère pour propager et assimiler quoi que ce soit.

Man a écrit:

abdemem a écrit:

titibxl a écrit:

il ne diffame rien,c'est une parole du Coran elle meme

Toujours est il de comprendre le Coran, la façon dont il a révélé au Prophète Paix et Bénédiction soient avec Lui:

L'intégralité du texte coranique a été révélée au Prophète sur une étendue de 23 années. Cette révélation graduelle du texte a permis la promulgation graduelle des règles (obligations et interdictions). Elle a permis également un fait particulier au Coran : l'abrogation de certaines règles et leur remplacement par d'autres. En fait promulgation graduelle et abrogation relèvent du même principe : la prise en compte de l'état de la communauté musulmane pendant la révélation. Nous musulmans savons que Dieu savait déjà qu'après la révélation d'une règle liée à un moment donné, l'état de la société changerait et qu'Il révèlerait alors une autre règle.

Vous pouvez lire tout un article qui explique bien cette introduction sur cette page:

http://www.maison-islam.com/articles/?p=303

Une révélation sur 23 ans ne donne même pas le temps à celle-ci de se propager, et elle est déjà abrogé ? Soyons sérieux, c'est le travail d'un homme, la Bible c'est plusieurs millénaires, et aucun homme ne vie aussi longtemps.

Les compositeurs du coran se sont juste amusé à changer ce qu'ils veulent ils sont bien conscient que 23 ans ne suffisent guère pour propager et assimiler quoi que ce soit.

Oui, oui, encore une fois je comprend votre désarroi, maintenant c'est des compositeurs du coran, c'et une nouvelle invention à la manière MAN, et quoi d'autre???
Messieurs quoi que vous fassiez, diffamez, mentez, cela ne change rien le Coran, reste unique, et au dessus de vos fanfaronnades:
Sourat 18 Al Kahf


Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) !

2. [Un livre] d'une parfaite droiture pour avertir d'une sévère punition venant de Sa part et pour annoncer aux croyants qui font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux une belle récompense.

3. où ils demeureront éternellement,

4. et pour avertir ceux qui disent : «Dieu S'est attribué un enfant.»

5. Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches ! Ce qu'ils disent n'est que mensonge.

6. Tu vas peut-être te consumer de chagrin parce qu'ils se détournent de toi et ne croient pas en ce discours !

Allah dans ses attributs ,est il Amour? Allah est il un Dieu d'Amour?

abdemem a écrit:

Man a écrit:

abdemem a écrit:

Toujours est il de comprendre le Coran, la façon dont il a révélé au Prophète Paix et Bénédiction soient avec Lui:

L'intégralité du texte coranique a été révélée au Prophète sur une étendue de 23 années. Cette révélation graduelle du texte a permis la promulgation graduelle des règles (obligations et interdictions). Elle a permis également un fait particulier au Coran : l'abrogation de certaines règles et leur remplacement par d'autres. En fait promulgation graduelle et abrogation relèvent du même principe : la prise en compte de l'état de la communauté musulmane pendant la révélation. Nous musulmans savons que Dieu savait déjà qu'après la révélation d'une règle liée à un moment donné, l'état de la société changerait et qu'Il révèlerait alors une autre règle.

Vous pouvez lire tout un article qui explique bien cette introduction sur cette page:

http://www.maison-islam.com/articles/?p=303

Une révélation sur 23 ans ne donne même pas le temps à celle-ci de se propager, et elle est déjà abrogé ? Soyons sérieux, c'est le travail d'un homme, la Bible c'est plusieurs millénaires, et aucun homme ne vie aussi longtemps.

Les compositeurs du coran se sont juste amusé à changer ce qu'ils veulent ils sont bien conscient que 23 ans ne suffisent guère pour propager et assimiler quoi que ce soit.

Oui, oui, encore une fois je comprend votre désarroi, maintenant c'est des compositeurs du coran, c'et une nouvelle invention à la manière MAN, et quoi d'autre???
Messieurs quoi que vous fassiez, diffamez, mentez, cela ne change rien le Coran, reste unique, et au dessus de vos fanfaronnades:
Sourat 18 Al Kahf


Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) !

2. [Un livre] d'une parfaite droiture pour avertir d'une sévère punition venant de Sa part et pour annoncer aux croyants qui font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux une belle récompense.

3. où ils demeureront éternellement,

4. et pour avertir ceux qui disent : «Dieu S'est attribué un enfant.»

5. Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches ! Ce qu'ils disent n'est que mensonge.

6. Tu vas peut-être te consumer de chagrin parce qu'ils se détournent de toi et ne croient pas en ce discours !

Et comme toujours tu parles de désarroi, de mensonge, de haine, ce qui représente bien le sentiment que t'insufle le coran. Tu cites encore et toujours des textes talmudique et tu réponds hors sujet.

Je te le redit car apparemment tu ne sais pas répondre au sujet : 23 ans c'est irréaliste pour prétendre à la fois propager une parole surtout quand elle est graduelle, et l'assimiler pour pouvoir changer. Mais bon la réalité et l'islam ça fait deux, ce qui vous interesse c'est la propagande, pas que ce soit réaliste. Même si ça relève de l'imaginaire vous y croyez tant que c'est l'islam.

titibxl a écrit:

Allah dans ses attributs ,est il Amour? Allah est il un Dieu d'Amour?

Dis : « Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l´appelez, Il a les plus beaux noms. » (Coran 17.110)

Et tu peux lire les 99 noms de Dieu:
http://www.orientalement.com/n-les-99-noms-d-allah.html

Man a écrit:

abdemem a écrit:

Man a écrit:

Une révélation sur 23 ans ne donne même pas le temps à celle-ci de se propager, et elle est déjà abrogé ? Soyons sérieux, c'est le travail d'un homme, la Bible c'est plusieurs millénaires, et aucun homme ne vie aussi longtemps.

Les compositeurs du coran se sont juste amusé à changer ce qu'ils veulent ils sont bien conscient que 23 ans ne suffisent guère pour propager et assimiler quoi que ce soit.

Oui, oui, encore une fois je comprend votre désarroi, maintenant c'est des compositeurs du coran, c'et une nouvelle invention à la manière MAN, et quoi d'autre???
Messieurs quoi que vous fassiez, diffamez, mentez, cela ne change rien le Coran, reste unique, et au dessus de vos fanfaronnades:
Sourat 18 Al Kahf


Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) !

2. [Un livre] d'une parfaite droiture pour avertir d'une sévère punition venant de Sa part et pour annoncer aux croyants qui font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux une belle récompense.

3. où ils demeureront éternellement,

4. et pour avertir ceux qui disent : «Dieu S'est attribué un enfant.»

5. Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches ! Ce qu'ils disent n'est que mensonge.

6. Tu vas peut-être te consumer de chagrin parce qu'ils se détournent de toi et ne croient pas en ce discours !

Et comme toujours tu parles de désarroi, de mensonge, de haine, ce qui représente bien le sentiment que t'insufle le coran. Tu cites encore et toujours des textes talmudique et tu réponds hors sujet.

Je te le redit car apparemment tu ne sais pas répondre au sujet : 23 ans c'est irréaliste pour prétendre à la fois propager une parole surtout quand elle est graduelle, et l'assimiler pour pouvoir changer. Mais bon la réalité et l'islam ça fait deux, ce qui vous interesse c'est la propagande, pas que ce soit réaliste. Même si ça relève de l'imaginaire vous y croyez tant que c'est l'islam.

Avec la grâce de Dieu ce qui te semble irréaliste, devient réaliste: relis l'histoire de l'Islam avec coeur, peut être tu arriveras à comprendre.
Changer tout un peuple de l'ignorance au savoir, à la lumière, le guder pour l'essor, à l'évolution: ce n'est pas avec des politiciens, ou des menteurs que cela se fait, c'est avec la grâce de Dieu, Mohamed Paix et Bénédiction l'a fait avec l'aide de Dieu

@Man,
Moi je n'entre pas sous le toit de la philosophie vaine et qui ne mène nulle part, qu'au désarroi, je parle ayant un guide infaillible, droit, juste: LE CORAN
Et tu ne peux rien contre la parole divine, que des fanfaronnades, du n'importe quoi!
La lumière venant de Dieu, a permi la naissance de la civilisation arabo musulmane, que les occidentaux ont utilisé pour leur propre évolution!
Nulle ne peut mentir à ce sujet

abdemem a écrit:

@Man,
La lumière venant de Dieu, a permi la naissance de la civilisation arabo musulmane, que les occidentaux ont utilisé pour leur propre évolution!
Nulle ne peut mentir à ce sujet

Tu es sérieux quand tu dis ça !

réagi au lieu de dire N'IMPORTE QUOI !

La civilisation européenne (surtout au SUD) s'est construite sur les acquis et le savoir Grec et Romain. c'est prouvé par tout bon historien que la civilisation arabo musulmane n'a fait que reprendre le savoir Grec (avec les mêmes erreurs d'ailleurs).

Que nous a apporté le Coran et la civilisation arabo musulmane ?

Quelle grande invention qui a changé le monde depuis 1 ou 2 siècles nous ont apporté les arabo musulmans ?







.

karail38 a écrit:

abdemem a écrit:

@Man,
La lumière venant de Dieu, a permi la naissance de la civilisation arabo musulmane, que les occidentaux ont utilisé pour leur propre évolution!
Nulle ne peut mentir à ce sujet

Tu es sérieux quand tu dis ça !

réagi au lieu de dire N'IMPORTE QUOI !

La civilisation européenne (surtout au SUD) s'est construite sur les acquis et le savoir Grec et Romain. c'est prouvé par tout bon historien que la civilisation arabo musulmane n'a fait que reprendre le savoir Grec (avec les mêmes erreurs d'ailleurs).

Que nous a apporté le Coran et la civilisation arabo musulmane ?

Quelle grande invention qui a changé le monde depuis 1 ou 2 siècles nous ont apporté les arabo musulmans ?
.

Je n'ai pas envie de donner un cours d'histoire, mais si tu t'interesses vraiment lisez ce lien par exemple:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sciences_et_techniques_islamiques

Al-Wadoud, Le Bien-Aimant, le Bien-Aimé

nous pouvons donc considerer que Allah est Amour n'est pas?

hé bien pour qu'Allah "Al-Wadoud, Le Bien-Aimant, le Bien-Aimé " il FAUT qu'il soit Trine.

car dans le cas contraire,il pourrait etre bons nombres des 99 noms que l'Islam lui attribue mais en aucun cas "Al-Wadoud, Le Bien-Aimant, le Bien-Aimé " car pour cela,il faut une relation,quelqu un qui aime une autre personne et que cette personne l'aime en retour. si Allah est unique au niveau de la personne (je n'ai pas dit de l'essence j'ai dit de la Personne) ,en d'autre terme si Allah n'est que le Pere il ne peut etre "Al-Wadoud, Le Bien-Aimant, le Bien-Aimé " car pour l'etre,Allah serait OBLIGER de créer quelques chose pour avoir la capacité d'exercer son attribut...comment?Dieu ?OBLIGER de quelques choses? JAMAIS! bien evidement!

on me dira il s'aime soi-meme,cela n'est pas"Al-Wadoud, Le Bien-Aimant, le Bien-Aimé " mais narcissisme alors,un Dieu qui s'aimerait lui meme, ferait tout pour lui meme,serait égoiste et le Dieu de la bible n'est pas comme cela et Allah non plus je pense pour vous ?

donc,pour pouvoir etre "Al-Wadoud, Le Bien-Aimant, le Bien-Aimé " sans etre obliger de quoi que ce soit,il faut qu'il soit Trine qu'il y'a cette relation dans le sein de son etre entre me Père et le Fils dans la Communion du St-esprit, il faut que le Père aime le FIls et que le Fils aime le père .

si il n'ya pas cela...Allah n'est soit pas "Al-Wadoud, Le Bien-Aimant, le Bien-Aimé " et il l'est bien ,soit Allah n'est pas Dieu car pour etre "Al-Wadoud, Le Bien-Aimant, le Bien-Aimé " il serait OBLIGER de creer et Dieu n'est OBLIGER de rien du tout

titibxl a écrit:

Al-Wadoud, Le Bien-Aimant, le Bien-Aimé

nous pouvons donc considerer que Allah est Amour n'est pas?

hé bien pour qu'Allah "Al-Wadoud, Le Bien-Aimant, le Bien-Aimé " il FAUT qu'il soit Trine.

car dans le cas contraire,il pourrait etre bons nombres des 99 noms que l'Islam lui attribue mais en aucun cas "Al-Wadoud, Le Bien-Aimant, le Bien-Aimé " car pour cela,il faut une relation,quelqu un qui aime une autre personne et que cette personne l'aime en retour. si Allah est unique au niveau de la personne (je n'ai pas dit de l'essence j'ai dit de la Personne) ,en d'autre terme si Allah n'est que le Pere il ne peut etre "Al-Wadoud, Le Bien-Aimant, le Bien-Aimé " car pour l'etre,Allah serait OBLIGER de créer quelques chose pour avoir la capacité d'exercer son attribut...comment?Dieu ?OBLIGER de quelques choses? JAMAIS! bien evidement!

on me dira il s'aime soi-meme,cela n'est pas"Al-Wadoud, Le Bien-Aimant, le Bien-Aimé " mais narcissisme alors,un Dieu qui s'aimerait lui meme, ferait tout pour lui meme,serait égoiste et le Dieu de la bible n'est pas comme cela et Allah non plus je pense pour vous ?

donc,pour pouvoir etre "Al-Wadoud, Le Bien-Aimant, le Bien-Aimé " sans etre obliger de quoi que ce soit,il faut qu'il soit Trine qu'il y'a cette relation dans le sein de son etre entre me Père et le Fils dans la Communion du St-esprit, il faut que le Père aime le FIls et que le Fils aime le père .

si il n'ya pas cela...Allah n'est soit pas "Al-Wadoud, Le Bien-Aimant, le Bien-Aimé " et il l'est bien ,soit Allah n'est pas Dieu car pour etre "Al-Wadoud, Le Bien-Aimant, le Bien-Aimé " il serait OBLIGER de creer et Dieu n'est OBLIGER de rien du tout

Loin de tes explications: « Al Wadoûd » Le Très Aimant.
Ce nom est cité explicitement deux fois dans le noble Coran. Dans le verset 14 de la sourate Al-Bouroûj (Les constellations) « Et c’est Lui le Pardonneur, le Tout-Affectueux » et dans le verset 90 de la sourate Hoûd « Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d’amour ».
Allah, Créateur de tout l’univers a choisi de se nommer Al-Wadoûd et d’en faire un attribut avec lequel Il traite les hommes.
Il n’a nullement besoin de l’adoration de Ses créatures, nullement besoin de se montrer aimable. Le ciel est rempli d’Anges qui L’adorent bien plus que nous sans se lasser et qui diront le Jour de la Résurrection « Seigneur Exalté sois-Tu, nous ne T’avons pas adoré comme Tu le mérites ». Mais l’homme, cette créature qu’Il a honoré par la raison, Lui est cher, Il le traite avec bienveillance et amour par pure obligeance de Sa part.

Allah n'est donc pas Amour?c'est bien cela?

titibxl a écrit:

Allah n'est donc pas Amour?c'est bien cela?

Relis bien mon post!!!

j ai relu maisje pose tout de meme la question.Allah est il Amour?

Il est Amour et beaucoup plus qu'amour, relis et reviens sur les 99 noms!
Ne me dit par il faut une 2éme et troisième partie pour une relation d'amour, car Dieu aime ses serviteurs et l'islam est aussi une religion d'amour et de tolérance, qui incite les gens a s'aimer, et a aimer le Seigneur de l'univers.

_ 85.14. {Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout Affectueux,}
_ 19.96. {A ceux qui croient et font de bonnes œuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour.}
_ 11.90. {Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'amour".}
_ 15.85. {Et Nous n'avons créé les cieux et la terre, et ce qui est entre eux, que pour une juste raison. Et l'Heure [sans aucun doute] arrivera ! Pardonne-[leur] donc d'un beau pardon.}
_ 3.159. {C'est par quelque miséricorde de la part de Dieu que tu (Muhammad) as été si doux envers eux ! Mais si tu étais rude, au cœur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (de Dieu). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Dieu,Dieu aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance.}
_ 5.98. {Sachez que Dieu est sévère en punition, mais aussi Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.}