Rappel du premier message :

L'histoire nous apprend qu'aux environs de l'an 623 ce fondateur de l'Islam était un homme de paix, de l'égalité entre les hommes, et il prônait un message social. Un homme pauvre qui s'est dressé contre la société mecquoise de l'époque, dure envers les démunis et les laissés-pour-compte, où on existait que par le rang, le sang et la fortune. Les grandes familles qui régnaient sur les lieux tiraient profit du pèlerinage, qui rappelle celui d'aujourd'hui, au sanctuaire de la pierre noire de la Kaaba pour adorer trois déesses (Lat, Ozza et Manat). Un rite païen islamisé par la suite.

Persécuté et poursuivi, le "soi-disant" prophète se résout à l'exil vers Yathrib (devenue Médine) pour préparer la conquête de la Mecque avec cette fois-ci des versets qui légitiment la guerre sainte, le Djihad, au nom d'Allah.

En 627, voilà donc un pacifiste transformé en chef de guerre qui donna naissance à une autre forme de l'Islam qui légitime même la décapitation des Juifs de cette ville accusés de le trahir. Une ville où chaque citoyen commerçait avec l'autre quelques années auparavant. Les chrétiens, quant à eux, étaient frappés d'ostracisme.

D'expédition en expédition et jusqu'à la chute de la Mecque, on assista donc à une série de versets qui justifièrent la conquête armée et sa réglementation qui touche au traitement des prisonniers, des captives et la répartition du butin. Le Coran se lit alors comme un texte épique avec vainqueurs et vaincus. Il rejoint la narration des faits guerriers des Hébreux dans la Bible, mais se sépare radicalement des Évangiles. Une forme qui inspire les intégristes et les terroristes d'aujourd’hui.

Pour le fondamentaliste, le Djihad est une guerre sainte qui doit faire entrer la totalité du genre humain dans l'Islam : «Venez de gré ou de force», dit la sourate 41, verset 10. Les intégristes musulmans partagent le monde en deux parties : le dar el islam, ou la maison de la soumission, c'est-à-dire la partie du monde conquise par les armées mahométanes et Dar El Harb, ou la maison de la guerre, c'est-à-dire ce qui reste à conquérir.

L'interprétation de la religion musulmane par les intégristes n'est nullement de la déformation comme tentent de le faire croire certains puisque le "soi-disant" prophète déclara : «[…] Sache que le paradis est à l'ombre des épées [...]» Et lorsqu'on lui demanda quel est l'homme le plus méritant, il répondit : «C'est le musulman qui combat dans le Djihad.»

Lorsqu'on lui demanda d'indiquer une oeuvre qui a la valeur du Djihad, celui-ci répondit : «Je n'en trouve pas.» À la Mecque, le Djihad était un impératif moral noble alors qu'à Médine, il a inclus la lutte contre les infidèles. C'est là un bref aperçu de cette religion qui, si les penseurs musulmans ne prennent pas la peine et leur courage pour la réformer, restera en déphasage total avec le monde moderne qui n'est plus celui de l'époque de l'Andalousie.

Alors, au lieu de s'intéresser à ces islamistes de chez nous qui usent des médias pour se forger une image de démocrates convertis afin de mieux manipuler l'opinion publique, il serait souhaitable, dans le cadre de la construction d'un dialogue sérieux et profitable à l'Orient et à l'Occident, d'écouter et d'aider plutôt les élites laïques du monde musulman qui s'investissent au risque de leur vie dans la lutte pour le progrès et la démocratisation de leurs pays.

Certains clameront, comme d'habitude, que c'est là l'opinion d'un islamophobe, mais laissons les érudits et les islamologues en juger.


PS. Je recommande à nouveau le livre d'Henry Mottez "Les deux visages de l'islam."à nouveau

Revenons donc au sujet principal!

Mon Dieu Allah,aussi!

Qu'Allah soit ton Dieu ne me dérange pas! Au contraire!
Es-tu si sûr de bien le connaître?
De plus, Dieu, Allah, God, etc... Le Créateur de l'Univers est le Père de l'Humanité entière!!!
Il est notre Dieu avant d'être le Dieu de chacun! Il donc notre Dieu :JESUS: (toi inclus si tu le veux bien!) avant d'être ton petit Dieu perso si tu vois ce que je veux dire!
Cela est également valable pour moi!

"(toi inclus si tu le veux bien!)"

Je crois au JESUS le Prophète de Dieu!Sinon,Dieu n'a pas besoins d’espace pour survivre!

Nous croyons aussi que JESUS est prophète mais qu'il est plus que cela!
Je te redis de faire une prière à "ton" Dieu, Allah, pour te dire qui est vraiment JESUS.
Tu verras que Muhammed s'est trompé sur plusieurs points!!!
Aie le courage de faire cette démarche et tu verras la réalité sous un jour nouveau.

Je prie quelqu'un qui a besoin d'un espace vital pour vivre?

ou est il dit que dieu a besoin d'espace?...fait cette prière en demandant à Dieu dans sa misericorde et son amour pour toi (oui quand Allah estl e sujet de cette prière je peux concevoir que ces donnée d'amour pour toi peuvent semble étrange) donc fait cette prire demande a Dieu de te montrer dans son amour pour toi et sa misericorde qui il est...qui est JESUS.

---- REPLIQUE LOGIQUE :

titibxl a écrit:

ou est il dit que dieu a besoin
d'espace?...fait cette prière en demandant à Dieu
dans sa misericorde et son amour pour toi (oui
quand Allah estl e sujet de cette prière je peux
concevoir que ces donnée d'amour pour toi
peuvent semble étrange) donc fait cette prire
demande a Dieu de te montrer dans son amour
pour toi et sa misericorde qui il est...qui est JESUS.

1 - Le musulman n`a aucune espece d`idee de la

2 - DEFINITION ET SIGNIFICATION du mot " AMOUR "

3 - LA PREUVE ? ..... JAMAIS je n`ai lu un semblant de

4 - Phrase comportant une notion d`amour .... il n`y

5 - A que haine et meprise pour tout les infideles et

6 - Mecreants de la planete ... LISEZ LEURS REPLIQUES

7 - ET montrez-moi UN SEUL ou il y a de l`amour , de

8 - La comprehention , de la pitie , du pardon ou de la

9 - Misericorde .... on n`en trouve pas parce que ces

10 - NOTIONS VENANT DU COEUR ne sont pas enseignes

11 - Dans l`islam NI dans le coran , NI dans la sunna et

12 - NI dans les hadiths authentiques .... donc il est

13 - TOUT a fait NATUREL que le soumis ne sait meme pas

14 - De quoi l`on parle , et ce n`est pas en pratiquant la

15 - Charia , oubligant ses femmes de se voiler et de les

16 - Battre que l`on apprend ce que signefie l`amour :regret:

17 - Le coran enseigne les lois , reglements et punitions POINT .

18 - DE PLUS .... ils sont OUBLIGES d`etre bienveillant qu`envers

19 - D`autres soumis ... donc qu`envers EUX :regret:






LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

"ou est il dit que dieu a besoin d'espace?..."

Ton dieu a besoin de terre pour marcher, il a besoin chambre pour dormir, il à besoin d'un préaux pour s'abriter de la pluie, il a besoins d'eau fraiche en période de chaleur,etc...etc....Tandis que le mien NUL NE LUI RESSEMBLE!ce qui veut dire qu'il n'a besoin de rien!

---- REPLIQUE INTELLIGENTE :

Cesar a écrit:

"ou est il dit que
dieu a besoin d'espace?..."

Ton dieu a besoin de terre pour marcher,
il a besoin chambre pour dormir, il à besoin
d'un préaux pour s'abriter de la pluie, il a
besoins d'eau fraiche en période de chaleur
,etc...etc....Tandis que le mien NUL NE LUI
RESSEMBLE!ce qui veut dire qu'il n'a besoin
de rien!

1 - CESAR JE NE CROIS PAS QUE TU SOIS TELLEMENT " STUPIDE "

2 - AU POINT DE NE PAS COMPRENDRE LES DOGMES ET LA FOI

3 - DES CHRETIENS .....

4 - DONC .... NECESSAIREMENT QUE JE CROIS QUE TU ES INTELLIGENT

5 - DONC : NECESSAIREMENT COMPRENANT LEURS DOGMES ET LEUR FOI

6 - TU INSULTES " VOLONTAIREMENT " LA CHRETIENNETE .... POINT .

7 - TU PRATIQUES BIEN L`ENSEIGNEMENT ISLAMISQUE QUI T`AS

8 - ENSEIGNE DE " HAIR " les infideles et les mecreants et de les

9 - MEPRISER TANT QUE TU LE PEUX .... car c`est ce que te demande

10 - TON TRES SAINT CORAN DIVIN

11 - Tu n`as aucune notion de partage religieuse , d`amour et de

12 - D`acceptance pour toute autre religion

13 - Tu sais CESAR la spiritualite , DIEU , DOIT comporter une

14 - NOTION DE FRATERNITE ET DE PARTAGE entre tous les humains

15 - MAIS TON CORAN enseigne tout le contraire et tu le sais tres bien :regret:

16 - ALORS .... SI .... c`est vrai que tu acceptes que VIVENT d`autres religions

17 - COMMENCES PAR LES ACCEPTER ET " ARRETE - ARRETE - ARRETE " DE LES

18 - MEPRISER





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Spiritangel,
heureux de te relire...en diagonale avec ton style toujours aussi difficile à suivre!

Pour suivre Spirit,il te faut un Esprit saint haute définition!

---- REPLIQUE :

Cesar a écrit:

Pour suivre Spirit,il te faut
un Esprit saint haute définition!

1 - MOI JE N`AI PAS D`ESPRIT SAINT

2 - LES SOUMIS ONT LEUR PARACLET - ESPRIT SAINT

3 - " MOHAMET " ADORATEUR DU DIEU-LUNE

4 - CHANCEUX VA , vous avez meme herite des rites

5 - Lunaires en plus ramdamdam etc .

6 - AHHH OUI ...NICODEME nous demande de toujours

7 - Citer nos sources ....

8 - GOOGLE : ALLAH LE DIEU-LUNE ( de l`islam )

9 - " AU CLAIR DE LA LUNE " MON AMI " CESAR "

10 - " IL EST DANS LES PRUNES CAR IL MANGE TROP DE LARD " :fourire:




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

O Dieu créateur un et souverain!
Daigne nous soutenir par ton Esprit saint haute définition!
Amen.

Pourquoi pas en 3D?

en 3d c'était JESUS.....

Lequel des JESUS,celui des Juifs qui n'est pas encore venu ou celui des Chrétiens qui fut soit disant crucifié?

c'est le meme

Quoi?un né il y a 20 siècles et mort il y a 20 siècles est le même que celui qui ne naitra jamais?
Tu veux me dire que Vercingétorix et François Hollande sont une seule personne?

Rien est impossible à Dieu!
Il ne lui était donc pas impossible d'assumer REELEMENT une nature humaine sans altérer les attributs de sa divinité. L'Esprit divin assumant une âme humaine, corps, âme, esprit. Cela n'est pas si compliqué!
Si tu nie que cela soit possible à Dieu! Tu mais une limite à la toute puissance de Dieu! La foi chrétienne n'est pas absurde en elle-même!
La principale problématique que pose le christianisme est la suivante:

Croyez-vous que Dieu ait pu aimer l'humanité au point d'assumer une nature humaine et subir le jugement des hommes pour les sauver du péché en étant simplement ce qu'Il est: Amour et rien d'autre qu'Amour!

PS. Nous le croyons en tout cas! De plus,entre le message de JESUS et celui de Muhammed, excuse-nous César mais le choix est vite fait, bien fait!

tu as bien compris ce que j'ai voulu dire....

JESUS est le Messie des juifs (meme s'ils ne l'ont pas reconnus et l'attendent encore du coup forcement....) et notre Christ

J'ai fait une faute d'orthographe ENORME
J'ai écrit:
Tu mais.....
Je voulais écrire:
Tu mets Une limite à la toute puissance de Dieu!

"Croyez-vous que Dieu ait pu aimer l'humanité au point d'assumer une nature humaine et subir le jugement des hommes pour les sauver du péché en étant simplement ce qu'Il est: Amour et rien d'autre qu'Amour!"

Si je suit ton raisonnement,les Hitlers,les Ben Ladens,les Bushs,les napoléons,les Caligulas...etc...etc....Ne seront jugés que par l'amour de Dieu,et pas voie de conséquences iront tous au Paradis! Le Dieu,Juste,deviendra aussitot injuste,et dira,"Tout le monde il est beau,tout le monde il est gentil!"Allez tous au paradis,et les Victimes de l'holocauste,(pour ne citer que ceux-là) seront les voisins d'Hitler au Paradis!Quelle drole de justice divine!!!

et non c'est la que tu n'as pas compris.

je te fais une breve explication.

Dieu est un et posséde des attributs,attributs n'est meme pas un mot exact pour qualifier cela, Dieu plutot "est" tel ou tel "attributs" .

Dieu est Amour,Dieu est Justice ,Dieu est sagesse etc etc etc.

partant de la Allah à un gros probleme,car au moment du Jugement,sa Justice et Son Amour "entre en conflit,en effet,son Amour veut qu'il pardonne à ses créature et leur fait grace,mais alors sa toute Justice est lésée car quoi qu'on en dise ou que l'on pardonne,un coupable n'est pas un innocent .


inversement,si Dieu satisfait sa toute justice en punissant le pecheur et en le jettant dans l'enfer,alors son Amour est déchiré de voir cet etre aimé souffrir.




YHWH n'a pas ce probleme,YHWH à dit "le salaire du péché,c'est la mort" (l'enfer si tu veux) sa toute justice le pousse à nous chatier, nous qui somme tous pecheur mais son Amour lui,veut nous pardonner et nous sauver,si YHWH serait tel Allah,son probleme demeurerait hors,il n'est en rien,YHWH est venu Parmis nous, en JESUS, comme les victimes expiatoire d'alors (les boucs du deuterenome) à pris nos péchés sur lui et il les à payé de sa Vie ,comme on aurait du les payer de notre vie.

l'Amour de Dieu est satisfait,ceux mettant leur confiance en Christ sont pardonné,regeneré,recoivent meme le Saint Epsrit et bénéfice de son sacrifice et ne subisse pas les affres de la condamnation.

dans un autre sens ,sa toute Justice est satisfaite également, Dieu à dit "l salaire du péché ,c'est la mort" et effectivement,le Salaire du péché fut la mort.


YHWH n'a aucun probleme avec "lui-meme" contrairement à Allah.

et l'on ne peut l'accuser d'avoir condamné une personne innocente en lui faisant porter les fautes de tous,car cela serait moralement innaceptable mais qui plus est contredierait le fait qu'une personne n'estp as responsable des péchés d'une autre....ce pourrait en effet etre le cas si JESUS était un homme comme toi et moi ...mais JESUS ,c'est YHWH lui meme venu en chair,la Parole de YHWH lui meme venue sous la forme de l'homme JESUS,c'est Dieu lui meme qui à payer pour nous et pas un autre homme .


c'est comme si tu es marié avec ta femme, et que cette dernière est riche très riche et possede une banque bien sur chacun son argent et ta femme te dit qu'elle te quittera et ne te parlera plus si tu fais un crédit à la banque car elle ne supporte pas ca.

toi bien sur, tu fais ce crédit,mais tu avoue peu apres a ta femme avoir ce crédit et tu regrette profondement,ta femme te pardonne, mais non contente de te pardonner,elle paye le crédit à ta place. (car ce n'est pas parce qu'elle te pardonne que la conséquence de ton crédit ,devoir rembourser,est effacer,pareillement pour tes péchés, ce n'est pas parce que Dieu te pardonne que le tort que tu as fait en péchant n'existe plus)


c'est en quelques sorte, ce que le Seigneur,au travers de JESUS,à fait pour nous...et qu'il peut faire pour toi,dés aujourd'hui,si tu acceptes le Seigneur JESUS dans ton coeur,comme ton Sauveur et ton Seigneur.YHWH est merveilleux

le dieu dont tu me parles à des sentiments humains à ce que je lis!Et celui-là n'est pas mon dieu!

sentiment humain?quand un humain sera capable de satisfaire pleinement à la fois sa justice et son amour on en reparle.

l'exemple y'a des humains oui,pour faire comprendre,si apres tu ne comprends pas le type de language imagé....

Mon Dieu est au dessus de l'Amour!De la Miséricorde!De la Justice!Il ne fera qu'appliquer la justice qu'Il nous à promis dans tout Ses livres Saints!

Donc ton Dieu est une idole mon pauvre César car Dieu est Amour infini!

Le français est pauvre pour parler d'Amour donc j'ai recours au grec:

L'Amour "agapé" en grec n'est pas sentiment, il est DON en Lui-même! Dieu est PUR DON, source de tout don véritable tel une source d'eau jaillissante perpétuelle et pure! Il est la source de toute les autres sortes d'amour qui en découle comme une rivière de sa source.
L'amour "eros" est un sentiment humain naturel qui amène une femme et un homme qui s'aime à s'unir indéfectiblement.
L'amour "philia" est l'amour d'amitié qui pousse des êtres à vouloir se connaitre et tisser des liens indestructibles.
L'amour "storge" est l'amour parental, peut-être le plus ressemblant à l'amour divin: il consiste à transmettre la vie à des enfants, à les chérir et les éduquer pour en faire des êtres accomplis en orientant judicieusement et en respectant leur liberté!

Quand je te dis que Dieu est Amour, je te dis Dieu est "agape" ou "caritas" en latin. Amour transcendant et d'offrande que l'humanité est appelée à imiter.

Quand Dieu dit: "Soyez saints car moi le Seigneur votre Dieu JE SUIS LE TRANSCENDANT!" c'est cela qu'IL veut dire: "Aimez-vous mes sœurs et frères en Humanité comme Moi je vous aime! D'un Amour sans limite et oblatif!"
C'est précisément CELA que JESUS prescrit à ses élèves qu'Il ose appeler "MES AMIS."

JESUS dit même: "C'est à l'Amour que vous aurez les uns pour les autres que TOUS vous reconnaîtrons pour mes ELEVES bien-aimés!"

Donc César, laisse donc tes pâturages arides pour venir avec nous dans les gras pâturages du Père céleste, Allah NOTRE DIEU, qui a voulu prendre le visage de JESUS de tel sorte que qui a vu JESUS a vu le Père:ALLAH WAGBAR. AMIN.

Viens Seigneur JESUS! Yéchoua maranatha! AMIN.

Convertis toi donc et crois à l'enseignement de JESUS en le prenant pour Maître!

amen

"Dieu est Amour infini!"

Mon Dieu est beaucoup plus Haut que l'Amour Infini!Puisque c'est lui qui l'a crée!

C'est de la schizophrénie théologique!

bah il est buté ,ne pas comprendre que Si Dieu estl 'Amour il ne peut pas etre plus haut que l'Amour vu que c'est lui l'Amour....si on ne comprends pas une chose aussi simple que ca ,il ne faut pas esperer qu'il comprenne le Seigneur JESUS

Titibxl,
ce ne sont pas nos pauvres pixels qui le convertiront mais notre sainteté de vie.
Laissons le réfléchir tranquillement dans son coin et
espérons qu'il croise la route d'un témoin de chair et d'os embrasé par l'Amour même de Dieu!