Rappel du premier message :

Les saintes écritures TMN
Le nom de Dieu
Les falsifications multiples

Bon on va aller plus profondément, j'ai quelques jours de repos ici en Brousse

La TMN est anonyme étonnant non ?

La Watch Tower Sociéty a traduit sa propre version. A Bethel selon les dirigeants, les traducteurs sont restés anonymes pour des raisons d'humilité, mais en fait les traducteurs après leur mort, pouvaient-ils se glorifier au dépend de Dieu ? Certainement pas ! Tout ceci démontre un manque de qualification évidente des traducteurs anonymes !

TMN Page 63 page 6

En voyant le résultat de la traduction de la TMN, on peut comprendre que la Wachtower ait laissé anonyme les pitres qui ont traduit la Bible !

La TMN n'est pas traduite sur les originaux, mais d'une version anglaise ! Il s'agit d'une traduction de traduction ! On nomme cela la vulgate anglaise de la Wachtower (sic)

Pourtant dés 1946 la société cherchait a traduire sur les originaux, mais nous constatons que le diable les a tiré encore plus bas

A suivre

BenJoseph a écrit:

Arlitto a écrit:

De plus il n"y a pas que la WT qui ne reconnais pas ses versets dans d"autres traductions,qui parait-il sont non-canon...alors le reste,à voir avec les TJ.

ps:ne te fais pas le porte parole de l"autre,je les ignoré,c'est pas pour encore l"entendre d"une autre façons merci.

De quels versets parles-tu Arlitto ?

Des versets que j"ai cité plus haut,qui manque dans la TMN

Arlitto a écrit:

BenJoseph a écrit:

Arlitto a écrit:

De plus il n"y a pas que la WT qui ne reconnais pas ses versets dans d"autres traductions,qui parait-il sont non-canon...alors le reste,à voir avec les TJ.

ps:ne te fais pas le porte parole de l"autre,je les ignoré,c'est pas pour encore l"entendre d"une autre façons merci.

De quels versets parles-tu Arlitto ?

Des versets que j"ai cité plus haut,qui manque dans la TMN

Et de ceux qui viennent d'être cités par BINJILC ?

Citation :

Falsification: Hébreux 1:6

TMN 63 que tous les anges l'adorent

TMN 1974 que tous les anges lui rendent hommage

BenJoseph a écrit:

Arlitto a écrit:

BenJoseph a écrit:

De quels versets parles-tu Arlitto ?

Des versets que j"ai cité plus haut,qui manque dans la TMN

Et de ceux qui viennent d'être cités par BINJILC ?

Citation :

Falsification: Hébreux 1:6

TMN 63 que tous les anges l'adorent

TMN 1974 que tous les anges lui rendent hommage

Mais non,je viens de me rendre compte en fait qu"ils sont sur l"autre page,page 19.

eh oui LXX laisses les TJ prendre la défense de leur TMN
et viens pas te substituer à eux quand ça t'arrange et leur renvoyer le bébé quand tu coince.

BINJILC a écrit:

Une bonne Bible doit être traduite sur nombreux originaux mais bon la Wachtower ne s'est pas trop foulé

Pour moi,et franchement ça ne retire rien à cette version TMN que je trouve très bonne,parce que les versets qui ne s"y trouvent pas,ne sont pas reconnue par beaucoup et pas que la WT,car en réalité cela ne retire rien à la bible,si tu lis les versets qui manquent,car ont les retrouvent pratiquement tous sur cette même traduction,mais ailleurs.
Alors tu vois.Pour moi une falsification est un verset ajouté et qui n'existe pas ou qui dit le contraire de ce que dit la bible.

BINJILC tu vois

si en 1963 tu avais dit à un TJ "il ne faut pas adorer Jésus"on t'aurait traité de menteur
depuis 1974 quand tu dis "il faut adorer Jésus" tu te fais traité de menteur !

pour les TJ d'avant 1963 les TJ d'après 1974 sont dans l'erreur
pour les TJ d'après 1974 les TJ d'avant 1963 sont dans l'erreur

OU EST LA LOGIQUE??? QUEL EST LE BUT RECHERCHÉ PAR CET ORGANISATION QUI SE DIT LA VRAI RELIGION.

Arlitto a écrit:

BINJILC a écrit:

Une bonne Bible doit être traduite sur nombreux originaux mais bon la Wachtower ne s'est pas trop foulé

Pour moi,et franchement ça ne retire rien à cette version TMN que je trouve très bonne,parce que les versets qui ne s"y trouvent pas,ne sont pas reconnue par beaucoup et pas que la WT,car en réalité cela ne retire rien à la bible,si tu lis les versets qui manquent,car ont les retrouvent pratiquement tous sur cette même traduction,mais ailleurs.
Alors tu vois.Pour moi une falsification est un verset ajouté et qui n'existe pas ou qui dit le contraire de ce que dit la bible.

Les versets qui manquent dans des copies ont été retiré pour en retirer d'autres qui eux y figurent et on en a ajouté aussi On s'y perd arlitto

ved a écrit:

BINJILC tu vois

si en 1963 tu avais dit à un TJ "il ne faut pas adorer Jésus"on t'aurait traité de menteur
depuis 1974 quand tu dis "il faut adorer Jésus" tu te fais traité de menteur !

OU EST LA LOGIQUE??? QUEL EST LE BUT RECHERCHÉ PAR CET ORGANISATION QUI SE DIT LA VRAI RELIGION.

Tout a fait d'accord avec toi

BINJILC je soupçonne fort Arlitto d'être LXX tu comprend pourquoi il en a tant après toi

BINJILC a écrit:

Arlitto a écrit:

BINJILC a écrit:

Une bonne Bible doit être traduite sur nombreux originaux mais bon la Wachtower ne s'est pas trop foulé

Pour moi,et franchement ça ne retire rien à cette version TMN que je trouve très bonne,parce que les versets qui ne s"y trouvent pas,ne sont pas reconnue par beaucoup et pas que la WT,car en réalité cela ne retire rien à la bible,si tu lis les versets qui manquent,car ont les retrouvent pratiquement tous sur cette même traduction,mais ailleurs.
Alors tu vois.Pour moi une falsification est un verset ajouté et qui n'existe pas ou qui dit le contraire de ce que dit la bible.

Les versets qui manquent dans des copies ont été retiré pour en retirer d'autres qui eux y figurent et on en a ajouté aussi On s'y perd arlitto

Pas moi,j"ai d"autres traductions et je vérifie toujours ce qui manque pour voir ce qu"il en est.La raison,la vérité et l"intuition vont de paire pour moi,on en me berne pas facilement contrairement aux apparences.

Je trouve que la TMN est une très bonne traduction,avec celle des moines de Maredsous et la Segond 1910,qui y mettent le nom divin YHWH.Ainsi la lecture devint plus claire,le Père est YHWH ,le fils est Yéhoshoua,pas de confusion possible,

la bible Maredsous que j"aime bien à part les apocryches qu"ils reconnaissent eux-même comme non-canon "bible catho pourtant" dit que Jésus est un serviteur de Yahvé.

Ils ont commencé fin du 18 siècle par l'Esprit, et ils finissent par la chair dommage !! Noublions pas qu'a l'origine des fausses religions, le but 1er était louable ceci même pour Mohammed et Satan les a trompé ensuite car Mohammed comme les autres illuminés, ont été détournés du véritable évangile pour porter les regards sur leur propre personne!!

Citation :

"bible catho pourtant" dit que Jésus est un serviteur de Yahvé

moi aussi je suis mon propre serviteur.
par exemple je me rend service en préservant ma vie à ne pas tomber dans l'alcoolisme!

Jésus est serviteur du Père qui l'a envoyé alors sommes nous des IMB ..pour ne pas le savoir et lu ? Alors pourquoi disons nous que Jésus est Dieu car nous croyons a son humanité lui le véritable Dieu fait chair!


Pour LXX et Arlitto même personne ?

hum.......... l'un pourrait corriger le français de l'autre, mais bon, il y a un TM de Jh connu sur le Web, appelé comédie, va t'en savoir il leur a peut être apprit la comédie

BINJILC a écrit:

Ils ont commencé fin du 18 siècle par l'Esprit, et ils finissent par la chair dommage !! Noublions pas qu'a l'origine des fausses religions, le but 1er était louable ceci même pour Mohammed et Satan les a trompé ensuite car Mohammed comme les autres illuminés, ont été détournés du véritable évangile pour porter les regards sur leur propre personne!!

BINJILC,

les autres comme tu dis,et bien je m'en fout,chacun sera jugé individuellement comme nous tous,,je n"ai jamais épargnés les TJ quand il fallait dire les choses,mais j"ai toujours dit aussi que j"était plus proche d"eux que n"importent qu"elle autre confession,pour une raison simple et puissante,nous reconnaissons le même et unique Dieu qui est sans égal dont le nom est YHWH le Dieu et Père de Jésus.

YHWH est le seul vrai Dieu,il est le très haut sur toute la terre,et Dieu YHWH n'est pas Jésus mais son père,ceci est la vérité qui ne peut être annulée par personne,cela ne changera jamais.

Ainsi il m'est impossible de juger un homme qui sert le vrai Dieu YHWH quelque soit sa façon de penser,c'est pour cela que les TJ sont mes amis,car nous avons le même Dieu,je sais qu"un tel homme est proche de la vérité de YHWH et de Jésus qui est son oint et pas Dieu le père et qu"ils ne te feront jamais de mal ni à toi,ni à moi,ni à personne.

la vérité ne peut être annulée,c'est la vérité .

Aller bonne nuit a chacun internet doit s'éteindre et mon âme s'éclairer et aspiré à la prière pour chacun Bon dimanche a demain
la paix de Dieu soit sur chacun de ceux et celles qui la désire et qui en soi digne !

Arlitto a écrit:

BenJoseph a écrit:

Arlitto a écrit:

Des versets que j"ai cité plus haut,qui manque dans la TMN

Et de ceux qui viennent d'être cités par BINJILC ?

Citation :

Falsification: Hébreux 1:6

TMN 63 que tous les anges l'adorent

TMN 1974 que tous les anges lui rendent hommage

Mais non,je viens de me rendre compte en fait qu"ils sont sur l"autre page,page 19.

Tu n'as pas compris ce que je voulais te demander.
Que penses-tu de la traduction: "que tous les anges l'adorent"de la TMN 63
et de: "que tous les anges lui rendent hommage" TMN 74
Est-ce que tu es d'accord pour dire qu'il y a changement entre ces deux textes et que la dernière change complètement le sens ?

Arlitto

YHWH est le seul vrai Dieu,

**************

Tu es proche des TM de Jh oui c'est vrai, moi je suis proche de Dieu mon créateur et sauveur Jésus christ
bonne nuit

Chacun fait comme il veut,c'est ce que j"ai toujours dis.

bonne nuit aussi à toi.

BINJILC a écrit:

Aller bonne nuit a chacun internet doit s'éteindre et mon âme s'éclairer et aspiré à la prière pour chacun Bon dimanche a demain
la paix de Dieu soit sur chacun de ceux et celles qui la désire et qui en soi digne !

Que le Seigneur te bénisse et à demain ...

Arlitto a écrit:

Chacun fait comme il veut,c'est ce que j"ai toujours dis.

bonne nuit aussi à toi.

J'attends une réponse Arlitto, si tu veux bien !

BINJILC a écrit:

Aller bonne nuit a chacun internet doit s'éteindre et mon âme s'éclairer et aspiré à la prière pour chacun Bon dimanche a demain
la paix de Dieu soit sur chacun de ceux et celles qui la désire et qui en soi digne !

AlléluYAH! Que le Seigneur soit avec toi !

Citation :

Pour LXX et Arlitto même personne ?

trop de similitudes entre ces deux!

BenJoseph a écrit:

Arlitto a écrit:

Chacun fait comme il veut,c'est ce que j"ai toujours dis.

bonne nuit aussi à toi.

J'attends une réponse Arlitto, si tu veux bien !

Si tu veux une réponde de TJ,alors demande à un TJ pas à moi,je ne suis pas TJ,vous les bannissez à tour de rôle, ça n'est pas mon problème mais le vôtre à vous les responsables,après ne vient pas demander à un non TJ,une réponse de TJ...il faut assumer ses choix,tu bannie les tj toi et les tiens,alors ne t"étonne pas si tu n"a pas de réponse.

je ne suis pas TJ,pour répondre à leurs place.Merci

Citation :

Traduction du Monde Nouveau : La majorité diront : "Voici une Bible dont nous savons que le texte fut altéré et dont nous ne pouvons avoir aucune confiance".

Toutefois, J.M. Nicole (Précis d'Histoire de l'Église), grandement estimé au sein du Protestantisme, affirme le contraire: "Dans l'ensemble, la traduction est très littérale. Il semble qu'on ait pu dresser une liste de 64 passages où cette version était plus fidèle à l'original que n'importe quelle autre".

Valoriser une telle version est le comble de la folie. Les Témoins obtiennent leur appui de cette Bible pour rejeter la divinité de Jésus-Christ."

"Car la sagesse de ce monde est folie devant Dieu." 1 Co. 3.19

Il faut dire que c'est la seule Bible qui rétablie le nom de Dieu là où il a été remplacé par le mot "éternel". YHWH qui peut se traduire par Jéhovah est le nom oublié de Dieu, le nom que le monde rejette.

"Que ton nom soit sanctifié." Jésus

LXX tu es courageux mais pas téméraire

pourtant tu prétend qu'il n'y a pas de falsification, si jusqu'ici tu ne le savais pas, maintenant tu le sais :
il y a changement entre la TMN 1963 et la TMN 1974.

Maintenant tu ne peux pas l'expliquer toi qui as suivi un temps la doctrine sans en connaitre ses travers.

Mais au moins tu ne peux plus nier qu'il y a falsification des Ecritures par les traducteurs de la watchtower.

Arlitto a écrit:

BenJoseph a écrit:

Arlitto a écrit:

Chacun fait comme il veut,c'est ce que j"ai toujours dis.

bonne nuit aussi à toi.

J'attends une réponse Arlitto, si tu veux bien !

Si tu veux une réponde de TJ,alors demande à un TJ pas à moi,je ne suis pas TJ,vous les bannissez à tour de rôle, ça n'est pas mon problème mais le vôtre à vous les responsables,après ne vient pas demander à un non TJ,une réponse de TJ...il faut assumer ses choix,tu bannie les tj toi et les tiens,alors ne t"étonne pas si tu n"a pas de réponse.

je ne suis pas TJ,pour répondre à leurs place.Merci

C'est à toi que je pose la question. Tu as une TMN as-tu dit; alors tu peux répondre.
Si tu ne répond pas, cela me prouve que tu es un parleur, un débineur et rien d'autre !

LXX a écrit:

BenJoseph a écrit:

LXX a écrit:

C’est toi qui comprends mal. D’autres Bibles traduisent comme la tmn :
"Son souffle s'en va, il retourne à sa terre, et en ce jour-là ses desseins périssent." Ostervald.
"Son souffle s'exhale, il retourne en sa poudre,
En ce jour-là ses desseins périssent." Neuchâtel.
Remets le verset dans son contexte et tu verras que la tmn a bien traduit !

En effet il y a d'autres traductions qui disent la même chose mais le vrai mot aurait dû être "esprit et non souffle.

Ce n’est pas le propos de ved qui prétend que dans ce verset la tmn laisse entendre que l’esprit s’en va dans le sol alors que ce n’est pas du tout le cas !

Ved est un manipulateur: il prétend qu'au travers de ce verset ,J'entends que c'est le souffle qui retourne a la terre !
Il a tenté une " esquive " en donnant une traduction qui met au pluriel " Ils retournent" , comme si cela allait changer quelque chose.
D'aileurs la Stuttgartensia ,elle en hébreux, est bien au singulier ! יָשֻׁב = il
Que j'ai dit : c'est l'esprit /souffle qui retourne a la terre alors que le verset complet indique bien que c'est la matière .
D'ailleurs pour éviter qu'il aille encore dire " c'est votre fausse traduction" j'avais pris la précaution de prendre le version la Jérusalem !
Je n'utilise plus jamais la TMN pour éviter cela .

BenJoseph a écrit:

Arlitto a écrit:

BenJoseph a écrit:

J'attends une réponse Arlitto, si tu veux bien !

Si tu veux une réponde de TJ,alors demande à un TJ pas à moi,je ne suis pas TJ,vous les bannissez à tour de rôle, ça n'est pas mon problème mais le vôtre à vous les responsables,après ne vient pas demander à un non TJ,une réponse de TJ...il faut assumer ses choix,tu bannie les tj toi et les tiens,alors ne t"étonne pas si tu n"a pas de réponse.

je ne suis pas TJ,pour répondre à leurs place.Merci

C'est à toi que je pose la question. Tu as une TMN as-tu dit; alors tu peux répondre.
Si tu ne répond pas, cela me prouve que tu es un parleur, un débineur et rien d'autre !

ça me va très bien,pas de problème pour moi.il faut assumer ses injustices mon ami,tu bannie,ne demande pas de réponse de réponse de TJ à un non TJ,merci,mais faut assumer ses choix.

Toi Elihou, tu es soit UN PARANO soit UN MYTHO! EN VOICI LA PREUVE

ved a écrit:

Elihou a écrit:

Bravo !
La première fois que cela c'est passé , ce fut une enquête diligentée par ved pour savoir si je n'avais pas menti sur la date et l'heure de la fin de mon bannissement , tentant de savoir si ce que je disais, sur une interdiction de plusieurs heures qui suivirent après avoir pu recommuniqué , était réel , car un bandeau sur le fil indiquait qu'il m'était interdit de répondre a ce sujet , mais ma parole avait été mise en doute ..
Cette fois -ci , j'ai pris mes précautions en imprimant le bandeau ,de manière a en saisir la preuve:
Voici une nouvelle interdiction intempestive ( sans raison annoncée):

Sujet: Re: Preuve que Jésus est Dieu Hier à 21:35
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*** Forum Religions *** :: C H R I S T I A N I S M E :: Dialogue Oecuménique et autres religions ( SECTIONS ENSEIGNEMENTS ) :: Témoin de Jéhovah
Sujet: Sam 1 Oct - 22:13
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Permission de ce forum: Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum
Qui a ce pouvoir d'interdire pendant une journée , ou une demi-journée , un internaute sans qu'il soit banni ?
Et dans quel but ?
Le but en l'occurrence , je le connais : permettre aux contradicteurs de corriger leur tir avant que je ne réponde .....
Qui manipule ce fil?
C'est écoeurant !

Elihou regardes je vais prouver en deux temps trois mouvement que
soit tu es dans un délire paranoïaque déclenché par une erreur de ta part
soit tu est dans un jeu extrêmement malsain et tu prend les lecteur pour des abrutis

(dans les deux cas tu es perdu)



TOUT LE MONDE PEUT LE VERIFIER :

1. la phrase que tu as fourni en copié/collé Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum
elle s'affiche lorsque que le membre ne s'est pas identifié avec son mot pseudo et mot de passe.(mode non-connecté)

2. la phrase que tu as fourni en copié/collé Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum
elle s'affiche lorsque le membre s'est identifié avec son pseudo et mot de passe. (mode connecté)

pour vérifier ce que je dis :
déconnectez vous et revenez voir cette ligne de discution en bas de page. (vous verrez la phrase 1)
reconnectez-vous et revenez voir cette ligne de discution en bas de page. (vous verrez la phrase 2)

alors j’attends vivement que tu nous fournisse des print-screen pour qu'on puisse vérifier
que tu étais bien en mode non-connecté lorsque tu a fais ton copié/collé de la première phrase
et que tu étais en mode connecté avec ton copie/collé de la deuxième phrase.

MERCI

ved a écrit:

LXX tu es courageux mais pas téméraire

pourtant tu prétend qu'il n'y a pas de falsification, si jusqu'ici tu ne le savais pas, maintenant tu le sais :
il y a changement entre la TMN 1963 et la TMN 1974.
Maintenant tu ne peux pas l'expliquer toi qui as suivi un temps la doctrine sans en connaitre ses travers.
Mais au moins tu ne peux plus nier qu'il y a falsification des Ecritures par les traducteurs de la watchtower.

Pourquoi y a-t-il des changement entre la Second éditions 1910 et la second 1945 et celle qui suivit ?
Pourquoi la Jérusalem a t-elle fait la même chose ?

s'il y a changement entre les différents version de segond

il n'y a pas de changement de doctrine de ceux qui l'utilisent.



Vous les TJ vous préchiez avant 1963 TMN en main qu'il faut adorer Jésus

Vous avez changé de doctrine du coup réédité de nouveau la TMN en 1974
pour en modifier les verset et les adapter au mieux à votre nouvelle doctrine

depuis vous préchez le contraire avec toujours la TMN en main : "il ne faut pas adorer Jésus" !!!

Les changements sont des mises a jours sur la précisions des mots grâce aux études internationales sur les papirii qui ont été découverts depuis la première édition.
Un exemple aussi de mieux coller au texte original :
il a été choisi de récrire certains noms qui avait été francisés dans la prononciations hébreux en serrant de plus près les consonnes :
Jephté devient Yiphtah.
Jonathan: Yonathân
Etc......
Maintenant a vous de prouver des falsifications , des changements notoires entre deux mises a jours , qui dénaturent le texte original .
Je vous demande donc de me mettre le texte, soit hébreux ou grec et a côté les deux versions de la TMN afin de voir .
Ainsi on verra qui ment et qui calomnie .
Au boulot Ved !
Si vous êtes incapable de le faire , donnez moi le verset litigieux , et je vous ferai la comparaison DEVANT TOUS !
Relevez donc ce défit ...si vous en êtes capable .

ved capable....lol,ces mots ne vont pas ensemble,il n'est capable que de haine et de stupidités,c'est tout.il ne dit rien que du vent,du flan comme d"habitude......voilà.

n"attend rien de lui,il ne sais rien.......à part faire le jeu du diable son père et il en fait la volonté,comme les pharisiens de l"époque de Jésus.