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| Qui était vraiment Mohammed !? | |
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Auteur | Message |
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gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Qui était vraiment Mohammed !? Ven 19 Nov 2010, 10:32 pm | |
| Qui était vraiment Mohammed !?
Pour répondre à la question « Qui « était » Mohammed ? » nous avons plusieurs voies. Toutes sont à l'origine des critiques et autres caricatures qu'en ont fait les uns et les autres.
Quand ces voies ne conduisent pas, pour certains encore, à l'idolatrie, au fétichisme, à l'hagiographie .
- "Le Coran n'évoque le Prophète que 5 fois" ...
- "Il n'existe que fort peu de documents sur cette époque; il est donc souvent impossible à l'histoire officielle de rapporter ce qui s'est réellement passé."
- "Curieusement", et paradoxalement, les hadiths et la sunna témoigneraient (abondamment !!!) là où l'histoire n'a pas laissé de trace et "fort peu de documents" pour l'historien ...!?
Il existe, pourtant, une autre voie...
Mais, avant d'y venir, il est nécessaire de revenir en arrière et de faire le point:
Qui, n'a jamais entendu parler du « Livre de La Grande Création », ou du « Livre de La Vie » ?
- - - «Le livre de la vie » (Apocalypse 20:12). C’est ce livre qui détermine si une personne hérite de la vie éternelle ou si elle reçoit le châtiment éternel »...
La question est donc: CE LIVRE DE LA VIE - DE MOHAMMED - PEUT-ON LE CONSULTER ET QUI PEUT LE CONSULTER …!?
.
Dernière édition par gilmig le Sam 20 Nov 2010, 7:57 am, édité 3 fois |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Ven 19 Nov 2010, 11:07 pm | |
| un seigneur de guerre qui a fondé la plus grande secte de la planete |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Ven 19 Nov 2010, 11:36 pm | |
| - darkviking a écrit:
- un seigneur de guerre qui a fondé la plus grande secte de la planete
Bonjour, Là n'est pas le sujet: vous répondez à "Qui "était ?" ce qui est déjà largement véhiculé sur de nombreux forums et pas à "Qui était VRAIMENT " !
Mon but, est de contester ce que l'on peut assimiler au fameux "nos ancêtres les Gaulois" que l'on faisait ânonner bêtement aux enfants dont les origines n'avaient rien à voir avec les Gaulois !!!
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Sam 20 Nov 2010, 7:59 am | |
| A cette question: " CE LIVRE DE LA VIE - DE MOHAMMED - PEUT-ON LE CONSULTER ET QUI PEUT LE CONSULTER …!?" La réponse la voici :" OUI, grâce au don particulier d'une personne appelée à cet effet "...!
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Sam 20 Nov 2010, 10:06 am | |
| - gilmig a écrit:
- A cette question: " CE LIVRE DE LA VIE - DE MOHAMMED - PEUT-ON LE CONSULTER ET QUI PEUT LE CONSULTER …!?"
La réponse la voici :" OUI, grâce au don particulier d'une personne appelée à cet effet "...!
1 - J'ai hate d'en savoir plus sur ce livre 2 - Je vous previens d' AVANCE qu'il va etre tres difficile de le lire avec un etat d'esprit NEUTRE 3 - Sachant que que ce livre veut retablir la noblesse de MOHAMET LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Sam 20 Nov 2010, 8:54 pm | |
| - SPIRITANGEL a écrit:
- gilmig a écrit:
- A cette question: " CE LIVRE DE LA VIE - DE MOHAMMED - PEUT-ON LE CONSULTER ET QUI PEUT LE CONSULTER …!?"
La réponse la voici :" OUI, grâce au don particulier d'une personne appelée à cet effet "...!
1 - J'ai hate d'en savoir plus sur ce livre
2 - Je vous previens d' AVANCE qu'il va etre tres difficile de le lire avec un etat d'esprit NEUTRE
3 - Sachant que que ce livre veut retablir la noblesse de MOHAMET
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
Bonjour,
On est bien d'accord ! Ma conviction, vous le savez, c'est que, de Mohammed - le VRAI ! - nous ne connaissons pratiquement rien - de VRAI ! Nous ne connaissons de Lui que ce qu'en ont fait les "musulmans" (qu' Il ne reconnaîtrait pas comme tels !) - pour masquer leur incompréhension, leur incapacité à comprendre et à vivre selon l'Enseignement authentique ! Pour reprendre cette image qui m'est familière: nous avons sous les yeux un bain tellement sale, tellement trouble, qu'on ne voit même plus le bébé ! N'est arrivé jusqu'à nous qu'une caricature du Prophète de l'Islam: ce n'est pas sans raison qu' "on" s'est permis de Le caricaturer et qu' "ils" ont si mal réagi: les musulmans ne peuvent que ressentir, ou pressentir inconsciemment qu'ils sont responsables de ces caricatures !
Pas d'alternative donc: si les musulmans veulent affirmer que Mohammed était bien un "Noble Prophète" il est absolument indispensable de procéder à une véritable PURGE, visant à "décrasser" l'islam !
Pour le moment, ils sont comme celui qui possède un vieux tableau hérité de ses ancêtres auquel il attribue une valeur inestimable et le défend et le protège comme s'il s'agissait de sa propre vie , mais qui ignore que ce qu'il a sous les yeux n'est pas la toile du maître: "quelqu'un" s'est permis de peindre par-dessus l'Œuvre véritable du maître, Œuvre qu'on ne discerne même plus sous cette vieille croute !
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Sam 20 Nov 2010, 9:23 pm | |
| - gilmig a écrit:
- SPIRITANGEL a écrit:
- gilmig a écrit:
- A cette question: " CE LIVRE DE LA VIE - DE MOHAMMED - PEUT-ON LE CONSULTER ET QUI PEUT LE CONSULTER …!?"
La réponse la voici :" OUI, grâce au don particulier d'une personne appelée à cet effet "...!
1 - J'ai hate d'en savoir plus sur ce livre
2 - Je vous previens d' AVANCE qu'il va etre tres difficile de le lire avec un etat d'esprit NEUTRE
3 - Sachant que que ce livre veut retablir la noblesse de MOHAMET
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
Bonjour,
On est bien d'accord ! Ma conviction, vous le savez, c'est que, de Mohammed - le VRAI ! - nous ne connaissons pratiquement rien - de VRAI ! Nous ne connaissons de Lui que ce qu'en ont fait les "musulmans" (qu' Il ne reconnaîtrait pas comme tels !) - pour masquer leur incompréhension, leur incapacité à comprendre et à vivre selon l'Enseignement authentique ! Pour reprendre cette image qui m'est familière: nous avons sous les yeux un bain tellement sale, tellement trouble, qu'on ne voit même plus le bébé ! N'est arrivé jusqu'à nous qu'une caricature du Prophète de l'Islam: ce n'est pas sans raison qu' "on" s'est permis de Le caricaturer et qu' "ils" ont si mal réagi: les musulmans ne peuvent que ressentir, ou pressentir inconsciemment qu'ils sont responsables de ces caricatures !
Pas d'alternative donc: si les musulmans veulent affirmer que Mohammed était bien un "Noble Prophète" il est absolument indispensable de procéder à une véritable PURGE, visant à "décrasser" l'islam !
Pour le moment, ils sont comme celui qui possède un vieux tableau hérité de ses ancêtres auquel il attribue une valeur inestimable et le défend et le protège comme s'il s'agissait de sa propre vie , mais qui ignore que ce qu'il a sous les yeux n'est pas la toile du maître: "quelqu'un" s'est permis de peindre par-dessus l'Œuvre véritable du maître, Œuvre qu'on ne discerne même plus sous cette vieille croute !
Si tu entends par "connaître vraiment Mahomet" une enquête historique sérieuse comme il en existe depuis un moment sur les origines du christianisme, ok, ça peut être intéressant (mais je doute que les musulmans te laissent accéder à leurs documents). Si c'est autre chose je crains que ce ne soit une nouvelle somme d'âneries... |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Sam 20 Nov 2010, 9:41 pm | |
| - Florent52 a écrit:
- gilmig a écrit:
- SPIRITANGEL a écrit:
1 - J'ai hate d'en savoir plus sur ce livre
2 - Je vous previens d' AVANCE qu'il va etre tres difficile de le lire avec un etat d'esprit NEUTRE
3 - Sachant que que ce livre veut retablir la noblesse de MOHAMET
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
Bonjour,
On est bien d'accord ! Ma conviction, vous le savez, c'est que, de Mohammed - le VRAI ! - nous ne connaissons pratiquement rien - de VRAI ! Nous ne connaissons de Lui que ce qu'en ont fait les "musulmans" (qu' Il ne reconnaîtrait pas comme tels !) - pour masquer leur incompréhension, leur incapacité à comprendre et à vivre selon l'Enseignement authentique ! Pour reprendre cette image qui m'est familière: nous avons sous les yeux un bain tellement sale, tellement trouble, qu'on ne voit même plus le bébé ! N'est arrivé jusqu'à nous qu'une caricature du Prophète de l'Islam: ce n'est pas sans raison qu' "on" s'est permis de Le caricaturer et qu' "ils" ont si mal réagi: les musulmans ne peuvent que ressentir, ou pressentir inconsciemment qu'ils sont responsables de ces caricatures !
Pas d'alternative donc: si les musulmans veulent affirmer que Mohammed était bien un "Noble Prophète" il est absolument indispensable de procéder à une véritable PURGE, visant à "décrasser" l'islam !
Pour le moment, ils sont comme celui qui possède un vieux tableau hérité de ses ancêtres auquel il attribue une valeur inestimable et le défend et le protège comme s'il s'agissait de sa propre vie , mais qui ignore que ce qu'il a sous les yeux n'est pas la toile du maître: "quelqu'un" s'est permis de peindre par-dessus l'Œuvre véritable du maître, Œuvre qu'on ne discerne même plus sous cette vieille croute !
Si tu entends par "connaître vraiment Mahomet" une enquête historique sérieuse comme il en existe depuis un moment sur les origines du christianisme, ok, ça peut être intéressant (mais je doute que les musulmans te laissent accéder à leurs documents). Si c'est autre chose je crains que ce ne soit une nouvelle somme d'âneries... Bonjour,
Comme vous le voyez, j'avance comme lorsque l'on marche sur des œufs !
J'ai pris soin de faire précéder par ceci:
- - - Qui, n'a jamais entendu parler du « Livre de La Grande Création », ou du « Livre de La Vie » ?
- - - «Le livre de la vie » (Apocalypse 20:12). C’est ce livre qui détermine si une personne hérite de la vie éternelle ou si elle reçoit le châtiment éternel »...
La question est donc: CE LIVRE DE LA VIE - DE MOHAMMED - PEUT-ON LE CONSULTER ET QUI PEUT LE CONSULTER …!?
Pour le reste, libre à chacun de passer son chemin ...!
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Sam 20 Nov 2010, 10:15 pm | |
| - gilmig a écrit:
- Qui était vraiment Mohammed !?
Pour répondre à la question « Qui « était » Mohammed ? » nous avons plusieurs voies. Toutes sont à l'origine des critiques et autres caricatures qu'en ont fait les uns et les autres.
Quand ces voies ne conduisent pas, pour certains encore, à l'idolatrie, au fétichisme, à l'hagiographie .
- "Le Coran n'évoque le Prophète que 5 fois" ...
- "Il n'existe que fort peu de documents sur cette époque; il est donc souvent impossible à l'histoire officielle de rapporter ce qui s'est réellement passé."
- "Curieusement", et paradoxalement, les hadiths et la sunna témoigneraient (abondamment !!!) là où l'histoire n'a pas laissé de trace et "fort peu de documents" pour l'historien ...!?
Il existe, pourtant, une autre voie...
Mais, avant d'y venir, il est nécessaire de revenir en arrière et de faire le point:
Qui, n'a jamais entendu parler du « Livre de La Grande Création », ou du « Livre de La Vie » ?
- - - «Le livre de la vie » (Apocalypse 20:12). C’est ce livre qui détermine si une personne hérite de la vie éternelle ou si elle reçoit le châtiment éternel »...
La question est donc: CE LIVRE DE LA VIE - DE MOHAMMED - PEUT-ON LE CONSULTER ET QUI PEUT LE CONSULTER …!?
. Ce document atteste que l'on ne sait - objectivement - quasiment RIEN de la vie de Mohammed !- "Dans la vie de Mohammed, seule deux dates sont assurées: sa mort le lundi 8 juin 632 et son émigration de La Mecque à Médine en 622. Pour la période antérieure, nous sommes en difficulté."Ou: - "Après ce mariage ( avec Khadîdja) commence une période de 15 ans, sur laquelle notre information est extrêmement déficiente".http://stehly.chez-alice.fr/jeunesse.htm Ce qu'on y trouve, pour cette période cadre plus ou moins avec "Le Livre de La Vie" .
Sauf que Mohammed a bien rencontré de "vrais chrétiens" comme il le disait lui-même, dans son enfance - âgé d'une dizaine d'années, donc AVANT son mariage ! - au cours d'un voyage avec Abû Tâlib en Syrie ...et que
- "le nom de son arrière grand-père Hâshim.": oui, mais du coté MATERNEL (famille de Amina) et non paternel !
Donc, déjà le peu qui est "proposé" pour l'authentique biographie, non fondée sur des inventions ultérieures (pour nommer ainsi les hadiths et la sunna) comporte des approximations !
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Dim 21 Nov 2010, 7:49 pm | |
| - Citation :
- kishk a dit:
Je peux te demander quelle est la source de ton 1er post ??? Voici donc ...des éléments de réponse. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | kishk .
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 164 Pays : Belgique-Bruxelles R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Lun 22 Nov 2010, 5:51 am | |
| Salut, vous dites que Muhammed a été traîné dans la boue , de même que son message comme vous le faisiez remarquer sur un autre sujet. - Citation :
- - - - " Les chrétiens de Syrie ont reconnu en Mohammed âgé seulement d'une dizaine d'années celui qu'on leur avait annoncé :
- - - " Le père Benjamin dit pensivement: - "C'est bien ce que nous attendions à la suite de l'annonce qui nous a été faite: cet enfant est quelqu'un d'exceptionnel. Le Seigneur l'a choisi pour apporter la nouvelle de Son existence dans les contrées les plus lointaines. Il sera un messager de Vérité, non seulement pour son peuple, mais pour un nombre incommensurable d'êtres humains sur Terre. (...) Nous n'avons jamais été en présence d'un être aussi exceptionnel."
Que l'islam et les musulmans ne soient pas le reflet de la Mission de Mohammed telle qu'elle est présentée ci-dessus, ne constitue qu'une accusation de plus contre eux, ces Hommes par lesquels "Là comme ailleurs, ce qu’avait apporté le messager de la Vérité fut bien vite traîné dans la boue. « Selon vous à quels niveaux le coran prioritairement puisque s'agissant de la parole de Dieu a été falsifié ???? |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Lun 22 Nov 2010, 5:59 am | |
| - Citation :
Selon vous à quels niveaux le coran prioritairement puisque s'agissant de la parole de Dieu a été falsifié ???? Mohammad récitait le Coran a ses compagnons qui eux même le récitaient à d'autres etc etc et à sa mort le Coran n'était pas écrit encore. Mohammad récitait à 10, puis chacun d'entre eux récitaient à 10 autres etc etc ce qui a donné une trentaine de Coran différent, et calife Othman a fait ce qu'il y avait à faire pour n'en garder qu'un. Et cela est la parole de Dieu ? |
| | | kishk .
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 164 Pays : Belgique-Bruxelles R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Lun 22 Nov 2010, 6:13 am | |
| Tout ça a déjà été expliqué à maintes reprises ,si tu veux inventer TA version des faits libre à toi. Les musulmans ont la leur qui est officielle et soutenue par des preuves.
Ma question, c'est en quoi le contenu du coran vous paraît contraire à la parole de Dieu.
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| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Lun 22 Nov 2010, 6:29 am | |
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| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Lun 22 Nov 2010, 6:43 am | |
| - kishk a écrit:
- Salut, vous dites que Muhammed a été traîné dans la boue , de même que son message comme vous le faisiez remarquer sur un autre sujet.
- Citation :
- - - - " Les chrétiens de Syrie ont reconnu en Mohammed âgé seulement d'une dizaine d'années celui qu'on leur avait annoncé :
- - - " Le père Benjamin dit pensivement: - "C'est bien ce que nous attendions à la suite de l'annonce qui nous a été faite: cet enfant est quelqu'un d'exceptionnel. Le Seigneur l'a choisi pour apporter la nouvelle de Son existence dans les contrées les plus lointaines. Il sera un messager de Vérité, non seulement pour son peuple, mais pour un nombre incommensurable d'êtres humains sur Terre. (...) Nous n'avons jamais été en présence d'un être aussi exceptionnel."
Que l'islam et les musulmans ne soient pas le reflet de la Mission de Mohammed telle qu'elle est présentée ci-dessus, ne constitue qu'une accusation de plus contre eux, ces Hommes par lesquels "Là comme ailleurs, ce qu’avait apporté le messager de la Vérité fut bien vite traîné dans la boue. « Selon vous à quels niveaux le coran prioritairement puisque s'agissant de la parole de Dieu a été falsifié ????
Mohammed n'est pas Jésus...
Personne n'a jamais affirmé que Mohammed était d'origine divine ni même un Envoyé de Dieu, encore moins un "Fils de Dieu" !?
Qu'il ait été choisi par Dieu, comme je l'indique, est une autre chose !
Là encore, une confusion est entretenue : TOUTES les Paroles de DIeu sont gravées de façon inaltérable, mais PAS dans les livres terrestres !!! L'histoire des origines du Coran le prouve; il faut arrêter ce FÉTICHISME IDOLÂTRE tant dénoncé par MOHAMMED !!!
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | kishk .
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 164 Pays : Belgique-Bruxelles R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Lun 22 Nov 2010, 7:26 am | |
| - Citation :
- Là encore, une confusion est entretenue : TOUTES les Paroles de DIeu sont gravées de façon inaltérable, mais PAS dans les livres terrestres !!!
L'histoire des origines du Coran le prouve; il faut arrêter ce FÉTICHISME IDOLÂTRE tant dénoncé par MOHAMMED !!!
Pour savoir si le coran vient bien de dieu, ce n'est pas de suppositions dont on a besoin mais d'en décortiquer le contenu. Je me lance, par exemple, lorsque vous lisez le coran la façon dont le message est délivré ne vous interpelle pas ??? Un homme s'exprimerait il de cette façon lorsqu'il veut vous amener à le suivre ??? |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Lun 22 Nov 2010, 7:43 am | |
| - kishk a écrit:
-
- Citation :
- Là encore, une confusion est entretenue : TOUTES les Paroles de DIeu sont gravées de façon inaltérable, mais PAS dans les livres terrestres !!!
L'histoire des origines du Coran le prouve; il faut arrêter ce FÉTICHISME IDOLÂTRE tant dénoncé par MOHAMMED !!!
Pour savoir si le coran vient bien de dieu, ce n'est pas de suppositions dont on a besoin mais d'en décortiquer le contenu.
Je me lance, par exemple, lorsque vous lisez le coran la façon dont le message est délivré ne vous interpelle pas ??? Un homme s'exprimerait il de cette façon lorsqu'il veut vous amener à le suivre ??? Mais La Bible aussi vient bien de Dieu, et les Évangiles (Le Coran est clair et précis à ce sujet !!!) , ce qui ne vous empêche pas d'y voir et d'y trouver traces de la main de l'Homme SUR La Parole de Dieu !? Tant d'autres Enseignements aussi donnés aux Hommes par La Volonté de Dieu, ont subis les mêmes altérations (quasiment inévitables !) . Que répondez-vous à ceci (qui n'est pas un cas unique ni isolé dans Le Coran !) :
- - - "Prenez par exemple le passage coranique que j’ai cité tout à l’heure, extrait de la sourate 5. Comment se fait-il que dans une même sourate, d’un côté on encourage les croyants à se faire des amis parmi les chrétiens (v. 82) et que, de l’autre, on mette en garde ces mêmes croyants de lier amitié avec ces mêmes chrétiens (v.51) ? Quand on est face à une contradiction, il faut toujours en chercher l’origine, le fondement. Là, c’est le chant du texte coranique qui fournit la solution du problème. Lorsqu’on psalmodie le verset 51, on se rend compte immédiatement que la mention des « chrétiens » (wa-n-naçara, et les « naçara ») vient rompre complètement le rythme du phrasé. Il s’agit d’un ajout pur et simple, le texte primitif se contentant de signaler les juifs (al-yahoûda) : “Ne vous faites pas d’amis parmi les juifs”, sans plus. Cet ajout n’est certes pas un cas unique ; simplement, il est bien visible. "
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Lun 22 Nov 2010, 7:50 am | |
| - Citation :
- Pour savoir si le coran vient bien de dieu, ce n'est pas de suppositions dont on a besoin mais d'en décortiquer le contenu.
Je me lance, par exemple, lorsque vous lisez le coran la façon dont le message est délivré ne vous interpelle pas ??? Un homme s'exprimerait il de cette façon lorsqu'il veut vous amener à le suivre ??? Ce qui m'interpelle, c'est que ce n'est pas chronologique, et que sa commence d'entré avec des menaces, tout en zigouillant les juifs et les chrétiens. Un homme ne s'exprimerait pas de cette façon. Un homme pervers et malsain soutenu par Satan oui. |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Lun 22 Nov 2010, 8:20 am | |
| - Man a écrit:
-
- Citation :
- Pour savoir si le coran vient bien de dieu, ce n'est pas de suppositions dont on a besoin mais d'en décortiquer le contenu.
Je me lance, par exemple, lorsque vous lisez le coran la façon dont le message est délivré ne vous interpelle pas ??? Un homme s'exprimerait il de cette façon lorsqu'il veut vous amener à le suivre ??? Ce qui m'interpelle, c'est que ce n'est pas chronologique, et que sa commence d'entré avec des menaces, tout en zigouillant les juifs et les chrétiens. Un homme ne s'exprimerait pas de cette façon. Un homme pervers et malsain soutenu par Satan oui. On en trouve les raisons , notamment dans cet échange entre Mohammed et Ad-Din:
-
- - - "Mais Ad-Din, ne crois-tu pas que tu pourrais faire mieux dans la vie que verser le sang ? Pourquoi veux-tu devenir soldat ?"
- - - " Parce que j'aurai ainsi l'assurance d'entrer dans le Royaume de Dieu "
Mohammed ne comprenait rien à ce que lui racontait son petit-fils.
Ad-Din expliqua:
- - - Il y a longtemps qu'Abu Bekr dit à ses hommes que celui qui n'a pas peur de l'ennemi et s'oppose courageusement à lui peut effacer les fautes qu'il a pu commettre précédemment. S'il succombe, de belles entités féminines le conduisent dans un manoir céleste où il est soigné et traité au mieux."
MOHAMMED ÉTAIT HORRIFIÉ ! Dire que pareille chose avait pu se répandre de son vivant ! QU' EN SERAIT-IL APRES SA MORT ?
Je crois que tout est dit .... Et que nous avons bien là la réponse à bien des préoccupations !
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Lun 22 Nov 2010, 10:54 am | |
| MOHAMMED ÉTAIT HORRIFIÉ ! [ Dire que pareille chose avait pu se répandre de son vivant ! QU' EN SERAIT-IL APRES SA MORT ? Je crois que tout est dit .... Et que nous avons bien là la réponse à bien des préoccupations ! ] 1 - " OU "..... et je dis bien...." OU "...... 2 - AS-TU " LU " .... : [ MOHAMMED ÉTAIT HORRIFIÉ ! ] ? 3 - C'est de l'enseignement NOUVEAU CA ? 4 - ET...SI.....je dis bien...." SI "...c'est vrai...... 5 - Cela voudrait dire que tu as retrouve un nouveau livre SAINT ? 6 - CAR....quand meme tu change la mentalite de MOHAMET du tout au tout ? 7 - Tu es en train de lui donner les bonnes intentions de JESUS ? 8 - Tu veux lui inculquer les notions d'amour et de pardon et de misericorde ? 9 - Tu veux lui enlever SON SABRE DE SA MAIN ? 10 - CA va prendre un texte CREDIBLE pour changer la mentalite de Mohamet a ce point 11 - MOI....Je trouve ca un peu radical de nous faire voir un cote insoupsonne de sa vie. 12 - De plus :......Comment se fait-il que l'islam n'est pas AU COURRANT de ce NOUVEAU TEXTE ?.......depuis le temps......... 13 - Serait-ce un texte retrouve dans les archives EN CHINE ? ...... 14 - LIEU OU MOHAMET N'A PAS MIS LES PIEDS ? 15 - DONC...un document que le califfe OMAR n'a pu detruire ? par manque de connaissance ? 16 - D'une facon ou d'une autre...il faut que le tout soit logique...... LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Lun 22 Nov 2010, 11:21 am | |
| - gilmig a écrit:
- SPIRITANGEL a écrit:
- MOHAMMED ÉTAIT HORRIFIÉ !
[ Dire que pareille chose avait pu se répandre de son vivant ! QU' EN SERAIT-IL APRES SA MORT ? Je crois que tout est dit .... Et que nous avons bien là la réponse à bien des préoccupations ! ]
1 - " OU "..... et je dis bien...." OU "......
2 - AS-TU " LU " .... : [ MOHAMMED ÉTAIT HORRIFIÉ ! ] ?
3 - C'est de l'enseignement NOUVEAU CA ?
4 - ET...SI.....je dis bien...." SI "...c'est vrai......
5 - Cela voudrait dire que tu as retrouve un nouveau livre SAINT ?
6 - CAR....quand meme tu change la mentalite de MOHAMET du tout au tout ?
7 - Tu es en train de lui donner les bonnes intentions de JESUS ?
8 - Tu veux lui inculquer les notions d'amour et de pardon et de misericorde ?
9 - Tu veux lui enlever SON SABRE DE SA MAIN ?
10 - CA va prendre un texte CREDIBLE pour changer la mentalite de Mohamet a ce point
11 - MOI....Je trouve ca un peu radical de nous faire voir un cote insoupsonne de sa vie.
12 - De plus :......Comment se fait-il que l'islam n'est pas AU COURRANT de ce NOUVEAU TEXTE ?.......depuis le temps.........
13 - Serait-ce un texte retrouve dans les archives EN CHINE ? ......
14 - LIEU OU MOHAMET N'A PAS MIS LES PIEDS ?
15 - DONC...un document que le califfe OMAR n'a pu detruire ? par manque de connaissance ?
16 - D'une facon ou d'une autre...il faut que le tout soit logique......
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
Ce n'est que dans le silence que l'on peut être à l'écoute ...de son intuition !
Ou, comme l' a dit Mohammed - encore très jeune -au Prieur Paul du monastère en Syrie (qui a voulu le châtier pour ces paroles !) :
- - - " Tu veux toujours comparer tout à ton christianisme au lieu de voir que Le Seigneur veut maintenant te donner une connaissance supérieure ! Si, lorsque tu te nourris, tu ne vides pas ton assiette de la nourriture de la veille, comment veux-tu qu'il y ait place pour le nouveau repas ? "
Alors , vidons déjà nos assiettes !
Et toi, vide ton sac! Moi aussi je me demande où tu veux en venir avec tous ces salamalecs... |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Lun 22 Nov 2010, 11:33 am | |
| - gilmig a écrit:
- SPIRITANGEL a écrit:
- MOHAMMED ÉTAIT HORRIFIÉ !
[ Dire que pareille chose avait pu se répandre de son vivant ! QU' EN SERAIT-IL APRES SA MORT ? Je crois que tout est dit .... Et que nous avons bien là la réponse à bien des préoccupations ! ]
1 - " OU "..... et je dis bien...." OU "......
2 - AS-TU " LU " .... : [ MOHAMMED ÉTAIT HORRIFIÉ ! ] ?
3 - C'est de l'enseignement NOUVEAU CA ?
4 - ET...SI.....je dis bien...." SI "...c'est vrai......
5 - Cela voudrait dire que tu as retrouve un nouveau livre SAINT ?
6 - CAR....quand meme tu change la mentalite de MOHAMET du tout au tout ?
7 - Tu es en train de lui donner les bonnes intentions de JESUS ?
8 - Tu veux lui inculquer les notions d'amour et de pardon et de misericorde ?
9 - Tu veux lui enlever SON SABRE DE SA MAIN ?
10 - CA va prendre un texte CREDIBLE pour changer la mentalite de Mohamet a ce point
11 - MOI....Je trouve ca un peu radical de nous faire voir un cote insoupsonne de sa vie.
12 - De plus :......Comment se fait-il que l'islam n'est pas AU COURRANT de ce NOUVEAU TEXTE ?.......depuis le temps.........
13 - Serait-ce un texte retrouve dans les archives EN CHINE ? ......
14 - LIEU OU MOHAMET N'A PAS MIS LES PIEDS ?
15 - DONC...un document que le califfe OMAR n'a pu detruire ? par manque de connaissance ?
16 - D'une facon ou d'une autre...il faut que le tout soit logique......
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
Ce n'est que dans le silence que l'on peut être à l'écoute ...de son intuition !
Ou, comme l' a dit Mohammed - encore très jeune -au Prieur Paul du monastère en Syrie (qui a voulu le châtier pour ces paroles !) :
- - - " Tu veux toujours comparer tout à ton christianisme au lieu de voir que Le Seigneur veut maintenant te donner une connaissance supérieure ! Si, lorsque tu te nourris, tu ne vides pas ton assiette de la nourriture de la veille, comment veux-tu qu'il y ait place pour le nouveau repas ? "
Alors , vidons déjà nos assiettes !
1 - J'ai l'habitude de manger les repas servis par mon epouse 2 - Je sais d'avance que je vais aimer mon repas et que cette nourriture convient a mon estomach 3 - Lorsque l'on dine au resto....on choisit sa nourriture 4 - Toi...tu veux me nourrir d'une nourriture que je ne connais pas 5 - Comment saurais-je si cette nourriture spirituelle me conviendra ? 6 - D'ou.....ma question......d'ou sort-elle ? LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | kishk .
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 164 Pays : Belgique-Bruxelles R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mar 23 Nov 2010, 7:33 am | |
| - Citation :
- Mais La Bible aussi vient bien de Dieu, et les Évangiles (Le Coran est clair et précis à ce sujet !!!) , ce qui ne vous empêche pas d'y voir et d'y trouver traces de la main de l'Homme SUR La Parole de Dieu !?
Tant d'autres Enseignements aussi donnés aux Hommes par La Volonté de Dieu, ont subis les mêmes altérations (quasiment inévitables !) . Que répondez-vous à ceci (qui n'est pas un cas unique ni isolé dans Le Coran !) : Le coran dit que les écritures anciennes ont été retouchées à maintes reprises, ces versets je ne les connais pas par cœur mais en lisant le coran vous les retrouverez.. "Nous avons envoyé, à la suite des prophètes, Aïssa, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Nous lui avons donné l'Évangile où se trouvent une direction et une lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui: un guide et une exhortation pour les pieux" (Sourate Al-Maidah verset 46). Le message unique : N'adorez que Dieu. - Citation :
- - - - "Prenez par exemple le passage coranique que j’ai cité tout à l’heure, extrait de la
sourate 5. Comment se fait-il que dans une même sourate, d’un côté on encourage les croyants à se faire des amis parmi les chrétiens (v. 82) et que, de l’autre, on mette en garde ces mêmes croyants de lier amitié avec ces mêmes chrétiens (v.51) ? 7. Il se peut que Dieu établisse de l'amitié entre vous et ceux d'entre eux dont vous avez été les ennemis. Et Dieu est Omnipotent et Dieu est Pardonneur et Très Miséricordieux. 8. Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables. 9. Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. C'est une réponse temporaire, je ferais une petite recherche sur les gens du livre dans le coran et je la partagerai avec vous. |
| | | kishk .
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 164 Pays : Belgique-Bruxelles R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mar 23 Nov 2010, 7:39 am | |
| - Citation :
- Ce qui m'interpelle, c'est que ce n'est pas chronologique, et que sa commence d'entré avec des menaces, tout en zigouillant les juifs et les chrétiens.
C'est faux ou alors apporte tes preuves ! |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mar 23 Nov 2010, 9:04 am | |
| - kishk a écrit:
-
- Citation :
- Ce qui m'interpelle, c'est que ce n'est pas chronologique, et que sa commence d'entré avec des menaces, tout en zigouillant les juifs et les chrétiens.
C'est faux ou alors apporte tes preuves ! Pardon mais si je dois commencer à mettre toutes les sourates de menaces, d'enfer, et de haine envers les juifs et chrétiens, je dois mettre sur ce forum le tier du Coran. |
| | | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mar 23 Nov 2010, 9:12 am | |
| - Man a écrit:
- kishk a écrit:
-
- Citation :
- Ce qui m'interpelle, c'est que ce n'est pas chronologique, et que sa commence d'entré avec des menaces, tout en zigouillant les juifs et les chrétiens.
C'est faux ou alors apporte tes preuves ! Pardon mais si je dois commencer à mettre toutes les sourates de menaces, d'enfer, et de haine envers les juifs et chrétiens, je dois mettre sur ce forum le tier du Coran. Le pire c'est que la vie du sinistre Mahomet va de pair avec le texte misogyne, violent et balourd qu'il a inventé!.... |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mar 23 Nov 2010, 9:38 am | |
| - Florent52 a écrit:
- Man a écrit:
- kishk a écrit:
C'est faux ou alors apporte tes preuves ! Pardon mais si je dois commencer à mettre toutes les sourates de menaces, d'enfer, et de haine envers les juifs et chrétiens, je dois mettre sur ce forum le tier du Coran. Le pire c'est que la vie du sinistre Mahomet va de pair avec le texte misogyne, violent et balourd qu'il a inventé!.... Les musulmans sincère n'ouvriront pas les yeux sur cela. Ceux qui acceptent ce genre de chose ne venant pas de Dieu l'assume avec fierté mais sans raison. Ils disent apporte tes preuves, et une fois que les preuves sont là, ils crient à l'islamophobie, terme inventé par eux, ou disent que cela ne se traduit pas ainsi en arabe, ou que nous ne pouvons pas comprendre la pureté d'origine du Coran, et que nous ne sommes pas passé par un savant. En gros, un musulman qui veut savoir comment adorer Dieu, doit d'abord passer par un savant pour savoir comment il doit le faire.
Dernière édition par Man le Mar 23 Nov 2010, 9:39 am, édité 1 fois (Raison : correction) |
| | | kishk .
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 164 Pays : Belgique-Bruxelles R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mar 23 Nov 2010, 10:14 am | |
| - Citation :
- Pardon mais si je dois commencer à mettre toutes les sourates de menaces, d'enfer, et de haine envers les juifs et chrétiens, je dois mettre sur ce forum le tier du Coran.
Et les chrétiens-juifs que croient ils qu'il arrivera à tous les non chrétiens-juifs ??? L'enfer ! Sera t il plus doux que celui des non musulmans ???? Je ne pense pas ! Pourquoi la bible évite ce sujet ??? Vous n'étiez pas prêt à recevoir ce message, c'est pour cela que Jésus est parti et qu'il a annoncé la venue du Consolateur. Tous les non chrétiens diront à Dieu pourquoi ne nous as Tu pas prévenu ??? Tu nous as laissé dans l'insouciance de ce jour ! Et la guerre ne nous est elle pas imposée par Dieu ???? Alors pourquoi est ce un sujet tabou dans le NT (l'AT c'est autre chose)??? Au final la bible c'est bien un livre de guerre !!! Les juifs ne croient ils pas qu'ils sont le peuple choisi par Dieu et que les autres (chrétiens compris) ne sont que des déchets ??? La bible ne dit elle pas d'Ismaël qu'il est un âne sauvage dont la main sera contre tous et la main de tous sera contre lui ??? Ne serait ce pas là un verset qui appelle à la haine ??? N'encourage t il pas la colonisation sioniste ???? Parce que dans le NT, Dieu n'enseigne rien à propos de la guerre ! Combien de guerres et de massacres a t on au compte des chrétiens inspirés par Dieu ???? Qui a permis à l'autre de vivre sur sa Terre depuis 1400 ans ??? Et l'islam appellerait à la haine des chrétiens et des juifs ???? Pourquoi Dieu s'est il adressé aux Fils d'Israël et dans quels termes ??? N'a t il pas dit : écouté Israël ton Dieu est un Dieu jaloux qui n'aime pas que ses serviteurs adorent d'autres que lui ???? C'est capital comme information, non ??? Alors pourquoi dans la bible ne trouve t on pas de versets clairs qui désignent la limite à ne pas outrepasser ??? A la place, il y a la généalogie d'un tel ou un tel et qui ne nous sert à rien ! Où est passé la description du jour du jugement dernier dans la bible ??? N'est ce pas le jour le plus important pour tout croyant (en Dieu) ???? Encore un sujet tabou ??? Dieu doit être craint et aimé et non simplement être aimé. Un verset biblique que tu devrais méditer. ""Je vis un autre ange qui volait au milieu du ciel; il avait un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, tribu, langue et peuple. Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et prosternez-vous devant celui qui a fait le ciel, la terre, la mer et les sources d'eaux (Apocalypse 14.6,7)."" |
| | | kishk .
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 164 Pays : Belgique-Bruxelles R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Qui était vraiment Mohammed !? Mar 23 Nov 2010, 10:22 am | |
| - Citation :
- Les musulmans sincère n'ouvriront pas les yeux sur cela. Ceux qui acceptent ce genre de chose ne venant pas de Dieu l'assume avec fierté mais sans raison. Ils disent apporte tes preuves, et une fois que les preuves sont là, ils crient à l'islamophobie, terme inventé par eux, ou disent que cela ne se traduit pas ainsi en arabe, ou que nous ne pouvons pas comprendre la pureté d'origine du Coran, et que nous ne sommes pas passé par un savant.
C'est que vous ne vous rendez pas compte que vous vous attardez sur la vie de Muhammed (paix sur lui) et que vous en oubliez la parole de Dieu le coran! Ou que vous vous attendez à un livre qui satisfait les passion de l'homme au détriment de la volonté de Dieu. 53.24. Ou bien l'homme aura-t-il tout ce qu'il désire ? 53.25. A Dieu appartiennent la vie future et la vie d'ici-bas. - Citation :
- En gros, un musulman qui veut savoir comment adorer Dieu, doit d'abord passer par un savant pour savoir comment il doit le faire.
Falsche mon cher et nous n'avons pas besoin d'aller demander à un pêcheur d'intercéder auprès de Dieu pour qu'il nous pardonne. "Pardonnez moi mon père j'ai pêché" Et entre temps on ne sait quels pêchés a commis ce prêtre ??? |
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