Rappel du premier message :

En abordant ce sujet, je voulait mettre l'accent sur le respect inégalable que voue les musulmans pour Marie et son fils Jésus Paix et Bénédictions sur eux!

I-Dieu a élut Marie parmi les femmes du monde:42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent» .
44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient . Sourate Alimran:

II-les anges annoncent la naissance a marie:
42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent» .
44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient .
45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» .
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du . des gens de bien».
47. - Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt. Sourate Alimran:

III-L'ange gabriel vient donner à Marie un enfant :
16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur».
20. Elle dit : «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? »
21. Il dit : «Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée».
22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : «Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] «Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
26. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui : ] «Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain». Sourate de marie:

[b-IV_Jésus messager de Dieu[/b]

87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit (Gabriel). Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuez les autres. Sourate albakarah: (La vache) :

253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. Et si Dieu avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Dieu avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Dieu fait ce qu'il veut. Sourate albakarah: (La vache) :

---- REPLIQUE :

DoutePieux a écrit:

Bonjour SpiritAngel

Je suis tout à fait d'accord avec vous SpiritAngel, je ne voulais pas faire deux poids, deux mesures ! Ce sont également des paroles rapportées. Je co-signe.
D'ailleurs, j'ai posé la question quant à la procédure de compilation du corpus des Évangiles dans la rubrique christianisme et j'ai eu 0 réponses.

Bien à vous.

1 - J'ai egalement pose cette question a deux reprises

2 - Mais n'y ai obtenu aucune reponse

3 - Parcontre je dois admettre qu'il y a dans les

4 - Evangiles des enseignements spirituels extraordinaires

5 - Et que si j'etais chretien je serais le premier

6 - A les enseigner , je pense avoir l'esprit chretien

7 - Parcontre je n'ai pas la FOI ....

8 - HUMMM.... c'est pas un oxymoron ca ?

9 - On dirait bien que oui :fourire: :fourire: :fourire:



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

DoutePieux a écrit:

Bonjour SpiritAngel

Je suis tout à fait d'accord avec vous SpiritAngel, je ne voulais pas faire deux poids, deux mesures ! Ce sont également des paroles rapportées. Je co-signe.
D'ailleurs, j'ai posé la question quant à la procédure de compilation du corpus des Évangiles dans la rubrique christianisme et j'ai eu 0 réponses.

Bien à vous.

Si j'ai le temps je vais essayer de répondre à ça.

Mais en synthèse les Pères de l'Eglise ont scrupuleusement choisi les Evangiles en fonction de leur fiabilité historique (dans le sens que est ce qu'on est sur que l'Evangile de Dupont qu'on a entre les mains est pareil que celui qui a été écrit par Dupont), de sa cohérence avec l'enseignement de Jésus transmis oralement notamment, et avec l'aide du Saint Esprit, enfin sous sa Direction.

C'est pour cela que je ne suis pas déiste cher SpiritAngel... Comme vous je maudis les dogmes mais dans la Tradition Abrahamique, j'y vois des "Enseignements Spirituels Extraordinaires" ! C'est ma tradition spirituelle mais il faut en tirer la sève au-delà de l'assimilation des spéculations humaines au message originel sans laxisme et rigorisme mais avec rigueur.
Hélas, beaucoup quittent cette tradition à cause des dogmes et de l'institutionnalisation de la religion.

Bien à vous !

grace2dieu a écrit:

DoutePieux a écrit:

Bonjour SpiritAngel

Je suis tout à fait d'accord avec vous SpiritAngel, je ne voulais pas faire deux poids, deux mesures ! Ce sont également des paroles rapportées. Je co-signe.
D'ailleurs, j'ai posé la question quant à la procédure de compilation du corpus des Évangiles dans la rubrique christianisme et j'ai eu 0 réponses.

Bien à vous.

Si j'ai le temps je vais essayer de répondre à ça.

Mais en synthèse les Pères de l'Eglise ont scrupuleusement choisi les Evangiles en fonction de leur fiabilité historique (dans le sens que est ce qu'on est sur que l'Evangile de Dupont qu'on a entre les mains est pareil que celui qui a été écrit par Dupont), de sa cohérence avec l'enseignement de Jésus transmis oralement notamment, et avec l'aide du Saint Esprit, enfin sous sa Direction.

Merci à vous très chère Grace2Dieu. J'imagine que les Pères de l'Eglise n'y sont pas allés à l'aveuglette, bien évidemment ! Si vous avez des liens bibliographiques, je suis bien évidemment preneur !

Bien à vous.

abdemem a écrit:

Man a écrit:

abdemem a écrit:

C'est très facile de mettre en doute tt ce qui vous ne conviens pas! Le Coran est parfait, il suffit d'ouvrir les yeux, de raisonner, d'être honnête, de se débarrasser des préjugés, et des déformations en tt genre des détracteurs et transgresseurs!

Tu présentes tous les symptômes de la personne endoctrinée et aveuglée : tu répètes les mêmes choses alors qu'on te montre que ce que tu dis est faux, tu ne prends pas en compte nos réponses, et tu accuses autrui d'être dans l'aveuglement, donc tu fais de la projection. Je vais te dire une chose, si tu retires du coran uniquement ses répétitions, ses menaces/récompenses, tu n'obtiens plus qu'une 30aine de page : le fascicule que j'ai reçu avec ma télévision a plus de page.

Au contraire je suis bien éclairé et je fais de mon mieux pour vous éclairer, et éclairer tous ceux qui lisent ces posts, l'Islam a un vrai message à l'humanité! Et que Dieu m'aide pour en passer le plus possible!
Menace / Récompense!!! Il y en a c'est vrai, et il faut tenir compte que c'est le dernier message Divin à l'humanité, le jour de résurrection, quand Dieu vs demandera de lui rendre des comptes, j’espère pour vs que vs n'allez pas dire, Euh!!!! Oh!!! Je ne sais pas! Non vs êtes averti, bien averti, mais vs préférer plaisanter, ridiculiser, vs moquer, transgresser, en faire à votre choix ce qui vs conviens, le message Divin étant le moindre de vos soucis!

Ton livre sert à faire peur et à user des sentiments les plus primaires chez l'homme pour le convaincre d'y adhérer, sachant qu'il s'adresse principalement à des illétrés et des analphabètes d'une époque et d'une région peu riche en connaissance et en science par rapport aux pays de la mer Méditerranée. Et ce n'est pas parce que ta religion ne t'offre aucune assurance du Salut que c'est le cas pour tous. Les chrétiens qui suivent Jésus Christ ne seront pas jugé. Bien entendu, quand je dit suivre Christ, j'entends par là avoir une attitude calqué sur l'Evangile, pas uniquement croire en Christ faire n'importe quoi par la suite.

@Man
J'aimerais bien avoir des éclaircissements sur ce tu dis là:
Les chrétiens qui suivent Jésus Christ ne seront pas jugé. Bien entendu, quand je dit suivre Christ, j'entends par là avoir une attitude calqué sur l'Evangile, pas uniquement croire en Christ faire n'importe quoi par la suite.

Man a écrit:

abdemem a écrit:

Man a écrit:

Tu présentes tous les symptômes de la personne endoctrinée et aveuglée : tu répètes les mêmes choses alors qu'on te montre que ce que tu dis est faux, tu ne prends pas en compte nos réponses, et tu accuses autrui d'être dans l'aveuglement, donc tu fais de la projection. Je vais te dire une chose, si tu retires du coran uniquement ses répétitions, ses menaces/récompenses, tu n'obtiens plus qu'une 30aine de page : le fascicule que j'ai reçu avec ma télévision a plus de page.

Au contraire je suis bien éclairé et je fais de mon mieux pour vous éclairer, et éclairer tous ceux qui lisent ces posts, l'Islam a un vrai message à l'humanité! Et que Dieu m'aide pour en passer le plus possible!
Menace / Récompense!!! Il y en a c'est vrai, et il faut tenir compte que c'est le dernier message Divin à l'humanité, le jour de résurrection, quand Dieu vs demandera de lui rendre des comptes, j’espère pour vs que vs n'allez pas dire, Euh!!!! Oh!!! Je ne sais pas! Non vs êtes averti, bien averti, mais vs préférer plaisanter, ridiculiser, vs moquer, transgresser, en faire à votre choix ce qui vs conviens, le message Divin étant le moindre de vos soucis!

Ton livre sert à faire peur et à user des sentiments les plus primaires chez l'homme pour le convaincre d'y adhérer, sachant qu'il s'adresse principalement à des illétrés et des analphabètes d'une époque et d'une région peu riche en connaissance et en science par rapport aux pays de la mer Méditerranée. Et ce n'est pas parce que ta religion ne t'offre aucune assurance du Salut que c'est le cas pour tous. Les chrétiens qui suivent Jésus Christ ne seront pas jugé. Bien entendu, quand je dit suivre Christ, j'entends par là avoir une attitude calqué sur l'Evangile, pas uniquement croire en Christ faire n'importe quoi par la suite.

Ce n'est pas mon livre, c'est celui de l'humanité, et il s'adresse aux riches comme aux pauvres, au gouvernants comme aux gouvernés, aux blancs comme aux noirs, illettrés ou cultivés, jeunes ou vieux, en somme à tt être sensé, qui sait raisonner! Et qd vs allez au mosquée, vs trouverez tt ce mélange, et l'Islam offre le salut à celui qui a la foi et fait de bonnes actions, et sa miséricorde prime sur tt

L'islam n'offre pas le Salut, c'est toi qui nous dit que nous seront tous jugés, donc le Salut n'est pas assuré. Vous vivez la double contradiction constante dans l'islam : tuer c'est comme tuer la terre entière, mais on peut tuer le non-musulman dans certains cas, il faut être monogame, mais on peut être polygame dans certains cas, etc. Et là, le Salut vous est assuré si vous croyez en Mohammed et Allah, mais en même temps, vous serez jugé et vous n'êtes sûr de rien.

Les chrétiens, selon la Bible, seront enlevé au Ciel et la terre sera jugé. Cela s'appelle plus communément "l'enlèvement de l'église", je t'invite à faire des recherche sà ce sujet.

Man a écrit:

L'islam n'offre pas le Salut, c'est toi qui nous dit que nous seront tous jugés, donc le Salut n'est pas assuré. Vous vivez la double contradiction constante dans l'islam : tuer c'est comme tuer la terre entière, mais on peut tuer le non-musulman dans certains cas, il faut être monogame, mais on peut être polygame dans certains cas, etc. Et là, le Salut vous est assuré si vous croyez en Mohammed et Allah, mais en même temps, vous serez jugé et vous n'êtes sûr de rien.

Les chrétiens, selon la Bible, seront enlevé au Ciel et la terre sera jugé. Cela s'appelle plus communément "l'enlèvement de l'église", je t'invite à faire des recherche sà ce sujet.

"L'enlèvement de l’Église"... Très intéressant ! A la fin des temps, les dernières personnes pieuses seront enlevés de la Terre et seuls les déviants seront sur Terre.
As-tu des exégètes qui ont développer cela ?
Merci !

Vous voulez savoir qui va être sauvé, qui aura le salut, lisez le Coran vs trouverez la réponse, je vs passe qqs verset mais je vs recommande de lire tt la sourate:
Sourat 70/ Al Maarij/ Les voies de l'ascension

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

19. Oui, l'homme a été créé instable [très inquiet];

20. quand le malheur le touche, il est abattu;

21. et quand le bonheur le touche, il est refuseur.

22. Sauf ceux qui pratiquent la Salat

23. qui sont assidu à leurs Salats,

24. et sur les bien desquels il y a un droit bien déterminé [la Zakat]

25. pour le mendiant et le déshérité;

26. et qui déclarent véridique le Jour de la Rétribution,

27. et ceux qui craignent le châtiment de leur Seigneur

28. car vraiment, il n'y a nulle assurance contre le châtiment de leur Seigneur;

29. et qui se maintiennent dans la chasteté

30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,

31. mais ceux qui cherchent [leur plaisir] en dehors de cela, sont des transgresseurs;

32. et qui gardent les dépôts confiés à eux, et respectent leurs engagements scrupuleusement.

33. et qui témoignent de la stricte vérité,

34. et qui sont régulier dans leur Salat.

35. Ceux-là seront honorés dans des Jardins.

36. Qu'ont donc, ceux qui ont mécru, à courir vers toi, le cou tendu,

37. de droite et de gauche, [venant] par bandes ?

38. Chacun d'eux convoite-t-il qu'on le laisse entrer au Jardin des délices ?

39. Mais non ! Nous les avons créés de ce qu'ils savent .

40. Eh Non ! ... Je jure par le Seigneur des Levants et des Couchants que Nous sommes Capable

41. De les remplacer par de meilleurs qu'eux, et nul ne peut Nous en empêcher.

42. Laisse-les donc s'enfoncer (dans leur mécréance) et se divertir jusqu'à ce qu'ils rencontrent leur jour dont on les menaçait,

43. le jour où ils sortiront des tombes, rapides comme s'ils couraient vers des pierres dressées;

44. leurs yeux seront abaissés, l'avilissement les couvrira. C'est cela le jour dont on les menaçait !

bonjour, je m'incruste dans votre discution,
man,tu devrais plutôt te rendre compte que jésus est bien né de la vierge marie , donc excuse-moi, il faut bien que le corps de marie soit impliqué, ensuite dieu a insufflé son esprit , ce n'est pas matière, c'est spirituel, c'est un miracle que ce geste spirituel ait donné chair et os dans le corps de marie, regarde dans la sourate 4 verset 171 jésus est ainsi présenté "sa parole qu'il envoya à marie et un souffle venant de lui"
dans ce verset on dit bien "la parole" ce qui rejoint les chrétiens quand ils disent qu'il est la parole de dieu.
si cette façon de concevoir jésus, donne-nous ta version , que s'est-il passé pour qu'un enfant soit conçu par une vierge?

il fallait lire "si cette façon de concevoir jésus ne te convient pas"
merci

DoutePieux a écrit:

Man a écrit:

L'islam n'offre pas le Salut, c'est toi qui nous dit que nous seront tous jugés, donc le Salut n'est pas assuré. Vous vivez la double contradiction constante dans l'islam : tuer c'est comme tuer la terre entière, mais on peut tuer le non-musulman dans certains cas, il faut être monogame, mais on peut être polygame dans certains cas, etc. Et là, le Salut vous est assuré si vous croyez en Mohammed et Allah, mais en même temps, vous serez jugé et vous n'êtes sûr de rien.

Les chrétiens, selon la Bible, seront enlevé au Ciel et la terre sera jugé. Cela s'appelle plus communément "l'enlèvement de l'église", je t'invite à faire des recherche sà ce sujet.

"L'enlèvement de l’Église"... Très intéressant ! A la fin des temps, les dernières personnes pieuses seront enlevés de la Terre et seuls les déviants seront sur Terre.
As-tu des exégètes qui ont développer cela ?
Merci !

Des noms d'exégètes qui ont développés cela, je n'en ai pas, car je pense que les explications à ce sujet n'existe pas à foison, c'est assez simple, les chrétiens seront "enlevé" un peu comme Hénoch je pense.

man,
"tu penses" ? c'est un peu juste comme argumentation!

bonjour,je crois que mon prmier message n'a pas été placé où il fallait , je disais donc:
je m'incruste dans votre discution,
man,tu devrais plutôt te rendre compte que jésus est bien né de la vierge marie , donc excuse-moi, il faut bien que le corps de marie soit impliqué, ensuite dieu a insufflé son esprit , ce n'est pas matière, c'est spirituel, c'est un miracle que ce geste spirituel ait donné chair et os dans le corps de marie, regarde dans la sourate 4 verset 171 jésus est ainsi présenté "sa parole qu'il envoya à marie et un souffle venant de lui"
dans ce verset on dit bien "la parole" ce qui rejoint les chrétiens quand ils disent qu'il est la parole de dieu.
si cette façon de concevoir jésus ne te convient pas donne-nous ta version , que s'est-il passé pour qu'un enfant soit conçu par une vierge?

Enlèvement de l'Eglise de Jésus-Christ lors de son 1er retour:

Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d`après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l`avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.

Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d`un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Pour ce qui concerne l`avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu`on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.

Que personne ne vous séduise d`aucune manière; car il faut que l`apostasie soit arrivée auparavant, et qu`on ait vu paraître l`homme du péché, le fils de la perdition, l`adversaire qui s`élève au-dessus de tout ce qu`on appelle Dieu ou de ce qu`on adore, jusqu`à s`asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j`étais encore chez vous?

Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu`il ne paraisse qu`en son temps.
Car le mystère de l`iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l`impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu`il anéantira par l`éclat de son avènement.

L`apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
et avec toutes les séductions de l`iniquité pour ceux qui périssent parce qu`ils n`ont pas reçu l`amour de la vérité pour être sauvés.

Aussi Dieu leur envoie une puissance d`égarement, pour qu`ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n`ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l`injustice, soient condamnés.


C'EST UNE CERTITUDE POUR LES ENFANTS DE DIEU QUE CETTE PROMESSE

Très intéressant Ben Joseph. Merci !

DoutePieux a écrit:

Très intéressant Ben Joseph. Merci !

Pour info, tu peux acheter ce livre (7€ environ) dans une librairie évangélique: Maison de la Bible ou à la CLC. Sinon c'est possible de l'acheter chez eux par internet !

@BenJoseph,

Très bien, c'est noté. J'ai pas mal de choses à apprendre en eschatologie chrétienne.

Par contre j'ai une question. L'enlèvement de la communauté des croyants se fera avant ou après l'arrivée de l'Antéchrist ?

DoutePieux a écrit:

@BenJoseph,

Très bien, c'est noté. J'ai pas mal de choses à apprendre en eschatologie chrétienne.

Par contre j'ai une question. L'enlèvement de la communauté des croyants se fera avant ou après l'arrivée de l'Antéchrist ?

Il y a plusieurs interprétations.
Certains disent avant, d'autres au milieu et enfin d'autres dont les amillénaristes disent à la fin

Moi je retiens la plus simple et la plus logique comme Paul nous l'explique dans ses épîtres, c'est-à-dire avant.
En gros pour faire court:
L'enlèvement des élus (la véritable Eglise et les saints de l'ancienne alliance) précédera l'avènement de l'Antichrist car les enfants de Dieu n'auront pas à subir la Colère de Dieu qui s'abattra sur le monde durant cette Grande tribulation. Voir Colossiens 3:1-6;I Thess.1:10; Rom.5:9; Eph.5:6-11; II Thess.5:9-11,23.

Cette grande tribulation a été annoncée par Daniel en parlant de la 70e semaine/année. Actuellement nous sommes encore dans la 69e semaine/année qui correspond à la venue du Messie qu'on appelle aussi "la semaine" ou "année" de la Grâce (Voir Esaïe 61:1-2a)

D'accord, merci pour votre explication. Par contre peut-on faire confiance à Paul sachant qu'il pensait qu'il allait être le contemporain du retour messianique ?

DoutePieux a écrit:

D'accord, merci pour votre explication. Par contre peut-on faire confiance à Paul sachant qu'il pensait qu'il allait être le contemporain du retour messianique ?

1 - Chaque chrétien, juif ou païen croyait au retour et au rétablissement du Royaume de David par Jésus-Christ. (Actes 1:6-11)

2 - Pierre donne un témoignage positif sur Paul: Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l`a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.

C`est ce qu`il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.
Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu`entraînés par l`égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté. II Pierre 3:15-17

Croire au retour de Jésus est une chose... croire qu'il était le contemporain du retour en est une autre.

DoutePieux a écrit:

Croire au retour de Jésus est une chose... croire qu'il était le contemporain du retour en est une autre.

Les deux sont liés !

Mais il n'a pas été contemporain du retour du Christ ! La notion de "proche" n'est pas précise.

DoutePieux a écrit:

Mais il n'a pas été contemporain du retour du Christ ! La notion de "proche" n'est pas précise.

Forcément, puisque l'enlèvement n'a pas encore eu lieu:

IL EST A VENIR !

ES-TU PRÊTS POUR LA RENCONTRE DE TON DIEU ?

Pourtant Paul tout comme Pierre pensaient qu'ils allaient vivre le retour du Christ de leur vivant. Le climat apocalyptique chez Paul est très clair.

Le retour du Christ a été aussi bien décrit par le prophète Mohamed si vs voulez ns pouvons revoir la version islamique à ce sujet!

ederlezi a écrit:

bonjour,je crois que mon prmier message n'a pas été placé où il fallait , je disais donc:
je m'incruste dans votre discution,
man,tu devrais plutôt te rendre compte que jésus est bien né de la vierge marie , donc excuse-moi, il faut bien que le corps de marie soit impliqué, ensuite dieu a insufflé son esprit , ce n'est pas matière, c'est spirituel, c'est un miracle que ce geste spirituel ait donné chair et os dans le corps de marie, regarde dans la sourate 4 verset 171 jésus est ainsi présenté "sa parole qu'il envoya à marie et un souffle venant de lui"
dans ce verset on dit bien "la parole" ce qui rejoint les chrétiens quand ils disent qu'il est la parole de dieu.
si cette façon de concevoir jésus ne te convient pas donne-nous ta version , que s'est-il passé pour qu'un enfant soit conçu par une vierge?

Non mais Dieu n'a pas besoin de descendre, d'écarter les jambes de Marie et de souffler personnellement sur son vagin pour introduire Jésus dans sa matrice, c'est ridicule, sale, honteux de dire ça. Seul une compréhension humaine peut déduire cela. Et si tu trouve ma phrase choquante, sache que le terme "partie génital, vagin" sont utilisé dans cette phrase dans le coran. Nous avons la Bible et nous n'avons pas besoin du coran qui est inutile pour un chrétien.

Pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu ?

Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets de Dieu (al-Coran), alors que Dieu est témoin de ce que vous faites ? »
99. Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie de Dieu à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité ! » Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites. Coran 3.98,99

DoutePieux a écrit:

Pourtant Paul tout comme Pierre pensaient qu'ils allaient vivre le retour du Christ de leur vivant. Le climat apocalyptique chez Paul est très clair.

Il me semble avoir lu, que Mahomet pensait la même chose à son époque. Il pensait que le retour du Christ était imminent et il y avait autre chose dont je ne me rappelle plus très bien sur Jérusalem.

Je crois que c'était que Mahomet devait prendre Jérusalem et reconstruire le Temple pour la venue imminente du Christ. quelque chose comme ça.



DoutePieux, peut être pourrai tu m'éclairer ?

Connais tu la Sira de Ibn Hicham ?
J'ai lu quelques passages qui m'ont troublée.








.

karail38 a écrit:

DoutePieux a écrit:

Pourtant Paul tout comme Pierre pensaient qu'ils allaient vivre le retour du Christ de leur vivant. Le climat apocalyptique chez Paul est très clair.

Il me semble avoir lu, que Mahomet pensait la même chose à son époque. Il pensait que le retour du Christ était imminent et il y avait autre chose dont je ne me rappelle plus très bien sur Jérusalem.

Je crois que c'était que Mahomet devait prendre Jérusalem et reconstruire le Temple pour la venue imminente du Christ. quelque chose comme ça.



DoutePieux, peut être pourrai tu m'éclairer ?

Que se soit JESUS, Muhammad ou autres Envoyés, tous parlent d'une "proximité" mais qui peut être relativisée. Le temps dans cette vie et celui dans la vie diffère dans la Tradition islamique et puis l'histoire du monde est longue et cela nous laisse penser que nous sommes plus proches de la fin que le début.
Ce que j'apprécie dans l'eschatologie islamique c'est qu'il y a justement une notion de temps plus explicité qui situe les différents Signes dans un espace temps plus large contrairement aux Apocalypses qui sont des Révélations qui disposent des Signes brutes sans un contexte temporel détaillé. Tout est massif et imminent. D'ailleurs les deux formes de témoignages ne sont pas en contradiction sur ce point et peuvent être complémentaires. La Fin des Temps semble très longue en Islam, il y a les petits et grands Signes, l'Antéchrist puis le Mahdi puis JESUS qui resterait une quarantaine d'années où il vaincra les Gog et Magogs et sous son Ministère il y aura un âge d'or. Puis le monde régressera où la religion de Dieu rappelée par le Messie sera devenue légende. Puis les gens qui auront encore un atome de foi seront emportés avant que la véritable Fin des Temps arrive sur ceux qui seront les plus vils. En même un des Signes, est une compréhension temporelle ! Ce qui incite à nuancer la nuance de ce que je viens d'écrire
Tu vois que le contexte temporel est très compliqué en Islam, ça mériterait un topic à lui tout seul (peut-être un sujet de thèse, note pour plus tard ). Ce problème de compréhension nous rapporte à une leçon essentielle, seul Dieu connait l'Heure (et quand on voit toutes les sectes millénaristes et tout ce que la Fin des Temps peut engendrer comme fantasme, on comprend qu'on doit relativiser ce sujet dans notre quotidien) et que si un Envoyé te dit que c'est proche il y a aussi une vérité pédagogique que nous pouvons retrouver dans plusieurs Traditions: n'attends pas demain pour faire le Bien car c'est peut-être ton dernier jour...
Après le problème, ce sont les sources car l'eschatologie islamique est surtout contenu dans la Sunna et l'Apocalypse selon Jean a été le livre le plus polémique du NT. Il faut être critique donc.
Je t'avoue ne pas savoir de quoi tu parles concernant le Temple de Jérusalem que doit reconstruire Muhammad. Dans ma compréhension, la Kaaba est vue comme le troisième Temple (la pierre noire renvoie en réalité à la pierre sur laquelle était fondée le Temple) et il y a effectivement le vouloir de restaurer le Temple de Salomon (ce qui fut fait par Umar). Mais selon la source JESUS ne revient pas forcément sur Jérusalem (j'ai lu Damas par exemple) et là on a soit une preuve évidente de sources qui change selon les dynasties (Damas c'est la capitale des Omeyyades) où encore une fois une preuve que la Lettre est secondaire et qu'il faudra croire et reconnaître l'Esprit de JESUS avant la Parole afin de ne pas être corrompu par l'Antéchrist qui pourra faire fléchir des pieux.
Si tu retrouves la source exacte, ça sera plus simple de rebondir dessus.

DoutePieux a écrit:

karail38 a écrit:

DoutePieux a écrit:

Pourtant Paul tout comme Pierre pensaient qu'ils allaient vivre le retour du Christ de leur vivant. Le climat apocalyptique chez Paul est très clair.

Il me semble avoir lu, que Mahomet pensait la même chose à son époque. Il pensait que le retour du Christ était imminent et il y avait autre chose dont je ne me rappelle plus très bien sur Jérusalem.

Je crois que c'était que Mahomet devait prendre Jérusalem et reconstruire le Temple pour la venue imminente du Christ. quelque chose comme ça.



DoutePieux, peut être pourrai tu m'éclairer ?

Je t'avoue ne pas savoir de quoi tu parles concernant le Temple de Jérusalem que doit reconstruire Muhammad. Dans ma compréhension, la Kaaba est vue comme le troisième Temple (la pierre noire renvoie en réalité à la pierre sur laquelle était fondée le Temple) et il y a effectivement le vouloir de restaurer le Temple de Salomon (ce qui fut fait par Umar). Mais selon la source JESUS ne revient pas forcément sur Jérusalem (j'ai lu Damas par exemple) et là on a soit une preuve évidente de sources qui change selon les dynasties (Damas c'est la capitale des Omeyyades) où encore une fois une preuve que la Lettre est secondaire et qu'il faudra croire et reconnaître l'Esprit de JESUS avant la Parole afin de ne pas être corrompu par l'Antéchrist qui pourra faire fléchir des pieux.
Si tu retrouves la source exacte, ça sera plus simple de rebondir dessus.

Karail38, tu penses peut-être à la thèse de Gallez selon laquelle tous les efforts guerriers depuis Médine, auxquels fait allusion le Coran, seraient orientés vers Jérusalem et non la Mecque. Donc le "masjid al-haram" qu'il fallait reconquérir ce ne serait pas la Kaaba tenue par des "polythéistes" mecquois mais le Temple dévasté de Jérusalem tenu par les "associateurs" byzantins ! L'extraordinaire élan arabe en-dehors de ses frontières s'expliquerait par un climat eschatologique dans la mouvance "nazaréenne" préparant le retour du Messie... D'où le nom de sa thèse "Le Messie et son prophète"