[quote="Elihou"]

BenJoseph a écrit:

Nos réponses sont aussi gênantes pour toi et souvent tu ne réponds qu'à côté si ce n'est par un silence !
Bonnes journée

Citation :

Ai -je le droit de vous interroger ?
Alors répondez :
Pourquoi Jésus appelle son Père le seul vrai Dieu

Parce qu'IL s'est fait parfaitement homme.

Citation :

Pourquoi les apôtres parlent après son Ascension du" Dieu et Père de Jésus"?

Parce que c'est le Fils qui est monté au Père,l'incarnation du Verbe.

Citation :

C'est pas gênant çà , que vous n'y répondiez JAMAIS ?
Pourquoi en Rev. Jésus qui pour vous est revenu dans sa gloire c'est a dire "pleinement Dieu " selon vous , appelle t-il toujours son Père son Dieu ?

Parce que dans sa Gloire et étant pleinement Dieu,Dieu est Père Fils et Saint Esprit,la Trinité.Dieu en 3 ne faisant qu'UN,un autre exemple en baptisant dans les Titres,dans la plénitude de Dieu Père Fils et Saint Esprit.

Citation :

Là je vais attendre si vous allez encore répondre a côté ...

Du tout.

Vous devez choisir en définitif.



Soit vous nous dites que Jésus est Dieu alors qu'il est sur terre, auquel cas iil est anormal qu'on parle du Dieu de Jésus.



Soit vous nous dites qu'il est parfaitement homme, et là vous arrêtez de nous parler de Thomas, des juifs qui le prenaient pour Dieu etc...car ils se trompaient.



Mais votre raisonnement est malhonnête car vous utilisez les deux réponses en fonction des objections qu'on vous oppose..



Il est Dieu ou il n'est pas Dieu quand il est sur terre ?. Faut choisir, mais dans les 2 cas vous êtes coincés.

D'ou l'accusation de "jesuitisme" dans vos réponses..

Jésus ne peut être Dieu sur terre car il a une volonté distincte de celle de son père, des souhaits différents. Il prie Dieu. Donc il n'est pas Dieu.

Jésus n'est toujours pas Dieu quand il remonte au ciel, car Paul le décrit soumis à son Dieu dans les cieux, et Jean indique qu'il a un Dieu au dessus de lui, 60 ans après sa résurrection.



Le reste n'est que théologie issu du paganisme grec et romain..

C'est bien Hosanna de répondre en lieu et place de Benj qui ne crois pas en une Triade ...!

Citation :

HOSANNA a écrit:

Pourquoi Jésus appelle son Père le seul vrai Dieu

Parce qu'IL s'est fait parfaitement homme.

ça c'est pas un scoop ! Je ne l'aurai jamais deviné seul.
Vous jouez sur deux tableaux en même temps, et l'un ou l'autre, selon les besoins :
-si on vous dit qu'il n'est qu'homme vous inventez qu'il est Dieu ( ce que jésus n'a jamais dit)
-si on vous disait qu'il n'est que Dieu vous diriez : il fallait que ce soit Dieu qui soit devenu un homme ( sans preuves bibliques)comme nous , qui sauve puisqu'il est l'Unique sauveur! C'est bien résumé ?...mais hélas en dehors des clous , pas de preuve bibliques.
Alors vous répondez : Il est les DEUX a la fois ...
c'est facile et improuvable bibliquement bien sûr.
Conclusion:
Jésus n'a été sur terre qu'un homme ,fils de Dieu et non Dieu le Fils .

Citation :

Citation :

Pourquoi les apôtres parlent après son Ascension du" Dieu et Père de Jésus"?

Parce que c'est le Fils qui est monté au Père,l'incarnation du Verbe.

Que le fils soit " remonté au Père" ça aussi c'est un scoop , ça s'appelle l’Ascension
Cesse de t'accrocher a moi dit a mes frères je monte vers mon Père et votre Père , vers mon dieu et votre Dieu - Jean 20:17

Citation :

Citation :

Pourquoi en Rev. Jésus qui pour vous est revenu dans sa gloire c'est a dire "pleinement Dieu " selon vous , appelle t-il toujours son Père son Dieu ?

Parce que dans sa Gloire et étant pleinement Dieu, Dieu est Père Fils et Saint Esprit,la Trinité.Dieu en 3 ne faisant qu'UN,

Je ne crois pas que vous puissiez ICI répondre a la place de BenJ, car il va vous faire remarquer qu'il n'y croit pas !
Et dans cette" réponse " en forme de triade , il n'y a bien sûr pas de preuve:
dire que Jésus est Dieu lui-même , que l'esprit saint est une troisième personne a lorsqu'il n'est que la force agissante , la puissance du Père ,
c'est comme pour la Pentecôte , c'est un mot inventé vers 180 de notre ère!
( rappelons nous que tous ici ont avoué ,que Pierre n'a JAMAIS enseigné celle-ci ce jour -là, malgré la connaissance donnée par l'esprit de Dieu)

Timothée ,
nos courriers se sont croisés mais nous dénonçons la même technique .
Elle consiste a séparer la compréhension de leur triade , en fonction de la question posée .
Par exemple :
Jésus est Dieu sur terre , mais s'il prie Dieu il n'est qu'homme !
Si dans les ceux il est Dieu , il reste le Vebe ( ou Parole )!
Pourtant leur dogme les oblige a croire que dans les cieux il y a trois personnes -coégales
-rien n'est plus petit , rien n'est plus grand...
Mais lorsqu'on leur indique que, dans les cieux Jésus ,continue a appeler a la fin des temps ( comme en Révélation) son Père " Dieu" , ils répondent que c'est parce qu'il est toujours Verbe ! ! !!! ! !
Belle technique de non sens . pour noyer l'incohérence .....

Timothée a écrit:

Vous devez choisir en définitif.

Soit vous nous dites que Jésus est Dieu alors qu'il est sur terre, auquel cas iil est anormal qu'on parle du Dieu de Jésus.

Dire que Jésus est Dieu c'est dire que Dieu tout en étant au Ciel se trouve par sa Parole incarnée sur terre, sa Parole devenue un homme fait de chair et d'os. C'est sa Parole qui fait sa volonté, sur terre, pendant que Lui, qui engendre sa Parole, se trouve toujours au Ciel tout en étant présent en son Fils sur la terre, car le Ciel de Dieu ce n'est pas un lieu, c'est un état de Vie. Le Ciel c'est l'Eternité de Dieu.

Le Dieu de Jésus, c'est Celui qui l'engendre comme Parole qui s'incarne. Jésus est ce même Dieu qui par sa Parole, s'incarne. Dieu est capable d'engendrer une Parole qui devient homme.

Elihou a écrit:

Il est Dieu ou il n'est pas Dieu quand il est sur terre ?. Faut choisir, mais dans les 2 cas vous êtes coincés.

NON, Jésus est Dieu sans être le Père en personne ; Il Est son Verbe qui est Dieu avec le Père. La Parole de Dieu reste la Parole de Dieu, même si elle devient Parole qui s'incarne.

Elihou a écrit:

Jésus ne peut être Dieu sur terre car il a une volonté distincte de celle de son père, des souhaits différents. Il prie Dieu. Donc il n'est pas Dieu.

Jésus a 2 volonté. Sa volonté divine qui est celle de son Père, car la Parole ne peut pas avoir une volonté autre que celle qui l'engendre ; et Jésus a une volonté humaine qu'il soumet à sa volonté divine. Quand Jésus prie Dieu, il prie Dieu son Père, tout en étant Dieu le Fils ; Dieu engendré comme Parole.

Elihou a écrit:

Jésus n'est toujours pas Dieu quand il remonte au ciel, car Paul le décrit soumis à son Dieu dans les cieux, et Jean indique qu'il a un Dieu au dessus de lui, 60 ans après sa résurrection.

Parce que Jésus, comme Parole de Dieu, se soumet à Celui qui l'engendre comme Parole, tout en étant Dieu avec Lui.

Arthur

Elihou a écrit:

Timothée ,
nos courriers se sont croisés mais nous dénonçons la même technique .
Elle consiste a séparer la compréhension de leur triade , en fonction de la question posée .
Par exemple :
Jésus est Dieu sur terre , mais s'il prie Dieu il n'est qu'homme !

Parce que Jésus est Dieu et homme en même temps.

Vous n'avez pas encore compris que la personne de Jésus est divine car elle vie dans le Père et elle est en même temps humaine car elle vie dans une humanité.

Arthur

Moi, je crois que Jésus s'est fait chair en Jésus-Christ

florence_yvonne a écrit:

Moi, je crois que Jésus s'est fait chair en Jésus-Christ

N'importe quoi Florence !

[quote="Timothée"]Vous devez choisir en définitif.

Citation :

Soit vous nous dites que Jésus est Dieu alors qu'il est sur terre, auquel cas iil est anormal qu'on parle du Dieu de Jésus.

Continuons avec l'exemple du forum;les textes que tu posts vienne de toi,mais ne sont pas toi,tu n'est pas de l'informatique,Dieu est Esprit,or comme tu le sais,l'incarnation de Jésus est bien physique,dans se sens,en tant qu'homme parfaitement homme,IL est distinct du Père.

Citation :

Soit vous nous dites qu'il est parfaitement homme, et là vous arrêtez de nous parler de Thomas, des juifs qui le prenaient pour Dieu etc...car ils se trompaient.

Son enveloppe charnel Thimoté,son enveloppe,c'est mon interprétation,Dieu ne mange pas,ne boit pas,Jésus,en tant qu'homme,si.

Citation :

Mais votre raisonnement est malhonnête car vous utilisez les deux réponses en fonction des objections qu'on vous oppose..

Ha?Si mon interprétation est malhonnète,faut demander pour moi une Grace qui correspondent a votre interprétation,je pense que ca ira mieux

Citation :

Il est Dieu ou il n'est pas Dieu quand il est sur terre ?. Faut choisir, mais dans les 2 cas vous êtes coincés.

Les 2 mon capitaine,homme par son incarnation,et Dieu par le Verbe,la Parole incarné dans ce corps,mais on l'a déja dit,si,si.

Citation :

D'ou l'accusation de "jesuitisme" dans vos réponses..

J'veux pas balancer,mais ca,c'est pas moi.

Citation :

Jésus ne peut être Dieu sur terre car il a une volonté distincte de celle de son père, des souhaits différents. Il prie Dieu. Donc il n'est pas Dieu.

Bin,oui,comme tout homme,IL prie.Une volonté distincte?C'est à dire

Citation :

Jésus n'est toujours pas Dieu quand il remonte au ciel, car Paul le décrit soumis à son Dieu dans les cieux, et Jean indique qu'il a un Dieu au dessus de lui, 60 ans après sa résurrection.

Afin que Dieu soit tout en tous,déja dit aussi.

Citation :

Le reste n'est que théologie issu du paganisme grec et romain.

Ou de la fin du 19èm

Citation :

Elhiou:ça c'est pas un scoop ! Je ne l'aurai jamais deviné seul.
Vous jouez sur deux tableaux en même temps, et l'un ou l'autre, selon les besoins :
-si on vous dit qu'il n'est qu'homme vous inventez qu'il est Dieu ( ce que jésus n'a jamais dit)
-si on vous disait qu'il n'est que Dieu vous diriez : il fallait que ce soit Dieu qui soit devenu un homme ( sans preuves bibliques)comme nous , qui sauve puisqu'il est l'Unique sauveur! C'est bien résumé ?...mais hélas en dehors des clous , pas de preuve bibliques.
Alors vous répondez : Il est les DEUX a la fois ...
c'est facile et improuvable bibliquement bien sûr.
Conclusion:
Jésus n'a été sur terre qu'un homme ,fils de Dieu et non Dieu le Fils .

Voir réponse faites a Thimoté.

Citation :

Que le fils soit " remonté au Père" ça aussi c'est un scoop , ça s'appelle l’Ascension
Cesse de t'accrocher a moi dit a mes frères je monte vers mon Père et votre Père , vers mon dieu et votre Dieu - Jean 20:17

Binoui,bin oui,le Verbe,la Parole est toujours incarnée à ce moment.

Citation :

Je ne crois pas que vous puissiez ICI répondre a la place de BenJ, car il va vous faire remarquer qu'il n'y croit pas !

Ou a tu vu que je répondais a sa place?C'est quelle interprétation que je donne?La mienne ou celle de BenJoseph?Et c'est moi qui t'annonce un scoop,Trinitaire ou pas,l'édification est possible[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation :

Et dans cette" réponse " en forme de triade , il n'y a bien sûr pas de preuve:

Pour toi Elhiou,pour toi.

Citation :

dire que Jésus est Dieu lui-même , que l'esprit saint est une troisième personne a lorsqu'il n'est que la force agissante , la puissance du Père ,

L'Esprit Saint est Dieu,ca fait comme avec Jude,vous voulez absolument que l'interprétation Trinitaire colle a l'image que vous en avez.

Citation :

c'est comme pour la Pentecôte , c'est un mot inventé vers 180 de notre ère!
( rappelons nous que tous ici ont avoué ,que Pierre n'a JAMAIS enseigné celle-ci ce jour -là, malgré la connaissance donnée par l'esprit de Dieu)

Pas concerné

HOSANNA a écrit:

Citation :

Que le fils soit " remonté au Père" ça aussi c'est un scoop , ça s'appelle l’Ascension
Cesse de t'accrocher a moi dit a mes frères je monte vers mon Père et votre Père , vers mon dieu et votre Dieu - Jean 20:17

Binoui,bin oui,le Verbe,la Parole est toujours incarnée à ce moment.

Donc après l' Ascension il n 'est plus un homme puisqu'il n'est plus incarné .
Alors QUAND est-il redevenu Dieu pleinement ?

Citation :

Ou a tu vu que je répondais a sa place?

Parce que vous avez repris le courrier que je lui adressais ( relisez s.v.p. l'enchaînement )

Citation :

Citation :

dire que Jésus est Dieu lui-même , que l'esprit saint est une troisième personne a lorsqu'il n'est que la force agissante , la puissance du Père ,

L'Esprit Saint est Dieu,ca fait comme avec Jude,vous voulez absolument que l'interprétation Trinitaire colle a l'image que vous en avez.

C'est en effet une difficulté que vous avez de comprendre que l'esprit de Dieu n'est pas une autre personne que Dieu lu-même . Ce dogme a été inventé au 4ième siècle a Ephèse .... et là je puis vous le démontrer avec les attendus du conciles qui nous sont parvenus .

[quote]

Citation :

c'est comme pour la Pentecôte , c'est un mot inventé vers 180 de notre ère!
( rappelons nous que tous ici ont avoué ,que Pierre n'a JAMAIS enseigné celle-ci ce jour -là, malgré la connaissance donnée par l'esprit de Dieu)

Citation :

Pas concerné

Vous n'êtes pas concerné de vous apercevoir que Pierre n'a Jamais enseigné que Jésus était Dieu a la Pentecôte?
Posez vous la question au lieu de l'éluder:
qu'ont donc cru ce jour là les 3000 nouveaux disciples ?
a Un Messie /Jésus/Dieu ou a un Messie /Jésus ?

BenJoseph a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moi, je crois que Jésus s'est fait chair en Jésus-Christ

N'importe quoi Florence !

Non, ce n'est pas tout à fait faux, si elle voulait dire que le Fils de Dieu s'est fait chair en Jésus Christ. Pourquoi cherchez vous absolument à dire que Jésus est YHWH lui-même, alors qu'il est son Fils. Le véritable nom du Fils de Dieu est "Parole de Dieu" : la Parole qui est auprès de Dieu au commencement, c'est son Fils, et son Fils est (un)Dieu.

voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a des yeux comme une flammes de feu" apocalypse 2:18

ses yeux était comme des flammes de feu [...] son nom est Parole de Dieu. apocalypse19:12-13

et dit: Je le jure par moi-même, parole de yhwh! genèse 22:16

HOSANNA a écrit:

Continuons avec l'exemple du forum;les textes que tu posts vienne de toi,mais ne sont pas toi,tu n'est pas de l'informatique,Dieu est Esprit,or comme tu le sais,l'incarnation de Jésus est bien physique,dans se sens,en tant qu'homme parfaitement homme,IL est distinct du Père.

C'est plus simple que ça, Dieu a envoyé son Fils dans le monde pour qu'il le sauve, le Fils est la Parole. Voir aussi la parabole des vignerons. Matthieu 21:33-40

HOSANNA a écrit:

Son enveloppe charnel Thimoté,son enveloppe,c'est mon interprétation,Dieu ne mange pas,ne boit pas,Jésus,en tant qu'homme,si.

Pourtant rien n’empêcherait Dieu de manger, Jésus après sa résurrection demande à manger quelque chose pour prouver qu'il est bien ressuscité. L'Eternel a mangé en compagnie d'Abraham, d'ailleurs est-ce que c'est yhwh lui-même, je ne pense pas car personne n'a jamais vu Dieu (le Père) pour moi il s'agit du Fils de Dieu.

Je vous poserais la question suivante : Est ce que celui qui vous fait vivre éternellement est votre Dieu?

BenJoseph a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moi, je crois que Jésus s'est fait chair en Jésus-Christ

N'importe quoi Florence !

Permet que je ne sois pas de ton avis, Jésus Christ est né Jésus

florence_yvonne a écrit:

BenJoseph a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moi, je crois que Jésus s'est fait chair en Jésus-Christ

N'importe quoi Florence !

Permet que je ne sois pas de ton avis, Jésus Christ est né Jésus

En effet ,il avait été annoncé comme Emmanuel , mais fut nommé Jésus ......il devint Christ a l'onction de son baptême

HOSANNA a écrit:

Citation :

Que le fils soit " remonté au Père" ça aussi c'est un scoop , ça s'appelle l’Ascension
Cesse de t'accrocher a moi dit a mes frères je monte vers mon Père et votre Père , vers mon dieu et votre Dieu - Jean 20:17

Binoui,bin oui,le Verbe,la Parole est toujours incarnée à ce moment.

Citation :

Elhiou:Donc après l' Ascension il n 'est plus un homme puisqu'il n'est plus incarné .

Mon interprétation n'est pas encore totalement arrèté là dessus.
1 CORINTHIENS 15 35/57
35 Mais, dira quelqu'un : Comment les morts ressuscitent-ils ? Avec quel corps reviennent-ils ?
36 Insensé ! ce que tu sèmes ne reprend pas vie, s'il ne meurt auparavant.
37 Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui sera un jour ; c'est un simple grain, soit de blé, soit de quelque autre semence :
38 mais Dieu lui donne un corps comme il l'a voulu, et à chaque semence il donne le corps qui lui est propre.
39 Toute chair n'est pas la même chair ; autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres ; mais l'éclat des corps célestes est d'une autre nature que celui des corps terrestres :
41 autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles ; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
42 Ainsi en est-il pour la résurrection des morts. Semé dans la corruption, le corps ressuscite, incorruptible ;
43 semé dans l'ignominie, il ressuscite glorieux ; semé dans la faiblesse, il ressuscite plein de force ;
44 semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y aussi un corps spirituel.
45 C'est en ce sens qu'il est écrit : «Le premier homme, Adam, a été fait âme vivante» ; le dernier Adam a été fait esprit vivifiant.
46 Mais ce n'est pas ce qui est spirituel qui a été fait d'abord, c'est ce qui est animal ; ce qui est spirituel vient ensuite.
47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre ; le second vient du ciel.
48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres ; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.

Citation :

Alors QUAND est-il redevenu Dieu pleinement ?

1 Co 15.28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.J'ai déja donné plusieurs fois mon interprétation.


Ou a tu vu que je répondais a sa place?

Citation :

Parce que vous avez repris le courrier que je lui adressais ( relisez s.v.p. l'enchaînement )

Donc,chaque fois que je reprend un post qui ne m'est pas directement adréssé,je donne quelle interprétation,la mienne ou celle de la personne à qui le post est adréssé?

Citation :

Citation :

dire que Jésus est Dieu lui-même , que l'esprit saint est une troisième personne a lorsqu'il n'est que la force agissante , la puissance du Père ,

L'Esprit Saint est Dieu,ca fait comme avec Jude,vous voulez absolument que l'interprétation Trinitaire colle a l'image que vous en avez.

Citation :

C'est en effet une difficulté que vous avez de comprendre que l'esprit de Dieu n'est pas une autre personne que Dieu lu-même . Ce dogme a été inventé au 4ième siècle a Ephèse .... et là je puis vous le démontrer avec les attendus du conciles qui nous sont parvenus .

Bin oui,puisque l'Esprit Saint c'est Dieu,forcément qu'est ce que je disais

Citation :

c'est comme pour la Pentecôte , c'est un mot inventé vers 180 de notre ère!
( rappelons nous que tous ici ont avoué ,que Pierre n'a JAMAIS enseigné celle-ci ce jour -là, malgré la connaissance donnée par l'esprit de Dieu)

Citation :

Pas concerné

Citation :

Vous n'êtes pas concerné de vous apercevoir que Pierre n'a Jamais enseigné que Jésus était Dieu a la Pentecôte?
Posez vous la question au lieu de l'éluder:

Ha non,c'est à toi de la te la poser,j'ai bien d'autres Versets pour comprendre que le Verbe incarné en Jésus faisant partie de Dieu est Dieu comme ta parole faisant partie de toi est toi,à moins que tu ne pense le contraire.

Citation :

qu'ont donc cru ce jour là les 3000 nouveaux disciples ?

Que le Fils de Dieu avait donné sa Vie pour eux et qu'ils étaient sauvés

Citation :

a Un Messie /Jésus/Dieu ou a un Messie /Jésus ?

Le Fils de Dieu,le Christ Jésus tout simplement.

Citation :

Bobypops:Pourtant rien n’empêcherait Dieu de manger, Jésus après sa résurrection demande à manger quelque chose pour prouver qu'il est bien ressuscité. L'Eternel a mangé en compagnie d'Abraham, d'ailleurs est-ce que c'est yhwh lui-même, je ne pense pas car personne n'a jamais vu Dieu (le Père) pour moi il s'agit du Fils de Dieu.

Ca ramène aux différentes interprétations "qui est l'Ange de l'Eternel",mais ca part un peu hors sujet.

Elihou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

BenJoseph a écrit:

N'importe quoi Florence !

Permet que je ne sois pas de ton avis, Jésus Christ est né Jésus

En effet ,il avait été annoncé comme Emmanuel , mais fut nommé Jésus ......il devint Christ a l'onction de son baptême

Parce qu'avant son baptème il n'était pas le messie annoncé dans les Ecritures??

florence_yvonne a écrit:

BenJoseph a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moi, je crois que Jésus s'est fait chair en Jésus-Christ

N'importe quoi Florence !

Permet que je ne sois pas de ton avis, Jésus Christ est né Jésus

Qui suis-je pour t'empêcher d'avoir un autre avis !

j'avoues que c'est peu courant ce genre de remarque

cireanneau a écrit:

Elihou a écrit:

HOSANNA a écrit:

..Pourrai tu répondre a ma question avant que je ne réponde à ce post merci,visiblement,c'est toi qui n'a pas d'autre issu,ta parole c'est toi ou pas,cette parole que tu transcrit,engendre par des textes qui ne sont pas Elhiou en personne mais de simple mots,c'est Elhiou ou pas,répond déja a cela stp,merci.

C'est Elihou qui transmet sa pensée a l'informatique , mais l'informatique n'est pas Elihou!
Jésus est le moyen de nous faire connaître la pensée de Dieu , c'est pour cela qu'il est appelé " La Parole de qui ? ...de Dieu .Il n'est donc pas Dieu lui-même !

Encore du grand Élihou qui ne pense qu'en 2 dimensions.

Si je rencontre des extra-terrestres et que je leur disent: Je suis la parole des humains et que je représente les humains....

Ainsi, le Fils de Dieu n'est pas le Père, mais le Fils, son représentant. Il représente Dieu et non seulement le Père. Il représente donc le Père et lui-même étant son Fils.

Christ a donc la même nature que son Père. Si YHWH est Divin, le Fils l'est également.

Comme j'ai déjà expliqué, l'être humain est également une force. Ainsi, le St-Esprit est aussi une force, bien qu'il soit Dieu, un être de Dieu.

Car si l'être humain n'a pas d'esprit, comme les Témoins le déclarent, il est néanmoins une force. Le corps d'un humain est bien une partie de l'être humain et il manifeste de la force physique, comme l'esprit manifeste une autre sorte de force, celle-là spirituelle. L'un n'empêche pas l'autre et on parle toujours d'un être humain n'est-ce pas ?????

Les Témoins sont comme les hindous dans un sens. Qui disent que Dieu est la roche, la poussière, les planètes, etc, etc... Ils ont raison qu'à moitié. Car Dieu est dans la matière, car la matière émane de lui. Mais Dieu existe même en dehors de la matière. Ces gens ne pensent qu'en deux dimensions si on peux l'exprimer ainsi. Ils ont une perspective étroite et non élargie.

Les Témoins disent que l'esprit est le souffle de Dieu, de l'air dans les poumons quoi. Alors si les anges sont des esprits, et ils le sont, ont-ils été soufflé par Dieu ????? Ne sont-ils que de l'air interstellaire ?????

Que de paradoxe que de paradoxe avec les Témoins de l'Invraisemblable. Les Témoins devrait demander au frère de Spok où Dieu habite. Il paraît qu'il connaît la planète et la constellation.

Ça comprends pas vite dans le coin n'est-ce pas ?????

Cireanneau

ILS SONT GONFLES :fourire:

Le Roi Arthur a écrit:

Elihou a écrit:

Timothée ,
nos courriers se sont croisés mais nous dénonçons la même technique .
Elle consiste a séparer la compréhension de leur triade , en fonction de la question posée .
Par exemple :
Jésus est Dieu sur terre , mais s'il prie Dieu il n'est qu'homme !

Parce que Jésus est Dieu et homme en même temps.

Vous n'avez pas encore compris que la personne de Jésus est divine car elle vie dans le Père et elle est en même temps humaine car elle vie dans une humanité.

Arthur

Citation :

Le Christ, dans ses affirmations, s'attribue la même nature que son Père. Mon Père et moi, nous sommes un (Jn 10, 30). Jésus veut montrer par là sa relation tout à fait unique vis-à-vis de Dieu, relation d'égalité de nature. Les Juifs ont compris, en entendant ces paroles, que Jésus s'attribuait la divinité... et voilà pourquoi ils veulent le lapider: Ce n'est pas pour tes bonnes oeuvres que nous te lapidons, mais à cause de ton blasphème, parce que toi qui es un homme, tu te fais Dieu... (Jn 10, 30-33).

BenJoseph a écrit:

florence_yvonne a écrit:

BenJoseph a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moi, je crois que Jésus s'est fait chair en Jésus-Christ

N'importe quoi Florence !

Permet que je ne sois pas de ton avis, Jésus Christ est né Jésus

Qui suis-je pour t'empêcher d'avoir un autre avis !

j'avoues que c'est peu courant ce genre de remarque

Ma chère Flo,

ou a tu trouvée cette information que tu crois ?

Citation :

HOSANNA a écrit:

En effet ,il avait été annoncé comme Emmanuel , mais fut nommé Jésus ......il devint Christ a l'onction de son baptême

Parce qu'avant son baptème il n'était pas le messie annoncé dans les Ecritures??

Il a en effet été annoncé comme tel , a son baptême il a été confirmé comme tel par son Père - Matt 3:17- Marc 1:11
et lire surtout Ps 2:7
Et 2 Pier 1:17
Il n' y a pas de noises a me chercher là -dessus......et rien qui prête a controverse .

Nicodème a écrit:

Le Roi Arthur a écrit:

Elihou a écrit:

Timothée ,
nos courriers se sont croisés mais nous dénonçons la même technique .
Elle consiste a séparer la compréhension de leur triade , en fonction de la question posée .
Par exemple :
Jésus est Dieu sur terre , mais s'il prie Dieu il n'est qu'homme !

Parce que Jésus est Dieu et homme en même temps.

Vous n'avez pas encore compris que la personne de Jésus est divine car elle vie dans le Père et elle est en même temps humaine car elle vie dans une humanité.

Arthur

Citation :

Le Christ, dans ses affirmations, s'attribue la même nature que son Père. Mon Père et moi, nous sommes un (Jn 10, 30). Jésus veut montrer par là sa relation tout à fait unique vis-à-vis de Dieu, relation d'égalité de nature. Les Juifs ont compris, en entendant ces paroles, que Jésus s'attribuait la divinité... et voilà pourquoi ils veulent le lapider: Ce n'est pas pour tes bonnes oeuvres que nous te lapidons, mais à cause de ton blasphème, parce que toi qui es un homme, tu te fais Dieu... (Jn 10, 30-33).

ON TROUVE UN TEXTE SEMBLABLE DANS GENESE 19 CONCERNANT LA DESTRUCTION DE SODOME ET GOMORRHE (AMORAH)

Elihou a écrit:

Le Roi Arthur a écrit:

Ce n'est pas moi qui affirme que Jésus est Dieu, c'est Jésus qui dit bien aux pharisiens : "Si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés". Ce qui veut dire : "Si vous ne croyez pas que Dieu c'est Moi, que "Je Suis Yahvé" venu vous sauver, venu vous donner la Vie éternelle, la Vie de l'Eternité, la Vie d'en Haut, la Vie divine, vous mourrez dans vos péchés.
Et Jésus rajoute, si vous ne croyez pas en ma parole : "Je Suis", croyez au moins à cause de mes oeuvres, car je n'arrête pas de vous montrer que je suis rempli de la puissance de Dieu.
Arthur

Arthur , vous osez faire un raccourci avec le " je suis " de Jean 8:57 et celui de Exode 3:14 pour affirmer que c'est Yhvh?
Mais vous ignorez totalement le grec!
Vous ne connaissez pas la concordance des temps de cette langue !
Un trinitaire qui a tant soit peu , un soupçon de connaissance, ne fait plus cette ENORME bévue ...
Je vais vous poster une réponse qui j'espère, mettra fin a votre ignorance

Quelle prétention; on dirait agacanonix

Nicodème a écrit:

BenJoseph a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Permet que je ne sois pas de ton avis, Jésus Christ est né Jésus

Qui suis-je pour t'empêcher d'avoir un autre avis !

j'avoues que c'est peu courant ce genre de remarque

Ma chère Flo,

ou a tu trouvée cette information que tu crois ?

Pur fruit de ma réflexion

Elihou a écrit:

BenJoseph a écrit:

Et à l’avenir, la prochaine fois que tu feras une réflexion sur un modérateur quelconque tu seras banni x jours par mes propres soins ! Nachone ?

J'en prend acte ! c'est une bonne façon de trouver un moyen de m'éliminer du Forum et de faire stopper mes questions plus que gênantes .
P.S. peut-être que cette simple constatation suffira déjà, a l'être

Machone... ? C'est en quelle langue ?

Tu prétends connaître le grec et tu ne connais pas l'hébreu ?

Bonsoir,


merci à tous de respecter les convictions des autres tout en mettant vos propres croyances en avant et ceci respectueusement.

Je rappelle que le membre n'est pas le sujet y compris son appartenance à telle ou telle confession.

Bonne continuation dans le respect de la charte.

Timothée a écrit:

grace2dieu.

Ce que tu mets en cause, c'est la capacité de Dieu, Jéhovah, de se faire comprendre.

Sincèrement ?
Je ne pense pas. Dieu se fait comprendre juste ce qu'il faut pour qu'on donne notre vie à Jésus. Mais tout ce qui est autour de sa divinité... Je suis désolée mais personne ici peut me dire : j'ai tout compris.
Sinon je tiens ça aussi de la Bible
1 Jean 3 : 2
Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté ; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est.

Pour moi on comprendra tout au moment où nous le verrons tel qu'il est, sinon avant...

Citation :

Tu sousentends que Dieu, lorsqu'il inspire un homme (inspiré vient d'esprit saint) n'est pas capable de lui faire des des choses justes.

Je sous entends que Dieu n'est pas un programmateur de robots, il nous laisse dans notre nature parce qu'il ne force pas, il fait tout pour que nous comprenions tout, mais on est dans une dynamique relationnelle, et l'homme, c'est pas gagné à ce niveau.

Citation :

tu affirmes aussi que les témoignages des apôtres est un simple témoignage humain.

Non j'affirme
1. avant le Saint Esprit, quand Jésus était là, les apôtres avaient pas compris grand chose
2. Le Saint Esprit vient, et ils sont même capables d'écrire le NT, qui est l'héritage que je reconnais;

Citation :

Quand tu lis l'évangile de Jean, ce n'est pas un témoignage du début du siècle, mais celui de 98 de notre ère.

Or que dit Jean , ce qui est un commentaire libre de sa part.

"que tout cela a été écrit pour que vous croyez que Jésus est le Christ, le fils de Dieu".

Amen ! Et en tant que trinitaire ça me convient très bien.

Citation :

Ainsi, Jean, à la fin du siècle, est toujours convaincu que Jésus est ........le christ, le fils de Dieu... et non pas Dieu, chose qu'il aurait forcement écrite s'il le pensait.

Mais bon Jean aussi dit que
La Parole EST DIEU
Il dit aussi que Jésus EST dans son Père
Il dit que Jésus est l'Alpha et L'Oméga

Citation :

Ton hypothèse est une béquille pour expliquer l'absence de témoignage de la divinité du Christ dans les évangiles.

Je n'ai jamais dit qu'il n'y a pas de témoignage de la divinité de Christ. Puisque ceux qui les ont écrit l'expliquent clairement. Je dis que c'est normal qu'à ce moment là les disciples ne se prosternent pas, parce que à ce moment là ils n'avaient pas tout compris.

Citation :

il est facile de conclure que les apôtres en savaient moins que toi.. Et tellement pratique..

Pas facile, mais très logique. Et surtout néotestamentaire. Pratique parce que je suis bénéficiaire de ce qu'ils reçu une fois que l'Esprit Saint leur a révélé la vérité et expliqué cette vérité.

Citation :

Si les apôtres ne savaient pas tout, ils connaissaient l'essentiel et penser qu'il avait zappé que Jésus est Dieu, est un argument de cours de récréation.

Très d'accord, mais pas avant la venue du Saint Esprit.

Citation :

Pourquoi donc Jésus leur aurait-il caché, même à Jean.. le plus intime .

Jésus expliquait les choses, les apôtres comprenaient pas les 3/4... Mais Jean a malgré tout écrit : La Parole EST DIEU.

Citation :

Et comme Pierre continue de l'ignorer dans son discours ( alors qu'il vient de recevoir l'esprit saint) tu en conclus que l'esprit saint ne peut pas tout faire...

En es tu sûr ? Va lire les épitres de Pierre.

Citation :

Et Paul, qui lui aussi passera son temps à dire que Jésus est le Christ, le fils de Dieu, qu'il a un Dieu, qu'il se soumettra à lui, que son chef est Dieu, etc... tu crois que lui aussi n'avait qu'un esprit saint dénaturé ??

Va lire les épitres de Paul. Pareil. En fait on parle pour tourner en rond. Les trinitaires et modalistes font une lecture globale pour dire expliquer que Jésus est Dieu lui même. Mais comme ça vous arrange pas, il faut dire : meeeuuu non, Ya pas un seul verset qui dit Bonjour je m'appelle Jésus et je suis Dieu moi même.
Dans ce cas là cessons de discuter, parce qu'on tourne en rond

Citation :

remarque, ton hypothèse nous fait des vacances...

Mais je t'en prie, mon cher, pas de quoi.

Je note quand même qu'on n'avance pas dans cette discussion, parce que j'ai beau dire que

- les apôtres ne se sont pas prosternés mais qu'ils ont après la venue du Saint Esprit, eu l'intelligence plus claire, pour preuve le NT qui atteste de la divinté de Christ

tu me sors

- leur témoignage était humain et qu'ils sont morts ignorants

Alors que 2 posts avant je te dis que je suis bénéficiaire de la révélation du Saint Esprit dans leur vie.

- tu as l'arrogance, d'affirmer que tu es capable de comprendre Dieu dans toute sa nature, et tu trouves que je suis prétentieuse de dire que je connais plus de choses que les apôtres avant le pentecote.

En gros on patauge, je me retire, c'est pénible, c'est pas constructif et surtout, ça glorifie pas Dieu. Tu es sur de ton salut (j'espère pour toi), je suis sûre du mien. Donc vaut mieux s'arrêter là pour moi, je gaspille mon énergie, et je plains celui qui cherche vraiment Jésus en nous lisant.

florence_yvonne a écrit:

Nicodème a écrit:

BenJoseph a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Permet que je ne sois pas de ton avis, Jésus Christ est né Jésus

Qui suis-je pour t'empêcher d'avoir un autre avis !

j'avoues que c'est peu courant ce genre de remarque

Ma chère Flo,

ou a tu trouvée cette information que tu crois ?

Pur fruit de ma réflexion

à ok c'est si je me souviens bien " l'évangile selon Flo " :lol!:

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Je crois que Dieu n'a pas toujours été ce qu'il est depuis la création.

Dieu reste indéfinissable et même lui-même ne peut se définir. Il est Dieu et c'est tout.

Vous connaissez l'expression: L'offre et la demande.

Dieu a défini les être humains en père, mère, fils, etc..... la famille quoi.

Dès lors, c'est là que Dieu s'est donné une identité semblable à celle qu'il allait créer.

Dieu et donc devenu une famille: Le Père et le Fils. Et le Fils allait devenir un Sauveur. Ça, c'est le plan de Dieu avant même qu'il ait fait le premier atome.

C'est pas compliqué à comprendre quand même.

J'allais oublier. Puisque Dieu dit qu'il est le Père de TOUS les esprits, Christ est néanmoins sont Fils unique.

Comme j'ai déjà expliqué, tout est affaire de protocole avec Dieu. Nous sommes tous des fils de Dieu, car Il nous a donné un esprit dont il est le Père. Mais Christ est protocolairement Le Fils de Dieu, Le Fils unique.

Dur évidemment, pour les esprits étroits, de comprendre cela.

Cireanneau