Elihou a écrit:

BenJoseph a écrit:

JESUS NE LES A PAS CONTREDIT EN DISANT: NON, NON, VOUS- VOUS TROMPEZ ! VOUS FAITES ERREUR
JE NE SUIS PAS L'EGAL DE DIEU

Ah! parce que, le fait d'affirmer ce qu'on est vraiment , ne suffit pas a contredire ce qu'on prétend que l'on soit?

Jésus dit : vous me dites" tu blasphème" par ce que j'ai dit " je suis le fils de Dieu "
C'est bien net et sans bavure pourtant .
C'est toujours la même chose : ce n'est pas écrit mais, comme pour la Pentecôte , ce n'est pas exclu que cela pu être dit !
Alors , a quoi servent les Ecritures , s'il ne faut pas lire ce qui est écrit , mais supputer sur ce qui ne l'a pas été?
Je le dis depuis le début :
vous vous basez sur des versets "bâtards " , c'est dire qu'on peut toujours dévoyer dans ses non-dits , mais JAMAIS sur quelque chose de clair dit par Jésus lui-même .
A t-il dit une seul fois : je suis Dieu , non Fils de Dieu , mais Dieu le Fils? ...et la discussion serait DEFINITIVEMENT close

Le fait qu'Il ait déclaré qu'il est Fils de Dieu n'enlève en rien qu'Il est Dieu sinon Il leur aurait dit: "Je suis Fils de Dieu mais pas Dieu".
Pas besoin de chercher de midi à 14h pour comprendre cette vérité.
Il n'y a que les antichrist qui croient ne croient pas qu'Il est Dieu, le Dieu Véritable venu en chair comme dit Jean dans son épître.
Il n'y a que - "ψυχικὸς δὲ ἄνθρωπος οὐ δέχεται τὰ τοῦ πνεύματος τοῦ θεοῦ• μωρία γὰρ αὐτῷ ἐστιν καὶ οὐ δύναται γνῶναι, ὅτι πνευματικῶς ἀνακρίνεται" - Mais l'homme animal [charnel] ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.

Paul dit encore:
Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent;
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l`intelligence, afin qu`ils ne vissent pas briller la splendeur de l`Évangile de la gloire de Christ, qui est l`image de Dieu. ... Car Dieu, qui a dit: La lumière brillera du sein des ténèbres! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ.

Cette déclaration de Paul démontre que vous êtes grandement dans l'erreur:

Car, s`il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
néanmoins pour nous il n`y a qu`un seul Dieu,
le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et
un seul Seigneur,
Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. 1 Co.8:9

Ce qui signifie qu'en Dieu il y a le Père et le Fils sans oublier le Saint-Esprit .

As-tu reçus l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Christ ?
Si non, tu ne Lui appartient pas !

Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s`affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l`esprit s`affectionnent aux choses de l`esprit.

... Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l`esprit, si du moins l`Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu`un n`a pas l`Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

car tous ceux qui sont conduits par l`Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
Et vous n`avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d`adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!

L`Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d`être glorifiés avec lui. Ro.8:9-17

Benjoseph a écrit:

Car, s`il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
néanmoins pour nous il n`y a qu`un seul Dieu,
le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et
un seul Seigneur,
Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. 1 Co.8:9

Ce qui signifie qu'en Dieu il y a le Père et le Fils sans oublier le Saint-Esprit .

Non, ce texte dit que le Père est le seul Dieu et que son Fils est le seul Seigneur. Cependant le Seigneur de tous les dieux et de tous les seigneurs est un Dieu, et le Dieu de tous les dieux un DIEU. Le Père est DIEU, son Fils unique est un Dieu et digne d'adoration voir dans apocalypse 5, a moins que quelqu'un arrive à me prouver qu'il ne s'agit pas d'adoration, ce qui m'étonnerai!

Adoration signifie rendre un culte à une divinité,pas s"agenouiller devant...

prier,c'est rendre un culte...

Jésus n'a jamais demandé à être prier,mais à demander de prier celui qui l"a envoyé.

Par la suite,il a dit que quoi que vous demandez "à Dieu" en mon nom je le ferais...

C'est ainsi que la prière est adressait à Dieu seul,et remise au nom de Jésus à la fin de la prière...et pas le contraire.

Arlitto

Arlitto a écrit:

Adoration signifie rendre un culte à une divinité,pas s"agenouiller devant...
prier,c'est rendre un culte...
Jésus n'a jamais demandé à être prier,mais à demander de prier celui qui l"a envoyé.
Par la suite,il a dit que quoi que vous demandez "à Dieu" en mon nom je le ferais...
C'est ainsi que la prière est adressait à Dieu seul,et remise au nom de Jésus à la fin de la prière...et pas le contraire.
Arlitto

Et il y a un terme que nos amis ont oublié c'est qu'il existe dans le N.T. un terme pour adorer , mais ils n'ont pas oser le citer ...
Devinez lequel ?
Et ce terme mettra un point final a la discussion. Je l'avais réservé en dernier ressort attendant que tous les arguments sur " proskunéo" soient épuisés , et qu' il soit reconnu que proskunéo , pito et espesan , les trois termes indiquent qu'UNE prosternation.
Alors je met la balle dans le camp des Jésus/Dieu doit être adoré !
Merci a notre Musicien d'avoir relancé le débat là- dessus
Ils ont encore une possibilité de sortir un nouvel argument...avant .

BenJoseph a écrit:

Le fait qu'Il ait déclaré qu'il est Fils de Dieu n'enlève en rien qu'Il est Dieu sinon Il leur aurait dit: "Je suis Fils de Dieu mais pas Dieu". Pas besoin de chercher de midi à 14h pour comprendre cette vérité.

Il n'est pas besoin de chercher midi a quatorze heures pour voir et lire que vous avez décidé de faire dire a un verset ce qu'il ne dit pas , pour avoir ENFIN une base a votre triade .
Avec l'argument massue :
ce n'est pas parce qu'il ne dit pas qu'il est Dieu ( alors qu'il rectifie : je suis Fils de Dieu et que si il l'était il n'aurait pas hésité a le dire !)
Les Ecritures disent : je suis fils de Dieu .
Bonne technique éculée de réinterpréter cette phrase du Christ en désespoir de cause , car c'est un verset- clé pour vous qui disparaît , que de reconnaître le bon sens du verset . Vous vous privez ainsi d'une de vos " preuves ".

Citation :

Il n'y a que les antichrist qui croient ne croient pas qu'Il est Dieu, le Dieu Véritable venu en chair comme dit Jean dans son épître.
Il n'y a que - "ψυχικὸς δὲ ἄνθρωπος οὐ δέχεται τὰ τοῦ πνεύματος τοῦ θεοῦ• μωρία γὰρ αὐτῷ ἐστιν καὶ οὐ δύναται γνῶναι, ὅτι πνευματικῶς ἀνακρίνεται" - Mais l'homme animal [charnel] ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.

Paul dit encore:
Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent;
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l`intelligence, afin qu`ils ne vissent pas briller la splendeur de l`Évangile de la gloire de Christ, qui est l`image de Dieu. ... Car Dieu, qui a dit: La lumière brillera du sein des ténèbres! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ.
Cette déclaration de Paul démontre que vous êtes grandement dans l'erreur:

Bon BenJ !
Vous allez mettre un terme a ma taxation de " esprit animal ", et " d'Anti- Christ "
Je vais vous laisser a vos continuelles vexations qui ne respecte pas la personne , alors que vous avez la charge de montrer l'exemple ......

Citation :

.As-tu reçus l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Christ ?
Si non, tu ne Lui appartient pas !
Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s`affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l`esprit s`affectionnent aux choses de l`esprit. ... Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l`esprit, si du moins l`Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu`un n`a pas l`Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

[/quote]

Elihou a écrit:

BenJoseph a écrit:

Le fait qu'Il ait déclaré qu'il est Fils de Dieu n'enlève en rien qu'Il est Dieu sinon Il leur aurait dit: "Je suis Fils de Dieu mais pas Dieu". Pas besoin de chercher de midi à 14h pour comprendre cette vérité.

Il n'est pas besoin de chercher midi a quatorze heures pour voir et lire que vous avez décidé de faire dire a un verset ce qu'il ne dit pas , pour avoir ENFIN une base a votre triade .
Avec l'argument massue :
ce n'est pas parce qu'il ne dit pas qu'il est Dieu ( alors qu'il rectifie : je suis Fils de Dieu et que si il l'était il n'aurait pas hésité a le dire !)
Les Ecritures disent : je suis fils de Dieu .
Bonne technique éculée de réinterpréter cette phrase du Christ en désespoir de cause , car c'est un verset- clé pour vous qui disparaît , que de reconnaître le bon sens du verset . Vous vous privez ainsi d'une de vos " preuves ".

Citation :

Il n'y a que les antichrist qui croient ne croient pas qu'Il est Dieu, le Dieu Véritable venu en chair comme dit Jean dans son épître.
Il n'y a que - "ψυχικὸς δὲ ἄνθρωπος οὐ δέχεται τὰ τοῦ πνεύματος τοῦ θεοῦ• μωρία γὰρ αὐτῷ ἐστιν καὶ οὐ δύναται γνῶναι, ὅτι πνευματικῶς ἀνακρίνεται" - Mais l'homme animal [charnel] ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.

Paul dit encore:
Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent;
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l`intelligence, afin qu`ils ne vissent pas briller la splendeur de l`Évangile de la gloire de Christ, qui est l`image de Dieu. ... Car Dieu, qui a dit: La lumière brillera du sein des ténèbres! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ.
Cette déclaration de Paul démontre que vous êtes grandement dans l'erreur:

Bon BenJ !
Vous allez mettre un terme a ma taxation de " esprit animal ", et " d'Anti- Christ "
Je vais vous laisser a vos continuelles vexations qui ne respecte pas la personne , alors que vous avez la charge de montrer l'exemple ......

Citation :

.As-tu reçus l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Christ ?
Si non, tu ne Lui appartient pas !
Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s`affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l`esprit s`affectionnent aux choses de l`esprit. ... Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l`esprit, si du moins l`Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu`un n`a pas l`Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

[/quote]

C'est tout ce que tu as trouvé pour montrer une fois de plus ton ignorance du grec ainsi que des traductions. Même la TMN utilise ce terme.

Mais bien sûr cela doit être invisible pour toi, tant tu es aveuglé par les enseignements de la WT.

Citation :

Vous allez mettre un terme a ma taxation de " esprit animal ", et " d'Anti- Christ "

l

La vérité t'agace que d'entendre que tu n'appartiient pas à Christ ?
Puisse cette vérité travailler ton âme à salut.

lEt e plus malheureux c'est que tu n'es pas le seul sur terre à avoir cet "esprit animal" ou "charnel" comme dit Paul.; parce que vous êtes toujours animés par l'esprit du monde, qui refuse que Dieu soit venu en chair selon les prophéties d'Esaïe; pourquoi ? Parce que aveuglé par le dieu ce siècle. Rien de nouveau sous le ciel depuis lle premier siècle.

Jésus-Christ est bien votre pierre d'achoppement.

Le Roi Arthur a écrit:

Et pourquoi est-il si important de connaître Jésus pour connaître le seul vrai Dieu ? Si vraiment Jésus n'était avec son Père, le seul vrai Dieu, il ne serait pas nécessaire de la connaître, Lui. S'il est important de connaître Jésus pour connaître le seul vrai Dieu, c'est parce que c'est ]ésus qui nous fait connaître le seul vrai Dieu, qui nous le donne en nous donnant sa Vie, la Vie de Dieu.

Ouaih ...mais ça ne réponds pas a la question!
Parce que vous usez de circonvolutions pour me dire que Jésus est le seul a nous faire connaître le seul vrai Dieu et qu'il est avec Dieu '( ce qui est incontestable ) et qu'il nous donne par sa vie la vie éternelle , il était inutile de me répondre ...
La question précises est: POURQUOI appelle -t-il son Père le seul vrai Dieu et POURQUOI une fois ressuscité ( voir apoc. ) appelle -t-il son Père"mon Dieu "
[quote="Elihou"]Pourquoi les apôtres parlent après son Ascension du" Dieu et Père de Jésus"?

Citation :

Parce que Jésus appelle son Père qui est Dieu avec Lui

Mais Arthur , nous revenons a la première question: OU est-il écrit que Jésus a dit qu'il était Dieu avec son Père ?

Citation :

: "mon Dieu". Son Père est son Dieu ;

Alors ça c'est clair il l'a bien dit ! !! ! ! ! - Jean 17:3 et c'est ECRIT ET VERIFIABLE

Citation :

tout comme Lui, son Fils est notre Dieu

Arthur ... OU CELA EST-IL DIT PAR JESUS ou les apôtres qui eux écrivent :
2 Cor 1:3 " Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ"
2 Cor 11:31:31" Le Dieu et Père du Seigneur Jésus "
Eph. 1:3:"Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ"
Eph 1:17:"le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ"
Etc..etc.....
A part d'affirmer en boucle , que Jésus est Dieu avec son Père , vous n'apportez pas de preuves bibliques que Jésus l'a bien dit ...
C'est vote dogme mais pas les paroles de Jésus .

BenJoseph a écrit:

Bon BenJ !
Vous allez mettre un terme a ma taxation de " esprit animal ", et " d'Anti- Christ "
Je vais vous laisser a vos continuelles vexations qui ne respecte pas la personne , alors que vous avez la charge de montrer l'exemple ......
C'est tout ce que tu as trouvé pour montrer une fois de plus ton ignorance du grec ainsi que des traductions. Même la TMN utilise ce terme.

Mais bien sûr cela doit être invisible pour toi, tant tu es aveuglé par les enseignements de la WT.

Citation :

La vérité t'agace que d'entendre que tu n'appartiient pas à Christ ? Puisse cette vérité travailler ton âme à salut.

Vous sortez l'eau bénite et le gros sel pour m'exorciser ?

Citation :

Et e plus malheureux c'est que tu n'es pas le seul sur terre à avoir cet "esprit animal" ou "charnel" comme dit Paul.; parce que vous êtes toujours animés par l'esprit du monde, qui refuse que Dieu soit venu en chair selon les prophéties d'Esaïe; pourquoi ? Parce que aveuglé par le dieu ce siècle. Rien de nouveau sous le ciel depuis lle premier siècle.

Non la vérité VOUS agace , parce que vous perdez votre contrôle et finissez, au lieu de raisonnement biblique , par répliquer par des anathèmes :
enfant du Dieu de ce monde ( le Diable)
Anti-Christ ....
Je laisse a chacun apprécier vos arguments ......
E-t vous êtes modérateur ou allumeur de brasiers?
Cela a déjà été fait dans les siècles précédents ......
Nous allons voir jusqu'où vous allez dans l'escalade .......Mais ne contez pas sur moi pour vous suivre dans cet sorte de moyen indigne .

Elihou a écrit:

BenJoseph a écrit:

Bon BenJ !
Vous allez mettre un terme a ma taxation de " esprit animal ", et " d'Anti- Christ "
Je vais vous laisser a vos continuelles vexations qui ne respecte pas la personne , alors que vous avez la charge de montrer l'exemple ......
C'est tout ce que tu as trouvé pour montrer une fois de plus ton ignorance du grec ainsi que des traductions. Même la TMN utilise ce terme.

Mais bien sûr cela doit être invisible pour toi, tant tu es aveuglé par les enseignements de la WT.

Citation :

La vérité t'agace que d'entendre que tu n'appartiient pas à Christ ? Puisse cette vérité travailler ton âme à salut.

Vous sortez l'eau bénite et le gros sel pour m'exorciser ?

Citation :

Et e plus malheureux c'est que tu n'es pas le seul sur terre à avoir cet "esprit animal" ou "charnel" comme dit Paul.; parce que vous êtes toujours animés par l'esprit du monde, qui refuse que Dieu soit venu en chair selon les prophéties d'Esaïe; pourquoi ? Parce que aveuglé par le dieu ce siècle. Rien de nouveau sous le ciel depuis lle premier siècle.

Non la vérité VOUS agace , parce que vous perdez votre contrôle et finissez, au lieu de raisonnement biblique , par répliquer par des anathèmes :
enfant du Dieu de ce monde ( le Diable)
Anti-Christ ....
Je laisse a chacun apprécier vos arguments ......
E-t vous êtes modérateur ou allumeur de brasiers?
Cela a déjà été fait dans les siècles précédents ......
Nous allons voir jusqu'où vous allez dans l'escalade .......Mais ne contez pas sur moi pour vous suivre dans cet sorte de moyen indigne .

BON QUAND EST-CE QUE TU AURAS FINI DE PLEURNICHER COMME GAMIN A LA RECRE ?

TU N'ARRÊTES PAS DEPUIS QUE TU ES SUR CE FORUM.

JE SUPPOSE QUE CELA DOIT ÊTRE PAREIL AILLEURS.


ET CESSES AUSSI D'ENVOYER DES RAPPORTS POUR RIEN.

TU ENVAHIS MA BOÎTE POUR RIEN

DONC TU TE CALMES

Elihou a écrit:

BenJoseph a écrit:

Bon BenJ !
Vous allez mettre un terme a ma taxation de " esprit animal ", et " d'Anti- Christ "
Je vais vous laisser a vos continuelles vexations qui ne respecte pas la personne , alors que vous avez la charge de montrer l'exemple ......
C'est tout ce que tu as trouvé pour montrer une fois de plus ton ignorance du grec ainsi que des traductions. Même la TMN utilise ce terme.

Mais bien sûr cela doit être invisible pour toi, tant tu es aveuglé par les enseignements de la WT.

Citation :

La vérité t'agace que d'entendre que tu n'appartiient pas à Christ ? Puisse cette vérité travailler ton âme à salut.

Vous sortez l'eau bénite et le gros sel pour m'exorciser ?

Citation :

Et e plus malheureux c'est que tu n'es pas le seul sur terre à avoir cet "esprit animal" ou "charnel" comme dit Paul.; parce que vous êtes toujours animés par l'esprit du monde, qui refuse que Dieu soit venu en chair selon les prophéties d'Esaïe; pourquoi ? Parce que aveuglé par le dieu ce siècle. Rien de nouveau sous le ciel depuis lle premier siècle.

Non la vérité VOUS agace , parce que vous perdez votre contrôle et finissez, au lieu de raisonnement biblique , par répliquer par des anathèmes :
enfant du Dieu de ce monde ( le Diable)
Anti-Christ ....
Je laisse a chacun apprécier vos arguments ......
E-t vous êtes modérateur ou allumeur de brasiers?
Cela a déjà été fait dans les siècles précédents ......
Nous allons voir jusqu'où vous allez dans l'escalade .......Mais ne contez pas sur moi pour vous suivre dans cet sorte de moyen indigne .

En plus tu mélanges les citations. De mieux en mieux !
C'est gravissime de manipuler mes propos

Citation :

Bon BenJ !
Vous allez mettre un terme a ma taxation de " esprit animal ", et " d'Anti- Christ "
Je vais vous laisser a vos continuelles vexations qui ne respecte pas la personne , alors que vous avez la charge de montrer l'exemple .....
C'est tout ce que tu as trouvé pour montrer une fois de plus ton ignorance du grec ainsi que des traductions. Même la TMN utilise ce terme.

J'espère que c'est une erreur !

Citation :

Arlitto a écrit:

Adoration signifie rendre un culte à une divinité,pas s"agenouiller devant...

prier,c'est rendre un culte...

Jésus n'a jamais demandé à être prier,mais à demander de prier celui qui l"a envoyé.

Par la suite,il a dit que quoi que vous demandez "à Dieu" en mon nom je le ferais...

C'est ainsi que la prière est adressait à Dieu seul,et remise au nom de Jésus à la fin de la prière...et pas le contraire.

Arlitto

Je ne partages point cette perception /prier sais adresse a des personnes /pour des demandes .
Il y a dans la prières de différents degrés de prières .
Pour ce qui est dans le Nouveau=testament ,nous voyons a de multitudes occasions des demandes personnel adressez au Seigneur-Jésus .

Gilles a écrit:

Citation :

Arlitto a écrit:

Adoration signifie rendre un culte à une divinité,pas s"agenouiller devant...

prier,c'est rendre un culte...

Jésus n'a jamais demandé à être prier,mais à demander de prier celui qui l"a envoyé.

Par la suite,il a dit que quoi que vous demandez "à Dieu" en mon nom je le ferais...

C'est ainsi que la prière est adressait à Dieu seul,et remise au nom de Jésus à la fin de la prière...et pas le contraire.

Arlitto

Je ne partages point cette perception /prier sais adresse a des personnes /pour des demandes .
Il y a dans la prières de différents degrés de prières .
Pour ce qui est dans le Nouveau=testament ,nous voyons a de multitudes occasions des demandes personnel adressez au Seigneur-Jésus .

Oui, Gilles,

bien sur,si je te prie pour une chose ou une autre,je ne suis pas en prière,ni à genoux devant toi,ainsi,personne à ma connaissance dans le NT "terme que je n"aime pas vu son origine marcionites"personne n"a été en prière devant Jésus,certains lui ont demandés des choses "l"ont priés,voir suppliés"mais jamais ils n"ont appelés "Jésus" Dieu ou se sont mis à le prier,même pas après sa mort et sa résurrection.

La prière modèle laissé par Jésus est d"ailleurs explicite,elle ne s"adresse qu"à Dieu.

Arlitto

BenJoseph a écrit:

BON QUAND EST-CE QUE TU AURAS FINI DE PLEURNICHER COMME GAMIN A LA RECRE ?TU N'ARRÊTES PAS DEPUIS QUE TU ES SUR CE FORUM.
JE SUPPOSE QUE CELA DOIT ÊTRE PAREIL AILLEURS.
ET CESSES AUSSI D'ENVOYER DES RAPPORTS POUR RIEN.
TU ENVAHIS MA BOÎTE POUR RIEN
DONC TU TE CALMES

Et bien bannissez -moi ! et chacun saura pourquoi !
Esprit animal , anti-Christ , d'appartenir au Diable ,c'est bien vous qui m'en accusez?
Dépêchez -vous de le faire avant que j'en avertisse Nicodème ...
Si personne ne me voit d'ici demain communiquer c'est que vous m'aurez banni pour que je ne puisse le faire
Je persiste et signe , que vous avez l'insulte facile a taxer ceux qui s'opposent a votre dogme, d"appartenir au Diable et d'être par mon appartenance a l'Anti-Christ .

Citation :

Et e plus malheureux c'est que tu n'es pas le seul sur terre à avoir cet "esprit animal" ou "charnel" comme dit Paul.; parce que vous êtes toujours animés par l'esprit du monde, qui refuse que Dieu soit venu en chair selon les prophéties d'Esaïe; pourquoi ? Parce que aveuglé par le dieu ce siècle. Rien de nouveau sous le ciel depuis lle premier siècle.

C'est clair NON et très explicite ?
Je suis un être comme vous qui a le droit a SA DIGNITE et au respect !
Qui êtes -vous pour vous le permettre de décréter que j'appartiens a l'Anti- Christ ? Dieu ? Jésus ?
Cela vous ennuie que je ne vous réponde pas sur le même ton ( l'insulte) et dénonce les vôtres?
Vous ne pouvez pas me bannir pour"termes irrespectueux"
Quel chef d'accusation allez vous élaborer pour le faire ?
Je vous demande des excuses !

Elihou a écrit:

BenJoseph a écrit:

BON QUAND EST-CE QUE TU AURAS FINI DE PLEURNICHER COMME GAMIN A LA RECRE ?TU N'ARRÊTES PAS DEPUIS QUE TU ES SUR CE FORUM.
JE SUPPOSE QUE CELA DOIT ÊTRE PAREIL AILLEURS.
ET CESSES AUSSI D'ENVOYER DES RAPPORTS POUR RIEN.
TU ENVAHIS MA BOÎTE POUR RIEN
DONC TU TE CALMES

Et bien bannissez -moi ! et chacun saura pourquoi !
Esprit animal , anti-Christ , d'appartenir au Diable ,c'est bien vous qui m'en accusez?
Dépêchez -vous de le faire avant que j'en avertisse Nicodème ...
Si personne ne me voit d'ici demain communiquer c'est que vous m'aurez banni pour que je ne puisse le faire
Je persiste et signe , que vous avez l'insulte facile a taxer ceux qui s'opposent a votre dogme, d"appartenir au Diable et d'être par mon appartenance a l'Anti-Christ .

Citation :

Et e plus malheureux c'est que tu n'es pas le seul sur terre à avoir cet "esprit animal" ou "charnel" comme dit Paul.; parce que vous êtes toujours animés par l'esprit du monde, qui refuse que Dieu soit venu en chair selon les prophéties d'Esaïe; pourquoi ? Parce que aveuglé par le dieu ce siècle. Rien de nouveau sous le ciel depuis lle premier siècle.

C'est clair NON et très explicite ?
Je suis un être comme vous qui a le droit a SA DIGNITE et au respect !
Qui êtes -vous pour vous le permettre de décréter que j'appartiens a l'Anti- Christ ? Dieu ? Jésus ?
Cela vous ennuie que je ne vous réponde pas sur le même ton ( l'insulte) et dénonce les vôtres?
Vous ne pouvez pas me bannir pour"termes irrespectueux"
Quel chef d'accusation allez vous élaborer pour le faire ?
Je vous demande des excuses !

Mais je n'ai nullement porté atteinte à ta dignité puisque c'est même la Bible qui parle des gens comme toi qui tordent et ne comprennent pas les Ecriture: "Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge".

As-tu au moins lu les versets qui précédaient les versets cités: 1Co.2:2-13 en français et en grec puisque tu sembles maîtriser cette langue ?

Concernant ton bannissement à venir, ce n'est qu'à cause de tes réflexions contre la Modération. Et non à cause de tes réflexions envers ma personne.

En somme, je constate que tu n'as toujours rien compris ou alors feints ne pas comprendre les paroles de Paul et de Jean.

ben Josephe

Je ne veux pas mettre de l'eau sur le feu mais je pense honnêtement que tu es de mauvaise foi.

je suis calme, je te respecte, mais ce n'est pas parce que Jésus a traité les pharisiens d'hypocrytes que tu as le droit d'en faire autant avec ceux qui ont le malheur de ne pas croire comme toi.

Tu n'as pas le droit moralement de condamner comme tu le fais des chrétiens authentiques. Et tu n'en as pas le droit non plus selon le réglement de ce forum/

Je suis modérateur sur un autre forum et je me garde bien de juger et de condamner ceux qui ne croient pas comme moi. En tant que modérateur, tu devrais être irréprochable, et au lieu de cela, tu insultes.

Jésus a pourtant dit que celui qui traitait son frère de "fou abject" en répondrait devant Dieu. Que crois tu qu'il pense quand il te voit dire qu'Elihou est un fils du Diable. N'oublie pas que Jésus est mort pour toi mais aussi pour Elihou, et que tu n'as pas le droit de juger et de condamner une brebis du Seigneur.

Au lieu d'être tolérant, tu te braques et tu uses de ta position de modérateur pour imposer ta façon de faire.

Je doute que tu comprennes ce que je viens d'écrire, mais ton devoir de chrétien t'oblige à t'excuser devant Elihou..

En auras tu le courage !!

Timothée

Je ne veux pas mettre de l'eau sur le feu mais je pense honnêtement que tu es de mauvaise foi.


Tu es de mauvaises foi parce que silence radio quand un autre qui partages vos idées (farfelues) déclarent les autres (qui ne sont pas d'accord avec vous) ennemies de YHWH associé à l'islam et à l'athéisme etc...

-------------

Citation :

je suis calme, je te respecte, mais ce n'est pas parce que Jésus a traité les pharisiens d'hypocrytes que tu as le droit d'en faire autant avec ceux qui ont le malheur de ne pas croire comme toi.

là tu caresses dans le sens du poil MAIS ...

Citation :

Tu n'as pas le droit moralement de condamner comme tu le fais des chrétiens authentiques.

... MAIS en réalité quand tu prétend que Elihou est chrétien "authentique" qu'en fais tu de Benjoseph?
Si Elihou est authentique est Benjoseph pas d'accord avec Elihou,
qu'en est-il alors de l’authenticité de Benjoseph, selon toi???

Ne suis-tu pas le chemin de la watchtower qui met tout le monde sous l'aile de satan dans ses récits idylliques ????

Si tu es de bonne foi, dénonces, plus tot renonces aux erreurs des tient
après viens faire des leçons de morale à autrui!

Ved

Je ne juges pas Ben Josephe, et c'est justement parce qu'il se dit chrétien que je peux lui parler de la loi de l'amour.

Tu te places toujours sous un rapport de force, Ved, car tu cherches la confrontation.

Tu ne l'auras pas avec moi.

Ben Josephe est modérateur. Il se doit d'être impécable. Pas d'exception à cette règle.

Pour le reste ton discours est comme toi. triste !!!



Je te le redis Ben Josephe, je ne cherche pas la confrontation. Mais tu te grandirais en reconnaissant un dérapage peu glorieux..

Et tu te grandirais en t'excusant. Je suis certain qu'Elihou n'en tirerait aucune gloriole..

Timothée a écrit:

ben Josephe

Je ne veux pas mettre de l'eau sur le feu mais je pense honnêtement que tu es de mauvaise foi.

je suis calme, je te respecte, mais ce n'est pas parce que Jésus a traité les pharisiens d'hypocrytes que tu as le droit d'en faire autant avec ceux qui ont le malheur de ne pas croire comme toi.

Tu n'as pas le droit moralement de condamner comme tu le fais des chrétiens authentiques. Et tu n'en as pas le droit non plus selon le réglement de ce forum/

Je suis modérateur sur un autre forum et je me garde bien de juger et de condamner ceux qui ne croient pas comme moi. En tant que modérateur, tu devrais être irréprochable, et au lieu de cela, tu insultes.

Jésus a pourtant dit que celui qui traitait son frère de "fou abject" en répondrait devant Dieu. Que crois tu qu'il pense quand il te voit dire qu'Elihou est un fils du Diable. N'oublie pas que Jésus est mort pour toi mais aussi pour Elihou, et que tu n'as pas le droit de juger et de condamner une brebis du Seigneur.

Au lieu d'être tolérant, tu te braques et tu uses de ta position de modérateur pour imposer ta façon de faire.

Je doute que tu comprennes ce que je viens d'écrire, mais ton devoir de chrétien t'oblige à t'excuser devant Elihou..

En auras tu le courage !!

Comment peux-tu me dire que je suis de mauvaise foi ? Tu as la mémoire courte ou quoi ?

Elihou n'a rien compris dans mes propos et j'en suis désolé pour lui car mon but n'est pas d'insulter.
Il a reçu des avertissements et il n'en tient pas compte .....
Et je ne suis pas le seul à l'avoir dit.

L'ai-je traité de chien ou un d'un terme plus offensant ?

Deuxièment il saisit une occasion de querelle pour un texte des Ecritures.

Si je te disais que tu n'es ni froid ni bouillant, aveugle pauvre et nu, serait-ce insultant ? Je doute que tu croies cela.

Si je te disais qu'il te fallait prendre un colyre pour ouvrir tes yeux, serais-ce insultant ?

Il n'est nullement question d'avoir du courage de m'excuser ou pas car le problème n'est pas là mais dans sa compréhension des Ecritures.

Textes à l'appui, il s'entête. Que puis-je de plus.

C'est un mauvais procès de sa part

BenJoseph

je sais donc maintenant ce que tu es .. et ce que tu n'es pas ...



Chez nous, tu aurais eu un blâme pour non respect d'autrui.

fin de l'incident pour moi..

Tim je suis d'accord avec toi, mon message est tristement vraie, ton organisation place les types comme Benjoseph sous la coupe de satan. ET toi tu applaudies!

Tu veux que je te donnes un extrait où la watchtower traitent (à base de versets) les non-TJ de chien et de porc???????

VOILA LA TRISTE RÉALITÉ TIMOTHÉE !!!!!!!!

Timothée a écrit:

je sais donc maintenant ce que tu es .. et ce que tu n'es pas ...



Chez nous, tu aurais eu un blâme pour non respect d'autrui.

fin de l'incident pour moi..

Mais bien sûr Timothée.

Je n'ai qu'un pseudo sur tous les forums ce qui n'est pas ton cas ! Alors merci pour tes conseils !

Tu ne te rends pas compte que tu es prévisible.

Tu t'affiches chrétien, ce que je veux bien croire jusqu'à un certain point.

En Jean 13:35, Jésus a dit que l'amour était la qualité qui définirait les vrais chrétiens.

Je te le rappelle, et tu viens t'attaquer à moi !!

C'est assez révélateur.

Je n'ai rien contre toi et j'ai grand soin d'éviter de discuter avec toi. Tu as du le remarquer. Pourquoi ? Pour la raison pour laquelle je te parle aujourd'hui.

Tu ne maitrises pas tes sentiments et comme tu as les possibilités d'un modérateur, tu fais la loi ici.

J'aurais espéré que tu comprendrais mon appel à la raison. Au lieu de cela, tu persistes. C'est donc que j'avais raison.

Alors restons en là.

Toi de ton côté et moi du mien en évitant de te parler..

allez, bonne soirée.

--------
Allo Nicodème ou Ben Joseph

Les messages de tous entre dimanche et aujourd'hui sont disparus et ils étaient très bons.

Est-il possible de les remettres ?

Cireanneau

Timothée a écrit:

Tu ne te rends pas compte que tu es prévisible.

Tu t'affiches chrétien, ce que je veux bien croire jusqu'à un certain point.

En Jean 13:35, Jésus a dit que l'amour était la qualité qui définirait les vrais chrétiens.

Je te le rappelle, et tu viens t'attaquer à moi !!

C'est assez révélateur.

Je n'ai rien contre toi et j'ai grand soin d'éviter de discuter avec toi. Tu as du le remarquer. Pourquoi ? Pour la raison pour laquelle je te parle aujourd'hui.

Tu ne maitrises pas tes sentiments et comme tu as les possibilités d'un modérateur, tu fais la loi ici.

J'aurais espéré que tu comprendrais mon appel à la raison. Au lieu de cela, tu persistes. C'est donc que j'avais raison.

Alors restons en là.

Toi de ton côté et moi du mien en évitant de te parler..

allez, bonne soirée.

Comme donneur de leçon tu es mal placé !
Quant à "ma maîtrise", n'aies crainte, je connais mes limites. modérateur ou pas.

dire:

Citation :

En Jean 13:35, Jésus a dit que l'amour était la qualité qui définirait les vrais chrétiens.

c'est bien de le rappeler mais qu'en est-il avec vous vis-à-vis de nous que vous traitez de chrétiens apostats, faisant partie de la Babylone de la fausse religion; et j'en passe.

On vous laisse bien dire et écrire, on n'en fait pas un fromage comme vous , n'est-ce pas?
Ce n'est pas de l'eau que tu as mis mais de l'huile.
On joue à la vierge effarouchée !
Ah oui, dire la vérité c'est attaquer. Vous n'avez que cela dans vôtre tête pour ne pas dire dans votre coeur ?
Il vrai, comme je l'ai lu dans une TG. il y a quelque temps, vous êtes en guerre théocratique avec la "chrétienté de la fausse religion" comme vous aimez si bien le dire et l'écrire.

C'est bien beau de se retrancher derrière cette remarque: "l'amour était la qualité qui définirait les vrais chrétiens" !

Soit plus modeste Timothée

Allez bonne nuit à toi

cireanneau a écrit:

--------
Allo Nicodème ou Ben Joseph

Les messages de tous entre dimanche et aujourd'hui sont disparus et ils étaient très bons.

Est-il possible de les remettres ?

Cireanneau

Je m'en suis apperçu ce matin comme toi !
C'est indépendant de notre volonté
Donc je crois que cela ne soit pas possible.
Et cela me gène beaucoup pour certaines raisons.

BenJoseph a écrit:

cireanneau a écrit:

--------
Allo Nicodème ou Ben Joseph

Les messages de tous entre dimanche et aujourd'hui sont disparus et ils étaient très bons.

Est-il possible de les remettres ?

Cireanneau

Je m'en suis apperçu ce matin comme toi !
C'est indépendant de notre volonté
Donc je crois que cela ne soit pas possible.
Et cela me gène beaucoup pour certaines raisons.

-------------------
Mais qui sont les responsables donc ?
--------------------------------------------------------

Examinons ce passage et nous réalisons que les boutinades, les déblatérations, les entourlipettes, et le jonglage rhétorique des Témoins ne tient pas la route de campagne une seule seconde.

4 La question est donc la suivante: peut-on manger de la viande provenant de sacrifices offerts aux idoles? Nous savons bien qu’une idole (représentant un dieu = un théos) ne représente rien de réel dans le monde et qu’il n’y a qu’un seul Dieu (théos).

5 Même s’il y a de prétendus dieux (théos) au ciel et sur la terre-et, en fait, il y a beaucoup de dieux et de seigneurs,

6 il n’en est pas moins vrai que pour nous il n’y a qu’un seul Dieu (théos) , le Père, qui a créé toutes choses et pour qui nous vivons; il n’y a également qu’un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui toutes choses existent et par qui nous vivons.

7 Mais tous ne connaissent pas cette vérité (en particulier les Témoins il va s'en dire)

Car pour les Témoins (maître de l'Imbroglio et de l'Invraisemblable), les hommes sont des dieux, les anges sont des dieux, Satan était un dieu et Christ un dieu aussi.

Mais ce n'est ABSOLUMENT pas ce que dit Paul.


Que dit le verset 6 en fait ?

Il n'y a qu'un seul théos, le Père......et le Fils. Il est donc évident que théos est une nature, une nature Divine, et non un nom propre. Le Père et le Fils ont la même nature ou sont de même espèce. Ils sont Théos, car ils sont Dieu.

Le passage ne dit pas qu'il y a un seul Théos; le Père, et un autre théos le Seigneur Jésus-Christ. Ou qu'il n'y a qu'un Dieu et un dieu, n'est-ce pas ?????

Par contre, la Bible dit TRÈS CLAIREMENT que les hommes et les anges sont des fils de Dieu. Mais non des dieux n'est-ce pas ?????


Cireanneau

bobypops a écrit:

Citation :

6 il n’en est pas moins vrai que pour nous il n’y a qu’un seul Dieu (théos) , le Père, qui a créé toutes choses et pour qui nous vivons; il n’y a également qu’un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui toutes choses existent et par qui nous vivons.

Malheureusement ce passage dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, et qu'un seul Seigneur, Jésus Christ. En revanche, je suis d'accord quand vous dites que "Dieu", c'est une nature.

"Tu n'aura pas d'autres dieux devant ma Face"

"Moïse dit : fait moi voir ta gloire [...] tu ne pourra voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre."

Moi je comprend que ce qui est réellement "Dieu" sur sa représentation physique, c'est sa gloire. Et moi je comprends que le commandement dit en fait, " tu n'aura d'autres dieux que la gloire devant ma face" ou " tu n'aura pas d'autres dieux qui n'a pas cette gloire qui est devant ma face". La nature divinie, c'est la gloire, n'est-il pas dit que Dieu habite dans un lumière inaccessible?

Et qu'est ce que le Seigneur Jésus demande à son Père : la gloire qu'il avait auprès de lui. Le Fils unique est le reflet de la gloire du Père, la gloire du Père repose sur sa face. Quiconque dans la bible ou on le décrit avec un face comme le soleil ou éclair, et qu'a la vue de cette gloire, les hommes tombent comme des mouches face contre terre, ne peut être que le Fils de Dieu, car personne n'a jamais vu le Père. Et c'est parce qu'il a cette gloire qu'il est Dieu "légitime" devant son Père: "Ô Dieu, ton Dieu t'a oint"

Pour moi Il y a deux Êtres divins, un Père et son Fils et une seul gloire : celle du Père.

Toi aussi tu ne comprends pas ?
Tu dis: "une seule gloire: celle du Père" ?
Et la gloire éternelle du Fils, qu'en fais-tu ?
Esaïe a vu la gloire de qui ?

BenJoseph a écrit:

bobypops a écrit:

Citation :

6 il n’en est pas moins vrai que pour nous il n’y a qu’un seul Dieu (théos) , le Père, qui a créé toutes choses et pour qui nous vivons; il n’y a également qu’un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui toutes choses existent et par qui nous vivons.

Malheureusement ce passage dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, et qu'un seul Seigneur, Jésus Christ. En revanche, je suis d'accord quand vous dites que "Dieu", c'est une nature.

"Tu n'aura pas d'autres dieux devant ma Face"

"Moïse dit : fait moi voir ta gloire [...] tu ne pourra voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre."

Moi je comprend que ce qui est réellement "Dieu" sur sa représentation physique, c'est sa gloire. Et moi je comprends que le commandement dit en fait, " tu n'aura d'autres dieux que la gloire devant ma face" ou " tu n'aura pas d'autres dieux qui n'a pas cette gloire qui est devant ma face". La nature divinie, c'est la gloire, n'est-il pas dit que Dieu habite dans un lumière inaccessible?

Et qu'est ce que le Seigneur Jésus demande à son Père : la gloire qu'il avait auprès de lui. Le Fils unique est le reflet de la gloire du Père, la gloire du Père repose sur sa face. Quiconque dans la bible ou on le décrit avec un face comme le soleil ou éclair, et qu'a la vue de cette gloire, les hommes tombent comme des mouches face contre terre, ne peut être que le Fils de Dieu, car personne n'a jamais vu le Père. Et c'est parce qu'il a cette gloire qu'il est Dieu "légitime" devant son Père: "Ô Dieu, ton Dieu t'a oint"

Pour moi Il y a deux Êtres divins, un Père et son Fils et une seul gloire : celle du Père.

Toi aussi tu ne comprends pas ?
Tu dis: "une seule gloire: celle du Père" ?
Et la gloire éternelle du Fils, qu'en fais-tu ?
Esaïe a vu la gloire de qui ?

Et toi, tu ne comprends rien ce que je dis? J'ai dit qu'il y a une seul gloire celle du Père et la gloire du Père repose sur le Fils, la gloire du Fils est le reflet de celle du Père. Peut-tu préciser quel passage d'Esaïe s'il te plait.

bobypops a écrit:

BenJoseph a écrit:

bobypops a écrit:

Malheureusement ce passage dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, et qu'un seul Seigneur, Jésus Christ. En revanche, je suis d'accord quand vous dites que "Dieu", c'est une nature.

"Tu n'aura pas d'autres dieux devant ma Face"

"Moïse dit : fait moi voir ta gloire [...] tu ne pourra voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre."

Moi je comprend que ce qui est réellement "Dieu" sur sa représentation physique, c'est sa gloire. Et moi je comprends que le commandement dit en fait, " tu n'aura d'autres dieux que la gloire devant ma face" ou " tu n'aura pas d'autres dieux qui n'a pas cette gloire qui est devant ma face". La nature divinie, c'est la gloire, n'est-il pas dit que Dieu habite dans un lumière inaccessible?

Et qu'est ce que le Seigneur Jésus demande à son Père : la gloire qu'il avait auprès de lui. Le Fils unique est le reflet de la gloire du Père, la gloire du Père repose sur sa face. Quiconque dans la bible ou on le décrit avec un face comme le soleil ou éclair, et qu'a la vue de cette gloire, les hommes tombent comme des mouches face contre terre, ne peut être que le Fils de Dieu, car personne n'a jamais vu le Père. Et c'est parce qu'il a cette gloire qu'il est Dieu "légitime" devant son Père: "Ô Dieu, ton Dieu t'a oint"

Pour moi Il y a deux Êtres divins, un Père et son Fils et une seul gloire : celle du Père.

Toi aussi tu ne comprends pas ?
Tu dis: "une seule gloire: celle du Père" ?
Et la gloire éternelle du Fils, qu'en fais-tu ?
Esaïe a vu la gloire de qui ?

Et toi, tu ne comprends rien ce que je dis? J'ai dit qu'il y a une seul gloire celle du Père et la gloire du Père repose sur le Fils, la gloire du Fils est le reflet de celle du Père. Peut-tu préciser quel passage d'Esaïe s'il te plait.

Je ne partage pas cette interprétation (mais bon, je peux aussi me tromper) que "la gloire repose sur le Fils" parcequ'Il déjà la gloire et ce avant la fondation du monde.
Jean 17:5 dit: Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j`avais auprès de toi avant que le monde fût.

Alors que dans le passage de Jean 17:22,24 il y est dit:
Je leur ai donné la gloire que tu m`as donnée, afin qu`ils soient un comme nous sommes un

Père, je veux que là où je suis ceux que tu m`as donnés soient aussi avec moi, afin qu`ils voient ma gloire, la gloire que tu m`as donnée, parce que tu m`as aimé avant la fondation du monde.

Une recherche s'impose donc concernant cette"gloire".
Est-ce la gloire éternelle du Seigneur avant la fondation du monde dont il est question ou de la gloire que le Père lui a donné durant son ministère?

Je pensais au chapitre 9:1,2d'Esaïe (Es.8:23)
Mais les ténèbres ne régneront pas toujours Sur la terre où il y a maintenant des angoisses: Si les temps passés ont couvert d`opprobre Le pays de Zabulon et le pays de Nephthali, Les temps à venir couvriront de gloire La contrée voisine de la mer, au delà du Jourdain, Le territoire des Gentils.
Le peuple qui marchait dans les ténèbres Voit une grande lumière; Sur ceux qui habitaient le pays de l`ombre de la mort Une lumière resplendit.

Matthieu 4:13-16
Il quitta Nazareth, et vint demeurer à Capernaüm, située près de la mer, dans le territoire de Zabulon et de Nephthali, afin que s`accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète:

Le peuple de Zabulon et de Nephthali, De la contrée voisine de la mer, du pays au delà du Jourdain, Et de la Galilée des Gentils,
Ce peuple, assis dans les ténèbres, A vu une grande lumière; Et sur ceux qui étaient assis dans la région et l`ombre de la mort La lumière s`est levée.
(Eph.5:14C`est pour cela qu`il est dit: Réveille-toi, toi qui dors, Relève-toi d`entre les morts, Et Christ t`éclairera.)

42:8 d'Esaïe qui dit: Je suis l`Éternel, c`est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.

mais surtout aux passages du Psaume 24:7-10
"Portes, élevez vos linteaux; Élevez-vous, portes éternelles! Que le roi de gloire fasse son entrée! -
Qui est ce roi de gloire? -L`Éternel fort et puissant, L`Éternel puissant dans les combats.
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-les, portes éternelles! Que le roi de gloire fasse son entrée! -
Qui donc est ce roi de gloire? -L`Éternel des armées: Voilà le roi de gloire!"

passage qui est à comparer avec celui de Matthieu 21:1-12 et Zacharie 9:9