Rappel du premier message :

salam alaikoum
allons parler ici du judaïsme et du christianisme, parce qu'ils rejoignent l'islam dans l'adoration d'Allah (Le Vrai Dieu), et donc, ces trois religions sont supposées avoir les mêmes fondements.

Mais la réalité montre qu'au contraire, elles diffèrent complètement dans leur vue d'Allah, de Ses Prophètes, de Ses livres saints, et du jour de la Résurrection !

Pour cela, attirer l'attention, aussi bien des juifs que des chrétiens, qu'Allah en lequel ils croient, a parlé d'eux dans le Coran, et a déclaré que la Torah et les Evangiles qui sont aujourd'hui entre leurs mains, ne sont ni la Tawrath l'originale ni l'Ingile l'original, révélés respectivement aux Prophètes Moussa(Moïse) et Issa (Jésus)(paix sur eux).
cette déclaration est soutenue par de nombreux textes de la Bible, qui montrent clairement qu'ils ne peuvent provenir d'Allah.
espèrant donc que nos amis chretiens n'interprète pas ce comportement comme une intolérance vis à vis d'eux, ou une intention de propager des accusations mensongères pour provoquer de l'hostilité envers eux !

J'ai enlever pour l'instant je demande l'avis a Nicodeme

L'humour est autorisé !

Mister Be a écrit:

L'humour est autorisé !

J'ai tout le temps en tète le Verset sur les propos équivoques,je m'auto censure beaucoup.

florence_yvonne a écrit:

C'est drôle les noms dont nous les déistes héritons, païens, mécréants, quoi d'autre ? à oui hérétiques, infidèles ....

Il y a les Gentils

amour a écrit:

vrai musulman je suis d'accord avec vous Florence, y'en a peu , mais l'islam été la religion de toutes les prophètes, si l'islam signifie croire à un seul Dieu, se soumettre à ce seul Dieu, alors sachez bien, que s'était le message de tous les prophètes.

Exacte peu de Musulman beaucoup fond genre mais salisse cette religion et nous donne une mauvaise image a l islam mais chacun année 45 000 personne se convertie a l islam tous comme moi
Et les convertie on plus fois en Allah que d'autre musulman de puis plusieurs génération
je ces pas si vous voyiez se que je veux dire

@ Marwen,


Mais il y en a autant qui se convertissent au Christianisme !

Citation :

Et les convertie on plus fois en Allah que d'autre musulman de puis plusieurs génération

Dans un premier temps, ils y croient peut-être plus fort..., l'exaltation de la jeunesse et aussi un mélange des genres entre rejet de la Société et découverte d'une Religion, mais cela sera-il durable ?

RAMOSI a écrit:

@ Marwen,


Mais il y en a autant qui se convertissent au Christianisme !

Citation :

Et les convertie on plus fois en Allah que d'autre musulman de puis plusieurs génération

Dans un premier temps, ils y croient peut-être plus fort..., l'exaltation de la jeunesse et aussi un mélange des genres entre rejet de la Société et découverte d'une Religion, mais cela sera-il durable ?

Il y a une certaine lassitude qui s'instale et aussi un acquis et une certitude qu'on ne devrait pas avoir en tant que croyants

Justement l islam est devenu la religion ou il ya un plus fort taux de convetion.
Mais je vous avourez aussi (se qui me degoute un peux)
que l islam est devenu un mode
exemple: j habit dans une grande ville dans le sud de la france
quand je vais fair mes course je vois bbeaucoup de femme voilé ect qui parle mal ou que le voile son asortie avec les habit "pour faire jolie" et maquillet comme une voiture volé.
Pour les homme certain ne fond pas se qui faut fume et fond la fete mes fon le ramadan !!!
Beaucoup d imbécile pour une religion mais sa ces dans tout les religion

Marwen a écrit:

Justement l islam est devenu la religion ou il ya un plus fort taux de convetion.

En France peut être mais dans le monde entier non.

Citation :

Marwen:Beaucoup d imbécile pour une religion mais sa ces dans tout les religion

Marwen a écrit:

Justement l islam est devenu la religion ou il ya un plus fort taux de convetion.
Mais je vous avourez aussi (se qui me degoute un peux)
que l islam est devenu un mode
exemple: j habit dans une grande ville dans le sud de la france
quand je vais fair mes course je vois bbeaucoup de femme voilé ect qui parle mal ou que le voile son asortie avec les habit "pour faire jolie" et maquillet comme une voiture volé.
Pour les homme certain ne fond pas se qui faut fume et fond la fete mes fon le ramadan !!!
Beaucoup d imbécile pour une religion mais sa ces dans tout les religion

Je suis d'accord avec ton texte à part la première phrase : vous restez derrière les Evangelistes en terme de conversion.

RAMOSI a écrit:

@ Marwen,


Mais il y en a autant qui se convertissent au Christianisme !

Citation :

Et les convertie on plus fois en Allah que d'autre musulman de puis plusieurs génération

Dans un premier temps, ils y croient peut-être plus fort..., l'exaltation de la jeunesse et aussi un mélange des genres entre rejet de la Société et découverte d'une Religion, mais cela sera-il durable ?

D'apres des statistiques evoquees au cours d'une emission sur la chaine Al Jazira, il y aurait 6 millions de musulmans qui se convertissent au christianisme en Afrique par an sauf que ceux qui choisissent le Christ connaissent bien l'islam. Le contraire, n'est pas evident ! La plupart des soi-disants chretiens de naissance, meconnaissant le Christ choisissent l'islam comme d'autre le bouddhisme.

s'il vous plait vous faites de Hors Sujet reston dans"Etude d'autres religions" et si vous le faite exprés fermer ce topic

idoukamle a écrit:

s'il vous plait vous faites de Hors Sujet reston dans"Etude d'autres religions" et si vous le faite exprés fermer ce topic

Nous sommes toujours dans le domaine de la religion, nous faisons juste une constatation !

ZAHIA a écrit:

idoukamle a écrit:

s'il vous plait vous faites de Hors Sujet reston dans"Etude d'autres religions" et si vous le faite exprés fermer ce topic

Nous sommes toujours dans le domaine de la religion, nous faisons juste une constatation !

je parlais a ceux qui font les H.S ils le font expres

D'autre part, plusieurs chercheurs chrétiens ont effectué des recherches au cours du 20ème siècle sur les livres du nouveau testament, et ont aboutit à cette conclusion importante : beaucoup de preuves confirment que les quatre évangiles d'aujourd'hui ne peuvent être écrits par les disciples du Christ !
Ils ont trouvé en effet que plusieurs textes de l'Evangile de Saint-Matthieu, par exemple, sont empruntés de l'Evangile de Saint-Marc. Ce qui signifie logiquement que Matthieu a écrit son livre après Marc. Or, Matthieu était le contemporain du Christ et l'a accompagné, alors que Marc était à l'époque âgé seulement de 10 ans !
Comment alors le témoin (Matthieu) a t-il pu rapporter des événements sur l'absent (Marc) qui n'a pas assisté ?!!
En plus, dans le livre de Saint-Matthieu, on lit : « 9.9 De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages, et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit : Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit. » (Matthieu 9, 9).
Cela signifie que Matthieu n'est pas l'auteur de ces paroles, car si c'était le cas, il aurait dit : « De là étant allé plus loin, Jésus me vit assis au lieu des péages. »
Pour cela, plusieurs chercheurs chrétiens nient l'authenticité de l'évangile de Saint-Matthieu, et disent qu'il n'est pas écrit par le disciple du Christ, mais par un écrivain inconnu qui a dissimulé son identité !
Concernant les épîtres, la plupart sont attribuées à Saint-Paul, considéré comme le fondateur du christianisme falsifié ! Et je trouve important de nous arrêter sur sa biographie :
Paul est né de parents juifs. Il portait le nom de Saul, puis s'est nommé Paul après sa conversion au christianisme. Il n'a pas accompagné le Christ et ne l'a jamais vu ! Il explique la raison de sa conversion par le fait qu'il a vu dans son rêve le Christ (des années après son ascension), qui l'a nommé prophète !

Marwen a écrit:

Justement l islam est devenu la religion ou il ya un plus fort taux de convetion.
Mais je vous avourez aussi (se qui me degoute un peux)
que l islam est devenu un mode
exemple: j habit dans une grande ville dans le sud de la france
quand je vais fair mes course je vois bbeaucoup de femme voilé ect qui parle mal ou que le voile son asortie avec les habit "pour faire jolie" et maquillet comme une voiture volé.
Pour les homme certain ne fond pas se qui faut fume et fond la fete mes fon le ramadan !!!
Beaucoup d imbécile pour une religion mais sa ces dans tout les religion

Sans vouloir te vexer, fais un effort dans l'orthographe. C'est horribles de voir autant de fautes sur trois lignes !

Est-ce que tu lis beaucoup ?

ZAHIA a écrit:

D'apres des statistiques evoquees au cours d'une emission sur la chaine Al Jazira, il y aurait 6 millions de musulmans qui se convertissent au christianisme en Afrique par an sauf que ceux qui choisissent le Christ connaissent bien l'islam. Le contraire, n'est pas evident ! La plupart des soi-disants chretiens de naissance, meconnaissant le Christ choisissent l'islam comme d'autre le bouddhisme.

Exactement ZAHIA !

J'ai déjà essayée d'expliquer ceci plusieurs fois.
9 personnes sur 10, qui se convertissent à l'Islam et qui sont de "tradition chrétienne" mais pas chrétien, n'ont jamais lu la Bible.
A l'inverse, 9 personnes sur 10, qui se convertissent au Christianisme en venant de l'Islam, connaissaient parfaitement l'Islam et le Coran.

2 copains à mon mari, qui se sont convertis à l'Islam, n'avaient jamais ouvert la Bible de toute leur vie. d'ailleurs quand mon mari leur a demandé "vous avez choisi l'Islam après avoir lu la Bible et le Coran", les 2 ont répondu, "nous n'avons jamais lu la Bible". ça veut aussi dire quelque chose !

A l'inverse, je connais 3 personnes qui se convertis au christianisme et qui étaient musulman(e)s, ces personnes connaissent l'Islam et le Coran comme "personne". ils m'ont appris énormément de choses. Comment parler avec un musulman ? de quoi parler avec un musulman ? ce qu'il faut dire et ne pas dire.

L'islam, du moins en France, est à la mode, c'est tendance :lol!:

J'ai 42 ans et quand j'étais plus jeune ( 10 à 14 ans), il y avait beaucoup de nord africain(e)s dans mes différentes classes, et nous allions ensemble à la piscine scolaire, aucun problème: à la cantine, il y avait une table musulmane mais pas de halal.
Aujourd'hui, ma fille de 11 ans me raconte de ces choses, qui sont inadmissible. certains parents ne veulent pas que leur fille de 11 ans aille à la piscine scolaire avec ses camarades garçons. Les parents obligent l'école a faire de la nourriture halal pour leurs enfants.
Une femme ne peut plus voir un médecin homme.
Comme si les musulmans d'Afrique du Nord se réveillaient aujourd'hui alors qu'ils sont en France depuis plus de 40/50/60 ans.
Mais ou allons nous ?
Que s'est il passé avec l'Islam en France en 30 ans ?
Les musulmans d'aujourd'hui sont ils plus musulmans ou meilleurs musulmans que leur parents ?
j'ai l'impression que ma fille et moi, on est pas allée à l'école dans le même pays.


Pour revenir à l'Afrique, j'ai vu que beaucoup d'algériens, surtout en Kabylie, se convertissaient au christianisme (église évangélique) et que les autorités voyaient ça d'un mauvais œil.





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idoukamle a écrit:

D'autre part, plusieurs chercheurs chrétiens ont effectué des recherches au cours du 20ème siècle sur les livres du nouveau testament, et ont aboutit à cette conclusion importante : beaucoup de preuves confirment que les quatre évangiles d'aujourd'hui ne peuvent être écrits par les disciples du Christ !
Ils ont trouvé en effet que plusieurs textes de l'Evangile de Saint-Matthieu, par exemple, sont empruntés de l'Evangile de Saint-Marc. Ce qui signifie logiquement que Matthieu a écrit son livre après Marc. Or, Matthieu était le contemporain du Christ et l'a accompagné, alors que Marc était à l'époque âgé seulement de 10 ans !
Comment alors le témoin (Matthieu) a t-il pu rapporter des événements sur l'absent (Marc) qui n'a pas assisté ?!!
En plus, dans le livre de Saint-Matthieu, on lit : « 9.9 De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages, et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit : Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit. » (Matthieu 9, 9).
Cela signifie que Matthieu n'est pas l'auteur de ces paroles, car si c'était le cas, il aurait dit : « De là étant allé plus loin, Jésus me vit assis au lieu des péages. »
Pour cela, plusieurs chercheurs chrétiens nient l'authenticité de l'évangile de Saint-Matthieu, et disent qu'il n'est pas écrit par le disciple du Christ, mais par un écrivain inconnu qui a dissimulé son identité !
Concernant les épîtres, la plupart sont attribuées à Saint-Paul, considéré comme le fondateur du christianisme falsifié ! Et je trouve important de nous arrêter sur sa biographie :
Paul est né de parents juifs. Il portait le nom de Saul, puis s'est nommé Paul après sa conversion au christianisme. Il n'a pas accompagné le Christ et ne l'a jamais vu ! Il explique la raison de sa conversion par le fait qu'il a vu dans son rêve le Christ (des années après son ascension), qui l'a nommé prophète !

Encore et encore les mèmes questions comme seul argument,renseigne sur la source Q,dit nous ce que tu en penses et on en reparle,hé,ho

karail38 a écrit:

ZAHIA a écrit:

D'apres des statistiques evoquees au cours d'une emission sur la chaine Al Jazira, il y aurait 6 millions de musulmans qui se convertissent au christianisme en Afrique par an sauf que ceux qui choisissent le Christ connaissent bien l'islam. Le contraire, n'est pas evident ! La plupart des soi-disants chretiens de naissance, meconnaissant le Christ choisissent l'islam comme d'autre le bouddhisme.

Exactement ZAHIA !

J'ai déjà essayée d'expliquer ceci plusieurs fois.
9 personnes sur 10, qui se convertissent à l'Islam et qui sont de "tradition chrétienne" mais pas chrétien, n'ont jamais lu la Bible.
A l'inverse, 9 personnes sur 10, qui se convertissent au Christianisme en venant de l'Islam, connaissaient parfaitement l'Islam et le Coran.

2 copains à mon mari, qui se sont convertis à l'Islam, n'avaient jamais ouvert la Bible de toute leur vie. d'ailleurs quand mon mari leur a demandé "vous avez choisi l'Islam après avoir lu la Bible et le Coran", les 2 ont répondu, "nous n'avons jamais lu la Bible". ça veut aussi dire quelque chose !

A l'inverse, je connais 3 personnes qui se convertis au christianisme et qui étaient musulman(e)s, ces personnes connaissent l'Islam et le Coran comme "personne". ils m'ont appris énormément de choses. Comment parler avec un musulman ? de quoi parler avec un musulman ? ce qu'il faut dire et ne pas dire.

L'islam, du moins en France, est à la mode, c'est tendance :lol!:

J'ai 42 ans et quand j'étais plus jeune ( 10 à 14 ans), il y avait beaucoup de nord africain(e)s dans mes différentes classes, et nous allions ensemble à la piscine scolaire, aucun problème: à la cantine, il y avait une table musulmane mais pas de halal.
Aujourd'hui, ma fille de 11 ans me raconte de ces choses, qui sont inadmissible. certains parents ne veulent pas que leur fille de 11 ans aille à la piscine scolaire avec ses camarades garçons. Les parents obligent l'école a faire de la nourriture halal pour leurs enfants.
Une femme ne peut plus voir un médecin homme.
Comme si les musulmans d'Afrique du Nord se réveillaient aujourd'hui alors qu'ils sont en France depuis plus de 40/50/60 ans.
Mais ou allons nous ?
Que s'est il passé avec l'Islam en France en 30 ans ?
Les musulmans d'aujourd'hui sont ils plus musulmans ou meilleurs musulmans que leur parents ?
j'ai l'impression que ma fille et moi, on est pas allée à l'école dans le même pays.


Pour revenir à l'Afrique, j'ai vu que beaucoup d'algériens, surtout en Kabylie, se convertissaient au christianisme (église évangélique) et que les autorités voyaient ça d'un mauvais œil.

Je pense que c'est plutot une question demographique. Les musulmans sont plus nombreux en France qu'il y a 30 ans et il ne faut pas sous estimer les courants religieux (wahhabiste et salafiste) qui prennent racine petit a petit et qui endoctrinent les jeunes emigres qui veulent retrouver leur racine (n'etant pas pas totalement integrer dans la societe francaise et certains meme mis a l'ecart). Ils ne suivent pas l'islam tolerant de leur parent, mais un islam pur et dur. C'est une sorte de revanche qui a la longue portera ses fruits. Ca craint pour l'Europe dans quelques annees lorsque vous aurez deux cultures differentes qui s'affronteront, la plus forte l'emportera et ce sera immanquablement les musulmans. Ils y travaillent pour ca, ayant pour avantage votre democratie.

ZAHIA a écrit:

karail38 a écrit:

ZAHIA a écrit:

D'apres des statistiques evoquees au cours d'une emission sur la chaine Al Jazira, il y aurait 6 millions de musulmans qui se convertissent au christianisme en Afrique par an sauf que ceux qui choisissent le Christ connaissent bien l'islam. Le contraire, n'est pas evident ! La plupart des soi-disants chretiens de naissance, meconnaissant le Christ choisissent l'islam comme d'autre le bouddhisme.

Exactement ZAHIA !

J'ai déjà essayée d'expliquer ceci plusieurs fois.
9 personnes sur 10, qui se convertissent à l'Islam et qui sont de "tradition chrétienne" mais pas chrétien, n'ont jamais lu la Bible.
A l'inverse, 9 personnes sur 10, qui se convertissent au Christianisme en venant de l'Islam, connaissaient parfaitement l'Islam et le Coran.

2 copains à mon mari, qui se sont convertis à l'Islam, n'avaient jamais ouvert la Bible de toute leur vie. d'ailleurs quand mon mari leur a demandé "vous avez choisi l'Islam après avoir lu la Bible et le Coran", les 2 ont répondu, "nous n'avons jamais lu la Bible". ça veut aussi dire quelque chose !

A l'inverse, je connais 3 personnes qui se convertis au christianisme et qui étaient musulman(e)s, ces personnes connaissent l'Islam et le Coran comme "personne". ils m'ont appris énormément de choses. Comment parler avec un musulman ? de quoi parler avec un musulman ? ce qu'il faut dire et ne pas dire.

L'islam, du moins en France, est à la mode, c'est tendance :lol!:

J'ai 42 ans et quand j'étais plus jeune ( 10 à 14 ans), il y avait beaucoup de nord africain(e)s dans mes différentes classes, et nous allions ensemble à la piscine scolaire, aucun problème: à la cantine, il y avait une table musulmane mais pas de halal.
Aujourd'hui, ma fille de 11 ans me raconte de ces choses, qui sont inadmissible. certains parents ne veulent pas que leur fille de 11 ans aille à la piscine scolaire avec ses camarades garçons. Les parents obligent l'école a faire de la nourriture halal pour leurs enfants.
Une femme ne peut plus voir un médecin homme.
Comme si les musulmans d'Afrique du Nord se réveillaient aujourd'hui alors qu'ils sont en France depuis plus de 40/50/60 ans.
Mais ou allons nous ?
Que s'est il passé avec l'Islam en France en 30 ans ?
Les musulmans d'aujourd'hui sont ils plus musulmans ou meilleurs musulmans que leur parents ?
j'ai l'impression que ma fille et moi, on est pas allée à l'école dans le même pays.


Pour revenir à l'Afrique, j'ai vu que beaucoup d'algériens, surtout en Kabylie, se convertissaient au christianisme (église évangélique) et que les autorités voyaient ça d'un mauvais œil.

Je pense que c'est plutot une question demographique. Les musulmans sont plus nombreux en France qu'il y a 30 ans et il ne faut pas sous estimer les courants religieux (wahhabiste et salafiste) qui prennent racine petit a petit et qui endoctrinent les jeunes emigres qui veulent retrouver leur racine (n'etant pas pas totalement integrer dans la societe francaise et certains meme mis a l'ecart). Ils ne suivent pas l'islam tolerant de leur parent, mais un islam pur et dur. C'est une sorte de revanche qui a la longue portera ses fruits. Ca craint pour l'Europe dans quelques annees lorsque vous aurez deux cultures differentes qui s'affronteront, la plus forte l'emportera et ce sera immanquablement les musulmans. Ils y travaillent pour ca, ayant pour avantage votre democratie.

Comme disait quelqu'un, "la démocratie est un ventre mou" et les musulmans profitent de cette situation avec l'aide de leurs potes socialistes démago: vote pour les étrangers

Le retour à la Religion des Jeunes issus de l'immigration est un mélange de retour aux Racines, et une réaction de rejet de la Société matérialiste et de consommation dans laquelle nous vivons.

Le fait qu'il y ait 30% de chomage dans les cités n'arrange rien, les jeunes se sentent exclus, bien que ce ne soit absolument pas une volonté des Pouvoirs Publics de les exclure, mais plutôt une réelle difficulté de créer des emplois dans ces quartiers.
Quelquefois aussi, ils s'excluent eux mêmes, de part leur attitude.


Ce retour à la Religion sera-t-il durable, cela est une autre question ?

karail38 a écrit:

ZAHIA a écrit:

D'apres des statistiques evoquees au cours d'une emission sur la chaine Al Jazira, il y aurait 6 millions de musulmans qui se convertissent au christianisme en Afrique par an sauf que ceux qui choisissent le Christ connaissent bien l'islam. Le contraire, n'est pas evident ! La plupart des soi-disants chretiens de naissance, meconnaissant le Christ choisissent l'islam comme d'autre le bouddhisme.

Exactement ZAHIA !

J'ai déjà essayée d'expliquer ceci plusieurs fois.
9 personnes sur 10, qui se convertissent à l'Islam et qui sont de "tradition chrétienne" mais pas chrétien, n'ont jamais lu la Bible.
A l'inverse, 9 personnes sur 10, qui se convertissent au Christianisme en venant de l'Islam, connaissaient parfaitement l'Islam et le Coran.

2 copains à mon mari, qui se sont convertis à l'Islam, n'avaient jamais ouvert la Bible de toute leur vie. d'ailleurs quand mon mari leur a demandé "vous avez choisi l'Islam après avoir lu la Bible et le Coran", les 2 ont répondu, "nous n'avons jamais lu la Bible". ça veut aussi dire quelque chose !

A l'inverse, je connais 3 personnes qui se convertis au christianisme et qui étaient musulman(e)s, ces personnes connaissent l'Islam et le Coran comme "personne". ils m'ont appris énormément de choses. Comment parler avec un musulman ? de quoi parler avec un musulman ? ce qu'il faut dire et ne pas dire.

L'islam, du moins en France, est à la mode, c'est tendance :lol!:

J'ai 42 ans et quand j'étais plus jeune ( 10 à 14 ans), il y avait beaucoup de nord africain(e)s dans mes différentes classes, et nous allions ensemble à la piscine scolaire, aucun problème: à la cantine, il y avait une table musulmane mais pas de halal.
Aujourd'hui, ma fille de 11 ans me raconte de ces choses, qui sont inadmissible. certains parents ne veulent pas que leur fille de 11 ans aille à la piscine scolaire avec ses camarades garçons. Les parents obligent l'école a faire de la nourriture halal pour leurs enfants.
Une femme ne peut plus voir un médecin homme.
Comme si les musulmans d'Afrique du Nord se réveillaient aujourd'hui alors qu'ils sont en France depuis plus de 40/50/60 ans.
Mais ou allons nous ?
Que s'est il passé avec l'Islam en France en 30 ans ?
Les musulmans d'aujourd'hui sont ils plus musulmans ou meilleurs musulmans que leur parents ?
j'ai l'impression que ma fille et moi, on est pas allée à l'école dans le même pays.


Pour revenir à l'Afrique, j'ai vu que beaucoup d'algériens, surtout en Kabylie, se convertissaient au christianisme (église évangélique) et que les autorités voyaient ça d'un mauvais œil.





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Exactement le même constat de mon coté.

HOSANNA a écrit:

Encore et encore les mèmes questions comme seul argument,renseigne sur la source Q,dit nous ce que tu en penses et on en reparle,hé,ho

c'est ce que j'essaye de vous le faire savoir
que vous lisiez les bibles et vous ne savez qui les a ecrits ils sont des anonymes et pas de reponses c'est dommage mon cher hosana

Le plus grand anonyme de tous les temps c'est Allah!

ZAHIA a écrit:

karail38 a écrit:

ZAHIA a écrit:

D'apres des statistiques evoquees au cours d'une emission sur la chaine Al Jazira, il y aurait 6 millions de musulmans qui se convertissent au christianisme en Afrique par an sauf que ceux qui choisissent le Christ connaissent bien l'islam. Le contraire, n'est pas evident ! La plupart des soi-disants chretiens de naissance, meconnaissant le Christ choisissent l'islam comme d'autre le bouddhisme.

Exactement ZAHIA !

J'ai déjà essayée d'expliquer ceci plusieurs fois.
9 personnes sur 10, qui se convertissent à l'Islam et qui sont de "tradition chrétienne" mais pas chrétien, n'ont jamais lu la Bible.
A l'inverse, 9 personnes sur 10, qui se convertissent au Christianisme en venant de l'Islam, connaissaient parfaitement l'Islam et le Coran.

2 copains à mon mari, qui se sont convertis à l'Islam, n'avaient jamais ouvert la Bible de toute leur vie. d'ailleurs quand mon mari leur a demandé "vous avez choisi l'Islam après avoir lu la Bible et le Coran", les 2 ont répondu, "nous n'avons jamais lu la Bible". ça veut aussi dire quelque chose !

A l'inverse, je connais 3 personnes qui se convertis au christianisme et qui étaient musulman(e)s, ces personnes connaissent l'Islam et le Coran comme "personne". ils m'ont appris énormément de choses. Comment parler avec un musulman ? de quoi parler avec un musulman ? ce qu'il faut dire et ne pas dire.

L'islam, du moins en France, est à la mode, c'est tendance :lol!:

J'ai 42 ans et quand j'étais plus jeune ( 10 à 14 ans), il y avait beaucoup de nord africain(e)s dans mes différentes classes, et nous allions ensemble à la piscine scolaire, aucun problème: à la cantine, il y avait une table musulmane mais pas de halal.
Aujourd'hui, ma fille de 11 ans me raconte de ces choses, qui sont inadmissible. certains parents ne veulent pas que leur fille de 11 ans aille à la piscine scolaire avec ses camarades garçons. Les parents obligent l'école a faire de la nourriture halal pour leurs enfants.
Une femme ne peut plus voir un médecin homme.
Comme si les musulmans d'Afrique du Nord se réveillaient aujourd'hui alors qu'ils sont en France depuis plus de 40/50/60 ans.
Mais ou allons nous ?
Que s'est il passé avec l'Islam en France en 30 ans ?
Les musulmans d'aujourd'hui sont ils plus musulmans ou meilleurs musulmans que leur parents ?
j'ai l'impression que ma fille et moi, on est pas allée à l'école dans le même pays.


Pour revenir à l'Afrique, j'ai vu que beaucoup d'algériens, surtout en Kabylie, se convertissaient au christianisme (église évangélique) et que les autorités voyaient ça d'un mauvais œil.

Je pense que c'est plutot une question demographique. Les musulmans sont plus nombreux en France qu'il y a 30 ans et il ne faut pas sous estimer les courants religieux (wahhabiste et salafiste) qui prennent racine petit a petit et qui endoctrinent les jeunes emigres qui veulent retrouver leur racine (n'etant pas pas totalement integrer dans la societe francaise et certains meme mis a l'ecart). Ils ne suivent pas l'islam tolerant de leur parent, mais un islam pur et dur. C'est une sorte de revanche qui a la longue portera ses fruits. Ca craint pour l'Europe dans quelques annees lorsque vous aurez deux cultures differentes qui s'affronteront, la plus forte l'emportera et ce sera immanquablement les musulmans. Ils y travaillent pour ca, ayant pour avantage votre democratie.

Tout à fait il y a les courants wahhabites (le salafisme tout dépend) qui importent un islam rigoriste et régressif. Ces mêmes courants qui financent des mosquées et jouent très bien des polémiques électoralistes catastrophiques en confondant (volontairement) l'intégration/la situation sociale et économique et religion. La première vague d'immigration cherche à s'intégrer en rasant les murs et se faisant discret, donc leur religion n'est pas plus visible.
Aujourd'hui, trois générations plus tard, il y a toujours des problèmes. La ghettoïsation s'est entérinée et ces personnes vivant entre elles et pas avec les autres couches de la population (on les parque dans des cages à lapin en périphérie des villes, falllait pas s'étonner). Les instances religieuses officielles (majoritairement turque hanafite et algérien malékite) se font la guèguerre et sont timides face à cette invasion du Golfe qui eux y voient surtout un avantage géopolitique (softpower). Ils sont aussi adoubés et les autres vis à vis du climat ambiant n'osent pas dénoncer l'attitude d'autres musulmans.
Les jeunes pas intégrés de culture musulmane et bien souvent paumés dans leur identité y voient donc une porte de sortie. Un islam fier et offensif contrairement à l'attitude "passive" de leurs parents qui sont venus la tête baissée et qui n'ont pu accéder à une reconnaissance sociale. On rejette la pratique des ainés et donc leur école de référence. On va voir du côté des Arabes, avec une impression de pureté originelle de la religion.
Les extrêmes (politique comme religieux) savent parfaitement jouer dans la confusion religion et problèmes terrestres.
A cause d'une vision rigide de la laïcité, on ne fait non plus... Il faut que l'Islam en France soit l'apanage des musulmans français.

Mister Be a écrit:

Le plus grand anonyme de tous les temps c'est Allah!

pour une fois tu dis vrai et la faute a qui ?

idoukamle a écrit:

Mister Be a écrit:

Le plus grand anonyme de tous les temps c'est Allah!

pour une fois tu dis vrai et la faute a qui ?

Pour une fois???Ma vérité n'est pas la tienne mais je ne t'ai pas menti! Parce qu'il faut qu'il y ait la faute de quelqu'un...???C'est voulu pour qu'on puisse le rechercher!

Mister Be a écrit:

C'est voulu pour qu'on puisse le rechercher!

c'est pour ça qu'ily a des égarés et ceux qui ont merité la colere d'allah que pense tu?

Qui a droit à la colère d'Allah et pour toi les égarés méritent la colère d'Allah?
Ce D;ieu là a évolué en fonction des Alliances...

Suite

Revenons aux évangiles et épîtres. Nous avons dit que les chrétiens croient que Matthieu, Jean, Marc et Luc ont écrit leurs évangiles par inspiration du Saint-Esprit. Et aussi Paul, Jacques, Pierre, Jude et Jean, auteurs des épîtres.
Mais ce qui est étrange est que ces écrivains, à l'exception de Paul, ont parlé de leur évangiles et épîtres comme pur effort humain, et non pas inspiration !!
En effet, Luc dit dans le prologue de son Evangile : « 1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus. » (Luc 1, 1-4).
Luc n'a donc pas parlé d'inspiration divine, mais a confirmé que son écrit est une œuvre personnelle écrite pour des raisons personnelles.
- D'autre part, si on examine de près les épîtres, on s'aperçoit qu'elles contiennent des sujets personnels qui n'ont aucune relation avec la révélation ou l'inspiration !
Par exemple, dans l'Epître de Paul on lit : « 4.13 Quand tu viendras, apporte le manteau que j'ai laissé à Troas chez Carpus, et les livres, surtout les parchemins. » (2 Timothée 4, 13).
Et dans l'Epître de Jean, on lit : « 1.15 Que la paix soit avec toi ! Les amis te saluent. Salue les amis, chacun en particulier. » (3 Jean 1, 15)
- Et si on examine de près les évangiles et les épîtres, on y trouve des expressions qui ne peuvent être une révélation.
Par exemple, dans l'Evangile de Saint-Luc on lit : « 3.23 JESUS avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli, » (Luc 3, 23).
Est-il donc raisonnable que Dieu, qui a inspiré Saint-Luc dans l'écriture de son Evangile, ne sait pas avec exactitude quand est-ce que JESUS a commencé, pour cela a dit : « environ trente ans », et ne connaît pas sa filiation, pour cela a dit : « étant, comme on le croyait, fils de Joseph » ?!!
Et dans l'Epître de Paul, on lit : « 8.8 Je ne dis pas cela pour donner un ordre, mais pour éprouver, par le zèle des autres, la sincérité de votre charité. » (2 Corinthiens 8, 8).

Ces paroles ne sont certainement pas de la révélation !


suite incha allah

C'est si difficile de voir que D.ieu se révèle à travers des choses banales de la vie tout comme à travers les idées des hommes et les actes des hommes?
Quand tu lis les récits de ces saints apôtres,ne ressens-tu pas le souffle de D.ieu parcourir le texte?
C'est quoi pour toi la révèlation?

idoukamle a écrit:

Suite

Inspiration ou.. Paroles humaines ?!

Revenons aux évangiles et épîtres. Nous avons dit que les chrétiens croient que Matthieu, Jean, Marc et Luc ont écrit leurs évangiles par inspiration du Saint-Esprit. Et aussi Paul, Jacques, Pierre, Jude et Jean, auteurs des épîtres.
Mais ce qui est étrange est que ces écrivains, à l'exception de Paul, ont parlé de leur évangiles et épîtres comme pur effort humain, et non pas inspiration !!
En effet, Luc dit dans le prologue de son Evangile : « 1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus. » (Luc 1, 1-4).
Luc n'a donc pas parlé d'inspiration divine, mais a confirmé que son écrit est une œuvre personnelle écrite pour des raisons personnelles.
- D'autre part, si on examine de près les épîtres, on s'aperçoit qu'elles contiennent des sujets personnels qui n'ont aucune relation avec la révélation ou l'inspiration !
Par exemple, dans l'Epître de Paul on lit : « 4.13 Quand tu viendras, apporte le manteau que j'ai laissé à Troas chez Carpus, et les livres, surtout les parchemins. » (2 Timothée 4, 13).
Et dans l'Epître de Jean, on lit : « 1.15 Que la paix soit avec toi ! Les amis te saluent. Salue les amis, chacun en particulier. » (3 Jean 1, 15)
- Et si on examine de près les évangiles et les épîtres, on y trouve des expressions qui ne peuvent être une révélation.
Par exemple, dans l'Evangile de Saint-Luc on lit : « 3.23 JESUS avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli, » (Luc 3, 23).
Est-il donc raisonnable que Dieu, qui a inspiré Saint-Luc dans l'écriture de son Evangile, ne sait pas avec exactitude quand est-ce que JESUS a commencé, pour cela a dit : « environ trente ans », et ne connaît pas sa filiation, pour cela a dit : « étant, comme on le croyait, fils de Joseph » ?!!
Et dans l'Epître de Paul, on lit : « 8.8 Je ne dis pas cela pour donner un ordre, mais pour éprouver, par le zèle des autres, la sincérité de votre charité. » (2 Corinthiens 8, 8).

Ces paroles ne sont certainement pas de la révélation !


suite incha allah

Qu'est ce qui t'etonne dans l'Evangile de Luc ?
Luc est un homme de Dieu, chretien divinement inspiré, qui écrit à un autre homme qui avait besoin d’en apprendre davantage sur JESUS ; il le fait sans attirer une attention particulière sur son inspiration, et agit de la sorte comme toute l’Écriture qui, sans déclaration expresse, se donne cependant pour être la parole de Dieu. L’intention de Luc est de placer devant un de ses condisciples, homme de rang, mais chrétien comme lui, un récit complet, exact, méthodique, de la vie du Seigneur JESUS, tel que le pouvait transmettre une personne qui connaissait minutieusement ce qu’elle entreprenait de raconter, et en vérité tel que le pouvait seul transmettre un homme inspiré de Dieu à cet effet. Luc nous apprend qu’il existait plusieurs mémoires fondés sur le récit de ceux qui, dès le commencement, avaient été les témoins oculaires et les serviteurs de la Parole. Ces oeuvres ont disparu ; elles étaient humaines. Il ne s’agit point ici d’hérétiques pervertissant la vérité, mais de personnes entreprenant dans leur propre sagesse d’exposer ce qu’il n’appartenait qu’à Dieu seul de donner à connaître comme il le fallait. C'est clair !
A moins que l'on se mette nous aussi a parler de vos Hadiths rapportee par x et y, qui sont parfois faux hadiths et parfois vrais hadiths suivant votre bon vouloir et ce qui est arrangeant.

ZAHIA a écrit:

idoukamle a écrit:

Suite

Inspiration ou.. Paroles humaines ?!

Revenons aux évangiles et épîtres. Nous avons dit que les chrétiens croient que Matthieu, Jean, Marc et Luc ont écrit leurs évangiles par inspiration du Saint-Esprit. Et aussi Paul, Jacques, Pierre, Jude et Jean, auteurs des épîtres.
Mais ce qui est étrange est que ces écrivains, à l'exception de Paul, ont parlé de leur évangiles et épîtres comme pur effort humain, et non pas inspiration !!
En effet, Luc dit dans le prologue de son Evangile : « 1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus. » (Luc 1, 1-4).
Luc n'a donc pas parlé d'inspiration divine, mais a confirmé que son écrit est une œuvre personnelle écrite pour des raisons personnelles.
- D'autre part, si on examine de près les épîtres, on s'aperçoit qu'elles contiennent des sujets personnels qui n'ont aucune relation avec la révélation ou l'inspiration !
Par exemple, dans l'Epître de Paul on lit : « 4.13 Quand tu viendras, apporte le manteau que j'ai laissé à Troas chez Carpus, et les livres, surtout les parchemins. » (2 Timothée 4, 13).
Et dans l'Epître de Jean, on lit : « 1.15 Que la paix soit avec toi ! Les amis te saluent. Salue les amis, chacun en particulier. » (3 Jean 1, 15)
- Et si on examine de près les évangiles et les épîtres, on y trouve des expressions qui ne peuvent être une révélation.
Par exemple, dans l'Evangile de Saint-Luc on lit : « 3.23 JESUS avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli, » (Luc 3, 23).
Est-il donc raisonnable que Dieu, qui a inspiré Saint-Luc dans l'écriture de son Evangile, ne sait pas avec exactitude quand est-ce que JESUS a commencé, pour cela a dit : « environ trente ans », et ne connaît pas sa filiation, pour cela a dit : « étant, comme on le croyait, fils de Joseph » ?!!
Et dans l'Epître de Paul, on lit : « 8.8 Je ne dis pas cela pour donner un ordre, mais pour éprouver, par le zèle des autres, la sincérité de votre charité. » (2 Corinthiens 8, 8).

Ces paroles ne sont certainement pas de la révélation !


suite incha allah

Qu'est ce qui t'etonne dans l'Evangile de Luc ?
Luc est un homme de Dieu, chretien divinement inspiré, qui écrit à un autre homme qui avait besoin d’en apprendre davantage sur JESUS ; il le fait sans attirer une attention particulière sur son inspiration, et agit de la sorte comme toute l’Écriture qui, sans déclaration expresse, se donne cependant pour être la parole de Dieu. L’intention de Luc est de placer devant un de ses condisciples, homme de rang, mais chrétien comme lui, un récit complet, exact, méthodique, de la vie du Seigneur JESUS, tel que le pouvait transmettre une personne qui connaissait minutieusement ce qu’elle entreprenait de raconter, et en vérité tel que le pouvait seul transmettre un homme inspiré de Dieu à cet effet. Luc nous apprend qu’il existait plusieurs mémoires fondés sur le récit de ceux qui, dès le commencement, avaient été les témoins oculaires et les serviteurs de la Parole. Ces oeuvres ont disparu ; elles étaient humaines. Il ne s’agit point ici d’hérétiques pervertissant la vérité, mais de personnes entreprenant dans leur propre sagesse d’exposer ce qu’il n’appartenait qu’à Dieu seul de donner à connaître comme il le fallait. C'est clair !
A moins que l'on se mette nous aussi a parler de vos Hadiths rapportee par x et y, qui sont parfois faux hadiths et parfois vrais hadiths suivant votre bon vouloir et ce qui est arrangeant.