Rappel du premier message :

salam alaikoum
allons parler ici du judaïsme et du christianisme, parce qu'ils rejoignent l'islam dans l'adoration d'Allah (Le Vrai Dieu), et donc, ces trois religions sont supposées avoir les mêmes fondements.

Mais la réalité montre qu'au contraire, elles diffèrent complètement dans leur vue d'Allah, de Ses Prophètes, de Ses livres saints, et du jour de la Résurrection !

Pour cela, attirer l'attention, aussi bien des juifs que des chrétiens, qu'Allah en lequel ils croient, a parlé d'eux dans le Coran, et a déclaré que la Torah et les Evangiles qui sont aujourd'hui entre leurs mains, ne sont ni la Tawrath l'originale ni l'Ingile l'original, révélés respectivement aux Prophètes Moussa(Moïse) et Issa (Jésus)(paix sur eux).
cette déclaration est soutenue par de nombreux textes de la Bible, qui montrent clairement qu'ils ne peuvent provenir d'Allah.
espèrant donc que nos amis chretiens n'interprète pas ce comportement comme une intolérance vis à vis d'eux, ou une intention de propager des accusations mensongères pour provoquer de l'hostilité envers eux !

J'ai enlever pour l'instant je demande l'avis a Nicodeme

C'est si difficile de voir que D.ieu se révèle à travers des choses banales de la vie tout comme à travers les idées des hommes et les actes des hommes?
Quand tu lis les récits de ces saints apôtres,ne ressens-tu pas le souffle de D.ieu parcourir le texte?
C'est quoi pour toi la révèlation?

idoukamle a écrit:

Suite

Inspiration ou.. Paroles humaines ?!

Revenons aux évangiles et épîtres. Nous avons dit que les chrétiens croient que Matthieu, Jean, Marc et Luc ont écrit leurs évangiles par inspiration du Saint-Esprit. Et aussi Paul, Jacques, Pierre, Jude et Jean, auteurs des épîtres.
Mais ce qui est étrange est que ces écrivains, à l'exception de Paul, ont parlé de leur évangiles et épîtres comme pur effort humain, et non pas inspiration !!
En effet, Luc dit dans le prologue de son Evangile : « 1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus. » (Luc 1, 1-4).
Luc n'a donc pas parlé d'inspiration divine, mais a confirmé que son écrit est une œuvre personnelle écrite pour des raisons personnelles.
- D'autre part, si on examine de près les épîtres, on s'aperçoit qu'elles contiennent des sujets personnels qui n'ont aucune relation avec la révélation ou l'inspiration !
Par exemple, dans l'Epître de Paul on lit : « 4.13 Quand tu viendras, apporte le manteau que j'ai laissé à Troas chez Carpus, et les livres, surtout les parchemins. » (2 Timothée 4, 13).
Et dans l'Epître de Jean, on lit : « 1.15 Que la paix soit avec toi ! Les amis te saluent. Salue les amis, chacun en particulier. » (3 Jean 1, 15)
- Et si on examine de près les évangiles et les épîtres, on y trouve des expressions qui ne peuvent être une révélation.
Par exemple, dans l'Evangile de Saint-Luc on lit : « 3.23 JESUS avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli, » (Luc 3, 23).
Est-il donc raisonnable que Dieu, qui a inspiré Saint-Luc dans l'écriture de son Evangile, ne sait pas avec exactitude quand est-ce que JESUS a commencé, pour cela a dit : « environ trente ans », et ne connaît pas sa filiation, pour cela a dit : « étant, comme on le croyait, fils de Joseph » ?!!
Et dans l'Epître de Paul, on lit : « 8.8 Je ne dis pas cela pour donner un ordre, mais pour éprouver, par le zèle des autres, la sincérité de votre charité. » (2 Corinthiens 8, 8).

Ces paroles ne sont certainement pas de la révélation !


suite incha allah

Qu'est ce qui t'etonne dans l'Evangile de Luc ?
Luc est un homme de Dieu, chretien divinement inspiré, qui écrit à un autre homme qui avait besoin d’en apprendre davantage sur JESUS ; il le fait sans attirer une attention particulière sur son inspiration, et agit de la sorte comme toute l’Écriture qui, sans déclaration expresse, se donne cependant pour être la parole de Dieu. L’intention de Luc est de placer devant un de ses condisciples, homme de rang, mais chrétien comme lui, un récit complet, exact, méthodique, de la vie du Seigneur JESUS, tel que le pouvait transmettre une personne qui connaissait minutieusement ce qu’elle entreprenait de raconter, et en vérité tel que le pouvait seul transmettre un homme inspiré de Dieu à cet effet. Luc nous apprend qu’il existait plusieurs mémoires fondés sur le récit de ceux qui, dès le commencement, avaient été les témoins oculaires et les serviteurs de la Parole. Ces oeuvres ont disparu ; elles étaient humaines. Il ne s’agit point ici d’hérétiques pervertissant la vérité, mais de personnes entreprenant dans leur propre sagesse d’exposer ce qu’il n’appartenait qu’à Dieu seul de donner à connaître comme il le fallait. C'est clair !
A moins que l'on se mette nous aussi a parler de vos Hadiths rapportee par x et y, qui sont parfois faux hadiths et parfois vrais hadiths suivant votre bon vouloir et ce qui est arrangeant.

ZAHIA a écrit:

idoukamle a écrit:

Suite

Inspiration ou.. Paroles humaines ?!

Revenons aux évangiles et épîtres. Nous avons dit que les chrétiens croient que Matthieu, Jean, Marc et Luc ont écrit leurs évangiles par inspiration du Saint-Esprit. Et aussi Paul, Jacques, Pierre, Jude et Jean, auteurs des épîtres.
Mais ce qui est étrange est que ces écrivains, à l'exception de Paul, ont parlé de leur évangiles et épîtres comme pur effort humain, et non pas inspiration !!
En effet, Luc dit dans le prologue de son Evangile : « 1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus. » (Luc 1, 1-4).
Luc n'a donc pas parlé d'inspiration divine, mais a confirmé que son écrit est une œuvre personnelle écrite pour des raisons personnelles.
- D'autre part, si on examine de près les épîtres, on s'aperçoit qu'elles contiennent des sujets personnels qui n'ont aucune relation avec la révélation ou l'inspiration !
Par exemple, dans l'Epître de Paul on lit : « 4.13 Quand tu viendras, apporte le manteau que j'ai laissé à Troas chez Carpus, et les livres, surtout les parchemins. » (2 Timothée 4, 13).
Et dans l'Epître de Jean, on lit : « 1.15 Que la paix soit avec toi ! Les amis te saluent. Salue les amis, chacun en particulier. » (3 Jean 1, 15)
- Et si on examine de près les évangiles et les épîtres, on y trouve des expressions qui ne peuvent être une révélation.
Par exemple, dans l'Evangile de Saint-Luc on lit : « 3.23 JESUS avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli, » (Luc 3, 23).
Est-il donc raisonnable que Dieu, qui a inspiré Saint-Luc dans l'écriture de son Evangile, ne sait pas avec exactitude quand est-ce que JESUS a commencé, pour cela a dit : « environ trente ans », et ne connaît pas sa filiation, pour cela a dit : « étant, comme on le croyait, fils de Joseph » ?!!
Et dans l'Epître de Paul, on lit : « 8.8 Je ne dis pas cela pour donner un ordre, mais pour éprouver, par le zèle des autres, la sincérité de votre charité. » (2 Corinthiens 8, 8).

Ces paroles ne sont certainement pas de la révélation !


suite incha allah

Qu'est ce qui t'etonne dans l'Evangile de Luc ?
Luc est un homme de Dieu, chretien divinement inspiré, qui écrit à un autre homme qui avait besoin d’en apprendre davantage sur JESUS ; il le fait sans attirer une attention particulière sur son inspiration, et agit de la sorte comme toute l’Écriture qui, sans déclaration expresse, se donne cependant pour être la parole de Dieu. L’intention de Luc est de placer devant un de ses condisciples, homme de rang, mais chrétien comme lui, un récit complet, exact, méthodique, de la vie du Seigneur JESUS, tel que le pouvait transmettre une personne qui connaissait minutieusement ce qu’elle entreprenait de raconter, et en vérité tel que le pouvait seul transmettre un homme inspiré de Dieu à cet effet. Luc nous apprend qu’il existait plusieurs mémoires fondés sur le récit de ceux qui, dès le commencement, avaient été les témoins oculaires et les serviteurs de la Parole. Ces oeuvres ont disparu ; elles étaient humaines. Il ne s’agit point ici d’hérétiques pervertissant la vérité, mais de personnes entreprenant dans leur propre sagesse d’exposer ce qu’il n’appartenait qu’à Dieu seul de donner à connaître comme il le fallait. C'est clair !
A moins que l'on se mette nous aussi a parler de vos Hadiths rapportee par x et y, qui sont parfois faux hadiths et parfois vrais hadiths suivant votre bon vouloir et ce qui est arrangeant.

ZAHIA a écrit:

idoukamle a écrit:

Suite

Inspiration ou.. Paroles humaines ?!

Revenons aux évangiles et épîtres. Nous avons dit que les chrétiens croient que Matthieu, Jean, Marc et Luc ont écrit leurs évangiles par inspiration du Saint-Esprit. Et aussi Paul, Jacques, Pierre, Jude et Jean, auteurs des épîtres.
Mais ce qui est étrange est que ces écrivains, à l'exception de Paul, ont parlé de leur évangiles et épîtres comme pur effort humain, et non pas inspiration !!
En effet, Luc dit dans le prologue de son Evangile : « 1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus. » (Luc 1, 1-4).
Luc n'a donc pas parlé d'inspiration divine, mais a confirmé que son écrit est une œuvre personnelle écrite pour des raisons personnelles.
- D'autre part, si on examine de près les épîtres, on s'aperçoit qu'elles contiennent des sujets personnels qui n'ont aucune relation avec la révélation ou l'inspiration !
Par exemple, dans l'Epître de Paul on lit : « 4.13 Quand tu viendras, apporte le manteau que j'ai laissé à Troas chez Carpus, et les livres, surtout les parchemins. » (2 Timothée 4, 13).
Et dans l'Epître de Jean, on lit : « 1.15 Que la paix soit avec toi ! Les amis te saluent. Salue les amis, chacun en particulier. » (3 Jean 1, 15)
- Et si on examine de près les évangiles et les épîtres, on y trouve des expressions qui ne peuvent être une révélation.
Par exemple, dans l'Evangile de Saint-Luc on lit : « 3.23 JESUS avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli, » (Luc 3, 23).
Est-il donc raisonnable que Dieu, qui a inspiré Saint-Luc dans l'écriture de son Evangile, ne sait pas avec exactitude quand est-ce que JESUS a commencé, pour cela a dit : « environ trente ans », et ne connaît pas sa filiation, pour cela a dit : « étant, comme on le croyait, fils de Joseph » ?!!
Et dans l'Epître de Paul, on lit : « 8.8 Je ne dis pas cela pour donner un ordre, mais pour éprouver, par le zèle des autres, la sincérité de votre charité. » (2 Corinthiens 8, 8).

Ces paroles ne sont certainement pas de la révélation !


suite incha allah

Qu'est ce qui t'etonne dans l'Evangile de Luc ?
Luc est un homme de Dieu, chretien divinement inspiré, qui écrit à un autre homme qui avait besoin d’en apprendre davantage sur JESUS ; il le fait sans attirer une attention particulière sur son inspiration, et agit de la sorte comme toute l’Écriture qui, sans déclaration expresse, se donne cependant pour être la parole de Dieu. L’intention de Luc est de placer devant un de ses condisciples, homme de rang, mais chrétien comme lui, un récit complet, exact, méthodique, de la vie du Seigneur JESUS, tel que le pouvait transmettre une personne qui connaissait minutieusement ce qu’elle entreprenait de raconter, et en vérité tel que le pouvait seul transmettre un homme inspiré de Dieu à cet effet. Luc nous apprend qu’il existait plusieurs mémoires fondés sur le récit de ceux qui, dès le commencement, avaient été les témoins oculaires et les serviteurs de la Parole. Ces oeuvres ont disparu ; elles étaient humaines. Il ne s’agit point ici d’hérétiques pervertissant la vérité, mais de personnes entreprenant dans leur propre sagesse d’exposer ce qu’il n’appartenait qu’à Dieu seul de donner à connaître comme il le fallait. C'est clair !
A moins que l'on se mette nous aussi a parler de vos Hadiths rapportee par x et y, qui sont parfois faux hadiths et parfois vrais hadiths suivant votre bon vouloir et ce qui est arrangeant.

C'est-ce que disait le Dr W. Campbell dans son livre "Le Coran et la Bible à la lumière de l'histoire et de la science" si j'ai bonne mémoire. Un livre à lire absolument pour être plus informé sur ce sujet !

ZAHIA a écrit:

Qu'est ce qui t'etonne dans l'Evangile de Luc ?

luc etait un eleve de paul
et comme les quatre évangiles, déclarés conformes au canon des églises - cinquante-six sont apocryphes, il n'existe pas dans la langue de JESUS ( l'araméen) mais seulement en langue grecque. De plus, leurs auteurs ne sont pas des témoins oculaires parce que trop tardifs ( environ 70_120 années après JC) et c'est la raison par laquelle il est écrit en tête de chaque évangile : selon Marc, selon Luc, selon Jean, selon Mtthieu .

ZAHIA a écrit:

A moins que l'on se mette nous aussi a parler de vos Hadiths rapportee par x et y, qui sont parfois faux hadiths et parfois vrais hadiths suivant votre bon vouloir et ce qui est arrangeant.

c'est pas grave de nous aider a y voir clair et c'est deja fait par les infiltres et les apostats pour denaturer les livres
tu n'a qu'a ouvrir un topic

salam alaikoum
Si JESUS était parmi nous, il se serait innocenté des chrétiens !
Parce qu'ils
-l'ont élevé plus haut que sa position de Messager,
-ont fait de lui fils de Dieu, l'ont adoré,
-lui ont attribué des dires et des faits , alors qu'il en est complètement innocent !

-d'où les chrétiens ont-ils apporté les croyances du sacrifice (ou rédemption), de la crucifixion et de la purification, citées surtout dans les épîtres de Paul et l'Evangile de Saint-Jean ?

-concernant la crucifixion,
elle a effectivement eu lieu, comme l'ont noté les livres d'histoire ! Mais celui qui a été réellement crucifié n'était pas JESUS, mais un de ses disciples, qu'Allah a donné une ressemblance typique à Issa(psl)JESUS.
Les juifs l'ont alors crucifié et lui ont mis des épines sur la tête, en le prenant pour JESUS. Quant au vrai JESUS, Allah l'a élevé au ciel, et il reviendra à la fin des temps, non pas pour la rédemption des chrétiens comme ils prétendent, mais pour être le dirigeant des musulmans, et il n'acceptera alors autre religion que l'islam !
Certains disciples d'Issa(psl)Christ ont donc assisté à l'événement de l'ascention (ou l'élévation) de JESUS au ciel, et sont restés par la suite fidèles à sa religion, à savoir :
l'adoration d'Allah Seul, et la croyance en JESUS comme Messager, sans jamais parler de sacrifice ou de rédemption !
Par contre, ceux qui sont tombés dans l'erreur sont d'autres chrétiens, qui sont restés sur l'idée que c'est JESUS qui a été crucifié.

Mais, n'ayant pas trouvé dans leur religion une explication raisonnable à cette crucifixion, ils ont eu recours aux religions polythéistes, où ils ont trouvé que les dieux peuvent avoir des enfants, des épouses et des associés, qu'ils peuvent descendre sur terre ou envoyer des adjoints pour combattre le mal et délivrer les adeptes puis revenir au ciel, et que de nombreux dieux peuvent se réunir en un seul ayant plusieurs hypostases !

pour savoir la verité il vous suffit, de lire sur les divinités telles que :
Vishnou et Krishna en hindouisme, Bouddha en bouddhisme, et Baal chez les anciens babyloniens, pour trouver de telles croyances.
A Suivre

idoukamle a écrit:

salam alaikoum
Si JESUS était parmi nous, il se serait innocenté des chrétiens !

Phrase type sortie par Deedat. Je voulais m'arrêter là, car discuter avec quelqu'un qui ne fait que répéter ce que des millions de musulmans répètent après Deedat, cela ne m’intéresse pas. J'ai voulu continuer malgré tout à lire, mais dès la phrase d'après, on li ceci :

Citation :

-l'ont élevé plus haut que sa position de Messager,

Qui dit cela ? Ceux qui élèvent Mohammed au dessus de tout alors que le coran lui même dit qu'il n'est qu'un messager.

Youtube a abrogé le coran, et Deedat a est devenu le maître des musulmans. Je ne dit même pas "maître spirituel" car il n'y a aucune spiritualité dans ces propos. Il suffit de voir de quel manière il est mort pour comprendre qu'il a commencé à payé ici-bas toutes ces propagandes.

karail38 a écrit:

Il va Monter sur son cheval, prendre son épée, formé une armée de musulmans, décapité les prisonniers et faire des captives, etc...........................
Tout ce qui nous est enseigner dans l’Évangile.

chere karail comment peux tu dire un mensonge sur ton dieu

idoukamle a écrit:

karail38 a écrit:

Il va Monter sur son cheval, prendre son épée, formé une armée de musulmans, décapité les prisonniers et faire des captives, etc...........................
Tout ce qui nous est enseigner dans l’Évangile.

chere karail comment peux tu dire un mensonge sur ton dieu

Et toi comment peux-tu prendre pour vérité un mensonge?

Man a écrit:

Phrase type sortie par Deedat. Je voulais m'arrêter là, car discuter avec quelqu'un qui ne fait que répéter ce que des millions de musulmans répètent après Deedat, cela ne m’intéresse pas. J'ai voulu continuer malgré tout à lire, mais dès la phrase d'après, on li ceci :

Man qu'est ce que tu a avec deedat il n'est qu'un musulman qui fait et defend son islamité et non la detruire

Man a écrit:

Qui dit cela ? Ceux qui élèvent Mohammed au dessus de tout alors que le coran lui même dit qu'il n'est qu'un messager.

le prophete mohammed(bpsl) n'est qu'un homme qu'allah lui a donné le pouvoir de diriger un peuple vers le paradis

Mister Be a écrit:

idoukamle a écrit:

karail38 a écrit:

Il va Monter sur son cheval, prendre son épée, formé une armée de musulmans, décapité les prisonniers et faire des captives, etc...........................
Tout ce qui nous est enseigner dans l’Évangile.

chere karail comment peux tu dire un mensonge sur ton dieu

Et toi comment peux-tu prendre pour vérité un mensonge?

la divinité d'Issa'psl) par les chretiens et son rejet par les juifs

idoukamle a écrit:

Mister Be a écrit:

idoukamle a écrit:

chere karail comment peux tu dire un mensonge sur ton dieu

Et toi comment peux-tu prendre pour vérité un mensonge?

la divinité d'Issa'psl) par les chretiens et son rejet par les juifs

La divinité De Yéshoua est une question de foi qui est une grâce de D;ieu et son rejet par les Juifs car c'est un peuple à la nuque raide mais qui viendra à l'accepter comme tel lors de la Parousie...Juifs et Musulmans comme Chrétiens,tous courberont l'échine et mettront genou à terre en respect devant le Roi des rois,D.ieu lui-même!

Code:

le prophete mohammed(bpsl) n'est qu'un homme qu'allah lui a donné le pouvoir de diriger un peuple vers le paradis

tu dis vrai Mohammad n'est qu'un homme et il n'a aucun pouvoir,seul D.ieu est tout puissant!

Mister Be a écrit:

La divinité De Yéshoua est une question de foi qui est une grâce de D;ieu et son rejet par les Juifs car c'est un peuple à la nuque raide mais qui viendra à l'accepter comme tel lors de la Parousie...Juifs et Musulmans comme Chrétiens,tous courberont l'échine et mettront genou à terre en respect devant le Roi des rois,D.ieu lui-même!

Je n'aurai jamais pu décrire ma foi aussi bien que tu le fais.


Merci

karail38 a écrit:

Mister Be a écrit:

La divinité De Yéshoua est une question de foi qui est une grâce de D;ieu et son rejet par les Juifs car c'est un peuple à la nuque raide mais qui viendra à l'accepter comme tel lors de la Parousie...Juifs et Musulmans comme Chrétiens,tous courberont l'échine et mettront genou à terre en respect devant le Roi des rois,D.ieu lui-même!

Je n'aurai jamais pu décrire ma foi aussi bien que tu le fais.


Merci

intéressant pourquoi alors JESUS (psl) s'est déjà prosterné devant dieu????

"En ce temps-là, JESUS se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier [color=red]Dieu.[/color]" Luc 6.12


Quand JESUS reviendra a la fin des temps il fera la même chose il priera dieu et non sa personne ! est ce que les chrétiens accepteront de renier leur foi en priant le dieu unique de JESUS si lors de son retour, un soir il décide d'aller sur une montagne et prié dieu toute une nuit ? ou Allez vous , vous prosterner devant JESUS ?

vegeta a écrit:

ou Allez vous , vous prosterner devant JESUS ?

Tout le monde devrai se prosterner devant le verbe INCARNE !

Tu es musulman, comment veux tu comprendre le Verbe INCARNE, si déjà au départ tu n'acceptes pas qu'il soit Fils de DIEU.
C'est en acceptant le Fils de DIEU dans ta vie, que tu te rends réellement compte de qui est le Christ.





.

désolé j'ai bugué lors de mon précedent je le remet ici

Je te pose une question Karail si tu est encore de ce monde et que JESUS revient sur terre a la fin des temps et qu'il décide d'aller prier Dieu toute une nuit sur une montagne et il te demande de te joindre a lui vas tu prier comme lui Dieu et non sa personne ? JESUS ne fait pas d'auto prosternation , alors moi en tout cas je me joins a lui et je prie son dieu sans aucun problème et toi? si JESUS se prosterne devant dieu tu feras pareil?

vegeta a écrit:

karail38 a écrit:

Mister Be a écrit:

La divinité De Yéshoua est une question de foi qui est une grâce de D;ieu et son rejet par les Juifs car c'est un peuple à la nuque raide mais qui viendra à l'accepter comme tel lors de la Parousie...Juifs et Musulmans comme Chrétiens,tous courberont l'échine et mettront genou à terre en respect devant le Roi des rois,D.ieu lui-même!

Je n'aurai jamais pu décrire ma foi aussi bien que tu le fais.


Merci

intéressant pourquoi alors JESUS (psl) s'est déjà prosterné devant dieu????

"En ce temps-là, JESUS se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier [color=red]Dieu.[/color]" Luc 6.12


Quand JESUS reviendra a la fin des temps il fera la même chose il priera dieu et non sa personne ! est ce que les chrétiens accepteront de renier leur foi en priant le dieu unique de JESUS si lors de son retour, un soir il décide d'aller sur une montagne et prié dieu toute une nuit ? ou Allez vous , vous prosterner devant JESUS ?

Moi aussi j'honore mon père et ma mère;moi aussi je dis amen à ce que dit mon père celui qui m'a procréé;moi aussi quand je fais quelquechose,les ouvriers de l'entreprise disent:Ils est comme son père"

Du Christ tu peux apprendre l'humilité et la reconnaissance mais lorsqu'il dit le Père et moi sommes Un...

"Les Juifs l'entourèrent donc et lui dirent: "Jusques à quand tiendrez-vous notre esprit en suspens? Si vous êtes le Christ dites-le-nous franchement." JESUS leur répondit: "Je vous l'ai dit, et vous ne me croyez pas: les œuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi; Mais vous ne me croyez point, parce que vous n'êtes pas de mes brebis. Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me suivent. Et je leur donne une vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main. Mon Père qui me les a données, est plus grand que tous, et nul ne peut les ravir de la main de mon Père. Mon père et moi nous sommes un."

Il ne prie pas sa personne!Vous n'y êtes vraiment pas et soyez comme le Christ!Soyez soumis à la volonté de d;ieu!
Tout ce qu'il fait,il le fait en union, en unicité avec le créateur car il est impossible de distinguer le père,le fils et l'Esprit qui les soude!
On se prosternera devant le Roi des Rois et on se prosternera avec lui devant notre créateur en signe d'humilité et de louanges...
Mais ce n'est pas important ce que je dis c'est la disposition de votre coeur à croire qu'il est et si vous ne croyez pas que Yéshoua est YHWH
et que vous croyez que ce n'est qu'un homme,un prophète parmi tant d'autres,un gourou...c'est votre problème!
Croyez simplement qu'il est la Vie, la Vérité et le Chemin pour nous mener librement à la Vie éternelle!
Nul ne le peut sinon lui!

Décrire la foi n'est rien, mais la vivre c'est autre chose!
Il faut prendre sa croix et le suivre!

vegeta a écrit:

désolé j'ai bugué lors de mon précedent je le remet ici

Je te pose une question Karail si tu est encore de ce monde et que JESUS revient sur terre a la fin des temps et qu'il décide d'aller prier Dieu toute une nuit sur une montagne et il te demande de te joindre a lui vas tu prier comme lui Dieu et non sa personne ? JESUS ne fait pas d'auto prosternation , alors moi en tout cas je me joins a lui et je prie son dieu sans aucun problème et toi? si JESUS se prosterne devant dieu tu feras pareil?

Impossible qu'il me demande cela, au contraire, il sera fière de moi, d'avoir cru en lui, d'avoir su qui il est réellement.

Une chose est sure, Le Christ est la vraie "religion", le vrai dogme et après lui, ce ne sont que des contes de fées.
Sur la croix, le Christ dit "Tout est Accompli", alors tout est Accompli avec lui.

Suppose qu'un homme se présente à toi, et déclare : "Je suis Dieu, adorez moi", vas tu le croire ? La réponse normal de n'importe quel croyant en Dieu est non, Tu vas au contraire, estimer que cet individu est un menteur, un imposteur, ce serait là, la réaction normal de n'importe quel croyant en Dieu.

Imagine ce qui ce serait passé à cet époque si le Christ avait dit cela en ces termes ?
Voila pourquoi il faut se remettre dans le contexte de l'époque et vers qui se tourne le Christ (personnes) ?

Le Christ en priant Dieu, donne simplement "l'exemple", qu'il ne faut aimer que Dieu, mais il ne dit pas, jamais, à aucun moment, "je ne suis pas Dieu".

Les Juifs de l’Époque ont bien compris le sens des paroles du Christ.
Pourquoi les autorités religieuses ont condamné le Christ ?
La réponse est évidente !
Le Christ se fait lui même l’Égal de Dieu. il aurait pu démentir cela plusieurs fois, il lui suffisait de dire, "vous vous trompez, je ne suis pas égal au Père" mais bien au contraire, il ne l'a jamais fait. Pourquoi ?


Mais je pourrai te dire la même chose.
Quand le Christ reviendra, s'il te dit, Mahomet n'est qu'un menteur, il n'est pas prophète, quelle sera ta réaction ?










.

tu répond pas a la question pourtant elle est simple , regarde ses versets biblique

"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35

"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." Luc 5.16

"En ce temps-là, JESUS se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12

est ce que si JESUS revenait aujourdui sur terre et irait priait dieu sur une montagne toute une nuit et aurait demander aux gens de se joindre a lui , aurait tu répondu positivement a cette appel? moi oui et toi ? je te demande juste oui ou non ,je me serais prosterner avec lui et adorer son dieu unique et toi?

moi je répond a ta question JESUS ne diras jamais que le paraclet fut un menteur , et tu trouveras jamais dans la bouche de JESUS dire cela du prophète muhammad mais JESUS priait bien dieu toute la nuit dans la bible c'est un fait pas une supposition intime

vegeta a écrit:

moi je répond a ta question JESUS ne diras jamais que le paraclet fut un menteur , et tu trouveras jamais dans la bouche de JESUS dire cela du prophète muhammad mais JESUS priait bien dieu toute la nuit dans la bible c'est un fait pas une supposition intime

A la différence que le Paraclet n'est pas Mohammad mais ha rouah Hakkodesh...Et peut être qu'il le dira comme il traitait aussi les Pharisiens de sépulcre blanchi...On verra à ce moment là!

Mister Be a écrit:

vegeta a écrit:

moi je répond a ta question JESUS ne diras jamais que le paraclet fut un menteur , et tu trouveras jamais dans la bouche de JESUS dire cela du prophète muhammad mais JESUS priait bien dieu toute la nuit dans la bible c'est un fait pas une supposition intime

A la différence que le Paraclet n'est pas Mohammad mais ha rouah Hakkodesh...Et peut être qu'il le dira comme il traitait aussi les Pharisiens de sépulcre blanchi...On verra à ce moment là!

il y'a un post sur le Paraclet que j'ai ouvert hier tu peux venir debattre

Je l'ai déjà fait et me suis déjà exprimé là-dessus!
Tout pour justifier votre théologie de substitution...
Essayons de vivre notre foi et de voir ce qui nous rassemble et pas ce qui nous sépare...

et toi alors tu serais capable d'aller avec JESUS sur une montagne et priait son dieu ? cela serait assez troublant de voir JESUS invoquer dieu et toi invoquer JESUS

"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." Luc 5.16

"En ce temps-là, JESUS se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12

vegeta a écrit:

et toi alors tu serais capable d'aller avec JESUS sur une montagne et priait son dieu ? cela serait assez troublant de voir JESUS invoquer dieu et toi invoquer JESUS

"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." Luc 5.16

"En ce temps-là, JESUS se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12

Bien des choses te sembleront troublantes
car c'est avec lui, par lui et en lui je peux connaître D;ieu et pas à travers mahommet qui ne peut que vous conduire à Yéshoua!
Oui je serais capable d'aller dans mon désert intérieur avec le Christ prier le Père qui a réduit son infinitude dans la finitude de son fils...peux-tu comprendre ça?Non!
Alors prie le paraclet qui est l'Esprit de vérité,Vérité qui est aussi le Christ,seul intercesseur entre l'Homme et D;ieu et personne d'autre!

Mister Be a écrit:

vegeta a écrit:

et toi alors tu serais capable d'aller avec JESUS sur une montagne et priait son dieu ? cela serait assez troublant de voir JESUS invoquer dieu et toi invoquer JESUS

"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." Luc 5.16

"En ce temps-là, JESUS se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12

Bien des choses te sembleront troublantes
car c'est avec lui, par lui et en lui je peux connaître D;ieu et pas à travers mahommet qui ne peut que vous conduire à Yéshoua!
Oui je serais capable d'aller dans mon désert intérieur avec le Christ prier le Père qui a réduit son infinitude dans la finitude de son fils...peux-tu comprendre ça?Non!
Alors prie le paraclet qui est l'Esprit de vérité,Vérité qui est aussi le Christ,seul intercesseur entre l'Homme et D;ieu et personne d'autre!

intéressant tu irait prier avec JESUS dieu toute une nuit sur une montagne j'apprécie ta cohérence ! si tu était honnête intellectuellement si JESUS revenait demain tu te prosternerai devant lui et invoquerai sa divinité mais la tu me dis que non et que tu irais prier avec lui dieu ! dieu ne prie pas dieu

T'as décidément rien compris!
Le Roi des rois que je reconnais en Yéshoua Hamshiah ou les deux messies décrits dans Isaïe que je reconnais dans un seul homme et D.ieu

Oui j'irai prier avec le Christ et peut être que par manque de foi je m'endormirais aussi...
Si tu m'accuses d'être malhonnête intellectuellement,cesse de converser avec moi car la foi n'a rien de concret intellectuellement!
Ce n'est pas une spéculation!Cela signifie que la foi n'est pas le fruit d'une activité intellectuelle ou encore de la raison!

oui je me prosternerais devant lui et si tu as raison,il me dirait relève toi car je ne suis pas celui que tu imagines!
Avec lui je rendrai grâce à D.ieu que je ne peux faire que par lui,avec lui et en lui...
Lorsqu'il dit qu'il sera avec nous jusqu'à la fin des temps...Intellectuellement ça ne tient pas non plus or ce qui m'a fait changer ou ce qui a changé,c'est bien ce que sa présence en moi me le dit...
D.ieu rend gloire à sa création or c'est D.ieu!
Yéshoua est une émanation du divin,c'est D.ieu à notre échelle si tu veux mais comme D.ieu dépasse tout,Yéshoua m'apprendrait à me rapprocher davantage de ce D...inconnaissable par nature sauf que par Yéshoua!
C'est mon seul intercesseur et si je lui demande d'aller au Père,ce n'est que par lui je peux le faire mais c'est aussi intellectuellement pas pensable...mais c'est ma foi
On verra quand il reviendra,tu lui demanderas s'il est D.ieu...gens de peu de foi!

Ou on parle avec la foi ou on parle intellectuellement...mais on ne peut donner des arguments intellectuels pour décrire la foi...ça ne tient pas!

l'intellect et la foi ne sont pas incompatible! quand je parle d’honnête intellectuelle c'est d’être cohérent avec sa foi et les enseignements de JESUS donc si JESUS passer son temps a adorer dieu , a le prier toute la nuit et si il revenait demain sur terre il aurait le même comportement spirituelle ! tu ne peux pas aller prier dieu avec JESUS sur une montagne sauf si tu met de coté ta foi actuel cela est incompatible voila ce que j'appelle "honnêté intellectuel" un chrétien adore JESUS et l'invoque donc quand JESUS se prosternera devant dieu ,il te tournera le dos