Certaines Bibles ont le mot globe au lieu de cercle dans des versets comme Isaïe 40:22 ou Proverbes 8:31. Cette façon de traduire est-elle correcte ?

Tu pourrais nous citer les deux versions de ce verset en précisant de quelles traductions elles proviennent ?

Merci

Louis Segond

Esaïe 40 :22 : C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre, Et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles ; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure.

Proverbes 8:31 : Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.

Par exemple, Crampon, Martin, Zadoc Kahn, Sacy et Douay disent globe en Isaïe 40:22.
Crampon, Zadoc Kahn et Segond disent globe en Proverbes 8:31.

Cela m'intrigue car cela signifierait que la Bible disait il y a 2700 ans que la terre est une sphère. Et je voudrais savoir ce qu'il en est vraiment.

Dès le VIe siècle avant notre ère, le philosophe grec Pythagore avait déduit de la forme de la lune et du soleil que la terre devait elle aussi être sphérique. Aristote (IVe siècle av. n. è.) fut du même avis. Selon lui, la rotondité de la terre était démontrée par les éclipses lunaires, car l’ombre de la terre sur la lune est alors incurvée.

florence_yvonne a écrit:

Dès le VIe siècle avant notre ère, le philosophe grec Pythagore avait déduit de la forme de la lune et du soleil que la terre devait elle aussi être sphérique. Aristote (IVe siècle av. n. è.) fut du même avis. Selon lui, la rotondité de la terre était démontrée par les éclipses lunaires, car l’ombre de la terre sur la lune est alors incurvée.

Certes, mais ce que j'essaie de savoir c'est si le mot hébreu rendu par globe est ainsi correctement traduit.

elbib a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dès le VIe siècle avant notre ère, le philosophe grec Pythagore avait déduit de la forme de la lune et du soleil que la terre devait elle aussi être sphérique. Aristote (IVe siècle av. n. è.) fut du même avis. Selon lui, la rotondité de la terre était démontrée par les éclipses lunaires, car l’ombre de la terre sur la lune est alors incurvée.

Certes, mais ce que j'essaie de savoir c'est si le mot hébreu rendu par globe est ainsi correctement traduit.

Je regarderai dès que possible

Je suis perplexe également concernant des versets qui semblent prétendre que certains insectes auraient quatre pattes (Lévitique 11:20-23). D'après vous, que faut-il en penser ?

elbib a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dès le VIe siècle avant notre ère, le philosophe grec Pythagore avait déduit de la forme de la lune et du soleil que la terre devait elle aussi être sphérique. Aristote (IVe siècle av. n. è.) fut du même avis. Selon lui, la rotondité de la terre était démontrée par les éclipses lunaires, car l’ombre de la terre sur la lune est alors incurvée.

Certes, mais ce que j'essaie de savoir c'est si le mot hébreu rendu par globe est ainsi correctement traduit.

Esaïe 40 :22 :
:ץראה תודסומ םתניבה אולה
קדכ הטונה םיבגחכ היבשיו ץראה גוח-לע בשיה בכ

ou
כב הַיֹּשֵׁב עַל-חוּג הָאָרֶץ, וְיֹשְׁבֶיהָ כַּחֲגָבִים; הַנּוֹטֶה כַדֹּק שָׁמַיִם, וַיִּמְתָּחֵם כָּאֹהֶל לָשָׁבֶת.

Pourquoi c'est pas pareil ?

florence_yvonne a écrit:

elbib a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dès le VIe siècle avant notre ère, le philosophe grec Pythagore avait déduit de la forme de la lune et du soleil que la terre devait elle aussi être sphérique. Aristote (IVe siècle av. n. è.) fut du même avis. Selon lui, la rotondité de la terre était démontrée par les éclipses lunaires, car l’ombre de la terre sur la lune est alors incurvée.

Certes, mais ce que j'essaie de savoir c'est si le mot hébreu rendu par globe est ainsi correctement traduit.

Esaïe 40 :22 :
:ץראה תודסומ םתניבה אולה
קדכ הטונה םיבגחכ היבשיו ץראה גוח-לע בשיה בכ

ou
כב הַיֹּשֵׁב עַל-חוּג הָאָרֶץ, וְיֹשְׁבֶיהָ כַּחֲגָבִים; הַנּוֹטֶה כַדֹּק שָׁמַיִם, וַיִּמְתָּחֵם כָּאֹהֶל לָשָׁבֶת.

Pourquoi c'est pas pareil ?

Je ne comprends pas l'hébreu. Si je le comprenais je n'aurais pas eu besoin de poser la question concernant le mot globe dans certaines traductions.

Tu as des sites de traduction en ligne

florence_yvonne a écrit:

Tu as des sites de traduction en ligne

C'est tellement lent et ça marche tellement mal que j'y ai renoncé !

elbib musulman bas les masques

Merci

grace2dieu a écrit:

elbib musulman bas les masques

Merci

Surtout que marquer religion : la vrai, cela n'a pas de sens, tout le monde peut en dire autant qui serait assez couillon pour marquer religion : la fausse

grace2dieu a écrit:

elbib musulman bas les masques

Merci

Tu as tout faux. Je ne suis pas musulman et ce n'est pas demain la veille que je le deviendrai.

florence_yvonne a écrit:

grace2dieu a écrit:

elbib musulman bas les masques

Merci

Surtout que marquer religion : la vrai, cela n'a pas de sens

Toujours est-il qu'en déduire que je suis musulman est faire preuve d'une grande légèreté en matière de discernement.

elbib a écrit:

florence_yvonne a écrit:

grace2dieu a écrit:

elbib musulman bas les masques

Merci

Surtout que marquer religion : la vrai, cela n'a pas de sens

Toujours est-il qu'en déduire que je suis musulman est faire preuve d'une grande légèreté en matière de discernement.

Non c'est la conséquence du doute que tu laisses planer

florence_yvonne a écrit:

elbib a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Surtout que marquer religion : la vrai, cela n'a pas de sens

Toujours est-il qu'en déduire que je suis musulman est faire preuve d'une grande légèreté en matière de discernement.

Non c'est la conséquence du doute que tu laisses planer

Je ne laisse planer aucun doute et pour tout dire je m'attendais à d'éventuelles réponses à mes interrogations, pas à une polémique sans rapport avec mon propos.

je ne peu pas te répondre elbib je suis comme toi !
peut-être qu'une âme charitable pourras te renseigner va voir dans la section judaïsme et ouvre un poste car nous avons la chance d'avoir un juif messianique et un juif alors profitons-en pour leur poser des questions .

J'ai trouvé ceci si cela peut vous aider

cercle : מעגל

globe : כדור הארץ

arnica a écrit:

je ne peu pas te répondre elbib je suis comme toi !
peut-être qu'une âme charitable pourras te renseigner va voir dans la section judaïsme et ouvre un poste car nous avons la chance d'avoir un juif messianique et un juif alors profitons-en pour leur poser des questions .

Je vais suivre ton conseil. Merci.

florence_yvonne a écrit:

J'ai trouvé ceci si cela peut vous aider

cercle : מעגל

globe : כדור הארץ

C'est un début.

Louis Segond Bible (1910)
C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre, Et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure.
Darby Bible (1859 / 1880)
Lui, qui est assis au-dessus du cercle de la terre, et ses habitants sont comme des sauterelles, -qui étend les cieux comme une toile légère, et qui les déploie comme une tente pour y habiter;
Martin Bible (1744)
C'est lui qui est assis au-dessus du globe de la terre, et à qui ses habitants sont comme des sauterelles; c'est lui qui étend les cieux comme un voile, il les a même étendus comme une tente pour y habiter

ישעה 40:22 Hebrew OT: Westminster Leningrad Codex
הַיֹּשֵׁב֙ עַל־ח֣וּג הָאָ֔רֶץ וְיֹשְׁבֶ֖יהָ כַּחֲגָבִ֑ים הַנֹּוטֶ֤ה כַדֹּק֙ שָׁמַ֔יִם וַיִּמְתָּחֵ֥ם כָּאֹ֖הֶל לָשָֽׁבֶת׃
ישעה 40:22 Hebrew OT: WLC (Consonants Only)
הישב על־חוג הארץ וישביה כחגבים הנוטה כדק שמים וימתחם כאהל לשבת׃
ישעה 40:22 Hebrew OT: WLC (Consonants & Vowels)
הַיֹּשֵׁב עַל־חוּג הָאָרֶץ וְיֹשְׁבֶיהָ כַּחֲגָבִים הַנֹּוטֶה כַדֹּק שָׁמַיִם וַיִּמְתָּחֵם כָּאֹהֶל לָשָׁבֶת׃
ישעה 40:22 Hebrew Bible
הישב על חוג הארץ וישביה כחגבים הנוטה כדק שמים וימתחם כאהל לשבת׃

La différence vient, je pense de la traduction qui est réalisée avec ou sans les voyelles, les consonnes seules ou les deux.


Origine vient de chuwg

Définitions de "chuwg"
1) cercle, circuit, compas
2) (BDB) voûte (des cieux)

Occurences dans l'AT
Trouvé 3 fois dans 3 versets de 3 livres bibliques (dans l'AT).

Traduit par : cercle 2, voûte 1

Dans les livres : 3 versets correspondent à la recherche.

Contexte Comparer
Job 22.14 Les nuées l’enveloppent , et il ne voit rien; Il ne parcourt que la voûte des cieux .
Contexte Comparer
Proverbes 8.27 Lorsqu’il disposa les cieux , j’étais là; Lorsqu’il traça un cercle à la surface de l’abîme,
Contexte Comparer
Esaïe 40.22 C’est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre , Et ceux qui l’habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente , pour en faire sa demeure .

Amicalement

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] lynx0726 c'est gentil !

Ok. Merci lynx0726 pour tous ces renseignements plutôt techniques. Mais à titre personnel, estimes-tu que le mot globe traduit bien l'hébreu en Isaïe 40:22 ?

Bonjour Elbib
Je ne suis pas hébraïsant, donc il met difficile de porter un jugement.
Tout ce que je puisse en dire, c’est que la terre vue d’en haut représente un cercle ou une roue.

Proverbes 8 : 26
Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde (Tebel).


Proverbes 8 : 31
Jouant sur le globe (Tebel) de sa terre, Et trouvant mon bonheur Parmi les fils de l'homme.
Amicalement

lynx0726 a écrit:

Bonjour Elbib
Je ne suis pas hébraïsant, donc il met difficile de porter un jugement.
Tout ce que je puisse en dire, c’est que la terre vue d’en haut représente un cercle ou une roue.

Proverbes 8 : 26
Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde (Tebel).


Proverbes 8 : 31
Jouant sur le globe (Tebel) de sa terre, Et trouvant mon bonheur Parmi les fils de l'homme.
Amicalement

Bien, ça rejoint ce que j'en pensais. Merci.

D'autre part, aurais-tu quelque info concernant Lévitique 11:20-23 qui dit que les insectes ont 4 pattes ?

Cordialement

Que signifie Lévétique 11; 20-24

Segond 1910
Passage avec cette version

20 Vous aurez en abomination tout reptile qui vole et qui marche sur quatre pieds.
21 Mais, parmi tous les reptiles qui volent et qui marchent sur quatre pieds, vous mangerez ceux qui ont des jambes au-dessus de leurs pieds, pour sauter sur la terre.
22 Voici ceux que vous mangerez: la sauterelle, le solam, le hargol et le hagab, selon leurs espèces.
23 Vous aurez en abomination tous les autres reptiles qui volent et qui ont quatre pieds.
24 Ils vous rendront impurs: quiconque touchera leurs corps morts sera impur jusqu'au soir,

Arbed est un terme Hébreu trouvé 24 fois dans la Bible.
Ce terme peut être traduit en français par sauterelles.
Les autres traductions, ses usages et ses définitions sont indiqués ci-dessous.

Ceux-sont des insectes ailés marchant sur quatre pattes.
Toute bête ailée marchant...; littéralement : Tout fourmillement d'ailes marchant à quatre, c'est-à-dire ayant plus de deux pattes. C'est une quatrième catégorie d'animaux qui tient le milieu entre l'oiseau et l'insecte proprement dit (insectes terrestres).

Ces insectes hybrides sont tous déclarés impurs, excepté ceux qui, en dessus de leurs quatre pieds, ont deux jambes avec lesquelles ils peuvent sauter. Le seul qui réunisse ces caractères est la sauterelle.

Il me semble en conséquence que Moïse, au lieu d'indiquer tout au long ces divers caractères, aurait pu dire simplement que les sauterelles pouvaient être mangées.

Toutefois ce qui l'empêche de s'exprimer ainsi, c'est qu'elles ne pouvaient pas toutes l'être : quatre espèces de sauterelles seulement étaient pures (verset 22). La plupart des peuples de l'Orient mangent certaines espèces de sauterelles, mais ne touchent pas à certaines autres.

Le plus souvent on commence par sécher les sauterelles qui peuvent servir d'aliment, puis on les triture, on les frit dans du beurre, ou on les mêle avec de la farine pour en faire des gâteaux.

Sauterelles.
L'arbé (mot qui signifie innombrable) est la sauterelle ordinaire, connue par ses invasions, la sauterelle voyageuse. Une certaine sorte de sauterelles en essaim)
Le solam (dévorant) est une espèce plus petite, dont le nom ne se retrouve pas dans l'Ancien Testament, non plus que celui du hargol (qui galoppe). C’est ne sauterelle volante comestible.
Le hargol n'a pas d’ailes ; c'est une des plus grosses espèces de sauterelles qui existe. Une sorte de sauterelle, une créature qui saute.
Le hagab (qui saute) n'a pas d'ailes non plus, mais se glisse à travers l'herbe en sautant, ce qui est conforme à Nombres 13.33 et Esaïe 40.22, où des hommes ordinaires, à côté des géants ou du Dieu des cieux, sont comparés au hagab (dérivation – sauterelle).

Sur quatre pattes : sans *appareil saltatoire.

*Appareil saltatoire : Ensemble des organes permettant à un animal, insecte en particulier, de sauter.
La cigale est insecte saltatoire pareillement la danse se reconnait comme un art saltatoire.

C'est ce que tu voulais savoir ?
Lynx

Elbib, ''en verlan à l'endroit bible''

A quoi peut bien te servir cette multitude d’information ?
Tu te poses des questions ?

C’est bien de vouloir obtenir des réponses.

Il te faut (je me permets ce conseil) cerner les objectifs, t'appliquer une méthode de recherche, comparer néanmoins, ceci nécessite des efforts et l’on doit se transporter dans l’univers de l’investigation.

Subséquemment, tu peux discuter en toutes connaissances de choses.
Il s'avère sûr, que c’est plus facile avec l’aide des autres, toutefois penses-tu que cette manière de procéder soit équitable et intègre ?

Amicalement
Lynx

lynx0726 a écrit:

C'est ce que tu voulais savoir ?
Lynx

Pas exactement. Etant donné que tous les insectes ont 6 pattes, qu'ils soient sauteurs ou non, volants ou non, aurais-tu une indication qui pourrait expliquer pourquoi Moïse parle d'insectes à 4 pattes ? C'est très surprenant, d'autant que le fait que les insectes ont 6 pattes n'a pas pu lui échapper.

lynx0726 a écrit:

Elbib, ''en verlan à l'endroit bible''

A quoi peut bien te servir cette multitude d’information ?
Tu te poses des questions ?

C’est bien de vouloir obtenir des réponses.

Il te faut (je me permets ce conseil) cerner les objectifs, t'appliquer une méthode de recherche, comparer néanmoins, ceci nécessite des efforts et l’on doit se transporter dans l’univers de l’investigation.

Subséquemment, tu peux discuter en toutes connaissances de choses.
Il s'avère sûr, que c’est plus facile avec l’aide des autres, toutefois penses-tu que cette manière de procéder soit équitable et intègre ?

Je ne pose des questions aux autres que lorsque mes propres recherches n’ont rien donné. Il y a très longtemps (plus de 20 ans) que je m’interroge concernant le bien fondé du mot globe dans Isaïe 40:22 ainsi que sur la raison (éventuelle) qui aurait amené Moïse à dire que les insectes n’ont que 4 pattes. S’il y a une raison j’aimerai bien la connaître.

Cordialement