Date d'inscription : 04/12/2011 Messages : 338 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Sam 10 Déc 2011, 9:06 am
Rappel du premier message :
NOUVEAU TESTAMENT
A) La fameuse crucifixion...
Qui a porté la croix de jésus de nazareth ?
Pour Matthieu (27:32), Marc (15:21) et Luc (23:26), c'est Simon de Cyrène qui portait la croix. Je pense que, malgré cela, la majorité des gens connait la version où c'est "seul jésus lui-même" qui porte sa croix.
Matthieu, Marc et Luc sont donc contredits par Jean (19:17).
A quelle heure jésus fut crucifié ?
Matthieu et Luc n'en savent rien, ils ne le mentionnent pas. Pour Marc (15:25) " c'était la 3e heure, quand ils le crucifièrent"; donc 9h du matin. Pourtant, Jean est en décalage horaire, car pour lui (19:14-15) "jésus ne fut pas crucifié avant la sixième heure !", soit midi.
Quel jour jésus fut crucifié ?
Pour Matthieu (26:1-19), Marc (14:12-23) et Luc (22:7:20), c'était le premier jour de la Pâque juive. Pour Jean (19:14), pourtant (il devait avoir l'esprit de contradiction, lui alors !) c'était avant la Pâque. Bon...
Jésus a-t-il bu, si oui, qu'y avait-il dans la boisson ?
Pour Matthieu (27:34), OUI, c'était du vin mêlé de fiel. Pour Jean (19:29-30) OUI, c'était du vinaigre. Pour Luc (23:36), on ne sait pas, des soldats lui présentèrent du vinaigre. Enfin, pour Marc, jésus n'a pas bu (15:23), on lui offrit du vin mêlé de myrrhe mais il ne le prit pas.
L'un des deux voleurs croyait-il en jésus ?
Pour Mathieu (27:44) et Marc (15:32), NON, aucun des deux ne crurent en lui. Pour Luc (23:29-41), OUI, l'un des deux a cru ! Enfin, Jean n'en savait sans doute rien, il n'a même pas mentionné la chose.
Jésus a-t-il dit quelque chose avant de mourir ?
Pour Matthieu (27:46) et Marc (15:34), il dit "Mon dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" . Pour Luc (23:46), il dit "Père, je remets mon esprit entre tes mains". Jean (19:30) préfère raccourcir les choses, avec un "tout est accompli".
Spoiler:
B) La tombe, les anges et les jeunes hommes
Quand Marie a-t-elle préparé les aromates ?
Matthieu n'en parle pas. Pour Marc (16:1), c'est lorsque le sabbat fut passé. Pour Luc (23:56), c'était avant que le sabbat commence. Pour Jean enfin (19:39), c'était Nicodème, et NON PAS Marie, qui a préparé les aromates AVANT le sabbat. Ils ont tous l'air d'accord, non ?
Et le soleil, était-il déjà levé quand les femmes arrièvent à la tombe de jésus ?
Selon Matthieu (28:1), "NON, c'était à l'aube du premier jour de la semaine". Selon Marc (16:2), "OUI, le soleil venait de se lever" (encore une belle journée... pardon). Selon Luc, (24:1) "elles se rendirent au sépulcre au grand matin". Enfin, pour Jean (20:1), "NON, il faisait encore obscur".
Au fait, combien de personnes allèrent à la tombe de jésus ?
Pour Matthieu (28:1) et Marc (16:1), seules deux personnes s'y rendirent. Pour Jean (20:1), seule une "Marie de Magdala" y alla. Pour Luc (24:10), qui voyait les choses en grand, plus de trois personnes y allèrent : "Marie de Magdala, Jeanne, Marie mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles".
La pierre était-elle roulée lorsque Marie arriva à la tombe ?
Pour Marc (16:4), Luc (24:2) et Jean (20:1), OUI, la pierre était déjà roulée. Pour Matthieu (28:1-2), NON, "après que Marie fut arrivée à la tombe, un ange roula la pierre".
Au fait, il y avait combien d'anges à la tombe ?
Pour Matthieu (28:2), il n'y en avait qu'un. Pour Marc (16:5), il n'y en avait pas : "un jeune homme se tenait là". Pour Luc (24:4), "deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants". Enfin, pour Jean (20:1-2-12), qui a tout compris, "il n'y avait personne la première fois que Marie se rendit à la tombe. Quand elle y retourne une seconde fois, elle voit deux anges."
Que faisai(en)t ce(t)s ange(s) ou ce(s) jeune(s) homme(s) ?
Pour Matthieu, il était assis (28:2). Pour Marc (16:5), le jeune homme était assis. Pour Luc (24:4) "les hommes se tenaient debout".
Ou étai(en)t-il(s) ?
Selon Matthieu (28;2), il était sur la pierre. Pour Marc (16:5), il était " à droite, dans la tombe".
Les "anges" ou les "jeunes hommes" donnèrent des instructions à Marie. Quelles étaient-elles ?
Matthieu (28:6-7) dit " Il n'est point ici; il est ressuscité […] allez promptement dire à ses disciples qu'il est ressuscité des morts. Et voici , il vous précède en Galilée" Marc (16:6-7) est plutôt d'accord, en ce qu'il dit " Ne vous épouvantez pas [...] il est ressuscité [...] allez dire à ses disciples et à Pierre qu'il vous précède en Galilée" Mais Luc contredit Matthieu et Marc, ces-derniers disent que les apôtres quittent Jérusalem et vont en Galilée, un voyage de 80-90 kilomètres, de plus Luc insiste sur le fait que les apôtres n'ont jamais eu l'ordre, et n'ont jamais quitté Jérusalem! (Luc, 24:5-7, 49, Acts 1:4) Voici plutôt ce qu'en dit Luc (24:5-7):
" il n'est pas dit d'aller en Galilée, mais de rester à Jerusalem!" (Luc 24:49). Voir aussi – "il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem" (Actes 1:4).
Pour Jean (20:13-17), les anges demandèrent seulement "Femme, pourquoi pleures-tu ?" Alors que Marie répond, elle se retourne et voit jésus debout. Cela contredit complètement les 3 autres évangiles car dans l'évangile de Jean c'est jésus, NON PAS les anges, qui informe Marie de la résurrection!
ANCIEN TESTAMENT
Qui tua Saül ? l'Amalécite ou suicide ?
« Saül dit alors à celui qui portait ses armes: Tire ton épée, et m'en transperce, de peur que ces incirconcis ne viennent me percer et me faire subir leurs outrages. Celui qui portait ses armes ne voulut pas, car il était saisi de crainte. Et Saül prit son épée, et se jeta dessus. Celui qui portait les armes de Saül, le voyant mort, se jeta aussi sur son épée, et mourut avec lui. Ainsi périrent en même temps, dans cette journée, Saül et ses trois fils, celui qui portait ses armes, et tous ses gens. » [1 Samuel 31:4-6]
« 15 Et David appela l'un de ses gens, et dit: Approche, et tue-le! Cet homme frappa l'Amalécite, qui mourut. 16 Et David lui dit: Que ton sang retombe sur ta tête, car ta bouche a déposé contre toi, puisque tu as dit: J'ai donné la mort à l'oint de l'Éternel (Saül) ! » [2 Samuel 1:15]
Les deux récits retracent l'histoire de Saül, dans la première version, Saül se suicide (?!) et dans la deuxième version, David tue l'Amalécite, qui a tué Saül, il y a un problème !
Le père d'Amasa était-il un Ismaélite ou un Israélite ?
« Abigaïl enfanta Amasa; le père d'Amasa fut Jéther, l'Ismaélite. » [1 Chroniques 2:17]
« Absalom mit Amasa à la tête de l'armée, en remplacement de Joab; Amasa était fils d'un homme appelé Jithra, l'Israélite, qui était allé vers Abigal, fille de Nachasch et soeur de Tseruja, mère de Joab. » [2 Samuel 17:25]
Alors, était-ce un juif ou un arabe ?
Il y a confusion entre les fils d'Ismaël et d'Isaac, voir aussi l'article Le fils unique: Ismaël ou Isaac ? Je vous invite à consulter La Bible de Jérusalem, aux passages en question [1] [2], qui a tenté de camoufler l'erreur en remplaçant Israélite par Ismaélite. Messieurs les traducteurs : « Selon vous la Bible est la parole de Dieu, comment osez-vous corriger les fautes de Dieu ? »
Qui tua Goliath ? David ou Elchanan ? « Tandis qu'il parlait avec eux, voici, le Philistin de Gath, nommé Goliath, s'avança entre les deux armées, hors des rangs des Philistins. Il tint les mêmes discours que précédemment, et David les entendit. » [1 Samuel 17:23]
« Il y eut encore une bataille à Gob avec les Philistins. Et Elchanan, fils de Jaaré Oreguim, de Bethléhem, tua Goliath de Gath, qui avait une lance dont le bois était comme une ensouple de tisserand. » [2 Samuel 21:19]
Qui succéda à Josias ?
« Le peuple du pays prit Joachaz, fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem. » [2 Chroniques 36:1]
« Car ainsi a parlé Yahvé au sujet de Shallum, fils de Josias, roi de Juda, qui régna à la place de son père Josias et dut quitter ce lieu : il n'y reviendra plus. » [Jérémie 22]
Répondre à l'insensé, oui ou non ?
« 4 Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, De peur que tu ne lui ressembles toi-même. 5 Réponds à l'insensé selon sa folie, Afin qu'il ne se regarde pas comme sage » [Proverbes 26-5]
Qui excita David, Satan ou Dieu ?
« Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël. » [1 Chroniques 21:1]
« La colère de Dieu s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. » [2 Samuel 24:1]
Dieu ou Satan, n'y a-t-il pas comme une petite différence ?
Dieu peut-il être vu ? oui ou non ?
NON:
« L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. » [Exode 33]
OUI:
« Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée. » [Genèse 32]
« L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente. » [Exode 33]
L'Islam nous enseigne que seul les serviteurs vertueux, après leur entrée au Paradis, pourront voir Dieu. Ceci sera la récompense ultime. Quiconque ayant dit qu'il a vu Dieu ici, dans notre univers, a donc menti et commis un énorme péché, en effet, le Créateur est en dehors de l'Univers et échappe aux caractéristiques spatio-temporels.
En admettant que la Bible actuelle provienne entièrement de Dieu, les Juifs et les Chrétiens ne peuvent donc pas répondre à la question Dieu peut-il être vu ? Oui ou non. Ils sont obligés d'accepter que, soit Dieu s'est contredit, ou que soit ces 2 derniers versets on été altérés. La Bible que l’on possède aujourd’hui n'est pas authentique, elle a été altérée. ..Comment pouvez vous expliquez les contradictions et ensuite dire que , les paroles sont authentiques ???
JE NE FERAIT PLUS LE BOULOT A TA PLACE MERCI DE RESPECTER LA TROISIÈME FOIS J'EFFACE LE POSTE SANS AUTRE FORME DE PROCÈS J’ESPÈRE QUE TU A BIEN COMPRIS tant que je suis obliger de faire le garde chiourme je ne peut pas profiter de vos écris ni répondre a vos postes
Auteur
Message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Dim 11 Déc 2011, 8:44 pm
@Kenshin
Les Evangiles sont un ensemble de témoignages occulaires. Il est intéressant de noter qu'ils tirent tous dans le même sens malgré le nombre de témoignages différent. Et comme toute scène, plus il y a d'observateur, plus il y a d'éléments différents qui sont perçus sans pour autant être contradictoire. C'est aussi la preuve de l'authenticité de l'Evangile, qui montre bien que les écrivains ne se sont pas concertés pour écrire. Alors oui, la malhonnêteté et le désespoir musulmane les amène à tantôt dire que la Bible est écrite par des hommes qui se sont concertés, et donc qui ont fait coïncider des éléments entre eux que nous considérons comme miraculeux nous les chrétiens, et tantôt ils disent qu'elle comporte des contradictions car elle est écrite par plusieurs personnes qui n'ont rien avoir entre eux.. Si on devait attendre que les musulmans s'accordent sur leur désacord et finissent par accorder leur flûte, il nous faudrait une période plus longue que la Vie Éternelle.
D'ailleurs tu montres d'emblée que j'ai raison puisque ton noble copié collé est pris de ce site : http://freedom-of-speech.over-blog.com/article-iv-les-petites-contradictions-le-nouveau-testament-53488130.html
Généralement je ne réponds pas au copié collé abject, mais comme c'est la seule manière pour un musulman de débattre, il faut bien qu'on réponde sinon vous resteriez sans réponse indéfiniment. Vous n'êtes pas du genre à chercher par vous même et à raisonner, vous avez peur de mettre sérieusement votre nez dans la Bible car vous savez que cela vous pousserez à raisonner, ce que vous ne voulez pas, afin de rester dans l'égarement islamique. On comprends mieux pourquoi dar al islam tremble de peur dès qu'il s'agit de parler de la Bible, au point qu'il l'interdit et la censure, de peur que la Vérité n'éclate.
Au passage, les images sur le site où tu as fait le copié collé sont tout simplement odieuse.. c'est inacceptable mais ça ne m'étonne pas de la part de musulman prêt à blasphémer et vendre leur âme au diable pour s'opposer aux chrétiens. Le millième d'un seul de ces dessins sur Mohammed vous aurez poussé au meurtre et à la folie qui vous guide.
Bref, soyons patient, et répondons..
Citation :
Qui a porté la croix de jésus de nazareth ?
Pour Matthieu (27:32), Marc (15:21) et Luc (23:26), c'est Simon de Cyrène qui portait la croix. Je pense que, malgré cela, la majorité des gens connait la version où c'est "seul jésus lui-même" qui porte sa croix.
Je t'apprends la version que tu connaisse ceux qui ont déjà lu l'Evangile et qui ont cherché à raisonner : Jésus portait la croix mais fût aidé en chemin par Simon de Cyrène. Il y a tout simplement un témoignage oculaire d'une personne qui a vu Jésus porter sa croix sur un bout de chemin, et un témoignage qui a montré Jésus aidé par Simon sur un autre bout de chemin. La vision trop restreinte et simpliste des musulmans les amène à y voir une contradiction.. là où on trouve une complémentarité évidente.
Citation :
A quelle heure jésus fut crucifié ?
Matthieu et Luc n'en savent rien, ils ne le mentionnent pas. Pour Marc (15:25) " c'était la 3e heure, quand ils le crucifièrent"; donc 9h du matin. Pourtant, Jean est en décalage horaire, car pour lui (19:14-15) "jésus ne fut pas crucifié avant la sixième heure !", soit midi.
Jean utilise le système horaire romain, qui va de minuit à minuit, tandis que Marc utilise le système horaire hébreux, qui va du coucher du soleil au lever du soleil. Ce n'est pas étonnant puisque Jean a écrit son Evangile dans une contrée romaine.. Ce que tu saurais si tu t'était penché honnêtement l'Evangile en t'y interessant convenablement comme une personne guidé par la volonté de connaître la vérité et non de détruire par passion.
Je continue à répondre ou bien tu vas te mettre à raisonner ? Je n'ai pas trouvé nécessaire de continuer puisqu'on voit comment et sur quoi se base tes attaques : passion, égarement, et surtout mépris quand on voit les sources du sites, et certaines phrases arrogante comme "Pour Jean (19:14), pourtant (il devait avoir l'esprit de contradiction, lui alors !) c'était avant la Pâque. Bon..."
Non non.. Jean n'a pas l'esprit de contradiction.. Regarde toi un peu avant de parler sur l'Apôtre Jean.
J'espère honnêtement que tu ne feras pas la bêtise de t'enfoncer encore plus que tu ne viens de le faire et que tu chercheras à raisonner un peu sur ce que tu viens de poster. Tout ce que tu as posté, on peut y répondre sans aucun problème, mais quand on voit les motifs de ton post, on peut se poser des questions quant à la légitimité de tes actes, et personnellement je ne perds pas de temps avec ceux qui attaquent la Bible par passion et égarement, par contre je prends le temps de répondre à ceux qui posent les questions sur la contradiction biblique de manière honnête car en étant honnête, on se les est tous posé au moins une fois.
kenshin54 .
Date d'inscription : 04/12/2011 Messages : 338
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Dim 11 Déc 2011, 10:08 pm
Citation :
désespoir musulmane
Oh ^^ Pas besoin d'un desespoir . Aller y montre sur le coran ce que vous pensez contradiction.... Moi je ne fais que contaster , , pourquoi voulez vous que je cautionne ce que je ne comprend pas ????...
Citation :
ne réponds pas au copié collé
Je suis étudiant , je n'ai pas le temps de faire tout les copier coller... La semaine derniere , pres de Bordeaux , un evangeliste de Jerusalem est venue et un des mes frere musulmans lui a pose toute ces questions jusqu'a qu'il dise que dogme est "bizarre"
Alors peut etre que parmi vous , certain ont une science plus grande ....
ça ne m'étonne pas de la part de musulman prêt à blasphémer
Pour ton information , je suis absolument contre cela , ce que je voulais c'etait seulement les contradictions que l'on me l'explique ...Je te rappelle que Jesus est un prophete pour nous est qu'il a plus de valeur que nos propres personnes à nos yeux , alors te te précipite pas .....
Citation :
Il y a tout simplement un témoignage oculaire d'une personne qui a vu Jésus porter sa croix sur un bout de chemin, et un témoignage qui a montré Jésus aidé par Simon sur un autre bout de chemin. La vision trop restreinte et simpliste des musulmans les amène à y voir une contradiction.. là où on trouve une complémentarité évidente
Une amie a toi a repondu avant de suppprime son message ..
"En sortant, ils trouvèrent un homme de Cyrène, nommé Simon, et le requirent pour porter sa croix. " Mathieu "Ils forcèrent à porter la croix de Jésus un passant qui revenait des champs, Simon de Cyrène, père d'Alexandre et de Rufus;et ils conduisirent Jésus au lieu nommé Golgotha, ce qui signifie lieu du crâne." MArc "Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus." Luc
Pour jean :"17 Et ils prirent Jésus et l’emmenèrent. Jésus, portant sa croix, arriva hors de la ville au lieu nommé Calvaire, en Hébreu Golgotha"
Donc selon luc , du début à la fin , il porta sa crois jusqu'a Golgotha..ce qui montre que le temoin l'a vue jusqu'a la fin ..... Or c'est bien golgotha qu'il fut crusifier :Luc (23:33) : « Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé crâne, ils l'y crucifièrent. » C'etait deja le terminus ......
.
Citation :
Jean n'a pas l'esprit de contradiction
Je crois pas qu'il l'ai mais , les gens qui ont retouché se livre ne l'on pas......
Bon tu semble croire que tout est clair et limpide , alors expliqe moi cela :
Ils se sont donc mis daccord ensemble de mettre la parole en morceaux chacun dans leur evangile ??? Il faut savoir , il est mort en criant ou en parlant ??? Matthieu 27.48-50 Et aussitôt l'un d'eux courut prendre une éponge, qu'il remplit de vinaigre, et, l'ayant fixée à un roseau, il lui donna à boire. Mais les autres disaient : Laisse, voyons si Elie viendra le sauver. Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.
Luc 23.46 Jésus s'écria d'une voix forte : Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. 30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
DOnc il a dit quoi ?? Tout est dit ou Pere je remets mons esprit....Car il est bien marque que a ces paroles il expira .....
Je ne veux pas vous egarer au contraire
Spoiler:
.....Il n'y aucun effort à faire pour vooir que le coran est vérite , si tu regarde toute les contradictions qu'il y a dans la bible (cité plus haut) tu peux te rendre compte que tout le dogme de la trinité et que jesus est fils de DIEU , est fausse , trop de chose se contredise ...Je vois bien ,que vous avez voue un fervante foi à votre dogme , et je comprend tout à fait que vous essayez de trouver des significations à tout cela disant à votre esprit : " ils essayent de nous égarés , de nous faire abandonner ce que mes ancetres suivaient "...Je vous ai montré ce que je sais vérité... Peut etre te pose tu la question : " Comment savoir si vraiment il est la prophete de DIEU " ???
-S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme. -Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite? 18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
Il n'y a rien qui a dit qu'il n'y aurai aucun prophete par la suite... Justement ,si les hommes s'égarents ,DIEu ne veut que les guidés et leurs envoie un prophete Le prophete mohamed ( que la paix et le salut soit sur lui ) est venue et à predis et tout cela c'est produit jusqu'ici ..et il a atteste qu'il n'y a qu'une seul divinité... Il confirme simplement ce que les anciens prophetes ont ramenés...
Je ne fais pas d'effort je le vois simplement..... A l'epoque ou Jesus est venue en disant qu'il est l'envoye de DIEU , certains juif l'ont traité de menteurs ...Et pourtant , il a apporter toutes les preuves , tout comme Mohamed.. Tu vas me dire que ce n'est pas la meme chose ?? les juif aussi on traite jesus comme les arabes ont traite mohamed ....Cependant avec toute l'Arabie contre lui , il gagna , car DIEU etait avec lui ...sinon comment l'expliquer ???? ET si il etait menteur : Deutéronome 18:20-22 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite? Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
Jamais aucun homme ne vous forcera à croire (ni n'a le droit ) mais ,on vous invite seulement à vraiment regarder cela sans suspition avec l'idee qu'on veut vous égarer , mais au contraire c'est pour votre salut que l'on veut vous guider..
Cependant si vous ne vous ne voulez pas croire : "C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez."(sourate Al-Maidah ) "En vérité, Allah jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent." ( sourate AZ-ZUMAR)
Je vois visiblement que trop de suspition regne en vous ... J'espere que Allah vous guidera..
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
kenshin54 .
Date d'inscription : 04/12/2011 Messages : 338
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Lun 12 Déc 2011, 7:43 am
Citation :
Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit. Jésus s'écria d'une voix forte : Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira Il n'est pas marque qu'il expira en disant "tout est accompli" mais parce qu'il a pris du vinaigre comme l'avait annoncé la prophétie et c'est criant "Père je remet mon esprit entre tes mains" qu'il expira. Voilà CQFD la partie B pour ce soir
Mais vous faites expres ???
Pour luc :30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
POur Mathieu :Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.
Premier scenario : Donc là a moins que j'ai perdu toute notion de FRANCAIS ,.... Bon sang mais lisez ! Jesus poussa de nouveau un grand cri et il rendit l'esprit donc il est mort apres avoir crier , donc il ne peut pas avoir dit quelque chose sinon cela serait marque ...
Deuxieme scenario :Jesus dit que tout cela est accompli et il baisse la tete et meurt ....Point , si quelque chose se passe ou se dit , cela se marque ... et pas un dit ce qu'il veut et l'autre ce qu il aime .......
Comment vous basez vous sur des observations ecrite par des HOMMES alors que seul les precepte d'un livre venant directement de DIEU peut etre lu ..... ET en plus : Les 4 évangélistes Luc, marc, Mathieu, jean n'ont jamais rencontré jésus , ce sont des personnes presque inconnues ( sauf Luc qu'on cite comme disciple de Paul qui lui même n('a jamais vu Jesus ))
..
Citation :
Non chacun apporte son témoignage à l'histoire et des informations supplémentaires!
Donc chacun a ete sour et aveugle a ce moment et de facon successive , ????
Citation :
les propos de jean sont moins précis que Marc et Matthieu en généralisant l'action du soldat à tous sont groupe, mais nous étions pas là pour voir ce qui c'est réellement produit.
Mais est ce que vous resonnez ?? Vous suivez des notes d'hommes , et vous ,'etes meme pas sur que c'est la vérite ??
Spoiler:
Les Manuscrits de la bible
Ou sont les originaux des manuscrits de la bible ?
La réponse est simple : il n'y en a aucun.
Passons aux manuscrits non originaux (CAD écrits par des scribes ou des copistes) ,Nos amis chrétiens prétendent qu'il y a des milliers de manuscrits du nouveau testament, on est d'accord avec eux sur ce point, mais la question est, quelle est la date de ces manuscrits, on ne va quand même pas nous amener 4000 manuscrits datant du moyen âge pour nous dire voici les manuscrits, le manuscrit n'a un vrai intérêt que s'il date des premiers siècles du christianisme.
Il existe plusieurs manuscrits de la Bible. Ces manuscrits se répartissent en différentes catégories, selon leur support ou leur type d'écriture.
On distingue d'abord :
Les papyrus, fabriqués à l'aide de moelle de roseau, organisés sous forme de rouleaux ; Les parchemins, fabriqués à l'aide de peaux de veau ou de mouton, organisés sous forme de feuillets séparés. Tous les manuscrits du Nouveau Testament sont rédigés en grec. On distingue :
Ceux rédigés en lettres capitales dites « onciales », c'est les plus ancien ; Ceux rédigés en lettres minuscules, les plus nombreux. A propos de la datation des manuscrits Avant de commencer il faudrait bien signaler que la datation des manuscrits n'est pas tout à fait exacte , L'idée que le carbone 14 permet de situer correctement la date d'un manuscrit est fausse , car le carbone 14 ne pourrait donner des résultats avant que le document en question aie un âge supérieur à 5730 années . La datation se base surtout sur la comparaison des écritures avec les écritures en vogue dans tel ou tel période , mais sans vraiment pouvoir trancher sur la date exacte de ce manuscrit . --------------------------------------------------------------------------------
Les Manuscrits Trouvés à Ce jour :
1)Les manuscrits datant du premier siècle :
Il n'y a aucun manuscrit datant du premier siècle.
2)Les manuscrits datant du deuxième siècle :
Il existe 6 manuscrits, contenant des fragments d'évangiles, la majorité d'entre eux divergent avec ce qu'on a aujourd'hui dans la bible, ces manuscrits sont :
Papyrus 104, P 104 : Recto, Matthew 21:34-37. Verso, Matthew 21:45?.
Papyrus 98, P 98 : Révélation 1:13-2:1. Présente des divergences avec la version internationale
Papyrus 90, P 90 : Recto, John 18:36 - 19:1. Verso, John 19:2-7.
Papyrus 66, P 66 : John 1:1-6:11; 6:35-14:26, 29-30; 15:2-26; 16:2-4, 6-7; 16:10-20:20, 22-23; 20:25-21:9, 12, 17. N'inclut pas l'histoire de l'adultère 7:53 - 8:11
Papyrus 64 : P 4 : Luke 1:58-59; 1:62-2:1, 6-7; 3:8-4:2, 29-32, 34-35; 5:3-8; 5:30-6:16.P 64 : Matthew 26:7-8, 10, 14-15, 22-23, 31-33.P 67 : Matthew 3:9, 15; 5:20-22, 25-28
Papyrus 52, P 52 : Recto, John 18:31-33. Verso, John 18:37 and 38. , c'est le manuscrit le plus ancien , daterait de 125 .
Comme vous voyez c'est tout ce qu'on a des 2 premiers siècles chrétiens comme manuscrits.
Cliquez ici pour voir la liste complète de papyri du nouveau testament :
Les versions presque complètes du nouveau testament :
Après le 4eme siècle, plusieurs codex écrits sur des peaux d'animaux furent trouvés, ces manuscrits contiennent en général la majorité du nouveau testament, mais présentent de claires divergences sur plusieurs points , commencons d'abord par citer les principaux :
Codex Vaticanus : daterait du 4 eme siecle, contient l'ancien et le nouveau testemment (cliquez ici pour sa description)
Codex Sinaiticus : contient l'ancien testament et le nouveau testament (cliquez ici pour sa description)
Codex Alexandrinus : 5 eme siecle (cliquez ici pour sa description)
Codex Ephraemi :: 5 eme siecle (cliquez ici pour sa description)
Codex Bezae : 5th siecle (cliquez ici pour sa description)
LA Divergence entre les manuscrits et la bible qu'on a aujoudh'ui : une preuve d'altération de la bible
La différence entre les manuscrits du nouveau testament et les versions disponibles aujourdh'ui est Claire , même els manuscrits divergent entre eux , ici on prendra quelques exemples qui nous permettront de voir comment les ecritures furent altérées pour justifier la doctrine de l'église :
Quelques exemples de divergeances :
Jesus Fils de Dieu? Comment les altérations sont faites pour justifier la foi chrétienne : John 1:34 Dans la bible on lit aujourd'hui « Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu. » jean 1,34 , mais est ce que le terme « fils de Dieu « se trouve dans les manuscrits ? Un papyrus récement trouvé (le p106) datant du début du 3 eme siecle ne comporte pas le mot « fils de Dieu « mais « élu de Dieu » , c'est la même chose qu'on trouve dans le p5 , et le codex sinaiticus le seul manuscrit grec datant d'avant le 8 eme siecle qui contient les 27 livres du nouveau testament , on peu aussi trouvé « élu » dans quelques autres anciens manuscrits . Ce qui est clair c'est que les scribes venus plus tard on altéré le texte en mettant « fils de Dieu « au lieu de « élu de Dieu « pour faire croire que jean baptiste témoigne que Jésus est le fils de Dieu .
Mark 1:1 On peut lire aujourdh'ui dans mark 1.1 “Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. » , par contre le Codex Sinaiticus ne contient pas ps le terme « fils de Dieu « il est clair qu'il eut une altération quelque part , on peu remarquer que ces altérations touchent les bases de la doctrine chrétienne .
Luke 23:53 Ajourdh'ui on peut lire dans Luc 23.53 que Jésus a été place dans une tombe “ où personne n'avait encore été mis. » juste pour être sur que personne ne viendra dire que quelqu'un a volé le corps de Jésus , quelques scribes ont ajouté « et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc »
Luke 24:40 Le codex BeZAE et beaucoup d'autre anciens texts latins n'incluent pas Luc 24.40 “Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. » cela aurait permis aux scribes qui ont altéré le texte de dire que la résurrection fut physique
Luke 24:3 Dans Luc 24.3 , CODEX Bezae et la plupar des textes latins ne contiennent pas la phrase « le seigneur Jésus » dans « ls n'ont pas trouvé le corps « , clairement « le seigneur Jésus « a été ajoutée pour faire croire que la femmes soit allées à la bonne tomber et que Jésus a bien été dans la tombe
.Luke 24:6 Le codex bezae et la majorité des autres texts latins n'incluent pas la phrase de Luc 24.6 « Il n'est point ici, mais il est ressuscité. » , clairement cette phrase fut ajoutée par un scribe pour faire croire que la femme savait que Jésus fut réssucité , je ne vois pas pourquoi cette phrase serait supprimée si elle fut originaire à l'évangile de Luc
Luke 23:34 On lit dans luc23.34 “ Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font » ces mots sont souvent cités pour montrer l'habilité de Jésus à pardonner à ses persécuteurs même si il est sur la croix . par contre cette phrase n'existe pas dans les premiers manuscrits de Luc , ils n'existent pas aussi dans les codex vaticanus et le codex bezae . par contre le codex sinaiticus contient ces mots , mais un correcteur indique que ces mots ne doivent pas être considérés comme le texte original , de même pour le codex bezae ou elles furent ajoutés par la suite .
Divorce Parmi les doctrines chrétiennes qui divergent d'un manuscrit à un autre , c'est les enseignements sur le divorce . les premiers manuscrits contiennent une vingtaines de différences sur cette question , on ne citera que quelques exemples : Codex Sinaiticus, Codex Ephraemi, Codex Regius celui qui divorce sa femme et se marie avec une autre (sauf en cas de fornication) commet un adultere. Codex Purpureus Petropolitanus celui qui divorce sa femme et se marie avec une autre (sauf en cas de fornication) commet un adultere.Et celui qui se marie avec une femme divorcée commet un adultère Codex Ephraemi Rescriptus (Original Version) celui qui divorce sa femme(sauf fornication) et se marie avec une autre fait ,cette femme aurait commît un adultère , et la personne qui se marie avec une femme divorcée commet un adultère
Ceux ci ne sont que quelques exemples de la divergence entre les manuscrits de la bible et la bible qu'on a aujourd'hui , d'autre part l'absence d'une tradition entre Jésus et les évangélistes ainsi que les 4 siècles qui séparent les manuscrits de la bible avec la vie de Jésus , laisse dire que la bible n'est pas la parole de Dieu
O vous chretiens , regarder cette video :
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Stark nouveau membre
Date d'inscription : 12/12/2011 Messages : 2 Pays : FranceR E L I G I O N : Chrétien
Sujet: Réponse à kenshin54 Lun 12 Déc 2011, 8:57 am
@ Kenshin Je suis d'accord avec SpiritAngel pourquoi tu cherches des contradiction dans la bible au lieu de te concentrer sur ton propre livre à savoir Le Coran ?
kenshin54 .
Date d'inscription : 04/12/2011 Messages : 338 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Lun 12 Déc 2011, 9:23 am
Citation :
te concentrer sur ton propre livre à savoir Le Coran
Lorssque l'on te donne une lumiere , tu cherche à la faire partage .... Les chretiens ne cessent de dire que le coran est FAUX... Mais ils n'ont aucune preuve et aucune contradiction ne regne dedans ....contrairemennt à la BIble ..... De plus les miracles scientifique du coran sont là pour marquer lla véracité du coran et l'authenticite ... Voila encore une petit RESUME :
Spoiler:
LA BIBLE
les contradictions
-Qui est crée en premier?
Genèse 1:27 L'homme et la femme sont crée au même moment. Genèse 2:7, 21-22 l'homme est crée d'abords, la femme plus tard.
-Combien de langues à Babel?
Genèse 10:5, 20, 31 Plusieurs langues étaient parlées avant la tour de Babel. Genèse 11:1 Il n'y avait qu'une seule langue avant la tour de Babel.
-Ou fût enterré Jacob?
Genèse 50:13 Jacob fut enterre dans une cave a Macpela Actes 7:15-16 Il fut enterre dans un sépulcre a Sichem
-Qui est le beau père de Moise?
Exode 3:1 Jethro est le beau-père de Moise Nombre 10:29, Juges 4:11 Hobab est le beau-père de Moise
-Qui est le beau père de Moise?
Exode 3:1 Jethro est le beau-père de Moise Nombre 10:29, Juges 4:11 Hobab est le beau-père de Moise
-Combien d'années de famine ? 7 ou 3 années ?
« Gad alla vers David, et lui fit connaître la chose, en disant: Veux- tu sept années de famine dans ton pays, ou bien trois mois de fuite devant tes ennemis qui te poursuivront, ou bien trois jours de peste dans ton pays ? Maintenant choisis, et vois ce que je dois répondre à celui qui m'envoie » [2 Samuel 24:13] « 11 Gad alla vers David, et lui dit: Ainsi parle l'Éternel: 12 Accepte, ou trois années de famine , ou trois mois pendant lesquels tu seras détruit par tes adversaires et atteint par l'épée de tes ennemis, ou trois jours pendant lesquels l'épée de l'Éternel et la peste seront dans le pays et l'ange de l'Éternel portera la destruction dans tout le territoire d'Israël. Vois maintenant ce que je dois répondre à celui qui m'envoie. » [1 Chroniques 21:11-12]
-Le nombre de personne qui revinrent de Babylone !!!
D'après le livre de d'Esdras Chapitre 2: 2:5 les fils d' Arach , sept cent soixante-quinze ( 775 ); 2:6 les fils de Pachath Moab, des fils de Josué et de Joab, deux mille huit cent douze ( 2812 ); 2:7 les fils d'Élam, mille deux cent cinquante-quatre ( 1254 ); 2:8 les fils de Zatthu , neuf cent quarante-cinq ( 945 ); 2:9 les fils de Zaccaï , sept cent soixante ( 760) ; 2:10 les fils de Bani , six cent quarante-deux ( 642 ); [...] jusque 2:70 !!! D'après le livre de Néhémie Chapitre 7: 7:10 les fils d' Arach , six cent cinquante-deux ( 652 ); 7:11 les fils de Pachath Moab, des fils de Josué et de Joab, deux mille huit cent dix-huit ( 2800 ); 7:12 les fils d'Élam, mille deux cent cinquante-quatre ( 1254 ); 7:13 les fils de Zatthu , huit cent quarante-cinq ( 845 ); 7:14 les fils de Zaccaï , sept cent soixante ( 760 ); 7:15 les fils de Binnuï , six cent quarante-huit ( 648 ); [...] jusque 7:73 !!! Ces deux chapitres rapportent le même événement (retour de l'exil de Babylone) avec des chiffres totalement différents, j'ai écourté le passage car je ne pouvais pas citer tout le chapitre, je vous invite donc à vérifier vous même. C'est une aberration pour un livre soi-disant inspiré par Dieu.
-Le père d' Amasa était-il un Ismaélite ou un Israélite ?
« Abigaïl enfanta Amasa ; le père d' Amasa fut Jéther , l'Ismaélite . »
[1 Chroniques 2:17] « Absalom mit Amasa à la tête de l'armée, en remplacement de Joab; Amasa était fils d'un homme appelé Jithra , l'Israélite , qui était allé vers Abigal , fille de Nachasch et soeur de Tseruja , mère de Joab. »
-Dieu peut-il être vu ? oui ou non ?
NON:
« L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre . » [Exode 33]
OUI:
« Jacob appela ce lieu du nom de Peniel : car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face , et mon âme a été sauvée. » [Genèse 32]
« L'Éternel parlait avec Moïse face à face , comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun , ne sortait pas du milieu de la tente. » [Exode 33] L'Islam nous enseigne que seul les serviteurs vertueux, après leur entrée au Paradis, pourront voir Dieu. Ceci sera la récompense ultime. Quiconque ayant dit qu'il a vu Dieu ici, dans notre univers, a donc menti et commis un énorme péché, en effet, le Créateur est en dehors de l'Univers et échappe aux caractéristiques spatio-temporels.
En admettant que la Bible actuelle provienne entièrement de Dieu, les Juifs et les Chrétiens ne peuvent donc pas répondre à la question Dieu peut-il être vu ? Oui ou non. Ils sont obligés d'accepter que, soit Dieu s'est contredit, ou que soit ces 2 derniers versets on été altérés. La Bible que l'on possède aujourd'hui n'est pas authentique, elle a été altérée. [2 Samuel 17:25] Alors, était-ce un juif ou un arabe ? Il y a confusion entre les fils d'Ismaël et d'Isaac. Je vous invite à consulter La Bible de Jérusalem, aux passages en question [ 1 ] [ 2 ], qui a tenté de camoufler l'erreur en remplaçant Israélite par Ismaélite. Messieurs les traducteurs : « Selon vous la Bible est la parole de Dieu, comment osez-vous corriger les fautes de Dieu ? »
Cela prouve bien que la bible à était modifié ... et oui voila les preuves.. Mais cela dit expliquer moi ces versets si pour vous ce n'est pas une contradiction..
Jésus ( que le salut soit sur lui) LES HABITUDES DE JESUS - Comme les Musulmans, Jésus ne mangeait ni porc ni viande non saignée (Loi Mosaïque qu'enseignait Jésus : Lévitique 11 :7,Cool ; - Comme les Musulmans, Jésus enseignait et pratiquait le jeûne (Luc 5 :35 ; Mathieu 4 :2 et 6 :16) ; - Comme les Musulmans, lorsque Jésus rencontrait ses amis et disciples, il leur disait « Que la paix soit sur vous » (Luc 24 :36), « salam aleikoum » en arabe ; - Comme les Musulmans, Jésus était circoncis (Luc 2 :21) ; - Comme les Musulmans, Jésus priait « la face contre terre » (Mathieu 26,39).
Vous avez bien sûr remarqué que la plupart des chrétiens ne font rien de tout cela. Vous en entendrez même certains s'étonner de l'étrange façon dont les Musulmans prient (en se prosternant avec le visage contre le sol). En fait c'est la position que prenaient tous les Prophètes selon la Bible elle-même :
- Josué tomba le visage contre terre, et se prosterna. (Livre de Josué 5 :4) - Moïse et Aaron s'éloignèrent pour aller à l'entrée de la tente d'assignation. Ils tombèrent sur leur visage ; et la Gloire de l'Eternel leur apparut. (Nombres 20 :6) - Abraham tomba sur sa face ; et Dieu lui parla... (Genèse 17 :3)(comparaison avec jésus) - A quelques pas de là, il (Jésus) tomba la face contre terre... (Mathieu 26 :39) - Et sourtout, comme les musulmans, Jésus ( paix sur lui ) adorait un seul Dieu. Marc XII. 28- 34 . " Alors un des scribes, qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda :Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu...."
JESUS un HOMME
-(Jean 14:28) [...] Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi. -(Jean 14:31) [...] oui comme le Père m’a donné ordre [de faire], ainsi je fais. [...] -(Jean 5:19) [...] En réponse donc Jésus leur dit encore : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais seulement ce qu’il voit faire au Père. Car ce que Celui-là fait, cela, le Fils aussi le fait pareillement [...] -(Jean 17:1) [...] Jésus dit ces choses, et, levant les yeux vers le ciel, il dit : “ Père, l’heure est venue ; glorifie ton fils, pour que ton fils te glorifie [...] -(Jean 17:3) [...] Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
-La Bible affirme que Jésus a été tenté, mais Dieu ne peut être tenté Hébreux 4:15 « … il a été tenté en tous points comme nous le sommes… » Jacques 1:13 « Car Dieu ne peut pas être tenté par le mal… » Et lorsqu’on l’a accusé de se faire passer pour Dieu, il a dit, en substance, aux juifs : vos propres Écritures font de Moïse un Dieu et vous prenez vos magistrats pour des dieux. Je ne suis sûrement pas inférieur à eux et pourtant, je n’ai jamais prétendu être Dieu, mais seulement le « fils » de Dieu. (Jean 10:34-36) Fils de dieu n’est pas une filiation de nature Par ailleurs, le mot grec duquel on a traduit « fils », dans le Nouveau Testament, est « pias » (ou « paida »), qui signifie « serviteur » ou « fils » dans le sens de « serviteur ». Ces mots ont été traduits par « fils » en référence à Jésus et par « serviteur » en référence à toute autre personne dans certaines traductions de la Bible. Donc logiquement, Jésus ne faisait que dire qu’il était le serviteur de Dieu. Il est dit clairement que jesus n’est pas dieu Nous lisons ensuite au chap. XVII de l'évangile de Jean :
Le Christ leva les yeux au ciel et, s'humiliant devant le Dieu unique et créateur, il dit : " Il est nécessaire aux hommes de savoir que tu es le seul Dieu, créateur, et que c'est toi qui m'as envoyé. " Dans ces paroles Jésus reconnaît qu'il est un prophète, envoyé par Dieu avec une révélation sur l'unité et que Dieu, très haut, est Un et Créateur ; il n'y a pas d'autre créateur que lui. Jésus est d'accord ici avec tous les prophètes et envoyés. (Les bénédictions de Dieu soient sur eux tous !)
Voila ! Toute les preuves ...Ne les esquivez pas , si vraiment vous avez foi en ce que vous croyez...
LE CORAN
-Miracles scientifiques: en voila 1/3 : Certains commentaires sur l'excellence littéraire et l'inimitabilité du Coran
...Les Mecquois exigeaient toujours de lui un miracle, et avec une assurance et une confiance remarquables, Mohammad (psl) en appela au Coran lui-même, comme preuve suprême de sa mission. Comme tous les Arabes, ils possédaient la connaissance du langage et de la rhétorique. S'il était l'auteur du Coran, alors ils pouvaient rivaliser avec lui. Laisse-les produire dix versets semblables à ceux du Coran. S'ils n'y parviennent pas (et il est évident qu'ils n'y parviendraient pas), alors laisse-les accepter le Coran comme un miracle d'une évidence exceptionnelle.259 (Le très célèbre arabisant Hamilton Gibb de l'Université d'Oxford)
En tant que monument littéraire le Coran parle de lui-même, une production unique dans la littérature arabe, qui n'a pas de précurseur ni de successeur dans son propre idiome. Les musulmans de tous âges s'accordent pour proclamer son inimitabilité pas seulement par rapport à son contenu mais aussi par rapport à son style.260 (Hamilton Gibb de l'Université d'Oxford)
L'influence du Coran sur le développement littéraire de la langue arabe a été incommensurable, et s'exerça dans de nombreux domaines. Ses idées, son langage, ses rimes se propagèrent à travers toutes les oeuvres subséquentes et ce dans une mesure plus ou moins grande. Ses caractéristiques linguistiques n'ont jamais pu être imitées, que ce soit par la prose des instances du siècle suivant ou dans les textes en proses qui furent écrits ultérieurement. Mais c'était au moins partiellement grâce à la flexibilité transmise par le Coran à l'arabe littéraire idiomatique, que ce dernier put se développer si rapidement et s'ajuster aux nouveaux besoins du gouvernement impérial et à une société en plein essor.261 (Hamilton Gibb)
Chaque fois qu'on lui demandait un miracle, prouvant l'authenticité de sa mission, le Prophète Mohammad (pbsl) leur mentionnait la composition du Coran et son excellence comme preuve de son origine divine. Et en réalité, même pour les non-musulmans, il n'y a rien de plus merveilleux que son langage à la plénitude et au rythme saisissants… L'amplitude de ses syllabes à la cadence grandiose et au rythme remarquable a joué un grand rôle dans la conversion des plus hostiles et des plus sceptiques.262 (De l'article écrit par Paul Casanova, L'Enseignement de I'Arabe au College de France)
Il s'agit d'une révélation littérale de Dieu [le Coran], dictée au Prophète Mohammad [pbsl] par l'Archange Gabriel, parfait jusqu'à la moindre lettre. C'est un miracle omniprésent témoin de lui-même et de Mohammad, le Prophète de Dieu [pbsl]. Ses qualités miraculeuses résident en partie dans son style, si parfait et si imposant qu'aucun être humain ni aucun djinn ne pourraient produire ne serait-ce qu'un seul chapitre comparable à sa plus courte sourate, et en partie dans le contenu de ses enseignements, ses prophéties, et ses informations d'une précision étonnante, que [le Prophète] Mohammad [pbsl] n'aurait jamais pu rassembler de lui-même.263 (Du livre de Harry Gaylord Dorman, Towards Understanding Islam)
Tous ceux qui sont familiers avec le Coran en langue arabe s'accordent à louer la beauté du livre de cette religion, sa grandeur de forme si sublime qu'aucune traduction dans aucune des langues européennes ne permettrait de l'apprécier à sa juste valeur.264 (Edward Montet : Traduction Française du Coran)
Le Coran dans sa parure originale arabe a… une beauté et un charme qui lui sont propres. Conçu avec un style concis et exalté, ses phrases brèves, chargées de sens, souvent rimées, possèdent une force d'expression et une énergie explosive, qu'il est très difficile de rendre par une traduction littérale.265 (Du livre de John Naish, The Wisdom of the Qur'an)
Il est universellement admis que le Coran est écrit avec l'élégance la plus extrême et une pureté de langage, dans le dialecte de Qoreich, le plus noble et le plus raffiné de tous les dialectes arabes... Le style du Coran est beau et fluide... et en de nombreux endroits, particulièrement ceux où la majesté et les attributs de Dieu sont décrits, sublime et magnifique... Il a tant de succès, et a une manière si étrange de captiver l'esprit de son audience, que plusieurs de ses contradicteurs pensaient être sous l'effet d'une magie et d'un enchantement.266 (Du livre de George Sale, The Koran: The Preliminary Discourse)
Un miracle de pureté de style, de sagesse et de vérité.267 (Du livre du Rev. R. Bosworth Smith, Mohammed and Mohammedanism)
Le Coran a un rythme d'une beauté particulière et une cadence qui charme l'oreille. De nombreux Arabes chrétiens parlent de son style avec une chaleureuse admiration, et la plupart des Arabisants reconnaissent l'excellence de son style... En effet, on peut affirmer que dans la littérature arabe, considérable et féconde aussi bien dans le domaine de la poésie que dans celui de la prose, rien ne lui est comparable.268(Du livre d'Alfred Guillaume, Islam)
-Aucune contradiction : Et si un petit présomptueux veut s'en charger , je serais ravi d'y répondre...
POUR CONCLURE
La bible a était falsifié (voila pourquoi DIEU(que sa puissance soit exalte )a descendu le coran )=> Vous ne pouvez affirme qu'il sagit uniquement de la parole de Dieu dans ce livre....
Le mot "fils" ne signifit absolument pas fils mais plutôt serviteur ( mauvaise traduction )=> Cela explique que tout les prophètes soient appelles fils , et cela montre qu'il n'est pas le fils de DIEU
Jésus prit , jeune tout comme les musulmans ..=> Cela est trés bizarre est tant donne que vous ne suivez pas du tout son chemins ...
Qui plus est , tout ce que vous faites comme interpretations n'est que conjecture car de sa bouche Jesus dit qu'il n'est pas DIEU, ni fils de DIEU
Et regarder aussi cette video preuve que la bible est falsifié :
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Stark nouveau membre
Date d'inscription : 12/12/2011 Messages : 2 Pays : FranceR E L I G I O N : Chrétien
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Lun 12 Déc 2011, 9:50 am
@ Kenshin on peut trouver tout est n'importe quoi dans des vidéos sur internet arrête de te baser sur ça je vais acheter un coran un Coran en français pour le lire fait en de meme pour la bible !!!
SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADAR E L I G I O N : CROYANT DI
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Lun 12 Déc 2011, 3:10 pm
----- REPLIQUE A KENSIN :
kenshin54 a écrit:
Citation :
Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit. Jésus s'écria d'une voix forte : Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira Il n'est pas marque qu'il expira en disant "tout est accompli" mais parce qu'il a pris du vinaigre comme l'avait annoncé la prophétie et c'est criant "Père je remet mon esprit entre tes mains" qu'il expira. Voilà CQFD la partie B pour ce soir
Mais vous faites expres ???
Spoiler:
Pour luc :30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
POur Mathieu :Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.
Premier scenario : Donc là a moins que j'ai perdu toute notion de FRANCAIS ,.... Bon sang mais lisez ! Jesus poussa de nouveau un grand cri et il rendit l'esprit donc il est mort apres avoir crier , donc il ne peut pas avoir dit quelque chose sinon cela serait marque ...
Deuxieme scenario :Jesus dit que tout cela est accompli et il baisse la tete et meurt ....Point , si quelque chose se passe ou se dit , cela se marque ... et pas un dit ce qu'il veut et l'autre ce qu il aime .......
Comment vous basez vous sur des observations ecrite par des HOMMES alors que seul les precepte d'un livre venant directement de DIEU peut etre lu ..... ET en plus : Les 4 évangélistes Luc, marc, Mathieu, jean n'ont jamais rencontré jésus , ce sont des personnes presque inconnues ( sauf Luc qu'on cite comme disciple de Paul qui lui même n('a jamais vu Jesus ))
..
Citation :
Non chacun apporte son témoignage à l'histoire et des informations supplémentaires!
Donc chacun a ete sour et aveugle a ce moment et de facon successive , ????
Citation :
les propos de jean sont moins précis que Marc et Matthieu en généralisant l'action du soldat à tous sont groupe, mais nous étions pas là pour voir ce qui c'est réellement produit.
Mais est ce que vous resonnez ?? Vous suivez des notes d'hommes , et vous ,'etes meme pas sur que c'est la vérite ??
Spoiler:
Les Manuscrits de la bible
Ou sont les originaux des manuscrits de la bible ?
La réponse est simple : il n'y en a aucun.
Passons aux manuscrits non originaux (CAD écrits par des scribes ou des copistes) ,Nos amis chrétiens prétendent qu'il y a des milliers de manuscrits du nouveau testament, on est d'accord avec eux sur ce point, mais la question est, quelle est la date de ces manuscrits, on ne va quand même pas nous amener 4000 manuscrits datant du moyen âge pour nous dire voici les manuscrits, le manuscrit n'a un vrai intérêt que s'il date des premiers siècles du christianisme.
Il existe plusieurs manuscrits de la Bible. Ces manuscrits se répartissent en différentes catégories, selon leur support ou leur type d'écriture.
On distingue d'abord :
Les papyrus, fabriqués à l'aide de moelle de roseau, organisés sous forme de rouleaux ; Les parchemins, fabriqués à l'aide de peaux de veau ou de mouton, organisés sous forme de feuillets séparés. Tous les manuscrits du Nouveau Testament sont rédigés en grec. On distingue :
Ceux rédigés en lettres capitales dites « onciales », c'est les plus ancien ; Ceux rédigés en lettres minuscules, les plus nombreux. A propos de la datation des manuscrits Avant de commencer il faudrait bien signaler que la datation des manuscrits n'est pas tout à fait exacte , L'idée que le carbone 14 permet de situer correctement la date d'un manuscrit est fausse , car le carbone 14 ne pourrait donner des résultats avant que le document en question aie un âge supérieur à 5730 années . La datation se base surtout sur la comparaison des écritures avec les écritures en vogue dans tel ou tel période , mais sans vraiment pouvoir trancher sur la date exacte de ce manuscrit . --------------------------------------------------------------------------------
Les Manuscrits Trouvés à Ce jour :
1)Les manuscrits datant du premier siècle :
Il n'y a aucun manuscrit datant du premier siècle.
2)Les manuscrits datant du deuxième siècle :
Il existe 6 manuscrits, contenant des fragments d'évangiles, la majorité d'entre eux divergent avec ce qu'on a aujourd'hui dans la bible, ces manuscrits sont :
Papyrus 104, P 104 : Recto, Matthew 21:34-37. Verso, Matthew 21:45?.
Papyrus 98, P 98 : Révélation 1:13-2:1. Présente des divergences avec la version internationale
Papyrus 90, P 90 : Recto, John 18:36 - 19:1. Verso, John 19:2-7.
Papyrus 66, P 66 : John 1:1-6:11; 6:35-14:26, 29-30; 15:2-26; 16:2-4, 6-7; 16:10-20:20, 22-23; 20:25-21:9, 12, 17. N'inclut pas l'histoire de l'adultère 7:53 - 8:11
Papyrus 64 : P 4 : Luke 1:58-59; 1:62-2:1, 6-7; 3:8-4:2, 29-32, 34-35; 5:3-8; 5:30-6:16.P 64 : Matthew 26:7-8, 10, 14-15, 22-23, 31-33.P 67 : Matthew 3:9, 15; 5:20-22, 25-28
Papyrus 52, P 52 : Recto, John 18:31-33. Verso, John 18:37 and 38. , c'est le manuscrit le plus ancien , daterait de 125 .
Comme vous voyez c'est tout ce qu'on a des 2 premiers siècles chrétiens comme manuscrits.
Cliquez ici pour voir la liste complète de papyri du nouveau testament :
Les versions presque complètes du nouveau testament :
Après le 4eme siècle, plusieurs codex écrits sur des peaux d'animaux furent trouvés, ces manuscrits contiennent en général la majorité du nouveau testament, mais présentent de claires divergences sur plusieurs points , commencons d'abord par citer les principaux :
Codex Vaticanus : daterait du 4 eme siecle, contient l'ancien et le nouveau testemment (cliquez ici pour sa description)
Codex Sinaiticus : contient l'ancien testament et le nouveau testament (cliquez ici pour sa description)
Codex Alexandrinus : 5 eme siecle (cliquez ici pour sa description)
Codex Ephraemi :: 5 eme siecle (cliquez ici pour sa description)
Codex Bezae : 5th siecle (cliquez ici pour sa description)
LA Divergence entre les manuscrits et la bible qu'on a aujoudh'ui : une preuve d'altération de la bible
La différence entre les manuscrits du nouveau testament et les versions disponibles aujourdh'ui est Claire , même els manuscrits divergent entre eux , ici on prendra quelques exemples qui nous permettront de voir comment les ecritures furent altérées pour justifier la doctrine de l'église :
Quelques exemples de divergeances :
Jesus Fils de Dieu? Comment les altérations sont faites pour justifier la foi chrétienne : John 1:34 Dans la bible on lit aujourd'hui « Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu. » jean 1,34 , mais est ce que le terme « fils de Dieu « se trouve dans les manuscrits ? Un papyrus récement trouvé (le p106) datant du début du 3 eme siecle ne comporte pas le mot « fils de Dieu « mais « élu de Dieu » , c'est la même chose qu'on trouve dans le p5 , et le codex sinaiticus le seul manuscrit grec datant d'avant le 8 eme siecle qui contient les 27 livres du nouveau testament , on peu aussi trouvé « élu » dans quelques autres anciens manuscrits . Ce qui est clair c'est que les scribes venus plus tard on altéré le texte en mettant « fils de Dieu « au lieu de « élu de Dieu « pour faire croire que jean baptiste témoigne que Jésus est le fils de Dieu .
Mark 1:1 On peut lire aujourdh'ui dans mark 1.1 “Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. » , par contre le Codex Sinaiticus ne contient pas ps le terme « fils de Dieu « il est clair qu'il eut une altération quelque part , on peu remarquer que ces altérations touchent les bases de la doctrine chrétienne .
Luke 23:53 Ajourdh'ui on peut lire dans Luc 23.53 que Jésus a été place dans une tombe “ où personne n'avait encore été mis. » juste pour être sur que personne ne viendra dire que quelqu'un a volé le corps de Jésus , quelques scribes ont ajouté « et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc »
Luke 24:40 Le codex BeZAE et beaucoup d'autre anciens texts latins n'incluent pas Luc 24.40 “Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. » cela aurait permis aux scribes qui ont altéré le texte de dire que la résurrection fut physique
Luke 24:3 Dans Luc 24.3 , CODEX Bezae et la plupar des textes latins ne contiennent pas la phrase « le seigneur Jésus » dans « ls n'ont pas trouvé le corps « , clairement « le seigneur Jésus « a été ajoutée pour faire croire que la femmes soit allées à la bonne tomber et que Jésus a bien été dans la tombe
.Luke 24:6 Le codex bezae et la majorité des autres texts latins n'incluent pas la phrase de Luc 24.6 « Il n'est point ici, mais il est ressuscité. » , clairement cette phrase fut ajoutée par un scribe pour faire croire que la femme savait que Jésus fut réssucité , je ne vois pas pourquoi cette phrase serait supprimée si elle fut originaire à l'évangile de Luc
Luke 23:34 On lit dans luc23.34 “ Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font » ces mots sont souvent cités pour montrer l'habilité de Jésus à pardonner à ses persécuteurs même si il est sur la croix . par contre cette phrase n'existe pas dans les premiers manuscrits de Luc , ils n'existent pas aussi dans les codex vaticanus et le codex bezae . par contre le codex sinaiticus contient ces mots , mais un correcteur indique que ces mots ne doivent pas être considérés comme le texte original , de même pour le codex bezae ou elles furent ajoutés par la suite .
Divorce Parmi les doctrines chrétiennes qui divergent d'un manuscrit à un autre , c'est les enseignements sur le divorce . les premiers manuscrits contiennent une vingtaines de différences sur cette question , on ne citera que quelques exemples : Codex Sinaiticus, Codex Ephraemi, Codex Regius celui qui divorce sa femme et se marie avec une autre (sauf en cas de fornication) commet un adultere. Codex Purpureus Petropolitanus celui qui divorce sa femme et se marie avec une autre (sauf en cas de fornication) commet un adultere.Et celui qui se marie avec une femme divorcée commet un adultère Codex Ephraemi Rescriptus (Original Version) celui qui divorce sa femme(sauf fornication) et se marie avec une autre fait ,cette femme aurait commît un adultère , et la personne qui se marie avec une femme divorcée commet un adultère
Ceux ci ne sont que quelques exemples de la divergence entre les manuscrits de la bible et la bible qu'on a aujourd'hui , d'autre part l'absence d'une tradition entre Jésus et les évangélistes ainsi que les 4 siècles qui séparent les manuscrits de la bible avec la vie de Jésus , laisse dire que la bible n'est pas la parole de Dieu
O vous chretiens , regarder cette video :
1 - QUE VEUX-TU PROUVER PAR LA DEUXIEME VIDEO ?
2 - QUE MOHAMET A ETE EN EGYPTE ET A CONSTRUIT UNE TOUR
3 - POUR LE PHARAON ?
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
bobypops .
Date d'inscription : 27/08/2011 Messages : 551 Pays : FranceR E L I G I O N : plus ou moins adventiste
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Lun 12 Déc 2011, 7:20 pm
Citation :
Premier scenario : Donc là a moins que j'ai perdu toute notion de FRANCAIS ,.... Bon sang mais lisez ! Jesus poussa de nouveau un grand cri et il rendit l'esprit donc il est mort apres avoir crier , donc il ne peut pas avoir dit quelque chose sinon cela serait marque ...
Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. Luc 23:46
Citation :
Qui plus est , tout ce que vous faites comme interpretations n'est que conjecture car de sa bouche Jesus dit qu'il n'est pas DIEU, ni fils de DIEU
Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis. Luc 22:70
Citation :
Comment vous basez vous sur des observations ecrite par des HOMMES alors que seul les precepte d'un livre venant directement de DIEU peut etre lu .....
Les textes de la bible sont des témoignages d'hommes sur ce qu'ils ont vu ,entendu, vécu de ce que Dieu leurs a révélés.
Citation :
Mais est ce que vous resonnez ?? Vous suivez des notes d'hommes , et vous ,n'etes meme pas sur que c'est la vérite ??
Comment ça nous ne sommes pas sur que ce toi la vérité? :lol!: Je t'ai déjà prouvé que dans toute ta partie A qu'il n'y a pas de contradiction. C'est la ou tu fais preuve d'une malhonnêteté intellectuelle car quand bien même on t'apporterait la réponse tu n'y croirais pas!
Citation :
Les chretiens ne cessent de dire que le coran est FAUX...
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
Le coran que Mohamed a prêché prône la non crucifixion du Christ pour le pardon de tout les péchés, il dit que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, que Dieu n'a pas engendré de Fils, il parodie l'histoire de la vie de Jésus etc etc. C'est simple, selon la bible votre prophète est anathème et voué au feu éternel... Jésus a dit que nul ne va au Père que par lui et qu'il est le chemin de la vie, pour quoi quitterons nous un fleuve d'eau vive et fraiche pour une citerne crevassée?
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Lun 12 Déc 2011, 8:40 pm
@Kenshin
Je dois t'avouer que je suis deçu de ta réponse, je pensais que tu comprendrais ton erreur et que tu ne t'égarerais pas plus que ça.
Citation :
Oh ^^ Pas besoin d'un desespoir . Aller y montre sur le coran ce que vous pensez contradiction.... Moi je ne fais que contaster , , pourquoi voulez vous que je cautionne ce que je ne comprend pas ????...
Personne ne t'a dit que tu dois cautionner ce que tu ne comprends pas, mais il y a une différence entre se poser des questions sur la Bible et venir les poser de manière offensive afin de l'attaquer quelque soit la réponse en face. Ensuite tu parles de contradiction du coran, promène toi un peu sur le forum tu y verras un déluge d'erreur et de contradiction, que certainement tu refuseras d'accepter car comme je t'ai dit, ton choix est déjà fait et il est arbitraire, non raisonné.
Citation :
Pour ton information , je suis absolument contre cela , ce que je voulais c'etait seulement les contradictions que l'on me l'explique ...Je te rappelle que Jesus est un prophete pour nous est qu'il a plus de valeur que nos propres personnes à nos yeux , alors te te précipite pas .....
Assez de valeur pour nier son Evangile et lui en inventer un dont vous n'avez pas jamais vu une seule ligne ?
Citation :
"En sortant, ils trouvèrent un homme de Cyrène, nommé Simon, et le requirent pour porter sa croix. " Mathieu "Ils forcèrent à porter la croix de Jésus un passant qui revenait des champs, Simon de Cyrène, père d'Alexandre et de Rufus;et ils conduisirent Jésus au lieu nommé Golgotha, ce qui signifie lieu du crâne." MArc "Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus." Luc
Pour jean :"17 Et ils prirent Jésus et l’emmenèrent. Jésus, portant sa croix, arriva hors de la ville au lieu nommé Calvaire, en Hébreu Golgotha"
Donc selon luc , du début à la fin , il porta sa crois jusqu'a Golgotha..ce qui montre que le temoin l'a vue jusqu'a la fin ..... Or c'est bien golgotha qu'il fut crusifier :Luc (23:33) : « Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé crâne, ils l'y crucifièrent. » C'etait deja le terminus ......
Tu peux juste m'expliquer comment tu peux tirer une conclusion pareil à la vue de ces versets ?
Citation :
Je crois pas qu'il l'ai mais , les gens qui ont retouché se livre ne l'on pas......
Bon tu semble croire que tout est clair et limpide , alors expliqe moi cela :
Ils se sont donc mis daccord ensemble de mettre la parole en morceaux chacun dans leur evangile ??? Il faut savoir , il est mort en criant ou en parlant ??? Matthieu 27.48-50 Et aussitôt l'un d'eux courut prendre une éponge, qu'il remplit de vinaigre, et, l'ayant fixée à un roseau, il lui donna à boire. Mais les autres disaient : Laisse, voyons si Elie viendra le sauver. Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.
Luc 23.46 Jésus s'écria d'une voix forte : Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. 30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
DOnc il a dit quoi ?? Tout est dit ou Pere je remets mons esprit....Car il est bien marque que a ces paroles il expira .....
Je ne veux pas vous egarer au contraire
Tu joues sur les mots.. quelqu'un dit cri, dit quelque chose par définition. Quelqu'un qui dit quelque chose peut tout à fait être en train de crier sans que cela ne soit précisé, c'est selon l'importance que donne le témoin de cet évènement. Mais en plus tu me cites deux phrases différentes en la ramenant à un même mot.. Comme je te l'ai expliqué, ce sont des témoignages occulaires, et chacun apporte ce qu'il a vu, la question que tu dois te poser, c'est pas "pourquoi certains passages divergent?" car au contraire, ils se complètent, mais "qu'est-ce qui a bien pu se passer d'autre ?" car étant des témoignages occulaires, et l'Evangile étant ce qu'il est, il nous manque forcément des éléments vu que Jean lui même a dit que si tout ce qui s'était passé aurait était retranscrit, il faudrait des kilomètres de parchemin. Tu dois remercier le ciel que l'on ai pas qu'un seul témoignage, car cela n'aurait jamais suffit et vous auriez utilisé cet argument pour dire mais dit donc, qu'est-ce qui nous prouve que ce témoignage dit vrai ? Qui d'autre peut nous confirmer ? Et bien voilà la réponse, tu l'a à travers l'Evangile qui représente un ensemble de témoignages occulaire d'un récit extraordinaire qui nous est parvenu aujourd'hui.
Dernière édition par Man le Lun 12 Déc 2011, 8:43 pm, édité 1 fois
kenshin54 .
Date d'inscription : 04/12/2011 Messages : 338 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Lun 12 Déc 2011, 8:42 pm
Citation :
Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. Luc 23:46
C'est fou ... Crier est different de parler . On fait bien la difference entre lorsque une personne parle et lorsqu'elle crit ...
Citation :
Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis. Luc 22:70
Je le repete Fils ne signifit en aucun fils car DANS la bible Dieu a beaucoup de fils.. En verite le mot en ancien grec est "feos" qui signifit serviteur.... expression avec "fils" en minuscule est surtout utilisé pour parler de "serviteur". Par exemple par Pierre (Mat 16,16), c'est pour caractériser son obéissance qui doit le conduire à la mort sur la croix. (en hébreu et en grec, "fils" et "serviteur" sont proches)
Citation :
- QUE VEUX-TU PROUVER PAR LA DEUXIEME VIDEO ? scratch
2 - QUE MOHAMET A ETE EN EGYPTE ET A CONSTRUIT UNE TOUR
3 - POUR LE PHARAON scratch ?
J'ai bien la preuve que tu fais exprés .... En verite le prophete mohamed a revele il ya 14 siecle un nom qui n'a jamais apparu dans l'histoire... Il n'y a pas res longtemp un savant juif a acuse le coran de mentir sur se nom : "haman" car il n'est cite nullepart dans l'histoir .....Doonc maurice bucaille est alle voir un expert allemand pour voir si ce nom etait connu , et il le lui dit ....Le chercheur était confu et lui demanda ou est ce qu'il a trouve ce nom et maurice lui repondit ," dans des textes du 7 ieme siecle " (pour ne pas lui dire que cela etait du coran )et le chercheur repondit que cela etait impossible car l'egyptien ancien n'a pu etre traduit que recement , et le nom a etait retrouve dans des ruines de monument de l'egypte ancien ..........et sur ce monument il y avait marque : "hamane architecte de pharaon (ramses 2)
et voila ce que dit le coran sur hamane : "Et Pharaon dit: ‹Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Haman, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moïse. Je pense plutòt qu'il est du nombre des menteurs›. (Sourate al-Qasas, verset 38)
Voila la preuve ^^
Stark , tu devrai bien lire le coran , c'est une bonne idee..
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADAR E L I G I O N : CROYANT DI
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Lun 12 Déc 2011, 9:32 pm
---- REPLIQUE :
[ Citation: - QUE VEUX-TU PROUVER PAR LA DEUXIEME VIDEO ? scratch
2 - QUE MOHAMET A ETE EN EGYPTE ET A CONSTRUIT UNE TOUR
3 - POUR LE PHARAON scratch ?
J'ai bien la preuve que tu fais exprés .... En verite le prophete mohamed a revele il ya 14 siecle un nom qui n'a jamais apparu dans l'histoire... Il n'y a pas res longtemp un savant juif a acuse le coran de mentir sur se nom : "haman" car il n'est cite nullepart dans l'histoir .....Doonc maurice bucaille est alle voir un expert allemand pour voir si ce nom etait connu , et il le lui dit ....Le chercheur était confu et lui demanda ou est ce qu'il a trouve ce nom et maurice lui repondit ," dans des textes du 7 ieme siecle " (pour ne pas lui dire que cela etait du coran )et le chercheur repondit que cela etait impossible car l'egyptien ancien n'a pu etre traduit que recement , et le nom a etait retrouve dans des ruines de monument de l'egypte ancien ..........et sur ce monument il y avait marque : "hamane architecte de pharaon (ramses 2)
et voila ce que dit le coran sur hamane : "Et Pharaon dit: ‹Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Haman, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moïse. Je pense plutòt qu'il est du nombre des menteurs›. (Sourate al-Qasas, verset 38)
1 - MOI ... je ne vois pas de miracle avec ce nom-la
2 - Il existe beaucoup de mots semblables dans toutes les langues
3 - Donc cela ne veut rien dire d'extraordinaire pour moi
4 - DESOLE mais aucune logique pour prouver quoi que ce soit
5 - Ce n'est qu'une coincidence de mots traduits c'est tout .
6 - MOI .... je compare cela a ton dieu car a chaque fois
7 - Que je lis ou que j'entend le " MOT ALLAH " automatiquement
8 - C'est l'image du dieu-lune qui m'apparait dans ma tete
9 - Je n'y peux rien car c'est comme ca , je ne peux pas
10 - Dissocier ALLAH du dieu-lune , de plus avec tous vos
11 - Rites lunaires , il faut vraiment etre HORS TEMPS pour
12 - Ne pas y voir la relation entre les deux .
13 - Au surplus , historiquement ce dieu-lune -la
14 - A reellement existe PARTOUT au moyen-orient
15 - Et vous osez dire qu'il n'a jamais existe et que
16 - Ces rites lunaires n'ont jamais existe non plus
17 - Va faire un petit tour sur google et tappes
18 - Rites lunaires d'ALLAH et tu vas lire que les rites
19 - Que vous pratiquez aujourd'hui sont exactement
20 - Les memes que ceux du dieu-lune avant Mohamet
21 - Comme lancer des peirres au diable [ rite payen ]
22 - Courrir en haut de la montagne avant le lever
23 - DU SOLEIL [ rite lunaire payen ] tourner autour
24 - De la kaaba [rite payen] etc
25 - Il y en a tellement qu'il est absurde de croire
26 - Que Moise ou Abraham auraient pratiques
27 - Ces rites lunaires , JESUS n'en parle meme pas
28 - Lui-non plus et de plus il n'a jamais mis les pieds
29 - A la Mecque car si c'etait la maison de DIEU
30 - IL AURAIT ETE DANS LA KAABA AU LIEU DU
31 - DU TEMPLE DE JERUSALEM
32 - PS : LA KAABA etant la maison de dieu
33 - Pourquoi le garder si secret ?
34 - Moi je pense que c'est que vous en avez honte
35 - Et que les oulemas sont trop cons pour
36 - Enlever tout ce qui est representatif des
37 - Anciens idoles , comme les fresques
38 - De la lune et du soleil et des idoles .
39 - Mais ils y ont garde l'idole principal
40 - La pierre noire , et si cette pierre est sacre
41 - C'est par definition automatiquement une idole .
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
kenshin54 .
Date d'inscription : 04/12/2011 Messages : 338 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Lun 12 Déc 2011, 11:05 pm
Citation :
Ce n'est qu'une coincidence
C'est encore une preuve de ta mauvaise foi :
-Dans toute l'histoire haman n'a jamais etait cite comme ayant une relation avec l'egypte -Le coran l'enonce il y a 14 sieclle , le coran le revele comme constructeur de pharaon -recement des archeologue ont retrouve ddans des steles le nom de haman comme maitre des pierre : " Avec le décodage de l'hiéroglyphe, une importante réalité a été découverte: le nom "Haman" était en effet mentionné dans des inscriptions égyptiennes. Ce nom a été donné à un monument dans le musée de Hof à Vienne. (Walter Wreszinski, Aegyptische Inschriften aus dem K.K. Hof Museum in Wien, 1906, J. C. Hinrichs' sche Buchhandlung)
Dans le dictionnaire "People in the New Kingdom", préparé se basant sur la collection entière d'inscriptions, Haman est mentionné comme étant "le chef des carrières de pierre". (Hermann Ranke, Die Ägyptischen Personennamen, Verzeichnis der Namen, Verlag Von J. J. Augustin in Glückstadt, Band I, 1935, Band II, 1952)
c'est drole cela , a chaque fois que le coran revele un miracle scientifique , on dit que c'est une coincidence ...
Citation :
C'est l'image du dieu-lune qui m'apparait dans ma tete
9 - Je n'y peux rien car c'est comme ca , je ne peux pas
Je ne peux pas changer ton orgeuil et ta sottise....sur tout que DIEU est createur de l'univers... Si tu dis cela parceque on suit le calendrier lunaire .....c'est seulement parce que la lune est un repere pour le temps qui passe ...
Tu sais que c'est la verite au fond de toi .... Mais tu te perçoit du contraire ...
Citation :
Comme lancer des peirres au diable
Donne tes preuves , je suis curieux de voir cela
Citation :
Rites lunaires d'ALLAH
Justement , je l'ai tappe et j'ai absoulument rien trouve .. Donc tes diffamations sans preuves....
Tout ce que tu avance n'a aucune preuve pour l' appuyer
=> SPIRIT ANGEL avance dans tout le forum des diffamationns sans pouvoir les prouvés ......POur dire le niveau
Et arrete de traiter de con des personnes qui eux contrairement à toi on des arguments. et surtout des preuves .....( reste polie !)
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADAR E L I G I O N : CROYANT DI
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Mar 13 Déc 2011, 12:52 am
---- REPLIQUE A KENSHIN :
[ c'est drole cela , a chaque fois que le coran revele un miracle scientifique , on dit que c'est une coincidence ...]
1 - EH BIEN .... si tu trouves ca drole ris-en
[ Citation: C'est l'image du dieu-lune qui m'apparait dans ma tete
[ 9 - Je n'y peux rien car c'est comme ca , je ne peux pas]
[ Je ne peux pas changer ton orgeuil et ta sottise....]
2 - Il y a une enorme difference entre
3 - Mon orgueuil et l'histoire des religions
4 - Tant qu'a la sottise , ce n'est pas cela qui va faire
5 - Disparaitre le dieu-lune des livres d'histoire .
[ sur tout que DIEU est createur de l'univers... ]
6 - Oui tu as raison .... ce n'est pas ALLAH
[ Si tu dis cela parceque on suit le calendrier lunaire .....c'est seulement parce que la lune est un repere pour le temps qui passe ...]
7 - NON, c'est parce que c'est la meilleure
8 - Replique que l'islam peut donner pour expliquer
9 - Le dieu-lune .
[ Tu sais que c'est la verite au fond de toi .... Mais tu te perçoit du contraire ...]
10 - FAUX , parce que j'ai beaucoup etudie et lu
11 - Mais toi tu n'accepte pas la vrai histoire des
12 - Religions , c'est tout .
[Citation: Comme lancer des peirres au diable
Donne tes preuves , je suis curieux de voir cela ]
13 - JAMAIS au grand jamais je n'aurais cru
14 - Lire une telle replique , enfin si tu ne
15 - Connais meme pas tous les rites que
16 - Font les soumis lorsqu'ils font le pelerinage
17 - A la Mecque , ou que tu fais semblant ?
17 - Il y a des puits en pierres ou chaque soumis
18 - Doit lancer des pierres a satan , il y en a plusieurs
19 - De ces puits sur le chemin allant vers la montagne
20 - Les adeptes rammassent des petites pierres sur la route
21 - 54 au juste et rendu aux puits ils les lancent vers
22 - Une stelle au milieu du puit qui represente satan
23 - PS: ceci JE LE SAIS car c'est un musulman de ce site
24 - Qui nous a eu l'amabilite de nous presenter une
25 - Video d'une femme americaine venant du TEXAS
26 - Qui s'est convertie a l'islam et qui avait les moyens
27 - De faire le pelerinage a la Mecque et elle a ete
28 - Suivie par une camera qui nous montrait des
29 - Masses qui suivaient ce chemin et qui tous allaient
30 - Vers une montagne pour y arriver avant le lever
31 - Du soleil , car s'ils voyaient le soleil cela effacait
32 - Tout les efforts de leur parcourt de nuit [ lune ]
33 - Et s'il y avait clair de lune leur recompense
34 - Etait double ? bizarre n'est-ce pas ?
35 - A ce que je vois tu n'as jamais fait ce pelerinage
[Citation: Rites lunaires d'ALLAH Justement , je l'ai tappe et j'ai absoulument rien trouve .. Donc tes diffamations sans preuves.... Tout ce que tu avance n'a aucune preuve pour l' appuyer ]
36 - Oui je te crois sur parole
37 - Car il est tres facile de mal chercher .
[ => SPIRIT ANGEL avance dans tout le forum des diffamationns sans pouvoir les prouvés ]
38 - Donc si je suis ta logique , ce sont tous
39 - Les livres d'histoire qui diffament car
40 - Ce sont eux que je cite .
[ ......POur dire le niveau ]
41 - Tu fais exactement comme le font tous les autres
42 - Soumis qui ont passes par ce site , ca finit
43 - Toujours comme ca , on essais d'abaisser
44 - La credibilite de l'autre pour le faire passer
45 - Pour un haineux , ce n'est pas la premiere
46 - Fois que je lis ca et surement pas la derniere
47 - Mais je te pardonne car je sais que la verite
48 - Fais mal a lire .
[ Et arrete de traiter de con des personnes qui eux contrairement à toi on des arguments. ]
49 - T'en fais pas , il n'y a pas que toi qui lis ces
50 - Echanges , alors je laisse aux lecteurs d'en
51 - Decider et non ce que tu en penses .
[ et surtout des preuves .....( reste polie !)]
52 - Les preuves sont devant toi et il n'y a que toi
53 - Pour refuter l'irrefutable ... enfin les lecteurs
54 - Te jugeront..... eux
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCER E L I G I O N : Déiste,
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Mar 13 Déc 2011, 2:13 am
kenshin54, qu'est ce que tu espères à essayer de convaincre les chrétiens que leur livre sacré est plein de contradictions ? tu crois qu'ils vont se convertir à l'islam ?
kenshin54 .
Date d'inscription : 04/12/2011 Messages : 338 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Mar 13 Déc 2011, 8:33 am
Citation :
kenshin54, qu'est ce que tu espères à essayer de convaincre les chrétiens que leur livre sacré est plein de contradictions ? tu crois qu'ils vont se convertir à l'islam ?
florence , j'aime ton message car tu soulève une bonne question... je vois seulement des personnes qui lorsque l'on leur présente des preuves manifestes se détourne ..... A partir de ce point j'ai la preuve clair que il ne se convertiront pas , ni ne seront bien Guidée ( a moin que Dieu en décide autrement ) Je vous souhaite d'être bien guidés par Dieu le seul et l'unique ....
Citation :
- Oui tu as raison .... ce n'est pas ALLAH
Je sais que tu n'es pas chretien, mais pour information , ceux qui on une avertion pour le nom de DIEU qui est " allah " , je vous renvoie a la prononciation Du mot DIEU en arameen ( langue de jesus) est : Alaha encore une coincidence , mais bon voyer le comme vous le voulez....
Sache que Allah( que sa puissance soit exalte) est le seigneur de l'univers. Il nous a tous crée Il n'a pas été engendré et n'engendre pas A lui seul appartient la royauté des cieux et de la terre...
Citation :
Disparaitre le dieu-lune des livres d'histoire
tu dis ce que tu ne sais pas .Je t'ai demande une preuve de ce que tu disais est vrai mais visiblement tu semble ne pas en avoir
Citation :
FAUX , parce que j'ai beaucoup etudie et lu 11 - Mais toi tu n'accepte pas la vrai histoire des 12 - Religions , c'est tout
Tu te cree une propre opinion qui repose sur la conjecture ... Tu semble seulement avoir un problème avec la religion : peut etre un probleme d'enfance ?? Certe tu n'y crois pas , cela te regarde ...je veux seulement te prevenir d'un châtiment qui t'attend .de la part de D'Allah ...tu vas peut etre trouve cela grotesque , je te demanderai seulement de t'en souvenir ...
Citation :
Connais meme pas tous les rites
Bien sur que je connais ce rite , mais c'est le faite que cela soit rapporter à la religion païenne ...
Citation :
Du soleil , car s'ils voyaient le soleil cela effaçait 32 - Tout les efforts de leur parcourt de nuit [ lune ]
Je suis curieux de voir la preuve que cela est vrai .....J'ai cherche sur internet mais je n'ai absolument pas trouvé tout comme l'affirmation sur Dieu tout a l'heure Je t'invite à donner tes preuves ou a ne rien dire... Par contre moi :Le Coran [41:37] Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune : ne vous prosternez ni devant le soleil, ni devant la lune, mais prosternez-vous devant Dieu qui les a créés, si c'est Lui que vous adorez .
Citation :
39 - Les livres d'histoire qui diffament car 40 - Ce sont eux que je cite .
Pourquoi tu dis alors que aucune preuve ne t'ai venue , et quoi ?? Tu dis que les manuel d'histoire nous dise polythéiste adepte de la lune??? non plutôt tu diffame ,Il n'y a pas plus monothéiste que les musulmans ... Tu ne cite rien ! J'ai bien cherche et trouvé des cite Bibliques où ,ils s'amusaient à diffamer sans aucune preuve .seulement des dires....Cela en dit long sur eux .. A celle la on me l'avait jamais faite ...
Citation :
a credibilite de l'autre pour le faire passer 45 - Pour un haineux
Non je dis que tu diffame car depuis le debut tu ne cite aucune preuve , je peux pas te soigner de ta diffamation...c'est dommage mais pense ce que tu veux.... c'est en Allah que je place ma confiance et quelle excellent garant
Citation :
Et s'il y avait clair de lune leur recompense
34 - Etait double scratch ? bizarre n'est-ce pas ?
Pour ma part je n'ai jamais entendu ca ... Peut tu me montrr une preuve que la recompense se double a la pleine lune et que l'effort s'annulent a la vue du soleil ... Parce que j'ai vraiment jmais entendu cela !! Et je t'invite a donne encore tes preuves ..
Citation :
53 - Pour refuter l'irrefutable ... enfin les lecteurs
54 - Te jugeront..... eux
ce n'ai pas moi qui ne donne pas mes preuves ..c'est vrai , les gens qui lisent se feront leur propres avis ....
Pour conclure
Je vous ai montrer les preuves mais vous n'y croyez pas ... A chacun appartient le libre arbitre Croyez ou ne croyez pas ,DIEU nous ramenera vers lui et il nous informera et nous jugera de ce que en quoi nous divergions ....
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADAR E L I G I O N : CROYANT DI
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Mar 13 Déc 2011, 4:12 pm
---- REPLIQUE A KENSHIN :
[ Pour conclure
Je vous ai montrer les preuves mais vous n'y croyez pas ... A chacun appartient le libre arbitre Croyez ou ne croyez pas ,DIEU nous ramenera vers lui et il nous informera et nous jugera de ce que en quoi nous divergions ....
1 - Tu sais si je suis oublige de t'apporter des preuves sur l'existence
2 - Des rites lunaires pratiques par l'islam
3 - Comme on dit au QUEBEC : c'est le boute des boutes
4 - Tu n'as qu'a rertracer la video de cette femme
5 - Convertie a ll'islam et qui a fait ce pelerinage
6 - OU mieux encore tu n'as qu'a le demander a un de tes freres
7 - Qui a deja fait ce pelerinage c'est aussi simple que ca .
8 - Et si tu me reviens ENCORE pour me demander des preuves
9 - C'est que tu n'es meme pas un vrai musulman ......
10 - Point a la ligne . Car je n'ai pas reve cette video .
11 - Cette video est sur ce site , mais je ne me rappelle
12 - Pas ou je l'ai visionne , mais je ne suis surement
13 - Pas le seul a l'avoir visionne .
14 - DONC : ton entetement a demander des preuves
15 - Demontre bien que tu ne connais meme pas tes
16 - Propres rites pratiques par l'islam .
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
bobypops .
Date d'inscription : 27/08/2011 Messages : 551 Pays : FranceR E L I G I O N : plus ou moins adventiste
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Mar 13 Déc 2011, 7:38 pm
Citation :
C'est fou ... Crier est different de parler . On fait bien la difference entre lorsque une personne parle et lorsqu'elle crit ...
Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. Luc 23:46
J'en ai assez de t'expliquer, trouve toi même ton erreur si tu as de l'intelligence....
Citation :
Je le repete Fils ne signifit en aucun fils car DANS la bible Dieu a beaucoup de fils.. En verite le mot en ancien grec est "feos" qui signifit serviteur.... expression avec "fils" en minuscule est surtout utilisé pour parler de "serviteur". Par exemple par Pierre (Mat 16,16), c'est pour caractériser son obéissance qui doit le conduire à la mort sur la croix. (en hébreu et en grec, "fils" et "serviteur" sont proches)
Le mot grec qui peut se traduire par fils ou serviteur est le mot "país". Vos "savants" sont tellement obnubilés par l'idée de trouver des falsification dans bible qu'ils finissent par dire tout et n'importe quoi! Le mot employé pour parler de Jésus comme Fils de Dieu est le mot "yiós" qui signifie réellement "fils". De plus si Jésus avait dit qu'il est le serviteur de Dieu, les pharisiens ne l'auraient pas accusé de blasphème. Il n'y a pas d’ambiguïté sur ce sujet, il est écrit clairement que Jésus est le Fils de Dieu, son propre et unique Fils car il est le seul engendré : ce que le coran s’efforce de contredire, en vain.
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils (yiós) du Dieu vivant. Matthieu 16:16 ἀποκριθεὶς δὲ Σίμων Πέτρος εἶπεν· σὺ εἰ ὁ χριστὸς ὁ υἱὸς(yiós) τοῦ θεοῦ τοῦ ζῶντος.
Vois ta malhonnêteté, tu voulais une phrase, un mot de la bouche de Jésus qu'il est le Fils de Dieu; Tu l'as eu et tu es dans le dénie.
Tous dirent: Tu es donc le Fils (yiós) de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis.
Citation :
Je vous ai montrer les preuves mais vous n'y croyez pas ...
Et nous t'avons prouvé que tes soit-disant contradictions ne sont que des affabulation, des déformation fantaisistes; Et quand je pense que se sont des savants qui les ont trouvées !
Citation :
c'est drole cela , a chaque fois que le coran revele un miracle scientifique , on dit que c'est une coincidence
Avoir des preuves scientifiques dans un livre n'est pas suffisant pour prouver qu'il vient bien de Dieu, ou alors on juge la vérité sur les preuves scientifiques ou sur le message qu'elle annonce? Les démons savent plein de choses et ont une connaissance qui nous dépasse car si l'univers à 15 milliards d'années un ange aurait lui même quelque milliards d'année d’existence.
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Mar 13 Déc 2011, 8:33 pm
florence_yvonne a écrit:
kenshin54, qu'est ce que tu espères à essayer de convaincre les chrétiens que leur livre sacré est plein de contradictions ? tu crois qu'ils vont se convertir à l'islam ?
Il espère surtout se rassurer lui même, l'Islam ne peut subsister sans la Bible et les chrétiens.
kenshin54 .
Date d'inscription : 04/12/2011 Messages : 338 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Mar 13 Déc 2011, 9:30 pm
Citation :
Il espère surtout se rassurer lui même, l'Islam ne peut subsister sans la Bible et les chrétiens.
^^ eh bien dans ce cas là , la patience ne te ferra pas défaut ...... Croyez en ce que vous voulez et patientez ...Le jugement arrivera à coup sur ! et la vous saurez
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Mar 13 Déc 2011, 9:57 pm
Man a écrit:
florence_yvonne a écrit:
kenshin54, qu'est ce que tu espères à essayer de convaincre les chrétiens que leur livre sacré est plein de contradictions ? tu crois qu'ils vont se convertir à l'islam ?
Il espère surtout se rassurer lui même, l'Islam ne peut subsister sans la Bible et les chrétiens.
cela ne m’étonne pas ,ce livre es venu bien après la torah et puis il y a trop hadiths qui disent tout et sont contraire que tu en perdrait ton arabe :lol!: . Quand je pense qu'ils essayent de nous expliquer la bible ils feraient mieux de bien lire leur bouquin
grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : FranceR E L I G I O N : Proto Evangélique Po
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Mar 13 Déc 2011, 10:59 pm
Ce sont toujours les mêmes discours.
1. La Bible n'est pas la Parole de Dieu. La Bible dit : Jésus est la Parole de Dieu. 2. La Bible est la révélation de la Parole de Dieu. Cette révélation est certes parfaite mais a été transcrite par des hommes qui eux sont imparfaits 3. Une contradiction n'est valable que si elle va à l'encontre du message principal de cette révélation qui est : Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son FIls unique afin que quiconque croit en Lui ne périsse point mais qu'il ait la Vie Eternelle. Pour les autres "contradictions" ce sont des aléas de narration, ce qui est d'autre part la preuve que les souvenirs de Jésus par exemple dans les Evangiles ne sont pas fabriqués, ils sont bien réels. 4. Toujours les mêmes discours mais les musulmans oublient quelque chose :
De toute l'histoire de l'humanité la Bible est le texte le plus fiable, ceci est attesté par tous les archéologues et historiens.
florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCER E L I G I O N : Déiste,
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Mer 14 Déc 2011, 2:48 am
Man a écrit:
florence_yvonne a écrit:
kenshin54, qu'est ce que tu espères à essayer de convaincre les chrétiens que leur livre sacré est plein de contradictions ? tu crois qu'ils vont se convertir à l'islam ?
Il espère surtout se rassurer lui même, l'Islam ne peut subsister sans la Bible et les chrétiens.
Tu as raison, le Coran n'aurait jamais existé sans la Bible
kenshin54 .
Date d'inscription : 04/12/2011 Messages : 338 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Mer 14 Déc 2011, 2:50 am
Ca y est ! Patientez , c'est tout ce que j'ai à vous dire ^^
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCER E L I G I O N : Déiste,
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Mer 14 Déc 2011, 3:01 am
kenshin54 a écrit:
Ca y est ! Patientez , c'est tout ce que j'ai à vous dire ^^
Il en faut vraiment très peu pour te satisfaire, j'aime bien les gens qui se contentent de peu
kenshin54 .
Date d'inscription : 04/12/2011 Messages : 338 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Mer 14 Déc 2011, 7:01 am
Trés peu ??? Au contraire , j'en ai beaucoup ^^ , des preuves évidentes !
Petit dialogue :
-Bonjour , o vous chretiens , etes vous monotheiste ?, -Oui ^^ -Qui adorez vous alors ?? -Le pere le fils et le saint esprit .. -Mais alors il n'y a pas un mais trois .. -Si il ya 1 ! Mais enfaite il y à 3 en un - Trois en un , c'est bizarre car selon un apotre , ils sont dissociés .. -Mais c'est trop compliqué pour que tu comprennes ..cela fait partie des mistère Divin .... - Bon ok ..
Vous voulez vous entetez , alors patientez et vous verrez
Citation :
e bien lire leur bouquin
Il faut faire la différence entre le coran et les hadiths ...
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCER E L I G I O N : Déiste,
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Mer 14 Déc 2011, 7:12 am
Tu sais moi, je suis déiste, alors, je ne me sens pas vraiment concernée
kenshin54 .
Date d'inscription : 04/12/2011 Messages : 338 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Mer 14 Déc 2011, 7:18 am
Citation :
je suis déiste
Tu ne veux pas croire , cela te regarde ...Alors vie ta vie comme tu l'entends et à la fin tu sauras ^^ ... Au lieu de nous prendre en raillerie , attend
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCER E L I G I O N : Déiste,
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Mer 14 Déc 2011, 11:56 am
kenshin54 a écrit:
Citation :
je suis déiste
Tu ne veux pas croire , cela te regarde ...Alors vie ta vie comme tu l'entends et à la fin tu sauras ^^ ... Au lieu de nous prendre en raillerie , attend
Tu ne sais pas ce qu'est le déisme sinon tu ne dirais pas cela
Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Juif messianique
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Mer 14 Déc 2011, 12:22 pm
Tout un tas de symboles t'échappent c'est pourquoi tu ne peux comprendre!
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Mer 14 Déc 2011, 8:50 pm
kenshin54 a écrit:
Ca y est ! Patientez , c'est tout ce que j'ai à vous dire ^^
Non apparemment tu as plein d'autre bêtises à raconter, ou d'autre choses insensé à faire comme te placer comme un annonciateur d'un châtiment pour les non musulmans sur ce forum. C'est là toute la différence entre le message de Christ et celui de Mohammed, Mohammed a dit que celui qui ne le suivra pas souffrira éternellement, tandis que Christ a dit que celui qui le suivra, vivra éternellement.
Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Juif messianique
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Mer 14 Déc 2011, 9:26 pm
Man, tu viens quoi faire sur ce forum?Relancer une polémique?Te défouler en contredisant nos Livres Saints donc l'Islam s'est inspiré? J'en ai marre de ressasser toujours les mêmes choses! Nous attendons des uns et des autres un esprit consensuel! Si c'est dans un esprit d' évoluer je veux bien te répondre sinon...je passe mon chemin!
florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCER E L I G I O N : Déiste,
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Jeu 15 Déc 2011, 6:09 am
Mister Be a écrit:
Tout un tas de symboles t'échappent c'est pourquoi tu ne peux comprendre!
Moi ?
Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Juif messianique
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ... Jeu 15 Déc 2011, 7:19 am
Quoi toi? Mais non pas toi, les musulmans de ce forum
Dernière édition par Mister Be le Jeu 15 Déc 2011, 9:32 pm, édité 1 fois
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...
Besoin d'explication sur les contradictions de la bible ...