Rappel du premier message :

Salam,

Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)

111. Et ils ont dit : “Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens”. Voilà leurs chimères. - Dis : “Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques”.

Man a écrit:

Content de te revoir parmi nous, karail

De même MAN et idoukamle
Vous m'avez tous manquer.


Pour revenir au sujet.
ça fait quand même une différence de savoir si tel ou tel verset du coran parle de telle ou telle communauté/religion.
Tous les historiens sont unanimes aujourd'hui pour dire que ce terme "nasara" ne s'adresse pas aux chrétiens mais bien aux nazaréens, qui était une secte trés présente en Arabie à l'époque de mahomet, les Judéo Nazaréens.

Les premiers Chrétiens se sont effectivement appellés nazaréens (moins d'un siécle), d'ailleurs le NT emploie ce terme quelques fois, mais ce terme fut trés vite abandonné pour Chrétiens.
Il semblerai que certains nazaréens à la fin du 1ér siécle voulait garder certaines pratiques juives, d'ou la séparation et le nouveau terme.
Voila pourquoi celui qui a rédigé ce verset du coran ne pouvait confondre chrétien et nazaréen.

Il semblerai aussi que l'Islam des premiéres années n'ai plus rien à voir avec l'Islam d'aujourd'hui.





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Essayer de démontrer que l'évangile de Jean a été rédigé pour faire du Christ, DIEU.
Et pour bien montrer que d'autre évangile parle du Christ comme l'égal de DIEU.



Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : Mon enfant, tes péchés sont pardonnés. Il y avait là quelques scribes qui se disaient : Comment cet homme parle-t-il ainsi ?
Il blasphème.
Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul ? :
Marc 2,5 à 7

Alors que tous les prophètes commençaient leur message par " Ainsi parle l’Eternel " ou " La parole de Dieu me fut adressée… "
Jésus parle en disant : En vérité, en vérité, Je vous le dis… Il ne se revendique jamais de Dieu, mais s’exprime comme si Dieu Lui-même parlait. " Le ciel et la terre passeront, mais Mes paroles ne passeront pas :
Luc 21,33

Ils disaient d’une voix forte : l’Agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l’honneur, la gloire et la louange :
Apocalypse 5,12

Dieu était en Christ réconciliant le monde avec Lui-même en n’imputant point aux hommes leurs offenses :
2 Corinthiens 5,19

Je suis Dieu : tout genou fléchira devant Lui, toute langue jurera par moi :
Esaïe 45,22-23
Afin qu’au nom de Jésus, tout fléchisse… et toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur :
Philippiens 2,10-11





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ASHTAR a écrit:

ERF2011 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Quant Dieu est Trois personne,je ne peux croire car depuis le début Dieu est unique .

Il est simple se dire des parole sans preuves et ce n'est pas mon chemin .

Si un connaisseur discute avec moi j'aurais raison de lui , mais si un ignorant qui discute avec moi surement il me met KO.

La bible dit que l'homme est formé d'un corps d'âme et d'un Esprit.

mais tu restes unique ?

Pour ta citation : depuis le début Dieu est unique.

Genèse 3:22 L’Eternel Dieu dit : Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous,

Oui, il est unique selon la bible mais dans un ''nous''.

Ce n'est pas Dieu qui est à l'image de l'Homme !
Ensuite Dieu les créa homme et femme qui est des deux à son image ?

c'est en mangeant de l'arbre de la connaissance du bein et du mal que d'après la bible l'homme est devenu comme "Dieu" ?
Or Pour Dieu il n'y a ni mal ni bien ,car le mal doit être par rapport à quelque chose aussi bien que le bien Et avec Dieu point d'autre divinité mais des créatures qui sont son œuvre à lui !

Si tu lisais mieux la Bible tu aurais dû remarquer que si l'homme fut crée à l'image d'Elohim; la femme était comprise dans cette création.

Voyons:

Il est dit que Dieu créa l'homme « mâle et femelle ». «Le singulier (adâm) est créé comme une pluralité. D'une manière analogue, le Dieu unique ('Et Dieu dit') crée l'homme par une expression de sa pluralité ('Créons l'homme à notre image').
Le v. 26 est vu comme une anticipation de la pluralité humaine de l'homme et de la femme

C'est dans la ressemblance morale avec Dieu qu'il faut chercher la vraie notion de l'image de Dieu dans l'homme.

Elle consiste dans la possession de la personnalité, privilège qui a pour essence la volonté libre, disposant d'elle-même, et qui suppose à la fois l'intelligence capable de distinguer les partis à prendre, et le sens moral, indicateur de celui qu'il faut choisir.

C'est par là que l'Homme peut arriver à la sainteté, l'identité avec le bien, qui est le trait fonda¬mental de l'essence divine. Cette image, l'homme ne l'a pas perdue par le péché, car même dans son état de chute, il reste toujours une personnalité libre, capable d'aspirer au bien; comp. Gn 5.1 ; 9-6; 1 Co 11.7; Je 3.9.

Mais elle a été altérée, en ce sens qu'un penchant opposé à l'amour du bien s'impose à l'homme comme une puissance qui le domine ; voilà pourquoi Paul dit (Eph. 4.24) que le fidèle est renouvelé 'selon l'image de celui qui l'a créé' ; sa volonté libre tend de nouveau au bien.

Le mot ressemblance qui accompagne celui d'image affirme que l'Homme est censé ressembler au Dieu qu'il représente.

« Le texte sacré emploie deux mots: image et ressemblance. Ils ont un sens très proche et il ne nous paraît pas que l'on doive leur chercher une signification différente. L'usage sémitique, tout particulièrement en poésie, est de répéter la même chose sous des vocables divers, comme pour en renforcer le sens.

«En tant qu'image et ressemblance de Dieu sur la terre, les êtres humains sont impliqués dans trois relations fondamentales:

1 - ils règnent sur les autres créatures comme représentants de Dieu et en son nom ;
2 - ils sont la contrepartie de Dieu sur la terre, des partenaires avec lesquels Dieu voudrait s'entretenir et qui sont censés lui répondre;
3 - ils sont aussi ceux qui ressemblent à la splendeur de Dieu et à sa gloire sur la terre »

Il y a une parfaite synonymie entre « cette image et cette ressemblance » qui distinguent complètement l'Homme du règne animal.

Lui seul a une conscience de lui-même, de la parole et du discernement moral.
Même dans l'Homme déchu, où l'image de Dieu a été brouillée, cette image subsiste (cf. Gn 9.6 ; Je 3.9) »

karail38 a écrit:

Pour revenir au sujet.
ça fait quand même une différence de savoir si tel ou tel verset du coran parle de telle ou telle communauté/religion.
Tous les historiens sont unanimes aujourd'hui pour dire que ce terme "nasara" ne s'adresse pas aux chrétiens mais bien aux nazaréens, qui était une secte trés présente en Arabie à l'époque de mahomet, les Judéo Nazaréens.
Les premiers Chrétiens se sont effectivement appellés nazaréens (moins d'un siécle), d'ailleurs le NT emploie ce terme quelques fois, mais ce terme fut trés vite abandonné pour Chrétiens.
Il semblerai que certains nazaréens à la fin du 1ér siécle voulait garder certaines pratiques juives, d'ou la séparation et le nouveau terme.
Voila pourquoi celui qui a rédigé ce verset du coran ne pouvait confondre chrétien et nazaréen.
Il semblerai aussi que l'Islam des premiéres années n'ai plus rien à voir avec l'Islam d'aujourd'hui.

La Prière des anciens Chrétiens (Nasara)..
Qui est Chretien ?
il questionne d'une part à propos de la signification du terme coranique "nassârâ", et d'autre part à propos de celle du mot français "chrétien".

A) Pour ce qui est du terme français "chrétien" :
Il est vrai que ce terme peut désigner des choses différentes, selon celui qui l'emploie (mais c'est la même chose pour le terme "nassârâ", comme nous le verrons plus bas).
Pour certains, "chrétien" désigne "celui qui a comme croyance qu'il a été racheté par le sacrifice du Christ". Cependant, je ne l'utilise pas dans ce sens mais dans le sens de "celui qui adhère – ou affirme adhérer – aux enseignements de Jésus", quelle que soit la façon par laquelle il y adhère : le terme désigne de la sorte aussi bien ceux qui suivaient Jésus aux premiers temps qui ont suivi son départ que ceux qui adoptèrent les apports de Paul, de même que ceux qui, plus tard, firent leurs les résolutions des conciles de Nicée et de Chalcédoine. C'est bien pourquoi, en français, on n'emploie pas le terme "chrétiens" seulement au sujet de ces derniers mais aussi des premiers et des seconds : les premiers sont des "judéo-chrétiens" et les seconds des "chrétiens pré-chalcédoniens"
le terme "Christ" dans son sens premier : il est dérivé de khriein, qui signifie "frotter, enduire, oindre d'huile", exactement comme le terme hébreu qui a donné "messie" signifie "oint".


B) Pour ce qui est maintenant du terme coranique "nassârâ" :
ceux que le Coran désigne par le terme "nassârâ" ont disparu et n'existent plus aujourd'hui. Or ce n'est pas exact : le Coran dit :
"Wa min-alladhîna qâlû innâ nassârâ akhadhnâ mîthâqahum fa nassû hadhdhan mimmâ dhukkirû bih. Fa aghraynâ baynahum-ul-'adâwata wa-l-baghdhâ'a ilâ yawm il-qiyâma" (Coran 5/14).

le raisonnement suivant :
1) "Chrétien" se dit en arabe : "massîhî" ;
2) Or le texte coranique ne contient pas le terme "massîhî" ;
Déduction) Donc le texte coranique ne parle pas de "chrétiens". Le texte coranique renferme seulement le mot "nasrânî" dans sa forme plurielle : "nassârâ" ; ils sont donc autres que les chrétiens ; apparemment il s'agissait de ceux qu'on appelle "les judéo-chrétiens".

le Coran n'emploie pas ce terme "nassârâ" à propos uniquement des "judéo-chrétiens", à l'exclusion des chrétiens pauliniens et / ou post-nicéens ; il l'emploie à propos de tous ceux qui se réclament de l'enseignement de Jésus, aussi bien ceux qui furent judéo-chrétiens, que ceux qui considérèrent la Loi abrogée par le sacrifice mais demeurèrent dans le pur monothéisme, que ceux, encore, qui adoptèrent la croyance en la divinité de Jésus. Tous ceux-là, le Coran les a désignés par le terme "nassârâ".

Saint Augustin,ca vous dit quelque chose?

300 ans plus tard,les musulmants prétendent dirent aux chrétiens comment eux ils priaient avant eux,de mème prétendre apprendre aux juifs ce que signifie tel mot dans leur propre langue,hé,ho,c'est pas bientot finis,oui?

Sinon,ce qui est dit dans la vidéo parce que vous mème ne pouvez formulez ce que vous ne comprenez pas,ca,ca n'a pas été falsifié,recopié et rerecopié?Pourquoi?

Le pire ce sont les Versets de Paul,que vous dites l'apotre du mensonge et que vous citez pour vous justifier.....Vous citez un menteur??Et vous obéissez à un mensonge??Si il ment,alors le mensonge justifie le Coran......si ca,ce n'est pas du lavage de cerveau!

Paul dit aussi ceci :
Romain:13.8
Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi.
13.9
En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
13.10
L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

De mème,Jacques,lui,dit ceci:
2.8
Si vous accomplissez la loi royale, selon l'Écriture: Tu aimeras ton prochain comme toi-même, vous faites bien.
2.9
Mais si vous faites acception de personnes, vous commettez un péché, vous êtes condamnés par la loi comme des transgresseurs.
2.10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
2.11
En effet, celui qui a dit: Tu ne commettras point d'adultère, a dit aussi: Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d'adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi.
2.12
Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté,
2.13
car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.


Et là,c'est Jésus qui parle:
Matthieu:7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
7.13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.

Spoiler:

Selon la tradition musulmane, le Coran daterait du viie siècle, alors que les premiers exemples de littérature en arabe dans le plein sens du terme ne se trouvent que deux siècles plus tard, au temps de la « Biographie du Prophète », c'est-à-dire de la vie de Mahomet telle qu'elle a été écrite par Ibn Hichâm, décédé en 828. On peut ainsi établir que la littérature post-coranique a été développée par degrés dans la période qui a suivi le travail de Khalil ibn Ahmad, mort en 786, fondateur de la lexicographie arabe (« kitab al-ayn ») et de Sibawayh, mort en 796, à qui l'on doit la grammaire de l'arabe classique. Maintenant, si nous considérons que la composition du Coran s'est achevée à la mort de Mahomet, en 632, nous avons devant nous un intervalle de 150 ans, durant lequel nous ne trouvons pas trace de littérature arabe. »
« À cette époque, il n'y a avait pas d'écoles arabes – excepté probablement, dans les centres urbains chrétiens d'Al-Anbar et d'Al-Hira, dans le sud de la Mésopotamie, dans ce qui constitue aujourd'hui l'Irak. Les Arabes de cette région avaient été christianisés et instruits par des chrétiens de Syrie. Leur langue liturgique était syro-araméenne. Cette langue était le véhicule de leur culture et plus généralement la langue de la communication écrite. »
« Au commencement du iiie siècle, les chrétiens de Syrie ne se contentaient pas de porter leur mission évangélique aux pays limitrophes, comme l’Arménie ou la Perse. Ils allaient jusque dans des contrées éloignées, jusqu'aux confins de la Chine et la côte Ouest de l'Inde, en plus de la totalité de la Péninsule arabique, jusqu'au Yémen et l'Éthiopie. Il est ainsi plus probable que, en vue de porter le message chrétien aux peuples arabes, ils aient utilisé, entre autres langues, la langue des Bédouins, c'est-à-dire l'arabe. Afin de répandre les Évangiles, il leur fut nécessaire d'utiliser un mélange de langues. Mais à une époque où l'arabe était un ensemble de dialectes qui n'avaient pas de forme écrite, les missionnaires n'avaient pas d'autre choix que de recourir à leur propre langue littéraire et à leur propre culture, c'est-à-dire au syro-araméen. Le résultat fut que la langue du Coran est née dans une langue arabe écrite, qui cependant était une langue dérivée de l'arabo-araméen.wiki

ASHTAR a écrit:

[4-137] Ceux qui, après avoir cru, renient leur foi, puis la retrouvent pour la perdre à nouveau et s’enfermer dans l’impiété, Dieu ne leur pardonnera jamais ni ne les remettra dans la bonne voie.

ان الذين امنوا ثم كفروا ثم امنوا ثم كفروا ثم ازدادوا كفرا لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم سبيلا

Ha,vous avez supprimez la truie?Tu veux le Verset?

Allez,je te le donne:2 Pierre 2.18
Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement;
2.19
ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui.
2.20
En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première.
2.21
Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné.
2.22
Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai: Le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier.
Quel mauvais plagiat que le Coran

Salam ASHTAR Dans la bible il y as le meme verset

Hebreux 6 versets 4 à 6

4

Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit,
5

qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir,
6

et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.

arnica
Aussi.

HOSANNA a écrit:

Allez,je te le donne:2 Pierre 2.18
Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement;
2.19
ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui.
2.20
En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première.
2.21
Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné.
2.22
Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai: Le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier.
Quel mauvais plagiat que le Coran

30. Sourate des Byzantins (Ar-Rûm)


[40] C’est Dieu qui vous a créés, qui vous a nourris, et qui ensuite vous fera mourir, puis vous ramènera à la vie. Existe-t-il parmi ceux que vous Lui associez un être qui soit capable d’accomplir un seul de ces prodiges? Gloire à Dieu ! Il transcende tout ce qu’on Lui associe ! [41] La corruption est apparue sur la terre et dans la mer du fait des agissements des hommes. Dieu leur fera expier une partie de leurs péchés, afin qu’ils reviennent peut-être de leurs erreurs.
[42] Dis : «Parcourez la Terre et voyez quelle a été la fin des peuples qui vous ont devancés, et dont la plupart étaient des associateurs.»[43] Consacre-toi entièrement à la religion de la droiture, avant que ne vienne, de la part de Dieu, un jour inéluctable où les hommes seront scindés en deux groupes : [44] ceux qui auront été impies et qui auront à répondre de leur impiété, et ceux qui auront accompli des œuvres méritoires et qui auront ainsi préparé leur avenir. [45] C’est ainsi que Dieu accorde Sa grâce à ceux qui croient et accomplissent des œuvres pies, car Il n’aime pas les infidèles.

Montre moi ce plagiat dans ta bible ?

ASHTAR a écrit:

[b]30. Sourate des Byzantins (Ar-Rûm)


[40] C’est Dieu qui vous a créés, qui vous a nourris, et qui ensuite vous fera mourir, puis vous ramènera à la vie. Existe-t-il parmi ceux que vous Lui associez un être qui soit capable d’accomplir un seul de ces prodiges ?

En lisant le début de cette sourate, quelque chose m'a de suite frappée.

le Début de la sourate dit : "C’est Dieu qui vous a créés, qui vous a nourris, et qui ensuite vous fera mourir, puis vous ramènera à la vie. Existe-t-il parmi ceux que vous Lui associez un être qui soit capable d’accomplir un seul de ces prodiges ?..........................."

Oui nous Chrétiens nous connaissons quelqu'un qui a accompli ces prodiges, DIEU le FILS.






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ASHTAR a écrit:

HOSANNA a écrit:

Allez,je te le donne:2 Pierre 2.18
Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement;
2.19
ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui.
2.20
En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première.
2.21
Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné.
2.22
Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai: Le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier.
Quel mauvais plagiat que le Coran

30. Sourate des Byzantins (Ar-Rûm)


[40] C’est Dieu qui vous a créés, qui vous a nourris, et qui ensuite vous fera mourir, puis vous ramènera à la vie. Existe-t-il parmi ceux que vous Lui associez un être qui soit capable d’accomplir un seul de ces prodiges? Gloire à Dieu ! Il transcende tout ce qu’on Lui associe ! [41] La corruption est apparue sur la terre et dans la mer du fait des agissements des hommes. Dieu leur fera expier une partie de leurs péchés, afin qu’ils reviennent peut-être de leurs erreurs.
[42] Dis : «Parcourez la Terre et voyez quelle a été la fin des peuples qui vous ont devancés, et dont la plupart étaient des associateurs.»[43] Consacre-toi entièrement à la religion de la droiture, avant que ne vienne, de la part de Dieu, un jour inéluctable où les hommes seront scindés en deux groupes : [44] ceux qui auront été impies et qui auront à répondre de leur impiété, et ceux qui auront accompli des œuvres méritoires et qui auront ainsi préparé leur avenir. [45] C’est ainsi que Dieu accorde Sa grâce à ceux qui croient et accomplissent des œuvres pies, car Il n’aime pas les infidèles.

للَّهُ الَّذِي خَلَقَكُمْ ثُمَّ رَزَقَكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ هَلْ مِن شُرَكَائِكُم مَّن يَفْعَلُ مِن ذَلِكُم مِّن شَيْءٍ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ (40) ظَهَرَ الْفَسَادُ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ بِمَا كَسَبَتْ أَيْدِي النَّاسِ لِيُذِيقَهُم بَعْضَ الَّذِي عَمِلُوا لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (41) قُلْ سِيرُوا فِي الأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِن قَبْلُ كَانَ أَكْثَرُهُم مُّشْرِكِينَ (42) فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ الْقَيِّمِ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَ يَوْمٌ لّا مَرَدَّ لَهُ مِنَ اللَّهِ يَوْمَئِذٍ يَصَّدَّعُونَ (43) مَن كَفَرَ فَعَلَيْهِ كُفْرُهُ وَمَنْ عَمِلَ صَالِحًا فَلِأَنفُسِهِمْ يَمْهَدُونَ (44) لِيَجْزِيَ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِن فَضْلِهِ إِنَّهُ لا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ (45)

Montre moi ce plagiat dans ta bible ?

Je n'ai rien a te prouver contrairement à toi,il y en a tellement d'autres,mème tiré des apocryphes,je te lirai plus tard,juste pour voir

karail38 a écrit:

ASHTAR a écrit:

[b]30. Sourate des Byzantins (Ar-Rûm)


[40] C’est Dieu qui vous a créés, qui vous a nourris, et qui ensuite vous fera mourir, puis vous ramènera à la vie. Existe-t-il parmi ceux que vous Lui associez un être qui soit capable d’accomplir un seul de ces prodiges ?

En lisant le début de cette sourate, quelque chose m'a de suite frappée.

le Début de la sourate dit : "C’est Dieu qui vous a créés, qui vous a nourris, et qui ensuite vous fera mourir, puis vous ramènera à la vie. Existe-t-il parmi ceux que vous Lui associez un être qui soit capable d’accomplir un seul de ces prodiges ?..........................."

Oui nous Chrétiens nous connaissons quelqu'un qui a accompli ces prodiges, DIEU le FILS.



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Bien et ces prodiges du fils sont créés ex-nihilo ?
Car ce lui qui a créé jésus les a fait ainsi primordialement !

Ensuite Jésus peut dé sécher un figuier que Dieu a déjà fait vivre et créé à pضrtir de rien ,donc il utilise comme nous ce qui est déjà devant ses yeux .

A t il créé à partir de rien puis fait ressusciter un homme ou une moustique qu'il a créé à partir de rien ou n'importe quelle vie qu'il a lui même façonnée ex-nihilo puis fait mourir et fait ressusciter ?

Oui le Christ te ramènera d'entre les morts, il dira "lève toi et tu te lèvera" , il dira "marche et tu marchera", il dira "voit et tu verra".
DIEU le PÈRE "est" DIEU le FILS et DIEU le FILS "est" DIEU le PÈRE, venu visiter son peuple et apporter la bonne nouvelle.
Au commencement DIEU le PÈRE savait qu'il se manifesterai à son peuple dans son FILS, alors oui, le FILS est dans le PÈRE et le PÈRE est dans le FILS.
Le FILS comme le PÈRE est intemporel





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ASHTAR a écrit:

Ensuite Jésus peut dé sécher un figuier que Dieu a déjà fait vivre et créé à pضrtir de rien ,donc il utilise comme nous ce qui est déjà devant ses yeux .

A t il créé à partir de rien puis fait ressusciter un homme ou une moustique qu'il a créé à partir de rien ou n'importe quelle vie qu'il a lui même façonnée ex-nihilo puis fait mourir et fait ressusciter ?

Tu as une vision humaine du Christ, et c'est bien là le problème.




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Alors est ce que jésus pouvait faire venir le soleil de l'occident ?
D'après votre Jean déjà :5.19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même,
il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le
Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

C'est une simple délégation de pouvoir .

Moise sépara les eaux de l'océan ,mais c'est Dieu en fait qui lui a donné ce pouvoir et sans Dieu le bâton ne changera jamais en serpent !

Déjà Satan se foutait de jésus dans le désert et lui demande de demander à Dieu de changer les pierre en Pain pour apaiser sa faim . Mais jesus ne voulais que ce que le Dieu voulais car il est son serviteur et un serviteur ne demande rien mais accomplit !

karail38 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Ensuite Jésus peut dé sécher un figuier que Dieu a déjà fait vivre et créé à pضrtir de rien ,donc il utilise comme nous ce qui est déjà devant ses yeux .

A t il créé à partir de rien puis fait ressusciter un homme ou une moustique qu'il a créé à partir de rien ou n'importe quelle vie qu'il a lui même façonnée ex-nihilo puis fait mourir et fait ressusciter ?

Tu as une vision humaine du Christ, et c'est bien là le problème.

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Mais il est pleinement humain et un serviteur dévoué à son Dieu qu'il n'ose pas le contrarier de crainte et de pleine sagesse !

Voici ce que votre (Luc) disait de lui :2.52 Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes.

21.18 Le matin, en retournant à la ville, il eut faim. (matthieu)

le christ a soif aussi :

19.28 Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif. (jean)

Que veux tu que je considère jésus mon Dieu qui se priait lui même (est ce une hypocrisie ?)
"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12

Sourate Marie:
[30] – «Je suis, dit l’enfant, un serviteur de Dieu. Il m’a donné l’Écriture et a fait de moi un prophète. [31] Il a fait de moi un être béni où que je sois. Il m’a ordonné de pratiquer la salât et la zakât, ma vie durant, [32] ainsi que d’être bon envers ma mère, et Il n’a point fait de moi un être violent ni méchant. [33] Que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai et le jour où je serai ressuscité !» [34] Tel est, en toute vérité, Jésus, fils de Marie, qui fait encore l’objet de tant de querelles.
[35] Il est inconcevable que Dieu Se donne un fils. Sa gloire ne saurait y consentir ! En vérité, quand Il décide une chose, il Lui suffit de dire : «Sois !», et la chose est. [36] «En vérité, Dieu est mon Seigneur et le vôtre. Adorez-Le ! Telle est la voie de la rectitude !»

karail38 a écrit:

Oui le Christ te ramènera d'entre les morts, il dira "lève toi et tu te lèvera" , il dira "marche et tu marchera", il dira "voit et tu verra".
DIEU le PÈRE "est" DIEU le FILS et DIEU le FILS "est" DIEU le PÈRE, venu visiter son peuple et apporter la bonne nouvelle.
Au commencement DIEU le PÈRE savait qu'il se manifesterai à son peuple dans son FILS, alors oui, le FILS est dans le PÈRE et le PÈRE est dans le FILS.
Le FILS comme le PÈRE est intemporel





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Et c'est dans quelle bilblos ces versets Monsieur ?

C'est pas Monsieur, c'est Madame !
C'est bien ce que je dis, tu as une vision humaine du Christ.
Tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez.

Il faut savoir si Jean a voulu diviniser le Christ ou pas, vu que tu le cites sans rien comprendre au verset ?

Mais pour reprendre Jean puisque tu le cites, "Celui qui m'a vu a vu le Père".
Ah j'oubliais que les musulmans y voit l’ambassadeur du Père.
Dommage qu'il n'est pas employé le terme représentant, ambassadeur, ça aurait été tellement plus simple.

Tu vois le Christ avec ton esprit d'homme et tu crois connaitre les pensées de DIEU ?


« Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu. » Philippe lui dit : « Seigneur, montre-nous le Père ; cela nous suffit. » Jésus lui répond : « Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : ’Montre-nous le Père’ ? Tu ne crois donc pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi !




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karail38 a écrit:

C'est bien ce que je dis, tu as une vision humaine du Christ.
Tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez.

Il faut savoir si Jean a voulu diviniser le Christ ou pas, vu que tu le cites sans rien comprendre au verset ?

Mais pour reprendre Jean puisque tu le cites, "Celui qui m'a vu a vu le Père".
Ah j'oubliais que les musulmans y voit l’ambassadeur du Père.
Dommage qu'il n'est pas employé le terme représentant, ambassadeur, ça aurait été tellement plus simple.

Tu vois le Christ avec ton esprit d'homme et tu crois connaitre les pensées de DIEU ?


« Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu. » Philippe lui dit : « Seigneur, montre-nous le Père ; cela nous suffit. » Jésus lui répond : « Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : ’Montre-nous le Père’ ? Tu ne crois donc pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi !


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Mais Je suis un homme d'un corps terrestre doté d'un esprit divin immortelle ! Un principe que chaque homme possède . Et tans que je suis sur terre je pense en tant qu'humain et non en tant qu'esprit désincarné !

Jésus paix et bénédiction sur lui en possédait un esprit divin incarné directement dans son corps créé à partir de Marie sans le principe mâle .
Cette création est dans le possible de Dieu :
Dieu créa Adam à partir de terre sans aucun principe male et femelle .
Il Créa Eve à partir de l'homme .....Il lui reste de créer l'homme à partir de la femelle et C'EST JESUS !

ASHTAR a écrit:

Mais Je suis un homme d'un corps terrestre doté d'un esprit divin immortelle !

Il te manque l'essentiel !
La spiritualité.

Désolée de t'avoir importuner.
Merci pour l'échange.




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karail38 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Mais Je suis un homme d'un corps terrestre doté d'un esprit divin immortelle !

Il te manque l'essentiel !
La spiritualité.

Désolée de t'avoir importuner.
Merci pour l'échange.

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Commençons par nous assoir sur la terre ferme ensuite décollons vers la spiritualité .
Nous avons avant jesus Adam Eve et Jesus ....des création unique .
Ensuite nous avons des messagers de Dieu vers les homme pour nous guider vers la voie du Salut et nous expliquer qu'après la vie il y a la mort et qu'après la mort il y a la résurrection et la rétribution par le paradis ou l'enfer selon les oeuvres de chacun .
Personne ne contredit ces données religieux .
Ensuite est venu Jesus un envoyé de Dieu créé par un miracle pour les gens ne doutent pas de son évangile (bonne nouvelle) qu'il leur fait sur le royaume des cieux promus pour les pieux et la géhenne la demeure des méchants .
Avons nous besoin d'une spiritualité plus pure que cela pour regagner la félicité divine et le paradis ?


Qu'en dis -tu ?

HOSANNA a écrit:

Allez,je te le donne:2 Pierre 2.18
Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement;
2.19
ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui.
2.20
En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première.
2.21
Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné.
2.22
Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai: Le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier.
Quel mauvais plagiat que le Coran

:fourire:

karail38 a écrit:

Oui nous Chrétiens nous connaissons quelqu'un qui a accompli ces prodiges, DIEU le FILS..

salam
Le malheur c'est qu'Issa( psl) Jésus n'a jamais entendu parler du mot " Chrétien" de sa vie, la Bible le confirme en Actes 11:26.
- Alors quelle était la religion de Jésus (psl)?et comment fera t-il pour accomplir ces prodiges que vous citez
-et meme la bible affirme que Jésus n'est pas un être divin jean 20.17,Luc 24.13
comment fera t-il ?puisqu'il n'est qu'un prophete et soumis a son dieu
Si Jésus était parmi nous, il se serait innocenté des évangiles des chrétiens !Parce que, tout simplement, ces évangiles n'ont aucun rapport avec l'Evangile qu'Allah (Le Vrai Dieu) lui a révélé, et dont parle le Coran !

BenJoseph a écrit:

HOSANNA a écrit:

Allez,je te le donne:2 Pierre 2.18
Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement;
2.19
ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui.
2.20
En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première.
2.21
Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné.
2.22
Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai: Le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier.
Quel mauvais plagiat que le Coran

:fourire:

Ils ne se rendent pas compte des perches qu'ils tendent

5. Sourate de la Table (Al-Mâ’ida)

[65] Si les gens des Écritures avaient la foi et craignaient Dieu, Nous aurions pardonné leurs péchés et Nous les aurions admis dans les Jardins du délice . [66] S’ils observaient la Thora, l’Évangile et les révélations que leur Seigneur leur a envoyées, ils jouiraient certainement des biens du Ciel et de ceux de la Terre. Certes, il existe bien parmi eux des gens du juste milieu, mais il en est tant d’autres dont la conduite est déplorable.
[67] Ô Prophète ! Communique ce que ton Seigneur t’a révélé ! Si tu négliges de le faire, tu auras failli à ta mission ! Dieu te protégera des hommes, mais Dieu ne guidera jamais les négateurs. [68] Dis : «Ô gens des Écritures ! Tant que vous ne vous conformerez pas à la Thora, à l’Évangile et à ce qui vous a été révélé par le Seigneur, vous n’accomplirez rien de valable !» Certes, les révélations que tu as reçues de ton Seigneur ne feront qu’accroître chez beaucoup d’entre eux l’esprit de révolte et d’infidélité. Cesse donc de t’inquiéter d’un peuple aussi pervers.

Cesse donc de t’inquiéter d’un peuple aussi pervers.


On a beau chercher, on a beau remuer ciel et terre on ne trouvera jamais quelqu'un de plus pervers, de plus satanique que Mahomet qui à 53 ans s'est marié avec une môme de 6 ans.